Zlotousci manipulatorzy

[maly.ksiaze]

Manipulator - takie urocze slowo.

Ale do rzeczy. Siedze sobie wlasnie i czytam:
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=611661&dzial=011201

Bardzo mnie ciekawi, co Wy na to?

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: Toi]

Sliczne, oczywiscie
Ot, rzad dusz

[kwieto]

Na razie jetem w 3/4, i mam zastrzerzenia.

Bo pan Tymochowicz chwali sie, ze "zrobil" Leppera. Jak widac po ostatnich
wydarzeniach to slabo go zrobil. Krzaklewski czy Pol, to tez jest co najwyzej
II liga, a tak na prawde sa na pograniczu II/III...

Pomysl z koniem jest moze ciekawy jako happening, ja bym popatrzyl, usmial sie,
popukal w czolo i poszedl dalej.

Te techniki o ktorych mowa - one sie sprawdzaja, zgoda, ale nie zawsze i nie
wszedzie (mnie tez takich rzeczy uczyli, zdazylem o tym zapomniec juz nawet,
ale gdzies sie placze w domu "podrecznik")

No i te teksty, o "programie politycznym na kolanie" i "polityku jak pasta do
zebow" - owszem, ale to jest skuteczne na chwilke - bo nagle sie okazuje, ze
ten polityk jest nijaki. (vide Lepper, o ile mozna go nazwac politykiem, ja nie
potrafie). Tak wiec pan Tymochowicz troche przesadza i koloryzuje...

No nic, zostala mi jeszcze 1/4 moze czegos sie dowiem na deser

No to teraz Deser

[kwieto]

Dobrnalem do konca. I tak mi sie wydaje, ze glownymi osobami manipulowanymi tutaj sa
czytelnicy tego artykulu. Na przyklad tekst o Lepperze wyglaszajacym tyrade na temat krowy
i mleku polskim a unijnym w srodku dyskusji ekonomicznej - przedstawione zostalo jako
sukces Leppera, a nie wydaje sie wam, ze to go po prostu osmieszylo? Bo siedzial, nie mial
pojecia o czym mowi, a jak uslyszal "krowa" to urzadzil wyklad nie na temat...

Dalej jest o tym, jak autor "rozstroil" zebranie. Taktyki ktorymi sie popisywal wystarczylyby
(przynajmniej tak wynika z opisu), aby publicznosc wziela go za blazna, juz po samym
wstepie, kiedy wyszedl "na scene" i przedstawil wystepujacych. A ci wystepujacy grzecznie
posluchali, i nie zareagowali, dopoki ich nie wyprowadzil z rownowagi. Tudziez podsiadanie
jednej z mowiacych - eeee... ja mam w takie akcjie uwierzyc? Ze on tak zrobil, i w ten
sposob przekonal iles osob z sali aby wyszly??? Moze i tak, ale przy okazji siebie
zaprezentowal jako imbecyl - czy o to chodzi w manipulacji?

Poza tym, zgadzam sie z Mariposa - mozemy sie nauczyc manipulowac, ale czy to nadal
bedziemy my?
Tak jak Lepper - Lepper albo bedzie mowil dyrdymaly i krzyczal "Balcerowicz musi odejsc"
albo bedzie tylko marionetka w rekach kreatora wizerunku - bedzie mowil to co mu
podtykaja pod nos, i ucza na pamiec... To juz nie bedzie Lepper, a raczej plastelina... Wiec
osoba najbarziej zmanipulowana jest tu ten, komu sie wydaje, ze manipuluje!

Poraz pierwszy mowie taki tekst w stosunku do "Gazety", ale wychodzi na to, ze
Tymochowicz robi sobie marke kosztem pana Hugo-Badera - jesli on wierzy w skutecznosc
tych koni na placu zawiszy, esejow o "krowie a Unii Europejskiej" i innych takich...
Wszystko tonem totalnej konfidencji...

Rozumiem, ze w imie manipulacji mam sie zachowywac jak dziecko? To bedzie czuc na
kilometr, ze ja mam jakis problem... Pewnie Janowski, jak wariowal w sejmie zeszlej
kadencji, to tez po radach od Tymochowicza...

Choc nie przecze, ze czesc rad udzielanych w artykule jest sensowna, ale tylko czesc, i
jeszcze trzeba umiec z tych wskazowek skorzystac, samo slepe "zakucie" nie przyniesie
efektu. Dla mnie artykul jest na 3-.

[Gość: esem]

Kwietu na ilu szkoleniach z negocjacji ,psychologi sprzedaży , lub
psychomanipulacji byłeś ?????????

[kwieto]

mniej wiecej roczny kurs negocjacyjny,
tygodniowy kurs z zakresu komunikacji interpersonalnej
pol roku zajec na temat NLP i innych takich na uczelni
No i przy okazji roznychy wykladow z zakresu zarzadzanie/marketing gdzie takie rzeczy byly
poruszane przy okazji...

[mariposa]

tak tylko pobieznie rzucilam okiem, ale temat fascynujacy i juz nieraz nad nim
snulam rozwazania.

od razu zaznaczam, ze polityczne konsekwencje sobie daruje. i propagandowo-
reklamowe tez.

czasami mysle sobie, jakby to bylo super manipulowac uczuciami innych. pognebic
tych, co mnie wkurzaja, zdobyc sympatie i zachwyt tych, na ktorych mi zalezy.

tylko...

wlasnie czy nie przeszkadzlaby mi wtedy swiadomosc, ze tlumy (no, powiedzmy
tlumiki ;-) ) kochaja nie mnie tylko iluzje, jaka im serwuje?

chociaz z drugiej strony...

po takim treningu, pewnie tez i moja osobowosc by sie zmienila...

warto czy nie warto?

a moze znacie urodzonych manipulatorow, ktorzy manipuluja Wami z takim
wdziekiem, ze majac tego swiadomosc, nie macie im tego za zle? (od razu mowie,
ze nie chodzi mi o Wasze wlasne pociechy).

[Gość: fnoll]

bardzo dobry tekst - tylko czemu na kolanach? ;-)

o co Wam chodzi?

[Gość: Toi]

Po pierwsze - nie rozumiem z kolanami. Cos przeoczylam? Czesc fnoll tak w ogole.
Po drugie - kwieto, co Ty wszystko tak powaznie? A kto mowi, ze manipulacja
dobra, (albo ze zla) w tym artykule? Przeciez to nie jest jej promocja! Krowa?
No przeciez wlasnie autor zauwaza w tym komizm, nie czujesz tego? W ogole
artykul /relacja daje do myslenia, ale oczywiscie rownoczesnie jest komiczny.
Doskonale napisany. O klatce i zaskarzaniu za jej kradziez - poezja! Halo!

[mariposa]

A mi sie temat bardzo podoba i szkoda, ze nikomu sie nie chce podyskutowac o
tej porze... :-(((

Mariposo, mi sie chce

[maly.ksiaze]

Uhh. Jak nigdy dotad.

mk.

...a w dodatku, mily Kwieto

[maly.ksiaze]

...celem manipulowacji jest osiagniecie okreslonego celu (np. zerwanie
zebrania) a nie uzyskanie szacunku i uznania ogolu (do tego sluza, jak sam
trafnie zauwazyles, elektroniczne gadgety).
Andrzej L. na przyklad cel uzyskal. A ze w oczach krytcznych obserwatorow tylko
stracil - coz, nie byles jego audiencja i tak, wiec o co chodzi?

Artykul trafil dosc dokladnie w to, co mnie ostatnio interesuje: na ile to co,
robimy jest nasza decyzja, a na ile efektem wysilkow marketerow, socjomacherow,
klakierow i innych bajerow.

Na ile, moi mili, jestesmy tak naprawde suwerenni w tym co robimy?

Pozdrawiam,

mk.

[mariposa]

jesli chodzi o suwerennosc to jest chyba szczatkowa. zwlaszcza jak zaczniemy
myslec o ptaszkach, kwiatkach, genach i feromonach.

a na jakiejs podstawie trzeba podejmowac decyzje.

a w koncu ktoras margaryna musi byc rzeczywiscie najlepsza, prawda? ;-)

Reklama, reklama

[maly.ksiaze]

mariposa napisał(a):
> a na jakiejs podstawie trzeba podejmowac decyzje.
>
> a w koncu ktoras margaryna musi byc rzeczywiscie najlepsza, prawda? ;-)
Taaak. "Reklama informacyjna". Najbardziej popularny mit, wymyslony przez
reklamoludow. Chyba juz nie ma czegos takiego.

mk.

[mariposa]

po prostu nie masz przeslanek, zeby to spradzic, wiec co za roznica.

rownie dobrze mozesz preferowac produkty, ktore w nazwie maja litere K.

co za roznica, skoro nie mozesz tego stwierdzic?

Margaryna margaryna a swiat swiatem

[maly.ksiaze]

mariposa napisał(a):
> po prostu nie masz przeslanek, zeby to spradzic, wiec co za roznica.
> rownie dobrze mozesz preferowac produkty, ktore w nazwie maja litere K.
> co za roznica, skoro nie mozesz tego stwierdzic?
W przypadku margaryny - zgoda. Nigdy mi to nie sprawialo zadnej roznicy - i tak
kupuje najtansza. Ale w przypadku np. polityki zagranicznej panstwa, w ktorym
mieszkam, wolalbym nie byc obiektem cwiczen socjotechnicznych. I wolalbym, aby
moj sasiad tez nie byl - on i tak nie zauwazy, ale jego glos jest tak samo wazny,
jak moj.

mk.

[mariposa]

a jaki na dobra sprawe masz wplyw na polityke zagraniczna panstwa, ktore
obecnie zamieszkujesz???????????????????

[kwieto]

Walkowalem juz kiedys ten temat (manipulacji marketingowej, znaczy sie). Udowodnic da
sie wszystko - ze kupiles dany towar, bo byl ulozony na odpowiedniej polce, w
odpowiednim miejscu witryny, grala odpowiednia muzyka, i tak dalej. Tylko, ze wtedy
wychodzi na to, ze np. chcac miec buty (i to calkiem suwerennie je nabyc, bez pomocy
jakiegos marketera), musisz je sam sobie zrobic, przy czym nie mozesz nawet jakiegos
zwierza zastrzelic dla skory, bo wybranie miejsca na polowanie, zakup sztucera to tez czysty
marketing - wiec skore na te buty to sobie samemu z plecow powinienes zedrzec... Tylko
diabli wiedza czym, bo kupujac noz, tez podlegasz "nieswiadomym bodzcom
marketingowym"
Tylko - moze nie wariujmy?

A ja wariuje!

[maly.ksiaze]

OK. Fajnie. Ale widze dwa problemy:
1. Takie pieczatkowanie (brands) samo sie napedza i powoli zjada przestrzen wokol
nas. I wolnosc wyboru sama w sobie tez. Denerwuje mnie to.
2. Niektorych decyzji nie powinno sie podejmowac pod wpywem emocji (takie
techniki odwoluja sie do emocji, nie do rozumu). Na przyklad wyboru
parlamentarzysty.

> Tylko - moze nie wariujmy?
Ja nie zwariowalem. To nie moja wina, ze otaczaja mnie paranoicy ;-).

mk.

[Gość: Toi]

maly.ksiaze napisał(a):

> 1. Takie pieczatkowanie (brands) samo sie napedza i powoli zjada przestrzen wok
> ol
> nas. I wolnosc wyboru sama w sobie tez. Denerwuje mnie to.

Mily Ksiaze,

Czy moglbys to rozwinac? To o wolnosci wyboru, ze ograniczona. (przyklad z
Windows98 wykluczony)

dzieckiem w kolysce...

[mariposa]

obserwowales kiedys placzace male dzieci? potrafia drzec sie w nieboglosy, a
potem zamilknac w 15 sekund jesli tylko nikt specjalnie sie nimi nie
zainteresuje.

czyzbysmy sklonnosci do maniplacji wyssali z mlekiem matki

[kwieto]

Sluchaj, ja sie po prostu nie przejmuje.
W tamtej dyskusji (bo to byla dyskusja, przy czym jedna dyskutantka, broniaca pogladu, ze
marketing manipuluje wszystkim sie w koncu obrazila, druga walczyla pieknie do konca),
uratowal mnie od przyznania im racji fakt, ze ja sobie wynajduje rozne dziwne produkty, o
ktorych nikt poza mna nie slyszal, zreszta roznych dziwnych firm - ktore nie oglaszaja sie, nie
reklamuja i tak dalej. Albo np. moj aparat fotograficzny - zabytek niemalze (okolo 20 letni),
prawie nikt nie wie o istnieniu tego modelu, a kryterium wyboru bylo to, ze spelnia
wszystkie moje wymagania, nic wiecej, nic mniej - wiec znowu nie marketing, bo dzialan
marketingowych tu nie bylo - czysto racjonalny wybor.

Acha - glosowalem patrzac na program wyborczy, a nie posladki politykow - nawet program
LPR przeczytalem!

[mariposa]

po pierwsze to nie suwerennosc tylko snobizm

a po drugie - teraz juz wiesz przynajmniej kto napisal wiekszosc programow
wyborczych hihihi

[kwieto]

Tez fakt...

A snobizm, to jest wtedy kiedy kupuje "modne" ewentualnie "niemodne" - a moje ani takie,
ani takie, jakies nijakie :((

[Gość: fnoll]

racja, Toi, artykul nie mogl byc napisany na kolanach przed hmm... sztuka pana
Tymowicza, skoro autor wielokrotnie zaznaczyl, ze jest redakcyjnym chuliganem i
buntownikiem ;-)

Manipulatorzy i wolnosc wyboru

[maly.ksiaze]

Przepraszam, ze odpowiadam tak zbiorczo, ale jakos mi sie tak ladnie ulozylo.
Otoz nie martwi mnie sklonnosc ludzi do 'manipulacji' (przyklad z dzieckiem, by
Mariposa (c) 2001). Niepokoi mnie po prostu istnienie _przemyslu_ ktorego
jedynym celem jest manipulowanie ludzkimi odczuciami i zastanawia mnie, na ile
ja jestem tu _produktem_.

Teraz przyklad o braku wyboru. Nie z Polski, ale...

W niedziele bylem w ksiegarni. Takiej bardzo duzej, Chapters. Wzialem sobie
kawe w Starbucks (to taka siec kawiarenek; bardzo czesto lokuja sie w duzych
ksiegarniach), wybralem kilka ksiazek, rozparlem sie wygodnie na fotelu i
zaczalem sobie czytac.

Nawiasem mowiac, ekonomika ksiegarni w Kanadzie to najpewniej dzial magii
stosowanej. Nikt nie kupuje, wszyscy czytaja na miejscu. Nawet lepsze to niz
czytelnia publiczna, bo i muzyczka, i kawa, i ksiazki nowe.

Ale wrocmy do tematu: jedna z ksiazek bylo 'No Logo' autorstwa Naomi Klein.
Rzecz jest o tym, jak wielkie korporacje (Nike, itp.) wciskaja sie wszedzie
itd. itp. - nie bede wam zabieral czasu recenzja ksiazki (chyba, ze chcecie,
hehehe). Autorka pastwi sie miedzy innymi (ok, podaje jako przyklady) nad
Starbucks i Chapters. Rozbawilo mnie to troche. Przyznacie, zabawne: czytam ta
ksiazke 'anti-corporation' w tej wlasnie scenerii, a ona (Naomi, oczywiscie)
bredzi mi tu o braku wyboru itd.
Potem przypomnialo mi sie, ze 'Chapters' zostalo niedawno przejete przez inna
siec ksiegarni 'Indigo/Coles'. I ze w miescie, w ktorym mieszkam nie ma innych
ksiegarni. I jeszcze, ze niedawno pani CEO tej mega-firmy oglosila, ze jej
sklepy nie beda sprzedawac 'Main Kampf', bo to niedobra ksiazka.

Ja nie jestem milosnikiem literatury Adolfa H. i byc moze nie mialbym nic
przeciwko temu, aby np. sad zarzadzil, ze 'Main Kampf' nie mozna sprzedawac bo
podsyca nienawisc. Ale pani Heather Reisman nie jest sedzia, premierem,
gubernatorem tylko dyrektorem firmy! To co, mam wybor - tak de facto - czy go
nie mam? Moge sam osadzic to, co Hitler napisal, czy nie.
A jesli nastepnym razem pani H.R. uzna, ze ksiazki, ktore podwazaja jakies inne
niepodwazalne sa 'be', to co?

Pozdrawiam i gratuluje tym, ktorzy dotrwali az do konca,

mk.

[mariposa]

ale dla tego _przemyslu_ jestes wazny.

a tak przekornie to dlaczego uwazasz, ze jakis sad ma wieksze prawo decydowac o
tym co czytasz (a raczej czego nie przeczytasz) niz pani dyrektor?

przeciez sedziowie to tacy sami ludzie jak Ty, ona, ja i, nie przymierzajac,
Hitler. Czyz nie?

[maly.ksiaze]

Moze dlatego, ze decyzje sadow sa wpisane w system panstwowy, a decyzje
dyrektorow firm nie. Przy okazji - pani H.R. nie cenzuruje ksiazek, o nie. Pani
H.R. podejmuje racjonalne decyzje dla dobra firmy, ktora kieruje. Moja wolnosc
wyboru to tutaj tzw. 'roadkill'.

Pozdrawiam,

mk.

PS. Kwieto, na Amazonie tez nie ma. Spisek cyklistow! ;-).

[Gość: Toi]

No prosze, to juz wszystko wiadomo. Bo ja wlasnie ostatnio komus o tej
ksiazeczce...

[maly.ksiaze]

Przepraszam za dociekliwosc:
...co ostatnio o tej ksiazce?

Czytam to wlasnie - w koncu kupilem (hmm, moze jednak koniec koncow ktos
w 'Chapters' ksiazki kupuje). Nie ukrywam, ze jestem troche pod wrazeniem.
Autorka robi sporo powaznych bledow rzeczowych (tzn. nie odrobila lekcji) ale
ma rowniez wiele trafnych spostrzezen. No, ale to juz temat na zupelnie osobna
dyskusje.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: Toi]

Gość portalu: Toi napisał(a):

> No prosze, to juz wszystko wiadomo. Bo ja wlasnie ostatnio komus o tej
> ksiazeczce...

Nie 'Mein Kampf' mialam na mysli, nie, ale 'No Logo'...

[kwieto]

A nie mozesz tego "Mein Kampf" zamowic przez Amazon, albo inna ksiegarnie internetowa?
Oczywiscie wiem, ze nie o to chodzi, ale podaje mozliwosc wyboru... albo mozesz pojechac
do innego miasta. Poprosic, aby ktos Ci to przyslal...

sklonnosc do manipulacji

[mariposa]

maly.ksiaze napisał(a):

> Przepraszam, ze odpowiadam tak zbiorczo, ale jakos mi sie tak ladnie ulozylo.
> Otoz nie martwi mnie sklonnosc ludzi do 'manipulacji' (przyklad z dzieckiem, by
> Mariposa (c) 2001). Niepokoi mnie po prostu istnienie _przemyslu_ ktorego
> jedynym celem jest manipulowanie ludzkimi odczuciami i zastanawia mnie, na ile
> ja jestem tu _produktem_.

no przeciez potrzeba matka wynalazku!! wiec gdyby ludzie niemieli potrzeby
manipulowania innymi, nie byloby przemyslu. w koncu przemysl to tez ludzie.

mnie raczej intryguje, czy wbrew pozorom, nie lubimy byc manipulowani? i z
lboscia poddajemy sie magii politykow, gwiazd ekranu czy reklam?

powiedz, czy odmowilbys sobie widoku blysku w oku swojej zony rozpakowujacej
najnowsze pefumy Chanel tylko dlatego, ze WIESZ, ze zawartosc flakonika to
zaledwie 5% ceny jaka za nie zaplaciles?
>

[maly.ksiaze]

Czytam, to co napisalas i trudno mi sie nie zgodzic. Zreszta - jak cos czytam,
to sie zwykle z tym zgadzam odruchowo. Skoro napisane, to musi byc prawda ;-).

Pewnie jest tak, ludzie chca sie uwolnic od myslenia, chca, zeby ktos nimi
pomanipulowal. W kazdym razie na to bez oporow przyzwalaja.
I oczywiscie kupuje perfumy, mimo ze moze nie sa tego warte. Nie dla wartosci
jednak, tylko dla tego blysku.
I nie dziwi mnie to, ze pojawil sie przemysl, skoro byla taka potrzeba.

Ale niepokoi mnie to, ze wszystko wokol staje sie powolutku produktem. W naszej
pieknej epoce Winston Churchill nigdy nie zostalby premierem. Za gruby ;-).

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: soso]

Mniej lub bardziej i na tych czy innych polach jestesmy manipulowani.

Czy nie myslicie np. ze numer z 'Mein kampf' to takze chwyt reklamowy i
manipulacja. W sumie jak cos da sie sprzedac to to jest na rynku. Nawet sa
rzeczy, ktore nie powinny dac sie sprzedac ale nam je wmowiono wiec kupujemy a
wiec i sa na rynku.

Pytanie o 'MK' w sieci ksiegarskiej tej czy innej firmy jest - czy jak nie
bedziemy tego sprzedawac to wiecej ludzi do nas przyjdzie i czy w ostatecznym
rozrachunku nie zarobimy wiecej?

Wspolczesny marketing (manipulacja) to w zasadzie inna nazwa dzialu finansowego
przedsiebiorstw. Moralnosc firmy to takze towar na sprzedaz. Sa juz tacy, co to
licza i oceniaja jej wartosc, spoko. Lub odwrotnie - taka kreuja moralnosc,
ktora generuje lepszy dochod. :-)

Podobnie politycy wystawiaja na sprzedaz swa moralnosc a my to kupujemy lub
nie.

[mariposa]

maly.ksiaze napisał(a):

> Czytam, to co napisalas i trudno mi sie nie zgodzic. Zreszta - jak cos czytam,
> to sie zwykle z tym zgadzam odruchowo. Skoro napisane, to musi byc prawda ;-).

a rowno wierzysz "No logo", "Mein Kampf" i mi? ;-)


> Pewnie jest tak, ludzie chca sie uwolnic od myslenia, chca, zeby ktos nimi
> pomanipulowal. W kazdym razie na to bez oporow przyzwalaja.

po glebszym zastanowieniu zgadzam sie na manipulacje, jesli tylko jest w stanie
poprawic mi samopoczucie ;-))) a Ty?????

>
> Ale niepokoi mnie to, ze wszystko wokol staje sie powolutku produktem. W naszej

wiesz, to tylko kwestia nomenklatury. nawet uczucia mozesz opisywac w kategoriach
analizy transakcyjnej lub poslugujac sie ars poetica.
a czy jestem dzis bardziej produktem niz bylabym dwiescie lat temu, kiedy o mojej
wartosci stanowilyby 3 wiorsty ziemi?

> pieknej epoce Winston Churchill nigdy nie zostalby premierem. Za gruby ;-).
>
no zawsze moglby zadzwonic do pana public relations roku ;-)))

> Pozdrawiam,
>
> m. (wiem, ze to bylo wyjatkowo perfidne)

Nihil novi sub sole

[maly.ksiaze]

mariposa napisał(a):

> a rowno wierzysz "No logo", "Mein Kampf" i mi? ;-)
Nie. Mein Kampf mogla stracic w tlumaczeniu, a nie wladam niemieckim. Ciebie i
Naomi K. mam w oryginale.;-)

> po glebszym zastanowieniu zgadzam sie na manipulacje, jesli tylko jest w stanie
> poprawic mi samopoczucie ;-))) a Ty?????
Czasem mam wrazenie, ze poddawanie sie takim manipulacjom to esencja mojego
zycia. ;-)) Czyzbys - tak jak Woody Alen - uwazala, ze w zyciu licza sie tylko
dwie rzeczy?

> wiesz, to tylko kwestia nomenklatury. nawet uczucia mozesz opisywac w
> kategoriach analizy transakcyjnej lub poslugujac sie ars poetica.
> a czy jestem dzis bardziej produktem niz bylabym dwiescie lat temu, kiedy o
> mojej wartosci stanowilyby 3 wiorsty ziemi?
Ech, ten czlowiek-produkt, to taka metafora, na dodatek nie moja (dlatego
kiepska). Nie zaliczaj mnie prosze do luddystow, ktorzy mysla, ze 200 lat temu
bylo lepiej i ktorzy najchetniej podlozyliby ogien pod wszystkie McDonald's-y w
okolicy. Zupelnie nie o to chodzi.
Chcialem tylko pokazac, ze efekty uboczne pewnych calkiem sensownych decyzji z
punktu widzenia slonia (komercyjnego) nie musza byc wcale pozyteczne dla
okolicznych myszy (ja). Owszem, slon jest i tak lepszy, niz rozpanoszone koty,
ale to myszy mialy miec wladze ;-)! Hmm, to juz ma coraz mniej wspolnego z
tematem...

Pozdrawiam,

mk.

Wiara w skutecznosc manipulacji

[Gość: fnoll]

najtrudniejsza do zmanipulowania, jak pisze autor, jest mlodziez, szczegolnie
inteligentna, krytyczna mlodziez, ktora wedlug niego w obfitosci wystepuje w
renomowanych liceach - i on ja zmanipulowal

kto wiec bedzie mogl sie oprzec skoro najbardziej odporni padli w starciu z
nuworyszem w swiecie ksztalcowych manipulatorow?

no nikt chyba, nie?

drzyjcie wiec, drzyjcie - ostatnia reduta niezaleznego, krytycznego myslenia,
czyli renomowane liceum - PADLA


ja sie ewakuuje w gory :-)

do przeczytania i milego obzerania!

fnoll

[kwieto]

Eeee tam, to zagranie, z tym ze "wyjdz i piec minut rzeczowej argumentacji" -
ja bym wyszedl i argumentowal. Juz takie akcje robilem, na studiach. A mlodziez
licealna, do tego z renomowanych uczelni... e... Jesli chodzi o mnie, to trudny
do zmanipulowania stalem sie gdzies na 2 roku studiow, w LO, to ja dzieciak
bylem...

[Gość: Toi]

Moj K
Czy Ty potrafisz choc raz na stwierdzenia 'W nocy jest ciemno'(ktore sam
czynisz jakze czesto z upodobaniem) nie odpowiedziec : 'Eeee tam. Ja to
mieszkam w takiej ruchliwej dzielnicy, ze jak sie przespacerowac po
oswietlonych ulicach... A w ogole to jak bylem w Petersburgu i byly biale
noce...' ??? ;)))))))))))))))))))))))))))))

miss you

Wiara w skutecznosc manipulacji

[Gość: soso]

Wiara w skutecznosc manipulacji popisuje sie wlasnie pan Leszek dowodzac, ze
wiecej czlonkow w radzie polityki pienieznej nie wplynie na jej niezaleznosci
podobnie jak nie wplynie na niezaleznosc banku narodowego.

Przed wyborami cos bakal o koniecznosci redukcji liczby czlonkow wlasnie takich
niezaleznych cial panstwowych jak m.in. sady najwyzsze, trybunaly stanu czy rpp-
y. No i co?

A najbardziej w tym wszystkim wkurza, ze klamie sie ludziom prosto w oczy, ze
wlozy sie do rpp tylko 'niezaleznych fachowcow'. Czyli jezeli ich bedzie wiecej
to rpp bedzie pracowac lepiej.

Ci 'fachowcy' z bylego KC chwycili za stery i stare nawyki wylaza spod koszuli -
narod to ciemnota, 'Na zdrowie, towarzysze!'.



smutno sie robi czasami

soso

[Gość: Renka]

Ja uwazam, ze manipulacja jest ohydna, bo wykorzystuje nasze slabosci.Ludzie
zmanipulowani robia dokladnie to, czego sie od nich oczekuje.A wiec kupuja w
TYCH sklepach, bywaja w TYCH restauracjach, uzywaja TYCH perfum itd itp.Nawet
mowia TO, co potrzeba..Po pewnym czasie przychodzi sie obudzic..i to naprawde
przykre, ze znowu sie dalismy nabrac..
Manipulacja jest niesamowicie skuteczna.To potworna sila. Mozna dzieki niej
osiagnac wszystko.Dopoki..przeciwnik, tzn manipulowany nie zorientuje sie, ze
to bullshit.Ale wtedy jest juz z reguly po obiedzie.Tylko rachunek zostal na
stole ..do zaplacenia.

[Gość: Aronia]

Niestety, to prawda, ale wciaz mozna jeszcze poddawac sie tzw. swiadomej
manipulacji :))))))

[kwieto]

Soso, smutno to sie robi, gdy sie slyszy ludzi z partii pana Leszka M,
tlumaczacego, ze trzeba jeszcze ze trzy osoby do RPP dokoptowac (a Lesio M sam
tlumaczyl, ze bedzie redukowal etaty...)

Albo samego Leszka M, usilujacego mi wcisnac ciemnote, ze jak RPP obnizy stopy
to bedzie dobrobyt (a mamy oprocentowanie ROR-ow na 6%, 4,5% inflacji, jak
obnizymy stopy o 1,5% to moje oszczednosci zje inflacja; a kredyty tansze nie
beda, bo przy takim rynku i takiej polityce rzadu banki wola inwestowac w
papiery wartosciowe...)
Ladnie to skomentowal jeden z analitykow bankowych - "to teraz jeszcze nalozmy
na RPP obowiazek zapobiegania korkom w Warszawie, bedzie komplet..."