zdrada

[misiabela]

No i stało się. Ni z tego ni z owego, po 7 latach udanego w moim mniemaniu,
małżeństwa, kompletnym przypadkiem, dowiedziałam się,że jest jakaś panienka.
Banał? Banał. Ale boli jak cholera. :-((

[Gość: Ronia]

Cholera,wspolczuje Ci . Przezywam cos podobnego.

[misiabela]

Le my postanowiliśmy sklejać, lepić, niby podziałało na chwilę, ale teraz mam
manię prześladowczą - wiesz taką z przeszukiwaniem kieszeni. Przecież to
idiotyczne. Zamiast, cholera, zająć się czymś konstruktywnym.

[sabe-na]

misiabela napisał(a):

> Le my postanowiliśmy sklejać, lepić, niby podziałało na chwilę, ale teraz mam
> manię prześladowczą - wiesz taką z przeszukiwaniem kieszeni. Przecież to
> idiotyczne. Zamiast, cholera, zająć się czymś konstruktywnym.

Dopoki kochasz - bolec nie przestanie. Ale czasem moze to co sklejone jest
trwalsze niz przedtem bylo.
Czy macie dzieci?
Pozdrawiam

[kini]

Wcale nie jest idiotyczne. Dlaczego masz mu ufać, skoro zawiódł twoje zaufanie?
Kiedyś może przestaniesz go sprawdzać, ale myslę, że nieprędko i jest to, moim
zdaniem, zupełnie normalne zachowanie z twojej strony. Nie rób sobie z tego
powodu wyrzutów, ani nie pozwól, żeby on ci to wyrzucał. Zdrada ma swoje
następstwa i wszyscy ludzie wiedzą, jakie. Twój mąż też wiedział.

[misiabela]

Dzięki. Tak, mamy dzieci, ale nigdy nie zdecydowałabym się na klejenie
wszystkiego "dla ich dobra".Wydaje mi się, że w ten sposób bardziej na tym
ucierpią. Gorzej ,że to kompletnie podkopało moje poczucie własnej
wartości.Pomyślałam:cholera, jest tyle atrakcyjnych kobiet, a ja? "Opatrzyłam
się".Napiszcie mi coś o "życiu po zdradzie". Jak to się robi? Bo błądzę po
omacku..

[Gość: Emi]

Ja tez cos wiem na ten temat. Nie jestem jeszcze mezatka i nie mam dzieci, ale
przezylam to dwa razy. Zanim cos wiecej napisze, chcialabym wiedziec, czy znasz
te panienke i wazne jest czy to byla przypadkowa znajomosc. Przepraszam z gory
ze o to pytam

w poprzek

[Gość: Chudy]

A ja zapytam przewrotnie, ale nie do końca:
czy możliwe jest życie bez zdrady? Życie całe, kilkadziesiąt lat z jedną osobą?
Ja mam wrażenie, że nadmiernie ograniczamy wierność do seksu. Ile to jest
takich przypadków, gdy wszystko jest martwe, ale nikt nie kruszy kopii bo nie
było zdrady w seksie.

Moim zdaniem wytworzony ideał wierności seksualnej aż po grób jest sztuczny i
szkodliwy, bo potem oczekujemy od siebie wzajemnie niemożliwego. I nie mówcie,
że tylko faceci są tacy. Przeczytajcie sobie artykuł w ostatnim Forum o
kobietach mających kochanków, o w miarę stałym 10% udziale dzieci nieślubnych w
związkach, gdzie faceci są tego nieświadomi.

Tak, wiem, zaraz obrońy wyższości kultury nad naturą odpowiednio mnie
zaklasyfikują, ale to przeciw ich tyranii występuję właśnie. Szczególnie
przeciw tyranii osób młodych, nie mających doświadczeń życiowych i pewnych swej
moralnej wyższości.

Bardzo proszę o wypowiedzi osób co najmniej po 30., z długim stażem małżeńskim -
ponad 10 lat. Z dziećmi trudno mi się dyskutuje.

Kłaniam się,

P.S. Jeśli ktoś powie mi, że jest to nawoływanie do totalnej rozpusty to tylko
przekona mnie, że nie będę z nim rozmawiać.

[kini]

Czy ja, jako panna, mogę się wypowiedzieć? ;)

Uważam, że istotnie narzucenie wierności ogranicza człowieka w tym sensie, o
którym ty mówisz (więc nie będę cię cytować). Jednakże istnienie małżeństw
(również stałych konkubinatów) i związanej z nimi wierności jest bardzo korzystne
społecznie. Małżeństwo bardzo porządkuje świat, pozwala na normalne rozwijanie
się naszych dzieci.

Wydaje mi się, że skoro taki model został przyjęty, to musiał istnieć powód /
powody, które przeważyły na jego korzyść.

[Gość: Emi]

Drogi Panie!
Być moze zle zrozumialam Panska koncowa aluzje, ale wydaje mi sie iz jest ona
skierowana m.in. do mnie. W zwiazku z tym pragne Pana poinformowac, iz
lepiejbyloby zalozyc konto i prosic o wiadomosci na swoj wlasny adres. Forum
jest ogolnodostepne i kazdy kto tylko ma cos do powiedzenia, co moze pomoc
innym, powinien to zrobic.
Jesli zas chodzi o Panska teorie, to przykro mi, ze Pan tak uwaza. Mysle, ze
pisze Pan tak, bo nie jest Kobieta i moze dlatego, ze nie wie jak to jest kiedy
sie kocha na prawde.

no właśnie Emi

[Gość: Chudy]

> Mysle, ze
> pisze Pan tak, bo nie jest Kobieta i moze dlatego, ze nie wie jak to jest kiedy
> sie kocha na prawde.

Emi,
zgodziłbym się z Tobą, gdyby nie fakt, że kobiety też zdradzają. I jak wiele
wskazuje nie ustępują w tym mężczyznom. Tak przynajmniej wynika z badań ostatnich
lat.

Załóżmy jednak, że zdradzające kobiety to wybryk natury i totalna mniejszość, że
zdradza 50% facetów i 1% kobiet. No to z kim ci faceci to robią? Pedały?

Kłaniam się,
Chudy

P.S. Każdy ma prawo się wypowiedzieć ja jednak zwracam uwagę, że brak pewnych
doświadzeń życiowych czyni dyskusję trudną. Ze mną o wychowaniu dzieci też się
trudniej gadało zanim nie zostałem ojcem. Kurczę jaki mądry wtedy byłem i jaki
doskonały.

*

[Gość: Emi]

Szczerze przepraszam za moja napasc.
Wracajac jednak do tematu. Ja rowniez zgadzam sie z tym, ze zdrady wystepuja
czesto i bez wzgledu na plec. Dobrze, ale czy gazety, w ktorych mozna zapoznac
sie z takimi statystykami, czy one opisuja jakie byly relacje miedzy tymi
ludzmi. Nie wiemy tez kim sa i co robia np. kobiety z ktorymi zdradzaja
mezczyzni. Moze one sa wolne i dla nich nie jest wtedy to zadna zdrada.
Ja juz to przezylam dwa razy. Sprawa dotyczyla seksu, ale co mi po tym, ze
mowil, iz nadal kocha. Zdrady nie da sie tak latwo sklasyfikowac.

Emi

[Gość: Chudy]

ciągle jednak sugerujesz, że te kobiety zdradzające to są inne niż zdradzający
faceci, że jednak faceci to żonaci, a kobiety głównie wolne. Daj spokój,
przecież nawet nie będąc formanie w związku ma się często kogoś.

Nie szukaj proszę na siłę.

Dla mnie istota rzeczy polega na realności oczekiwania wierności po grób bo w
moim odczuciu więcej szkody niż pożytku to przynosi.

Właśnie koresponuję z kobietą, która ma i swoje i męża zdrady koncie i myślisz,
że ona z tego robi tragedię? Swoje przeżyła i mówi, że zawsze sobie wzajemnie z
mężem pomagają jak są kłopoty. Właśnie jak są kłopoty to mogą na siebie liczyć.
Ona nazywa to przyjaźnią.

I tu się zgodzę. Przyjaźń jest ważniejsza od fascynacji erotycznej, bo ta druga
to zmienna cholera jest.

Kłaniam się,
Chudy

[kini]

> Dla mnie istota rzeczy polega na realności oczekiwania wierności po grób bo w
> moim odczuciu więcej szkody niż pożytku to przynosi.
>
> Właśnie koresponuję z kobietą, która ma i swoje i męża zdrady koncie i myślisz,
> że ona z tego robi tragedię? Swoje przeżyła i mówi, że zawsze sobie wzajemnie z
> mężem pomagają jak są kłopoty. Właśnie jak są kłopoty to mogą na siebie liczyć.
> Ona nazywa to przyjaźnią.

No wiesz, jeśli oni mają taki układ, to wszystko w porządku. Ale my rozmawiamy
chyba o zdradzie, czyli takiej, kiedy ktoś jest oszukiwany.

Ależ Kini

[Gość: Chudy]

Czy to co napisałem nie pokazuje, że ona też to przeżyła, też miała ból, też
czuła się oszukana?

No daj że spokój bo sobie pomyślę ...

Hej

kini napisał(a):

> > Dla mnie istota rzeczy polega na realności oczekiwania wierności po grób b
> o w
> > moim odczuciu więcej szkody niż pożytku to przynosi.
> >
> > Właśnie koresponuję z kobietą, która ma i swoje i męża zdrady koncie i myś
> lisz,
> > że ona z tego robi tragedię? Swoje przeżyła i mówi, że zawsze sobie wzajem
> nie z
> > mężem pomagają jak są kłopoty. Właśnie jak są kłopoty to mogą na siebie li
> czyć.
> > Ona nazywa to przyjaźnią.
>
> No wiesz, jeśli oni mają taki układ, to wszystko w porządku. Ale my rozmawiamy
> chyba o zdradzie, czyli takiej, kiedy ktoś jest oszukiwany.

[misiabela]

Zaraz - moment. No bądźmy poważni. Małżeństwo to pewien kontrakt, jednym z jego
warunków jest WIERNOŚĆ do cholery ciężkiej!Ja tego kontraktu przestrzegam,bez
bólu nawet.A on? Co - nie dotyczy?Poza tym moim zdaniem zdrada to nie tyle
kwestia przespania się z kimś, ile nieuczciwość, bycie nie fair, kłamstwo - po
prostu. Jak budować swoje życie na kłamstwie? I po co?

Misiabelu

[Gość: Chudy]

> Zaraz - moment. No bądźmy poważni. Małżeństwo to pewien kontrakt

Tak. To prawda. To kontrakt i próba zadekretowania stałości emocji !!!!
Kultura mówi oto mój patent na stałość, na brak zmian, na doskonałość.
I co z tego wychodzi?

Oddzielam Twój ból od faktów. Wiem, że mogę brzmieć Ci teraz zimno i
nieprzyjaźnie, ale nie chcę Cię atakować, tylko ew. skłonić do spojrzenia na
sprawę z innej strony. Ty jesteś wierna i możesz za swoje postępowanie
odpowiadać, ale czy możesz za innego?

A kłamstwem jest tu dla mnie przede wszystkim taka kultura właśnie. To jest
kultura nieludzka bo nie liczy się z naszą rzeczywistą konstrukcją. Tak samo jak
socjalizm u podłoża którego leżało założenie, że wszyscy jesteśmy dobrzy w
dobrych warunkach. A człowiek to egoista i to egoizm rozsadził piękne ideały.

Tak samo jest tutaj.
Możesz tupać ale nie zmienisz tego co się kształtowało przez miliony lat. Możesz
też tupać na mnie, ale zamknięci mi ust nie zmieni rzeczywistości.

A czy jedyne czego oczekujesz od męża to wierność w łóżku? A inne elementy?
Wspieranie się, pomaganie, wspólne zajmowanie dziećmi? Wiesz jak trudno jest
samemu z dzieckiem? Ja akurat wiem.

Chudy

Zastanawiam sie

[Gość: Emi]

No wlasnie moi drodzy zastanawiam sie, czy z ta wiernoscia nie jest tak, ze to
czy jestesmy wierni czy nie zalezy tak naprawde od nas samych w tym sensie, ze
niewiernosc nie jest spelnieniem oczekiwan naszej podswiadomosci, ktorej nie
jestesmy w stanie odmowic?
Czy to nie jest tak, ze jak nie chcesz to czegos nie zrobisz? Wiem, ze jest to
trudna sztuka, ale tez wiem z doswiadczenia, ze moze sie udac, pozostac wiernym
pomimo pokus i jednoczesnie nie cierpiec z powodu niespelnionej zachcianki.
Jesli sie myle, prosze poprawcie mnie.

[Gość: królik]

brawo zauważyłaś, że człowiek ma wolną wolę, dzięki której może SAM kierować
swoim życiem, wybierając drogę, którą pójdzie. Są też różne definicje bycia
razem i zdrady, z których można wybrać i tu rodzi się problem.

[kini]

No tak, ale mąż Misiabeli jednak tę wierność przysięgał. Wiedział, że jest taka
formuła w przysiędze małżeńskiej. Mógł się na nią nie godzić i po prostu się nie
żenić.

Moim zdaniem Misiabela poruszyła bardzo ciekawy aspekt tej sprawy jako kontraktu,
wzajemnej umowy.

Kini

[Gość: Chudy]

> No tak, ale mąż Misiabeli jednak tę wierność przysięgał. Wiedział, że jest taka
> formuła w przysiędze małżeńskiej. Mógł się na nią nie godzić i po prostu się ni
> e

Wszystko to pięknie brzmi w teorii, a ja wam mówię popatrzcie na życie.
Zdejmijcie z oczu idealizujące okulary.

Bo to trochę brzmi jakbyście chcieli powiedzieć, że człowiek jest wolny
absolutnie i ma absolutnie wolną wolę. To tak jakbyśmy rodząc się mieli wpływ na
język jakiego nauczą nas rodzice.

Pozdrawiam.

[kini]

Gdyby wszyscy kierowali się realizmem, to nikt by nie składał przysięgi
małżeńskiej, bo byłaby ona nagminnie łamana.

Wybacz mi to pytanie, ale odpowiedz, czy ty kiedyś kogoś zdradziłeś? Bo twoje
argumenty można zrozumieć jako usprawiedliwianie się, racjonalizowanie własnego
postępowania.

[taira]

Szukania wymówki do swojego postępowania, tłumaczenie, że zdrada powinna być
obecna w naszym życiu bo nikt nie wytrzyma tyle lat z jednym partnerem. To po
co i jaki jest sens małżeństwa – przysięgi jaką wypowiadamy patrząc sobie w
oczy.???

[Gość: iwomi]

Po części się z Tobą zgadzam. Będąc panienką i świeżo upieczoną meżatką
myślałam: zdrada, nigdy, przenigdy nie wybaczę, to koniec; i wiele jeszcze tego
typu haseł.
I co się okazało , człowiek całe życie się uczy,łamiąc swoje zasady. Teraz
kiedy mój staż małżeński wynosi prawie 11 lat, mam dwójkę dzieci, nie jestem
taka pewna czy po zdradzie męża wszystko przekreśliłabym ( co kiedyś było
dla mnie nie do pomyślenia). Zdaję sobie sprawę, że ciężko odbudować zaufanie
o ile to możliwe. Ale chyba warto , o ile ta druga połowa jest po części
chociaż tego warta.

Czy wolno mi?

[Gość: Melba]

Czy mogę zabrać głos, będąc dziecięciem ćwierćwiecznym? Czy pozwolisz wierzyć
mi w uczciwość, szczerość i miłość, czy mam prawo oczekiwać od życia, że
poprowadzimy je tak (a nie ono nas), aby nie unurzać się w błocie? Czy nie
lepiej na początku założyć sobie prawdę i szczerość, niż dawać sobie na starcie
przyzwolenie na syf - bo "życie takie bywa"? Świat jest piękną mozaiką kolorów,
ale niektóre rzeczy są i powinny być - czarno - białe.
Skoro godnie przeżyłam 25 lat, to i do setki w tym sanie dociągnę. Głęboko w to
wierzę i wierzyć mi nie zabraniaj, tylko dlatego, ze masz parę dekad więcej.

[reggina]

A ja w przypadku zdrady zadaje sobie pytanie, czy ten fakt szkodzi mi w jakis
sposob, czy tylko uraza moja dume.
Jezeli facet zdradza przez kilka lat, a kobieta tego nie zauwaza i jest
szczesliwa mezatka to znaczy, ze otrzymywala od meza wszystko co jej bylo
potrzebne. Potem nagle dowiaduje sie, ze zdradzal i nagle staje sie
nieszczesliwa? Bo zdradzil zaufanie i tak dalej tak? A czy gdyby nie zdradzal
to ona bylaby przez te lata szczesliwsza? A moze on bylby przez caly czas
marudny i nieznosny?
To samo dotyczy zdrady w druga strone oczywiscie.

do Chudego ofiary nieludzkiej kultury

[Gość: królik]

Trochę generalizujesz, pisząc, że taka jest nasza konstrukcja i natura, sądzisz
tak prawdopodobnie po sobie,pisząc o nas, piszesz tez o sobie. Ja mam swoj
pogląd,po prostu są różni ludzie z różnymi poglądami na życie, niektórzy mają
jakieś ideały, inni słuchają głosu natury. Każdy ma prawo żyć według własnych
zasad ale sądze, że ważne jest, by nie robił krzywdy innym. Myślę też, że w
wieku, kiedy decydujemy się na tak poważny krok jak małżeństwo wiemy co nieco o
sobie.Kierując się tą prostą zasadą, ty np.wiedząc, że "kultura nieludzka bo
nie liczy się z naszą rzeczywistą konstrukcją" jak rozumiem powiedziałeś
uczciwie o tym przyszłej żonie i tym samym ustrzegłeś ją od bólu.Prawda?

Króliku

[Gość: Chudy]

Gość portalu: królik napisał(a):

> Trochę generalizujesz, pisząc, że taka jest nasza konstrukcja i natura, sądzisz
> tak prawdopodobnie po sobie,pisząc o nas, piszesz tez o sobie. Ja mam swoj
> pogląd,po prostu są różni ludzie z różnymi poglądami na życie, niektórzy mają
> jakieś ideały, inni słuchają głosu natury. Każdy ma prawo żyć według własnych
> zasad ale sądze, że ważne jest, by nie robił krzywdy innym. Myślę też, że w
> wieku, kiedy decydujemy się na tak poważny krok jak małżeństwo wiemy co nieco o
> sobie.Kierując się tą prostą zasadą, ty np.wiedząc, że "kultura nieludzka bo
> nie liczy się z naszą rzeczywistą konstrukcją" jak rozumiem powiedziałeś
> uczciwie o tym przyszłej żonie i tym samym ustrzegłeś ją od bólu.Prawda?


O tak droga Pani, jak się z kimś nie zgadzamy to najprościej odsądzić go od czci
i wiary. Jak łatwo wtedy uzyskuje się spójny i bezpieczny obraz świata. Zresztą w
amerykańskich masowych filmach tak właśnie rozwiązuje się wszelkie konflikty
poprzez eliminację nosiciela niezgody. I wtedy problem polega jedynie na tym kto
będzie szybszy. No cóż kultura rewolwerowców.

Pozdrawiam serdecznie,
Chudy satyr.

[Gość: królik]

no może drogi panie! Ty wiesz lepiej wszystko o innych, miałam wrażenie, że
takiego postępowania(zgodnego z naturą, zakazanego przez kulturę) nie potępiasz
a nawet się z ną utożsamiasz. Nie potępiam nikogo, kto kieruje się w życiu
swoimi poglądami ale nie chciałabym dowiedzieć się po kilku latach od męża, że
zdradził mnie ale to przecież oczywiste i zgodne z jego poglądami i co prawda
coś tam przysięgał ale to ta zła kultura go zmusiła, on jest ofiarą. Czy to tak
trudno zrozumieć, chyba nie.

Króliku

[Gość: Chudy]

Gość portalu: królik napisał(a):
> miałam wrażenie, że
> takiego postępowania(zgodnego z naturą, zakazanego przez kulturę) nie potępiasz
> a nawet się z ną utożsamiasz.

Układ jest taki, że jak zauważyła Reggina po wielu latach małżeństwa, jak się ma
dzieci to trochę inaczej się patrzy na swe młodzieńcze deklaracje.

Jeśli żona by mnie zdradziła to raczej wątpliwe żebym tylko z tego powodu
niszczył wszystko, rozwodził się, narażał dziecko na rozłąkę rodziców. Dla mnie
ludzie redukujący rolę małżeństwa do wierności w łóżku brzmią obco. No i w
porządku, pójdzie do łóżka z kimś, no i co? Nie wiem, czy moja tak zrobiła i ani
mi się śni o to pytać bądź dociekać. Jakby tak się stało i ktoś by mi coś
sugerował to bym go zbeształ, żeby się zajął własnym życiem. Ważniejsze jest dla
mnie bycie sobie oparciem jak się zachoruje, jak się straci pracę, pomaganie w
osiąganiu satysfakcji w życiu. A najbardziej, żeby mnie żona lubiła, a ja ją.

A co do kultury jeszcze to moim zdaniem kultura ta, w której się wychowujemy jest
nierealistyczna. Po prostu ludzie nie są święci, mają prawo się mylić i sami
siebie krzywdzimy biorąc wysokie ideały za dobrą monetę, że się to łatwo i
przyjemnie da osiągnąć. A potem żal i rozpacz. Są takie miejsca gdzie lepiej
oczekiwać mniej niż za dużo.

Ot i mój pogląd.
Pozdrawiam,
Chudy

[Gość: Elektra]

Chudy - zaimponowales mi.

Nic dodac, nic ujac.

masz całkowita racje

Pozdraiwam,

E.

[luiza-w-ogrodzie]

Temat zdrady zostal obszernie omowiony na watku zalozonym pod FORUM KOBIETA ->
WYSOKIE OBCASY, p.t. "Czy bylas zdradzana zona lub kochanka". Naprawde warto
zajrzec, jezeli borykacie sie z tym problemem! Moze przemyslenia wielu innych
ludzi okaza sie dla Was pomocne?

Luiza-w-Ogrodzie

[misiabela]

Dzięki :)
Bardzo terapeutyczne doświadczenie. Dobrze też zdać sobie sprawę z tego jak
różne poglądy macie na tę sprawę. Nie zdążyłam Wam napisać o pewnym paradoksie -
otóż mimo tego braku zaufania i bólu, jest jakby...noo, może nie "lepiej" ale
na pewno "inaczej". Może to głupie co powiem, ale cała ta historia w pewien
sposób mnie obudziła, wytrąciła z tego błogiego kokonu "małej stabilizacji"
nagle poczułam, że żyję, że czegoś mi się chce. Na przykład pojeździć na
snowboardzie. Gupia, no nie?

[Gość: królik]

to świadczy o tym, że bardzo przeżywasz to co się stało. bardzo Ci współczuję i
życzę, żeby to było to złe, z którego wychodzi dobre.:)

[Gość: czarek]

Mowienie ze czlowiek to egoista jest mala wiara w czlowieka, albo raczej
odzwierciedleniem natury Chudego. I nie jest to tylko kwestia generalizacji,
ale rowniez niezdolnosci do akceptacji innosci: Innych opini i zdan,
doswiadczen. Sam jestem facetem, ktory byl zdradzany, a nigdy nie zdradzal.
Zaznalem wiele krzywd od dwoch kobietek. Nie tylko seksualnych. Staralem sie
nie reagowac odwetowo, ale bronic sie trzeba. Walczyc o swoja godnosc. Tez
wydawalo mi sie ze jesli przekroczymy kwestie seksualna, bedziemy ponad nia,
dopuszczajac do jakiejs tam wolnej milosci, przepalajac te doswiadczenia
milosci posiadajacej, w czysta przyjazn, ze wowczas bedzie lepiej, bardziej po
ludzku. Ale, nie zgadzam sie, jest to bardzo ponetne kuszenie, niestety
diabelskie i wlasnie egoistyczne. Bo wobec takiego popuszczania sobie, zycie
czlowieka ulega powierzchownosci. Milosc dwojga, prawdziwa, czyli wspol-
czujaca, odpowiedzialna, a nie tylko spijajaca soki rozkoszy dla siebie (ten
niby naturalny egoizm ludzki), uczy prawdziwego czlowieczenstwa, wyzwala z
egoizmu i wzosi nas ku glebszej rzeczywistosci. Zdolnosc do niespelniania
wszystkich zachcianek, szczegolnie tych egoistycznych, umozliwia czlowiekowi
rozwoj (wyobrazniowy, duchowy, po prostu ludzki). A co do osoby zdradzajacej,
to uwazam ze jest niedorosla do odpowiedzialnosci za innych (chyba ze znajduje
sie w zwiazku z kims destrukcyjnym, a wiec stara sie wyzwolic i odnalezc
zdrowy, milosny uklad) i dokonuje najzwyklejszej destrukcji swojego i czyjegos
zycia (szczegolnie jesli sa dzieci) i, co gorsze, byc moze, pod tym wszystkim
kryja sie doswiadczenia z dziecinstwa, ktore manifestuja sie w takiej
destrukcyjnosci (jako niezdolnosc do kochania zycia w sobie i w drugich).

CHUDY prostestuje !!!!!

[Gość: Chudy]

Osoby zakładające, że skoro tak mówię to jestem zdrajca, że puszczam się na
prawo i lewo zamiast zmierzyć się z problemem..., zamiast pomyśleć o innych
interpretacjach rzeczywistości niż swoje własne - uciekacie w obrażanie mnie i
nic ponadto.

Mnie interesuje dyskusja, a was ???

Pozdrawiam was na wysokości waszych ideałów.

Kłaniam się
Chudy

Chudy - zuczku biedny...

[kwieto]

Sluchaj, to troszke nie tak.

1. Oczywiscie, seksualnie po jakims czasie moze byc nudno, tylko ja troche nie
wiem, jak ma to zmienic inna kobieta? Ze tak jak inny samochod? Do dobra, ten
nowszy model moze i zrywniejszy, i dynamiczniej sie prowadzi, ale kierownica
kreci sie tak samo, prawda?

2. Sprowadzanie sprawy do absurdu (ja biedny zuczek, nic nie moglem poradzic)
to jest podejscie bardzo wygodnickie... Co prawda nie mam malzonki, obecnie
nawet nie mam partnerki, ale zdarzylo mi sie gdy zainteresowaly sie mna dwie
dziewczyny, obie interesujace... Z tym ze mam jakos zakodowane w psychice, ze
nie robie innemu co mi nie mile, wiec nie bede oszukiwal jednej, ze nie
spotykam sie z druga... wiec trzeba bylo wybrac jedna, a z druga sie grzecznie
rozstac...
ale najwazniejsze tu jest podejscie, do siebie i swiata - jesli nie lubisz byc
oklamywany, i w zwiazku z tym sam nie oklamujesz (albo przynajmniej starasz
sie), to jak sobie wyobrazasz? "Kochanie, znudzilo mi sie, ide sobie do pubu
poflirtowac z jakas mlodka!" - chyba cos takiego trzeba by bylo oglosic. W
innym przypadku jest to zwykle oszustwo - niezaleznie, czy laczy was slub, czy
nie. Owszem, mozna sie zakochac w kims innym, nie przecze - ale wtedy uczciwiej
jest wziac rozwod (nie baczac na wygodne konsekwencje typu podzial majatku
itp.), i zyc z ta druga. Albo, jesli skaczesz z kwiatka na kwiatek, po prostu
nie brac slubu, i informowac kolejna partnerke, ze zwiazek na stale Cie nie
interesuje - tak tez mozna...

Chodzi natomiast o to, aby nie krzywdzic tej drugiej osoby. Jesli zona
akceptuje ekscesy erotyczne, nalogowe flirty, to w porzadku, jesli nie - to
trzeba wybrac - flirtowanie albo zona...

[Gość: królik]

kwieto ty jeseś facetem?

[kwieto]

Tak, a czemu pytasz? Choc wole okreslenie "mezczyzna" niz "facet" :"))

[Gość: ula]

kwieto napisał(a):

> Tak, a czemu pytasz? Choc wole okreslenie "mezczyzna" niz "facet" :"))

wprawdzie to nie ja pytalam ale sie wtrace parafrazujac "gdybym byl mlodszy
dziewczyno, gdybym byl mlodszy...na "gdybym byla mlodsza chlopaku / mezczyzno" -
z tego co piszesz jawisz sie jako dojrzaly i wartosciowy kandydat na staly zwiazek

to tylko taki moj "feedback" - pozytywny

u

[Gość: królik]

sorry, facet krócej się pisze... a chodzi o to, że masz poglądy, których by ze
świecą szukać u męszczyzn, niestety :(
z wyrazami sympatii Królik

[Gość: królik]

i przez Ciebie z nerwów napisałam męszczyzn :((( i znowu muszę przepraszać a
tak pisze szybciutko facet, a tak swoją drogą jak piszę na kompie to zdarza mi
się często pisać fonetycznie dziwne?!

[kwieto]

pytaj lingwisty, ja piszac piorem zaczynam pisac bez polskich liter :(((
facet ma dla mnie zabarwienie ujemne, zreszta ono sie wywodzi zdaje sie z
zargonu wieziennego, gdzie ma tez jakies niezbyt mile konotacje...
Ja wiem, ze stalo sie powszechne, ale jakos nie lubie...

[kwieto]

Eee tam, ze swieca...

O mój Boże

[Gość: Chudy]

Chudy się kłania w pokorze,
jestem malutki taki, biedny,
dziękuję za sprowadzenie mnie z manowców,
życzę wszystkim otwartym dyskutantom
jak najmilszych chwil w sosie własnym

pozostaję z szacunkiem,
i życzę miłego czytania dalszych komentarzy,
ale już beze mnie

[tijo]

Misiabelu tylko nie popełnij tego błędu co ja. Nie pozwól facetowi wracać do
siebie wierz mi nawet jak wraca przeprasza przysięga że nigdy więcej to nie
prawda. Ja do tej pory mam taką obsesję każdy telefon każde spojrzenie na inną
od razu wymyślam sobie że znowu się zaczęło. Niby teraz wszystko w porządku ale
ja nadal nie potrafię mu zaufać. Byłam zdradzona przez jednego faceta kilka
razy, jestem z nim bo go kocham i to bardzo ale jak długo tak wytrzymam? Może i
on się zmienił bo tak mówi że to było kiedyś był młody i głupi ale ja już
jestem inna i nie potrafię zaufać.

[misiabela]

tijo napisał(a):

> Misiabelu tylko nie popełnij tego błędu co ja. Nie pozwól facetowi wracać do
> siebie wierz mi nawet jak wraca przeprasza przysięga że nigdy więcej to nie
> prawda. Ja do tej pory mam taką obsesję każdy telefon każde spojrzenie na inną
> od razu wymyślam sobie że znowu się zaczęło. Niby teraz wszystko w porządku ale
>
> ja nadal nie potrafię mu zaufać. Byłam zdradzona przez jednego faceta kilka
> razy, jestem z nim bo go kocham i to bardzo ale jak długo tak wytrzymam? Może i
>
> on się zmienił bo tak mówi że to było kiedyś był młody i głupi ale ja już
> jestem inna i nie potrafię zaufać.

Nie, to chyba nie mój przypadek. Mieliśmy wiele trudnych rozmów i myślę, że
wyjasniliśmy sobie parę rzeczy. Dałam mu szansę, ale i postawiłam ultimatum.Wiem
że to co jest i było dotąd między nami, jest tego warte i jestem gotowa pracować
na to równie ciężko jak on. Ale szansa może być tylko jedna. Chyba, że człowiek
chce/lubi się oszukiwać. Ja nie chcę. Nie wiem czy potrafiłabym tak jak Ty,
chociaż kocham tego faceta do bólu i od wielu lat, mamy świetne dzieciaki,wspólny
dom i mnóstwo nas łączy.
Dzięki i życzę Ci żebyś jeszcze umiała i chciała zaufać. :)

[Gość: Biedula]

misiabela napisał(a):
>Mieliśmy wiele trudnych rozmów i myślę, że
> wyjasniliśmy sobie parę rzeczy. Dałam mu szansę, ale i postawiłam ultimatum.

Zrobiłam tak samo. I on wybrał "ją", skoro ja nie mogę tolerować kogoś jeszcze w
naszym związku. Chyba myliliśmy pojecie przez tyle czasu, czym dla nas jest
związek i małżeństwo. Szkoda, że nie wyjaśniliśmy sobie tego przed ślubem.

[Gość: ja]

tak to prawda - ale bywa - że taka zdrada ma też aspekt uzdrawiający
małżeństwo, ba, czasem je nawet ratuje Pozdrawiam B.

[Gość: ewawo]

Mam 44 lata, z tego 22 małżeństwa, 4 dzieci od (13 do 20). Wierzę w jedną
jedyną miłość na całe zycie i sens wierności aż po grób. I jestem bardzo,
bardzo szczęśliwa. Podobnie ułożyło się moim siostrom i rodzeństwu męża. Może
mamy jakiś defekt rodzinny? Bo od ślubu inni mężczyźni przestali dla mnie
istnieć jako obiekty erotyczne.