Dlaczego kłamiemy???

[taira]

Od dziecka wpaja się nam, że kłamstwo jest naganne. Mimo to każdemu zdarza się
się rozmijac z prawda. Wykrety, oszustwa i manipulacje sa tak wrosniete w nasza
codziennosc, ze często ich u siebie nie zauwazamy. Koloryzujemy, przekrecamy,
przemilczamy, wyolbrzymiamy....

Po co klamiemy może dla: korzysci praktyczny, z grzecznosci, żeby uciec od
trudnej rzeczywistosci, a moze z obawy przed zranieniem lub unikniecia
odpowiedzialnosci.....

[kwieto]

Nie klamiemy. Choc czasem niedopowiadamy, albo lekko "mijamy sie sprawda" - p
co? By nie ranic drugiej osoby jesli nie jest to konieczne. Klamac na wlasne
potrzeby nie musze i nie potrafie

[zosia11]

kwieto napisał(a):

> Nie klamiemy. Choc czasem niedopowiadamy, albo lekko "mijamy sie sprawda" - p
> co? By nie ranic drugiej osoby jesli nie jest to konieczne. Klamac na wlasne
> potrzeby nie musze i nie potrafie

Ladnie to ujales kwieto "mijanie sie z prawda", czasami jednak to rozminiecie
moze byc bardzooooo odlegle od rzeczyiwstej informacji.

Klamiemy ze strachu lub dla wlasnych korzysci. Ja na przyklad na spotkaniach
biznesowych "mijam sie z prawda" np mowie rozmowcy, ze ma piekny krawat lub
wykazuje podobne do niego zainteresowania (metoda pozyskiwania sympatii i strony
rozmowcy). Nie lubie tego robic, ale czasami taki rodzaj pokretnosci przynosci
korzysci dwom stronom (on czuje sie lepiej, ja zalatwiam kontrakt). Istnieja
jednak klamstwa, ktore moga ranic. Nie rania dopoki nie zdajemy sobie sprawy z
ich istnienia, kiedy natomiast wiemy ze informacja jest "klamliwa" a osoba ja
wypowiadajaca dalej w nia brnie wowczas moze stac sie owe klamstwo mocno
bolesnym. Kazde dziecko o tym wie, wiec nie bede pisac truizmow. Sa tez slodkie
klamstewka np. mezczyzna, ktory podoba mi-sie mowi ze jestem fajna, atrakcyjna
ba! nawet urocza- no to jak nie wierzyc takiemu czarusiowi :))))) Ja czuje sie
dobrze tzn piekna i atrakcyjna a on...no wlasnie..ma kontrakt do podpisania
(kontrakty moga byc rozne ;))))

Niezwodowo jestem niedoswiadczona klamczynia, od razu po mnie widac klamstwo
malowane szlaczkiem na czole, staram sie wiec nie klamac. Gdybym potrafila lepiej
to robic to chyba moj swiat oraz aktorzy w nim grajacy glowne role byliby
bardziej szczesliwi.
zosia

[kwieto]

Oj - musze odpowiedziec. Dla wlasnych korzysci nie klamie. Natomiast mijanie sie z prawda
- na przyklad bliskiemu znajomemu ktory pokazuje mi obrzydliwy (wedlug mnie) bohomaz
nie powiem, ze ma fatalny gust, ale ze ma nietypowe poczucie estetyki - ja nie czuje sie
klamca, a on nie jest obrazony. Jasne?
Ale w sprawach zasadniczych nie klamie

A pochlebstwa typu jestem piekny i wspanialy raczej na mnie nie dzialaja - nie musze
potwierdzac swojej wartosci u innych osob....

[taira]

Klamstwo na dlusza mete sprawia, ze nasze stosunki z innymi staja sie
nieprawdziwe i powierzchowne. Bezwzgledna szczerosc bywa za to brutalna. Jak
wybrac miedzy brutalnoscia, a falszem?

[sabe-na]

taira napisał(a):

> Od dziecka wpaja się nam, że kłamstwo jest naganne.

Slowa tylko ucza. To przyklady pociagaja.

[taira]

Bywa, że oszukujemy nie tylko innych, ale i samych sibie. Np: chłopal jest
zazdrosny. Usprawiesliwaimy go, twierdzac, ze po prostu bardzo nas kocha. Kiedy
pojawiaja sie niepokojace mysli, ze bez zaufania nie ma zazdrosnej milosci,
wypieramy je do podswiadomosci. Brakuje nam sil, zeby sie ropztac, a zycie ze
stalym poczuciem kleski btlo by zbyt udreczajace. Dlatego wybieramy ucieczke w
iluzje.

[fantasia]

Fajnie o kłamstwie napisał Kundera w opowiadaniu "Nikt nie będzie się śmiał":

" - Widzisz, Klaro - powiedziałem - ty uważasz, że kłamstwo to kłamstwo i
wydawałoby się, że masz rację. Ale tak nie jest. Mogę sobie wymyślić, co mi się
podoba, robić ludzi w konia, urządzać mistyfikacje i płatać psikusy - nie czuję
się przy tym jak oszust ani nie mam wyrzutów sumienia: te kłamstwa - jak to
nazywasz - to jestem ja sam, taki jaki jestem, kłamiąc w ten sposób, nic nie
udaję, kłamiąc w ten sposób, mówię właściwie prawdę."

Trudna jest sama definicja kłamstwa.

[sabe-na]

fantasia napisał(a):

>
> Trudna jest sama definicja kłamstwa.

Sama definicja to chyba jest prosta - klamstwo to cos przeciwnego prawdzie.
Ale pytanie czy zawsze prawda jest lepsza od klamstwa i jesli tak to dla kogo
lepsza?

[kwieto]

A co to jest prawda?

[sabe-na]

kwieto napisał(a):

> A co to jest prawda?

Cos co kole w oczy? ;)

Mysle ze odrozniania prawdy od klamstwa czlowiek uczy sie w dziecinstwie.
I tak rozumie jak sie nauczyl. To dotyczy kazdego pojedynczego czlowieka.

Natomiast w skali spolecznej - sa pewne zasady niekoniecznie akceptowane przez
wszystkich w rownym stopniu. Ale obowiazujace i obwarowane nakazami i zakazami.

"I to by bylo na tyle" ;)

[kwieto]

Oj - mnie klamstwo kole w oczy. A na przyklad Lepper, mowiac o tym, ze Polacy sa winni
zamachu na WTC swiecie wierzy w to co mowi - dla niego jest to prawda. Jak odroznic
subiektywna prawde od obiektywnej? Czy istnieje prawda obiektywna?

[taira]

Subiektywna prawda kierowana jest w działaniu i ocenie faktów i zjawisk
wyłącznie osobistymi względami, upodobaniami, uprzedzeniami co prowadzi do
prowadzi do jednostronnej i nieobiektywnej oceny rzeczywistości.

Natomiast prawda obiektywna jest bezstronna, nie ma uprzedzeń, ale posiada za
to umiejętność oceny rzeczywistości w sposób realistyczny, niezależny od
osobistych upodobań i emocji.

W rozpoznawaniu prawdy opieranie się na rzeczowości, przedmiotowości, uznawaniu
niezależności treści wiedzy od podmiotu poznającego, adekwatności i
sprawdzalności faktów, podobnie jak uznanie istnienia rzeczywistości
niezależnie od własnego istnienia, woli i stopnia zaangażowania się w nią.

[kwieto]

No ale klamstwo dotyczy raczej prawdy subiektywnej? Poza tym - obiektywna prawda nie
istnieje! cos co dla Ciebie jest np. gorace dla innego moze byc zimne - jaka jest prawda
obiektywna? cieple czy zimne?

[taira]

Dokladnie, ale juz tego nie dopisalam :))

[Gość: fizia]

Jesli moge zauwazyc - przeciwienstwem prawdy wcale nie jest klamstwo, ale falsz
(lub po prostu nieprawda). Z klamstwem mamy do czynienia wtedy, gdy chcemy
kogos wprowadzic w blad. Paradoksalnie, mozna wiec klamac mowiac prawde albo
szczerze mowic nieprawde. A ludzie klamia bez przerwy, tylko rozny jest kaliber
tych klamstw i rozne sa ich skutki.

[Gość: Emi]

Pewne jest to, że kłamstwo wciąga. Jest jak choroba, jak narkotyk. Kiedy raz
zaczniesz to potem ciężko przestać. Najgorsze są jego skutki i to co dzieje się
z człowiekiem, kiedy prawda wyjdzie na jaw.

[malwinamalwina]

alez, moi kochani, prawda nie istnieje !

[Gość: fizia]

Mylisz sie, chyba ze za duzo sie Kanta naczytalas. Jesli na przyklad bylam
wczoraj u kochanka, to bylam - i to jest prawda niezaleznie od tego, co powiem
mezowi (dla wyjasnienia - nie mam meza ani kochanka).

[malwinamalwina]

a wiec prawda dotyczy zimnych faktow typu : bylam u kochanka, umylam rece, przyrzadzilam
pomidorowke - eeee, wobec tego nie ma o czym gadac !

(nigdy nie udalo mi sie wyjsc poza cztery pierwsze kantowskie (kanciarskie ?) zdania - jestem obrazona.
Powieksza to kolekcje lektur dla mnie niedostepnych : biblia, koran, kant i UFO wszelkiego rodzaju.
(przysiegam ze ponawiam regularnie proby)

Wszyscy klamiemy.
Myle sie ????

[Gość: fizia]

Bardzo przepraszam - nie chcialam Cie Malwino obrazic. Jesli ktos tak
arbitralnie stwierdza, ze nie ma prawdy, trudno sie domyslic, czy chodzi mu o
prawdy kosmiczne, czy o prawde wzieta ze slownika.

[Gość: orange]

Najgorsze jest okłamywanie samego siebie.

[Gość: czarek]

Jak sie podtrzymuje w sobie intencje prawdy, to nawet subiektywizm jej nie
ukryje. Poza tym, jesli dla kogos, cos nie jest wazne, czyli jest bezstronne,
obiektywne, etc, to jaka to prawda? i dla kogo? Prawda obiektywna to przerost
rozumu nad potrzeba, pragnieniem. Przeciez zyjemy w swiecie dominujacej prawdy
obiektywnej, czyli przerostu rozumu nad uczuciem. Czyli w swiecie dominujacego
klamstwa, bo z tego nadmiar egoizmu, za-rozumialosc, a wszystko inne w
pogardzie i bajka. Niedorozwoj emocjonalny. Ale, nie jest tak zle. Nigdy nie
wie sie kiedy dosyc dopoki nie jest juz za duzo, wiec trzeba sobie wybaczyc i
obiecac poprawe. Tylko nie kosztem cudzej krzywdy. Ale jak to zrobic, to nie
lada sztuka. A mowic prawde po to zeby krzywdzic, to chyba brak milosci.
Nadmiar obiektywizmu? Czyli rzady Ego? Co zatem nam pozostaje, twarda przy-
jazn? Nawet jesli, daleko jeszcze. Poza tym zmysly tez klamia. I co z tego? A
moze prawda jest po to zeby stac sie bledem, z ktorego urodzi sie nowa prawda,
a najwazniejsze jest to wewnetrzne przekonanie o jej prawdziwosci, poki jest
prawda? A jeszcze czasem bywa tak, ze dopoki sie w cos nie wierzy ze jest
prawda, to sie jej iluzja nie objawi. I nie ma tu madrego. Dzieki czemu mozna
jakos jednak uniknac nadmiaru prawdy. Najlepszy jest zloty srodek, ktory
zdobywa sie chyba z czasem i po-woli.
Acha, ja klamie, zeby nie ranic. Uwazam to za swoj swiety obowiazek. Poza tym
jestem caly za prawda, az do bolu konsekwencji i plucia sobie w gebe!

[fantasia]

"Żyjemy bzdurą. Nie chudym obrokiem faktów."

Dla korzysci

[Gość: soso]

Prawda w rozumieniu filozofow jest warta opaslych tomow rozwazan i chyba nie o
to chodzilo Annie B. (Czy innej osobie (nie chce mi sie wracac i kukac, kto
zaczal watek).) Pewnie takze nie i malwiniemalwinie (nota bene tak naprawde to
ona jest tylko jedna, jedyna).

Klamstwo jest niewatpliwie zwiazane z korzysciami jakich oczekujemy, ze
przyniesie. Stad chwalenie koszmarnego krawata czy obrazkow na scianie nie w
naszym guscie ale, o zgrozo, wiszacych u naszych znajomych. Na szczescie w tego
typu opiniach jest z zalozenia duza dawka grzecznosci i nie przejmuje sie tak
wlasciciel krawata jak i obrazow czy rzeczywiscie myslimy to co mowimy czy nie.
Natomiast korzysc jest niewtpliwa - jest cholernie sympatycznie.

Co do spraw powazniejszych - klamie, ze bylem u babci a bylem u kochanki (nie
mam babci ani kochanki, dla wyjasnienia). To takze klamstwo dla korzysci. Boze,
jak fajnie jest byc z kochanka a jak zona sie dowie to klapa na calej linii i
nici ze slodkosci na drugi raz albo i wieksze wyrzuty sumienia. Wiec klamiemy.
No i dlaczego? Ano dlatego, ze nie ma dobrej przeciwwagi dla naszego klamstwa.
Taka przeciwwage mozemy otrzymac w drodze wychowania albo samowychowania - nie
jest dobrze robic komus co nam nie jest mile. Z taka edukacja nie jest latwo
klamac. Jak to siedzi bardzo gleboko w srodku to problem ze sprzeniewierzeniem
sie rosnie i w koncu jest tak ciezki, ze nie mozemy sklamac. Przeciwwaga
przeciwwazy :-)
W koncu wiec wszystko zalezy od naszego srodka, tego, co w nas. Pewnie wiele
razy w ciagu dnia kuszeni jestesmy klamstwem dla korzysci. Ale tylko naszym
wyborem jest ulec tej pokusie lub nie.

Czasami sa sytuacje ekstremalne (nie mysle o informowaniu kogos o smiertelnej
chorobie bo to wbrew pozorom ta sama sytuacja co dziwny krawat). Ekstremalne
znaczy jestesmy w ekstremalnych emocjach - np. ona podoba sie szalenie,
jestesmy sami w hotelu, w tym samym lozku, nadzy, no i ... no wlasnie. Wtedy
perspektywa koniecznosci sklamania w przyszlosci nie jest moze za tak czytelna.
No i to jest miejsce na nawyk. Jak ktos ma we krwi, ze rozpoznaje sytuacje i
ich wage moralna to latwo mu jest wyprowadzac sie na prosta i to nawet we
wczesnych stadiach sytuacji podbramkowych. Jak ktos tego nawyku nie ma to latwo
mu zastanwiac sie nie nad tym, co robi ale raczej jak to potem ujac w okragle
slowa ktore to moze nie calkiem sa prawda ale tez moze troche, ...itd.

Pamietam jak milosciwie nam panujacy pan prezydent (sorry, ze nie z duzej
litery) naciskany przez p. Olejnik w koncu jak juz dalej wic sie nie dalo
powiedzial, ze jest absolwentem i magistrem na dodatek. To sa wlasnie skutki
nawyku zycia z dwoma prawdami - wlasnej i tej na sprzedaz. Dlatego tak mnie
razi prawdotworstwo naszych politykow. Ale o tym nie nalezy sie rozwodzic bo
nie po to jestesmy w dziale 'dla psycho' by politykowac, no nie.

Nawiasem mowiac pan prezydent zapewne nawet nie zdaje sobie sprawy, jak wiele
by zyskal sympatii i zaufania jakby np. sam z siebie przywalil, ze razi go blad
tak czesto powtarzany, ze jest magistrem bo w rzeczywistosci to bylo tak i tak.
No ale klamcy wola wierzyc, ze klamstwo czesto powtarzane staje sie prawda niz
w to, ze uczciwosc jest warta wiecej niz gory zlota. A poza tym teraz juz za
pozno - mleko sie juz dawno rozlalo. Zreszta wyborcy zadecydowali kto sie teraz
bawi pozlacanymi kurkami w belwederskiej wannie.



I jeszcze cos mi sie przypomnialo. Kiedys kolezanka zwierzyla mi sie, ze byla
na kursie i zajecia prowadzil niesamowicie atrakcyjny facet a na dodatek
zainteresowany nia. Poniewaz jest kochliwa, jak to ujela, o male figo a nie
doszlo by do fago. Ledwo sie uratowala przed swymi chuciami. No i co dalej?
Aha!, i to jest najciekawsze. Po powrocie do domu opowiedziala mezowi z dosc
dobrym przyblizeniem jak to bylo jak omal sie nie wywrocila. Na co on ja
przytulil i przegadali cala noc a potem i jeszcze wiele dni. Okazalo sie, ze on
takze ma czasami takie momenty, itd., itp. No i rezultat - dziewczyna twierdzi,
ze nigdy jeszcze ich malzenstwo nie mialo sie tak dobrze jak po tych
zwierzeniach i ostatnie miesiace sa najlepsze w ich pozyciu. Dodam, ze dzieci w
wieku omalze wyjsciowym.

Klamac czy nie? Wybor nalezy do nas.

-
-

[Gość: Jaro]

Prawda obiektywna istnieje, tylko na ile jest "odpoznawalna", nie jest to więc
problem ontologiczny "czy istnieje" tylko epistemologiczny, jak ją poznać, i tu
jest miejsce dla Kanta, Heideggera, Poppera, i innych!

Prawda życiowa, o którą pytamy, czy istnieje prawda, to pytanie kształt własnej
zinternalizowanej postawy życiowej, a na nią się składają nasze wybory,
życie ,wartości, którymi się kierujemy. Chcesz 'żyć prawdą"' odpowiedz sobie
własnym życiem.

A kłamstwo jest po prostu obroną jaiejś wartości, bo nie jest człowiek
zobowiązany do sterowania zewnętrzną moralnością typu "imperatywu", tylko
własną decyzją i szacowaniem wartości. Pytanie czy wartość ta jest warta
ochrony i czy moralnie poprawne jest ją chronić i przed kim i dlaczego.

[Gość: Toi]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> A kłamstwo jest po prostu obroną jaiejś wartości, bo nie jest człowiek
> zobowiązany do sterowania zewnętrzną moralnością typu "imperatywu", tylko
> własną decyzją i szacowaniem wartości. Pytanie czy wartość ta jest warta
> ochrony i czy moralnie poprawne jest ją chronić i przed kim i dlaczego.

Prosze Pana Jaro. O ile wiem, 'imperatyw', jesli o kategorycznym mowa (a o innym
nie slyszalam), jest w praktyce wlasna decyzja i szanowaniem wartosci, w ogole,
prosze Pana, co Pan ma na mysli mowiac o zewnetrznej moralnosci i byciu
zobowiazanym nia? Sie to zdziebko wyklucza. Jesli jestem zobowiazana moralnoscia,
to ona w tym momencie przestaje byc zewnetrzna, n'est-ce-pas ?

(Pardon Malwine za ewentualnego byka.)

[Gość: dike]

To moze nie bedzie dokladnie odpowiedz na pytanie glowne...
Ale...czy zastanawialiscie sie nad faktem, dlaczego wlasciwie zawsze czlowiek
chce mowic prawde? Albo raczej: chce, zeby inni postrzegali to co mowi - jako
prawde?
I nieraz bedzie walczyl "do upadlego" byleby tylko nie "zasluzyc" sobie na
miano klamcy...chociaz w gruncie rzeczy pogardza tymi, ktorych oklamuje...
i nieraz tak naprawde to nawet nie o kase chodzi...
To dlaczego?...

Takie dzisiaj "refleksje" mnie nachodza...w zwiazku z...

do jaro

[Gość: soso]

Transcendentalnie i immatrykularnie to abnegujesz infraintrospektywnie i to mi
sie podoba introwertycznie ale abstrahujac od penetrowania superego immoralne
reality reedukuje sie fortunniej w subprzestrzeni otologicznej. Dalej idac,
onomatopeicznie prawda rededukowalna nie jest prawda a priori a
diskoweralnoscia interteologiczna. O ile sie wiec rozumiemy jak sie polazy na
jednej szali Kanta a na drugiej Spencera to ten ostatni przewazy. Kant byl
drobniaczkiem a Spencer wazyl zapewne grubo ponad 100kg.

såså

[malwinamalwina]

nie tykac mi tu jaro, ktory w dodatku potwierdza to co sekretnie mysle od lat - mam duuze walory
moralne do obrony !
nie ma jak przyklady : gdy bylam piekna i mloda, chodzilam (bo tak sie mowilo) z chlopczeciem i serce
moje bilo dla niego jak szalone.
Moje studenckie zycie bylo zabalaganione i czesto mylila mi sie aula z rotunda :-)
Pewnego wieczoru, z pomoca oparow i muzyki znalazlam sie w niedwuznacznej sytuacji z przystojnym
absztyfikantem a poniewaz moja glupota zawsze miala klopoty z odnalezieniem swoich granic, radosna
sytuacja prawie prawie wyszla na jaw. I raz dwa trzy, w glowie pojawila mi sie waga (ta od temidy) i na
szalce wielka milosc i przejsciowy szal. Co ja sie musialam naklamac zeby z tego wyjsc ! Bo
oczywiscie bylo niedopomyslenia zeby tego chlopaka stracic z powodu seksownej milostki.
Wyciagnelem wniosek na cale zycie : nigdy nie ladowac sie w sytuacje gdzie klamstwo na umor ratuje
ci zycie (bo on byl zyciem calym dla mnie :-)
I nie ryzykowac tego co wazne dla gownianych przyjemnostek.
I tak oto stalam sie bardzo powazna;-), odpowiedzialna;-) i ...wierna. Sobie.

Klamac jest trudno. Wymaga energii i wysilku ponad miare.

Kłamstwo to przyszłość

[Gość: Z]

To też nie jest prawda. Jesli kłamstwem nazwiemy umyślne przeinaczanie faktów
celem osiągnięcia korzyści, to wszystkie inne mijania się z prawdą będą
niegroźne. I w takim określeniu można stwierdzić, że opowieść o ładnym krawacie
nie jest kłamstwem. Bo jeżeli podobanie się krawatu jest uzależnione od naszego
gustu, to podobanie się krawatu nie może być faktem.
Czyli tylko fakty mogą być obiektywną prawdą. Na przykład 100 osób stwierdza,
że asfalt jest czarny i to już jest fakt.
A pojęcie prawdy subiektywnej, jest na tyle nieprawdziwe co trudne do mego
subiektywnego odczucia.
Czyli pisząc to wszystko mogłem się minąć z prawdą czy też skłamać?

Nastepny filozof sie znalazl!!!

[Gość: soso]

Do Malwiny

[Gość: soso]

Co z ta rotunda?! Czyzbys uczyla sie w Krakowie?!!!!!!!!!! Jak tak to my prawie
jak brat z siostra! Oby jeszcze podobne roczniki! Whow! Znalazlem kolezanke?

såså

[malwinamalwina]

o raaany, ja sie dobrze czuje w skorze jedynaczki i nie szukam brata !

[Gość: Z]

Nie znalazł, tylko zgubił! I wcale nie kłamię!

[Gość: czarek]

Nigdy nie ladowac sie w sytuacje gdzie klamstwo na umor ratuje ci zycie...

Super powiedziane, jesli dobrze pojalem. Ona tak zrobila. A ja im dalem rozkosz
cala, azeby ja uratowac. Zreszta mialem taki sen: walczylem z Matka Boska.
Musialem ja zabic, aby ja uratowac. A cala byla w czerni, a pod ta czernia byl
tylko kosciotrup i suchutka ziemia...

Przebijam Spencera

[Gość: Jaro]

O jakieś 16 do 20 kilo.
W takim razie idziemy do egzempum:

Tatuś i Mamusia uczyli żeby nie kłamać i słusznie, bo w relacji bliskiej czyli
miłości rodzicielskiej, jak i we wszystkich relacjach idelalnie intymnych
kłamstwo nie ma racji bytu. Poza tym taka sytuacja ułatwia relację
pedagogiczną. I pomimo, że w życiu sytuacje idealne, czy modelowe rzadko się
zdarzają, na mocy nawyku wykształconego heteronomicznie pozostaje imperatyw
subiektywnie nieraz identyfikowany jako autonomiczny. A tu kiedyś dwu rosłych
drabów szuka kolegi, który im bogu ducha winny, i kłamiemy że tutaj go nie ma.
Niby wszystko w porządku, ale coś nas w dołku gnębi, bo skłamaliśmy.

No i co, sprzeczność, czy paradoks?

Merci Malwina pour Votre defence, je suis oblige.

klamstwa

[Gość: renka]

Ja mysle, ze nasza kultura polska to jest oparta na klamstwie. Spojrzmy na
nasze najwieksze dzielo: Pan Tadeusz. I jego pierwsze strofy; "Litwo' ojczyzno
moja...
Miliony ludzi wychowywanych na tym, a pozniej Litwin w Kanadzie jest
zdziwiony, ze ja nie znam litewskiego, bo on zna polski. No i w Wilnie stoi
IDENTYCZNY pomnik A. Mickiewicziusa przed kosciolem sw Anny, jak w Warszawie
na Krakowskim.I jak ma nas pojac Kanadyjczyk? Ze jestesmy klamcami?
INne bzdury, typu fikcja literacka, przyjmowane jako "ksiazki historyczne", a
stad juz bliziutko do "historii Polski". Mam na mysli "Trylogie "H.
Sienkiewicza.
Albo teraz z zycia wziete : kwieto twierdzi, ze "szara strefa" to zupelnie cos
innego niz kapital spekulacyjny.To klamstwo. Wyjasniam to w watku o
intelektualistach. Jest wiele tego. Uwazam, ze Polacy lubia klamstwo. Lubia
oszukiwac i czesto z tej zabawy wychodza niezle klopoty.Np pamietam taka
partie piwa, zgrywusy("niegrozne" klamczuchy),nie ukrywali swoich zgrywow, ale
ludzie ICH wybrali do sejmu.I pozwolili im(zgrywusom) decydowac o sobie, a
teraz placza.

Co sie z Toba dzieje, Jaro?

[Gość: soso]

No ale o co Ci chodzi, renka?????!!!!!!

[Gość: soso]

Do Jaro

[Gość: soso]

Cos zanizyles poziom drogi kolego. 'W relacjach idealnie intymnych klamstwo nie
ma racji bytu'. Co to znowu za sytuacje idealnie intymne?

Co do reszty - sklamanie przed bandziorami w obronie niewinnego to nie jest
klamstwo, o ktorym rozmawiamy. Korzysc z tego plynaca jest moralnie wlasciwa.
To cos w rodzaju wojny sprawiedliwej, ktora nawet Watykan blogoslawi. Tak wiec
dla nie nie na temat.

Problem pojawia sie dopiero, kiedy klamiemy w watpliwej sprawie i to jest tresc
dyskusji, tak mi sie wydaje.

No i jest jeszcze szalona renka, ktora prowadzi wlasny watek w watku na sobie
tylko znany temat.

Prosze, napisz cos, Jaro, o Twych przemysleniach na temat klamania dla np.
ukrycia wlasnego zlego uczynku. Wiesz, ze zrobiles cos zlego i klamiesz; lub
wiesz, ze zrobisz cos zlego i obmyslasz klamstwo. O takie rzeczy chyba chodzilo
zalozycielce. Precz z rozwazaniami nad prawda absolutna, wzgledna,
postrzeganiem swiata i tym podobnymi gornolotnosciami. Dla mnie to problem
etyczny i to z niskiej polki i wole jak rozmawiamy w zrozumialym jezyku. Pan
Tatarkiewicz kiedys powiedzial, ze jak ktos wie o czym mowi to potrafi to takze
zrozumiale i prosto przedlozyc drugiemu. Boze, jakie to prawdziwe!

Pozdrowienia dla wszystkich.

såså

[taira]

Przypomnialo mi sie pewne zdarzenie. Chodzilam na nauki przedmalzenskie i
tematem jednej była etyka malzenska, ale zamiast etyki m. była etyka wyborcza
(poniewaz termin spotkania był przed wyborami). Nasluchalismy sie na temat, na
kogo głosowac a na kogo nie(nie musze chyba tłumaczyc o kogo chodzilo).
Szanowny ksiadz na koniec dodal, ze jest grzechem głosowac na „złych ludzi”
jesli robimy to „swiadomie”. Wyraznie dał nam do zrozumienia, ze moze robic
problemy z podbiciem Swiadectwa uczestnictwa w konferencjach przedmalzenskich
i zapytał się kazdego na kogo bedzie głosowal, oczywiscie wtedy wszyscy
powiedzieli, ze na tego „dobrego”. Ja tez tak powiedziałam mimo, glosowalam
inaczej. To było klamstwo? . Tak, ale czy mozna je usprawiedliwic lub
wytlumaczyc?. Wiem ze jest to klamstwo dla wlasnych kozysci, ale jak
postepowac, żeby tak nie robic.

[Gość: zula]

w waznych sprawach mowie prawde - latwiej, wygodniej i przynajmniej nie mysle komu co naklamalam. ostatnio
jednak coraz czesciej stosjue metode mowienia niecalej prawdy. szczegolnie gdy odpowiadam na pytania o to jak
leci. wstydze sie tego jak teraz wyglada moje zycie wiec ostatnio w odpowiedziach na takie pytanie zostawiam
niedomowienia.

Panno Tairo

[Gość: jaro]

Przecież to był delikatnie mówiąc szantaż, niezależnie od tego, że Ksiądz ma
prawo do własnego zdania, zwłaszcza w sprawach moralnych, to nie może posuwać
się za daleko.

[taira]

Dziekuje za odpowiedz. Najchetniej podyskutowalabym na ten temat i inne przy
pysznej pieczeni z dzika.
Pozdrawiam
....