opowiem Wam historię...

[e_w_a_g_5]

Na podstawie faktu.
Czasy II wojny, okupacja. W domu pewnej kobiety, znajdowała się kwatera
partyzancka.
Zbierali się tam partyzanci okolicznej grupy. Omawiali w zaufaniu, wszystkie
planowane akcje. Ale...od pewnego czasu, Niemcy udaremniali je, gdyż byli
dokładnie informowani zawczasu. Zginęło wielu młodych ludzi.
Nikt nie wiedział skąd, jak i kto jest owym informatorem.
Gospodyni natomiast, miała córke, mniej więcej 20 letnią dziewczyne.
Nikomu do głowy nawet nie przyszło, by podejrzewac kogokolwiek, ze swoich.

Kiedyś, matka wyjęła z szafy, córki żakiet. Pod klapa, tkwił przypiety
znaczek, świadczący o tym,że dziewczyna była konfidentem gestapo.

Oczywiście, szok był niesamowity. Kobieta zdecydowała,że nie bedzie taić,
swojego odkrycia i poinformuje o tym grupę.
Cóż dalej, naturalnie wyrokiem sądu polowego zapadł wyrok smierci.
Mając na wzgledzie zasługi matki, zapytano ją, czy nie chciałaby, by
w drodze wyjatku, oszczędzono dziewczyne, tylko odsuwając ją, od dalszego
uczestnictwa w spotkaniach.
Matka, nie wyraziła zgody.
Oswiadczyła, że na to jest jedyna kara. Kara śmierci.
Córke roztrzelano.
Matka zwariowała.

Co Wy na to?

[ja_adam]

Kara śmierci w czasie wojny za zdradę ZAWSZE I BEZWZGLĘDNIE!!!

[toja_maja]

Zwariowała z powodu wyrzutów sumienia.
Jestem za karą śmierci, ale nigdy bym nie umiałą wydać kary smierci na moje
dziecko. I gdybym to zrobiła równałoby się to dla mnie z samobójstwem. Które
jak siebie znam mogłabym zrobić.

[ja_adam]

osobiście zabiłby córkę

[piesbaskervill]

podjęła decyzję zgodną ze swoim sumieniem,zasadami,więc nie miała powodów do
wyrzutów sumienia i "zwariowania" z tego powodu.

[e_w_a_g_5]

myślę,że tak własnie było, co do decyzji.
Ale system nerwowy, nie pyta.
Owa decyzja przerosła, jej wytrzymałośc.

[maureen2]

i dlatego wątpię w jej zwariowanie z powodu śmierci córki,jest to trochę nacią
gane

[narko_manka]

Niezaleznie od czasow, jakiekolwiek bojowki partyzanckie tworzyli ludzie rzadni
krwi. Normalni ludzie uciekali od tego. Do dzis jest tak. Kto dzis pcha sie na
wojne? Tylko skrzywieni psychicznie.

[toja_maja]

Tez prawda, wojna to cos co przechodzi granice normalnosci.

[narko_manka]

toja_maja napisała:

> Tez prawda, wojna to cos co przechodzi granice normalnosci.

Oczywiscie, a zazwyczaj rozpoczynaja ja ci, ktorzy maja ochote podpierniczyc
rozwiazania technologiczne, projekty itd. Wczoraj w nimieckiej tv widzialam
piekny dworzec w USA, na bazie niemieckich projektow i rozwiazan oczywiscie.

[e_w_a_g_5]

tzw normalni, siedzieli cicho w kacie, ze strachem czekając konca wojny, by
wszystko załatwiano cudzymi rekoma.
Czyli Pierwsze: nie wychylac sie i nie ryzykować?

[narko_manka]

e_w_a_g_5 napisała:

> tzw normalni, siedzieli cicho w kacie, ze strachem czekając konca wojny, by
> wszystko załatwiano cudzymi rekoma.
> Czyli Pierwsze: nie wychylac sie i nie ryzykować?

Taka jest prawda

[toja_maja]

syna na jakas pieprzana wojnę? Bo ja nigdy.
W sumie kto na tych wojnach i czyimi rekoma wygrywa?

[narko_manka]

toja_maja napisała:

> syna na jakas pieprzana wojnę? Bo ja nigdy.
> W sumie kto na tych wojnach i czyimi rekoma wygrywa?

No przeciez wygrywa wspaniala Ameryka

Kto się pcha na wojnę?

[ja_adam]

ci którzy sa do niej popchnięci...

[e_w_a_g_5]

na czyjąś? na pewno nie.
Ale żyjąc obecnie, będąc tak ukształtowani, jak jestesmy w naszych realiach, nie
możemy miec pojecia, co w jakich czasach, było dla ludzi świetością i wartościa
nadrzedna.
Nasza psychika, jest uformowana pod nasze czasy i nasze potrzeby i przez szereg
innych czynników. Inne realia,moga byc dla nas tylko abstrakcja i spekulowaniem

Nawiasem mówiąc, nie mam jednoznacznego zdania w powyższej historii.
Nie moge go budowac, na podstawie samych faktów z obecna świadomością.

[narko_manka]

A wiesz tak naprawde, jakie byly fakty?
Ja na przyklad Amerykanom i Polakom nie wierze.

[e_w_a_g_5]

na prawdę, to ja nawet nie wiem, czy jestem Ewa

[narko_manka]

e_w_a_g_5 napisała:

> na prawdę, to ja nawet nie wiem, czy jestem Ewa

A wiesz czemu nie wierze?
Jankesi, Zydzi i Polacy walcza do dzis, czego przykladem jest Palestyna, Irak,
mozna by wymieniac. Udzial Polakow jest co prawda niewielki, ale gdzie sie
bija, tam Polak sie pcha.

[e_w_a_g_5]

>... ale gdzie sie
> bija, tam Polak sie pcha.

to jest akurat prawda.
Polska krew, była zawsze najtańsza.

Tylko nie do końca widze adekwatnośc, do tej historii

[narko_manka]

e_w_a_g_5 napisała:

> >... ale gdzie sie
> > bija, tam Polak sie pcha.
>
> to jest akurat prawda.
> Polska krew, była zawsze najtańsza.
>

Wiesz jaki byl cel polskich bojowek?
Zabicie jak najwiekszej ilosci obywateli niemieckich i nachlanie sie wody po
udanej akcji.

niezupełnie Ada

[e_w_a_g_5]

nie zapominaj,że nie możemy mieć pojecia, czym była Ojczyzna.
Bardzo upraszczasz

[narko_manka]

e_w_a_g_5 napisała:

> nie zapominaj,że nie możemy mieć pojecia, czym była Ojczyzna.
> Bardzo upraszczasz

Tereny ojczyste Polski zabral wschod, tereny zachodnie to dla Polakow zadna
ojczyzna, nie zapominaj o tym.

[e_w_a_g_5]

tylko jak to sie ma,do zajecia stanowiska, wobec takiej postawy tej kobiety?
Wykraczasz poza temat

[narko_manka]

e_w_a_g_5 napisała:

> tylko jak to sie ma,do zajecia stanowiska, wobec takiej postawy tej kobiety?
> Wykraczasz poza temat

Wykraczam poza temat, poniewaz z pewnoscia mamusia organizowala imprezy dla
wracajacych partyzantow. Mentalnosc wiadomo jaka byla a imprezki tez wiadomo
jakie. Narkotyki z serii tych ciezszych (na wojnie bylo to norma) i alkohol w
duzych ilosciach (samogon).
Wiec po co komentowac patologie

[e_w_a_g_5]

hej, babo STOP!
Fantazja Cie ponosi.
Za bardzo Cie lubie, żeby sie z Tobą kłócić :)

[narko_manka]

e_w_a_g_5 napisała:

> hej, babo STOP!
> Fantazja Cie ponosi.
> Za bardzo Cie lubie, żeby sie z Tobą kłócić :)

Nie fantazja, tylko opowiesci Niemca, ktory perfekt mowil po Polsku, ukrainsku,
po rosyjsku i wszedzie sobie poradzil. Zyl 95 lat:)

[toja_maja]

Kobieta ta wydala wyrok na swoje dziecko. Przyznam ze nie rozumiem takiego
postepowania.
Przypomina mi to historie filmu:"Wybor Zofii" gdzie matka ofiarowala zycie
jednego dziecka dla ratowania drugiego.
Choc tych historii nie da sie ze soba polczyc to jednak maja to wspolne ze
takie historie sie zdazaja w historii ludzkosci.

[toja_maja]

A czy jest w pozwalaniu na to, aby moje dzieci zabijały na wojnie cudze dzieci
jakakolwiek filozofia, czy wyzsze idee. Chyba nie ma. Jest to czysta powtórka z
kamienia łupanego, gdzie bron z krzemionki,zamieniono na bomby.
Prymitywizm na całego, w przebraniu cywilizacji technicznej. Bo tak wygląda
nasza cywilizacja.

[maureen2]

nie wiem dlaczego zwariowała

[narko_manka]

Slyszalam historie, ze niemieckich lekarzy wschod zmuszal do grzebania w
gownach zabitych lub umierajacych ludzi, pod grozba smierci.

nie czytałam innych odpowiedzi

[lemoniada.cytrynowa]

Matka powinna zapytać siebie... dlaczego tak źle wychowałam córkę a potem sama
sobie strzelić w łeb.

[e_w_a_g_5]

lemoniada.cytrynowa napisała:

> Matka powinna zapytać siebie... dlaczego tak źle wychowałam córkę a potem sama
> sobie strzelić w łeb.

z jakiej pozycji, to mówisz?

[lemoniada.cytrynowa]

Jak to "z jakiej pozycji" ?
Z pozycji matki. Jest czas by dzieciom, które się urodziło przekazać jakieś
wartości, jakieś przekonania...itd. Widać ta matka z przykładu tego nie chciała,
nie umiała więc powinna córce darować życie a samej sobie strzelić w łeb.....

[narko_manka]

lemoniada.cytrynowa napisała:

> Jak to "z jakiej pozycji" ?
> Z pozycji matki. Jest czas by dzieciom, które się urodziło przekazać jakieś
> wartości, jakieś przekonania...itd. Widać ta matka z przykładu tego nie
chciała
> ,
> nie umiała więc powinna córce darować życie a samej sobie strzelić w łeb.....

Apropos rodzicow, czy uwazasz,ze mojej matce, ktora nie przekazala mi polskiego
patriotyzmu nalezaloby na przyklad strzelic w glowe?

[lemoniada.cytrynowa]

Myślę, że urodziłaś się po wojnie i strzelanie w łeb z powodów
patriotycnych............zanikło.

[narko_manka]

lemoniada.cytrynowa napisała:

> Myślę, że urodziłaś się po wojnie i strzelanie w łeb z powodów
> patriotycnych............zanikło.

"Szczeniaki sie topi" do dzis pamietam

[lemoniada.cytrynowa]

Ja nie topię.Moje suki są sterylizowane przed pierwszą cieczką

[narko_manka]

lemoniada.cytrynowa napisała:

> Ja nie topię.Moje suki są sterylizowane przed pierwszą cieczką

I prawidlowo

[sandra_pepper]

lemoniada.cytrynowa napisała:

> Ja nie topię.Moje suki są sterylizowane przed pierwszą cieczką

Szkoda ,ze ciebie nie wysterylizowali ,może być nie latała , jak ta suka z cieczką
pod różnymi nickami po forach za tadeuszemx hihi

[sandra_pepper]

lemoniada.cytrynowa napisała:

> Matka powinna zapytać siebie... dlaczego tak źle wychowałam córkę a potem sama
> sobie strzelić w łeb.

Hehe istnieje domniemanie ,ze twoja matka tak zrobiła

a to ciekawe

[e_w_a_g_5]

że nikt w zasadzie nie znalazł, żadnej okliczności łagodzącej, dla matki.
Wszyscy ją generalnie potepili, albo doszukiwali się, wczesniejszych
zaburzeń psychicznych.

Do niczego nie namawiając, proponuje wziąć pod uwage, ilu ludzi przez
córke zginęło...

[coco.flanell]

W czasie wojny wypacza sie psychika, podczas ogromnego stresu jakim jest
zagrozenie dla zycia.

[shangri.la]

coco.flanell napisała:

> W czasie wojny wypacza sie psychika, podczas ogromnego stresu jakim jest
> zagrozenie dla zycia.

To prawda, ale opisana "matka" miała psychikę zdegenerowaną.
O takich jak ona słuchamy czasem w wiadomościach.....:(

[coco.flanell]

Jedynie co moze ja tlumaczyc, ze robila to co zrobila w jakims ciezkim szoku
psychicznym?Ale mimo to nadal uwazam ze nie byl to ktos normalny.Co by
tlumaczylo jej pozniejsza chorobe psychiczna.

[piesbaskervill]

też tak uważam

[maureen2]

rzeczywiście,musiała być chora psychicznie już wcześniej,żeby podjąć taką de-
cyzję w stosunku do własnego dziecka,i bawić się w partyzantkę,zamiast gotować
obiady i cieszyć się rodziną.Nie jest to normalne.Kobiety nie powinny zajmować
się takimi sprawami i brudzić sobie ślicznych rąk.I nie powinny przemęczać so-
bie też ślicznych główek,od myslenia są mężczyżni.Chyba,że są brzydkie,to tak.
Co o tym sądzisz,ewo ?

[e_w_a_g_5]

nic
osąd pozostawiam innym

[piesbaskervill]

a nie lepiej -historia nas osądzi ?

[czarna.kredka]

a mnie zdumiewa, ze matka nie porozmawiala o tym z corka. nie znamy motywacji
corki, moze byla szantazowana przez gestapo, moze wspolpraca byla tym co mialo
ocalic ja i matke przed np wywozka do Oswiecimia.
niezalenie od motywow corki, przeraza mnie postawa matki, zwlaszcza ze mogla
uratowac zycie wlasnemu dziecku.

Sprawa Koriolana

[yesamin]

Coś takiego opisał Liwiusz: Matka i żona - Rzymianki wystawiły syna i męża, bo
sprzymierzył się z wrogami Rzymu. Jeszcze mu przed śmiercią urągały.
Opowieść ta wpisuje się w szereg nauk hołdujących kulturowym wzorcom
patriarchalno-ojczyźnianym (patria - ojczyzna!)
Przypowiastka ta ma dowodzic, jak wazny jest patriarchalny, grupowy układ
świata i że trzeba mu dawac pierwszeństwo nad kobiecą uczuciowoscią i
indywidualnymi zwiazkami.
Czyli: Jak jedni panowie z drugimi zaczna się naparzać, to kobiety mają uznać
sens tego Wielkiego Dzieła i bez mrugnięcia okiem oddać co mają najcenniejszego
a propos tego naparzania.
Co kto lubi. Ja nie lubię.
Ja bym, po pierwsze, nie wpuściła ani żadnych partyzantów, ani się nie zadawała
z gestapowcami. Jakby moja córka kablowała, to bym pozostawiła rzezcy własnemu
biegowi i na pewno nie kablowałabym na nią. Choć jakby np. wykryto to i
musiałaby się ukrywac, to bym jej nie ukrywała, bo co sama złego namotała, to
własnym sumptem powinna rozmotać i nie narażac jeszcze życia matki.

co za bzdura!!!!

[hotchilli]

e_w_a_g_5 napisała:


> Kiedyś, matka wyjęła z szafy, córki żakiet. Pod klapa, tkwił przypiety
> znaczek, świadczący o tym,że dziewczyna była konfidentem gestapo.

no pewnie, konfidenci Gestapo mieli specjalne znaczki i legitymacje;))

zastanawiam sie w ilu jezykach? chyba po polsku tez... ;DDD

och ewa,

egzaltacja...

och hotchilli!!

[e_w_a_g_5]

nie o szczegóły tutaj chodzi.
Przekazałam jedynie, sens zdarzenia. Popatrz troche dalej... DDD

[piesbaskervill]

wśród tych młodych ludzi było jej dwóch narzeczonych,ktorzy porzucili ją dla
innych i 3 jej rywalki,które zabrały jej szczęście,dziwisz się więc jej zacho-
waniu,kobiety takie są,walczą te swoje małe szczęście,żeby tylko było i nie ode
szło,a zdrady nie wybaczają nigdy :).Matka też nie wybaczyła.

[bene_gesserit]

W czasie wojny wszyscy konfidenci gestapo rozpoznawali sie po specjalnych
konfidenckich znaczkach pod klapami.

Ewa, lekarze ostrzegaja, ze przedawkowanie "Stawki wiekszej niz zycie" moze sie
tragicznie skonczyc.

[toja_maja]

Szczegolnie z kapitanem Klosem:)))))))))))Pamietam pamietam to byly czasy.

[e_w_a_g_5]

posłuchajcie mundralińscy, dowcipni szanowni.
pkt.1/
Nie wiem co nosili, nie wiem po czym sie rozpoznawali, nie lubię "stawki
wiekszej niż życie" i nigdy nie lubiłam.

pkt.2/
opowiedziałam to, co przekazywano sobie u mnie w rodzinie.
Mogła sie zdarzyc nieścisłośc, jakakolwiek. Sedno pozostało.

Najmądrzejszych z całej wsi, nigdy nie lubiłam i tak już chyba pozostanie.
amen
ps
ciebie bene_gesserit, zapewne ostrzegali, skoro pytałas DDDD

[piesbaskervill]

na pocieszenie droga ewo napisżę,że to są reguły obowiązujące też w mafii.

mafia

[ja_adam]

to taka trójwymiarowa grą akcji (TPP)

[piesbaskervill]

to nie świat wirtualny

wg wikipwedii

[ja_adam]

Mafia to
Zorganizowaną grupa przestępcza o hierarchicznych strukturach, działającą według
własnego kodeksu moralnego.

własnie

Nie ma w real świecie mafii działającą wg kodeksu moralnego

[piesbaskervill]

he,he,to jest jedyna struktura gdzie obowiązuje prawo

[narko_manka]

piesbaskervill napisał:

> he,he,to jest jedyna struktura gdzie obowiązuje prawo

Mnie tez sie wydaje, ze mafia to inteligentni ludzie z wysokimi standardami
etycznymi. Moge mylic sie oczywiscie, poniewaz nie znam tych ludzi.

[e_w_a_g_5]

nawet bym nie pomyślała,że powstaną takie analogie

[narko_manka]

e_w_a_g_5 napisała:

> nawet bym nie pomyślała,że powstaną takie analogie

Jakie analogie masz na mysli?

[e_w_a_g_5]

no, że pojawi sie aspekt mafijny

[narko_manka]

e_w_a_g_5 napisała:

> no, że pojawi sie aspekt mafijny

Co konkretnie masz na mysli? Jak to odnosisz do watku?

[e_w_a_g_5]

troche mimo wszystko, inne pobudki, wartości...inni ludzie i mentalnośc

[narko_manka]

e_w_a_g_5 napisała:

> troche mimo wszystko, inne pobudki, wartości...inni ludzie i mentalnośc

Uwazasz, ze partyzantka ma szczere, humanitarne pobudki, a mafia odwrotnie?

[maureen2]

najlepiej poczytać sobie o tym jak powstają grupy i dlaczego,jak wygląda stru-
ktura i dynamika i tak dalej. Można być mafią humanitarną :), nie brać jenców:)

[narko_manka]

maureen2 napisała:

> najlepiej poczytać sobie o tym jak powstają grupy i dlaczego,jak wygląda
stru-
> ktura i dynamika i tak dalej. Można być mafią humanitarną :), nie brać
jenców:
> )

Ja tyle lat uczylam sie, ze juz dosc. O strukturach i dynamice tez. Juz mi sie
nie chce:)

[maureen2]

ale to trzeba umieć w praktyce,a nie tylko z książki poczytać :)

[piesbaskervill]

nie słyszałem dotychczas o zbędnych dyskusjach w takich grupach,to nie fp :)

czlowiek n/t

[jan_stereo]

[focus35]

kazda sztywnosc, takze zasad jest nieludzka - z wyjatkiem moze jednej zasady -
nie zabijaj:)

maureen2 i mafia:)))

[czlowiek_powazny]

Chlopcze, to ze masz wokol siebie kilku zlodziei radyjek samochodowych, ktorzy
sprzedaja dla ciebie tania amfe i maryche, nie oznacza jeszcze, ze z ciebie
mafia boss.
Lecz gdy lepiej jest ci myslac w ten sposob powodzenia:))))))))))))))