Wstyd

[ja_adam]

Odrzucając wstyd niejako uroczyście poświadczamy, iż nasza uroda przeszła
pewien psychologiczny etap, w którym ciało nie ma dla nas żadnej wartości.

[shangri.la]

...o czym jest ten wątek?

[asidoo]

Ja mam ten etap za sobą. Ginekolodzy mnie wyleczyli. Teraz to już i do Chałup
mogę jechać.

[sankanda]

wstyd to krasc i z baby spasc...

[blue-red]

Jak kłoda.

Proponuję zmienić nicka na

[alka_xx]

my_adam
albo mówić wyłącznie za siebie...

[krytyk2]

przypomina mi sie tutaj wypowiedź aktora Gustawa Holoubka,ktory w ktoryms
wywiadzie stwierdzil zapytany o wstyd przed rozbieraniem sie na scenie,ze nie
mial wstydu jako mlody aktor a po przekroczeniu 40 tki zrobil sie niesamowicie
wstydliwy a to by niejako zaprzeczlo temu co twierdzisz

[ja_adam]

nie zaprzecza! wręcz potwierdza.
Holoubek; lubię go; po tak oszałamiającej karierze bardziej ceni swoje ciało jak
wtedy gdy miał lat naście.

[krytyk2]

myśle ,że załozenie może byc takie:ciało dwudziestoaltka jest bardziej
atrakcyjne niz czterdziesto i więcej latka,więc w miare upływu czasu pan
Holoubek powinien pozbywać się wstydu...a tu -niespodzianka!-pan H dopiero
teraz zaczyna sie go wstydzic?!
Cos nie tak z logiką w Twoim rozumowaniu,chyba ze dodasz jakies
ukryte/dotychczas/zalozenia;-)?

[ja_adam]

nie mówię o wieku tylko relacji wstyd/wartość.
Może być sytuacja odwrotna, ktoś nie ma wstydu za młodu ale zaczyna wraz z
wiekiem cenić swoją osobę, image, zaczyna sie bardziej szanować. Okrywa sie
tajemnicą intymności.

[krytyk2]

ja_adam napisał:

> nie mówię o wieku tylko relacji wstyd/wartość.
> Może być sytuacja odwrotna, ktoś nie ma wstydu za młodu ale zaczyna wraz z
> wiekiem cenić swoją osobę, image, zaczyna sie bardziej szanować. Okrywa sie
> tajemnicą intymnośc


Trzeba zatem zdefiniować wstyd.
W skrócie- jest to uczucie niepelnej wartości w jakiejś cesze lub w calej
swojej istocie.Ta definicja/banalna zresztą/dokladnie obnaża relacje pomiedzy
wstydem a poczciem /wlasnej /wartości.Wynika z niej jasno ,że wsydzimy sie
wtedy,gdy czujemy swoja mniejsza wartośc.Nie jest zatem mozliwe,żebysmy czuli
swoja duża wartośc i wstydzili sie jednoczesnie.cbdu

Czym innym są jednak problemy ,ktore poruszyleś.A jest ich dwa:
1)Może chodzić o calkowitą atrofię poczucia wlasnej wartości/nazwalbym to
zmuzulmanieniem emocjonalno - moralnym/.Mamy z nia miejsce w przypadku np osob
bezdomnych,dla ktorych ma znaczenie czy akurat wyrzucasz smieci/podczas gdy oni
nurkuja w pojemniku/-o tyle ,ze zasypujesz im nimi glowę...
W tym wypadku osoba nie wsydzi sie zupełnie,bo jej poczucie wlasnej wartości
spadło w ekstremalnie niskie rejony skali.
2)Oczekiwanie od innych okazywania dla siebie szacunku z racji pelnionej
wyróznionej w danym srodowisku roli spolecznej,osiągnięc,bogactwa itd.
Ale i w takiej sytuacji za fasadą dobrego samopoczucia i przekonania o swojej
wartości/ew wyższości/widzialbym ukryte kompleksy.Poza tym wartośc w jednej
cesze/np zawodowej/ nie musi sie przekladać w poczciu wartości w innych cechach-
np wyglądu ,sprawności fizycznej ,atrakcyjności seksualnej ,itd

[ja_adam]

Ta definicja jest jest niepełna, bo czasami ktoś sie wstydzi zrobić coś własnie
dlatego że np. jego mierniki moralne sa za wzniosłe jak na jakiś przyziemny,
wstydliwy czyn.
np.
Zbyt siebie cenię bym miał się zadawać z kinekiemcośtam. Wstydzę się tej znajomości.
Wstydzę sie pić piwo pod sklepem, czy świadczy to o mojej ułomności?

[ja_adam]

gdzie tu widzisz ukryte kompleksy?

[krytyk2]

dla mnie to jest tautologia:jesli ktos się czegoś wstydzi np wystapienia
publicznego,to znaczy ,ze w tym temacie czuje sie gorszy.
Jesli ktos jest znana osobą, o wspanialym dorobku a mowi że sie czegoś wstydzi
to znaczy dla mnie,ze ma nieprzerobione jakies kompleksy,ciemne miejsce w
swojej piwnicy ,do ktorego z niechęcia zagląda...

inaczej

[ja_adam]

A może sie wstydzi wystapic przed ludźmi nie mającymi pojęcia w kwestii które
chce wygłosić, tak jak znany muzyk nie wystąpi w podpracowniczej spelunie. Ceni
sie chłop i tyle.

Mamy inne zdanie

[krytyk2]

ja_adam napisał:

> A może sie wstydzi wystapic przed ludźmi nie mającymi pojęcia w kwestii które
> chce wygłosić, tak jak znany muzyk nie wystąpi w podpracowniczej spelunie.
Ceni
> sie chłop i tyle.
Już ci poprzednio napisalem ,że za szeroko uzywasz poj wstydu i tym samym
rozmydlasz interpetacyjnie każdy przypadek...

chwila zaczytalem się...

[ja_adam]

www.psychologia.net.pl/artykul.php?level=82

[ja_adam]

to jak chcesz nazwać uczucie wstydu, niechęć wystąpienia przed publicznością
niegodna powagi jego wykładu?

Pogardą?

[ja_adam]

albo uczucie wstydu podania ręki obszczanemu pijakowi?

[krytyk2]

barziej mi pasuje tu odraza ,wstręt/z powodu intensywnych doznan zapachowych li
tylko/Osobiście jest mi żal tych ludzi,że zniszczyli wlasne zycie i z pogardą
to nie ma nic wspolnego...

[ja_adam]

no to graba:)

[krytyk2]

umyles sie adaś?;-)))
to daj cześć!

[krytyk2]

ja_adam napisał:

> to jak chcesz nazwać uczucie wstydu, niechęć wystąpienia przed publicznością
> niegodna powagi jego wykładu?

Skoro przeczytales zalinkowany przez siebie tekst to zdążyles chyba
zauważyć ,że uczcuie wstydu wystepuje nagle i to p o wydarzeniu a nie p r z e
d.
Towarzyszą mu intensywne reakcje fizjologiczne.I dążenie do ukrycia prawdziwej
przyczyny wstydu/zepchnięcie podswaidomości reakcje maskujące/
Opisywana przez nas sytuacja dotyczy śwaidomej decyzji i chodzi o wybor oparty
na wartościach.Użylem slowa "niechęc" i niech juz tak zostanie.

[krytyk2]

ja_adam napisał:

> Ta definicja jest jest niepełna, bo czasami ktoś sie wstydzi zrobić coś
własnie
> dlatego że np. jego mierniki moralne sa za wzniosłe jak na jakiś przyziemny,
> wstydliwy czyn.
No widzisz ,przyjrzyjmy sie Twojemu przykladowi.Człowiek mający poczucie
wlasnej wartości nie będzie dzielił czynności/ludzi/na takie ,ktore mu wypada
zrobić i na "wstydliwe".Dla niego jedynym kryterium będzie ,z grubsza biorąc,to
czy ta czynnośc realizuje jakąs jego potrzebę a nie czy bedzie sie
podobała "ogolowi"czy nie.Nazywa sie to autonomicznym systemem
wartości.Osoba ,ktora robiąc cos mysli o tym ,jak będzie postrzegana przez
innych,de facto jest osoba ,ktora nie ceni sobie siebie samego ,swojego
zdania,czyli nie ma wysokiego poczucia wlasnej wartości.Czyli znowu jesteśmy w
domu.
Jest jeszcze druga interpretacja podanego przez Ciebie przykladu:wstydzimy sie
cos zrobić ,bo to nie przystoi,nie wypada.Otóż,interpretując to przy dobrej
wierze,mamy tu na mysli ,że nasz system wartości nie pozwala nam czegos
zrobić.Ale w tej sytuacji nie chodzi tu o wstyd tylko jest to zwykla niechęć a
słowo "wstyd"uzyte jest tu kolokwialnie,niezgodnie z psychologiczna prawdą na
ten temat.

[ja_adam]

Mam inne zdanie

Człowiek mający poczucie własnej wartości może do woli dzielić, mnożyć czynności
i ludzi na czynności za które ktoś POWINIEN sie wstydzić. Ważny jest dla mnie
sposób w realizuje swoje potrzeby.

>>> Osoba ,ktora robiąc cos mysli o tym ,jak będzie postrzegana przez
innych,de facto jest osoba ,ktora nie ceni sobie siebie samego <<<

Z twoich słów wynika, ze osoba dbająca o swój wizerunek, tak na prawdę nie ma
poczucia własnej wartości?


Prawda psychologiczna na temat wstydu, nie jest prawdą, przynajmniej dla mnie.
Ot takie rubaszne założenie na potrzeby wątku.

[krytyk2]

ja_adam napisał:
> Prawda psychologiczna na temat wstydu, nie jest prawdą, przynajmniej dla mnie.
> Ot takie rubaszne założenie na potrzeby wątku.

Być może z Twoim podejsciem mozna sie nieźle ubawić,ale dociec
prawdy,zmieniając co chwilę zalozenia i interpetacje -na pewno nie;-)

[ciwapcici]

Wstydem może też być strach przed nieznanym.

[krytyk2]

wszystko jest wstydem,o yeahhhh!