Malzenstwa gejow

[Gość: Milek]

Hej,

jestem gejem i mam chlopaka Andrzeja. Bardzo sie kochamy, ale nie mozemy byc
razem ze soba - chodzi nam o malzenstwo. Ostatnio slyszelismy ze w Niemczech
malzenstwa gejow sa prawnie dozwolone. Co myslicie o tym zeby nasz slub odbyl
sie w Niemczech? Czy bedzie wazny tez w Polsce? Moze wypowie sie jakis prawnik.

Dziekuje z gory za odpowiedzi.
Milek

[Gość: BOLEK]

Czesc Milek! Ja tez jestem gejem i podziele sie z Toba swoimi doswiadczeniami w
tej sprawie. Otoz kiedys wraz z moja narzeczona Jankiem tez chcielismy sie
pobrac. W Polsce niestety wiadomo jaki jest stosunek do nas i nic z tego. Janek
bardzo chciala tego slubu i nie ukrywam ze tez tego chcialem. Wybralismy sie
wiec do Las Vegas gdzie bez problemu udzielil nam slubu sam ELVIS, na prawde.
Dla nas to jest juz zwiazek. Teraz myslimy o adopcji dziecka.

[Gość: Radek]

Kogo checie adoptowac, chlopaka czy dziewczyne. Zboczency cholerni !!!

Wsadzcie sobie Wasze zboczenstwo !!!

[Gość: BOLEK]

Chlopczyka. I do tego z Afryki.

[kwieto]

Szkoda dzieciaka... jak bedzie dorastal, to na 99% wyladuje na kozetce u
psychologa, bo ciezko mu bedzie wytlumaczyc to co sie wokol niego dzieje...

[Gość: Milek]

ale tu chodzi o milosc, a nie o kozetke.
Czy lepsi sa geje czy malzenstwo pijakow? Obydwoje pracujemy i mamy z tego
niezle pieniadze i mozemy dzieciom zapewnic godny byt.

Milek

[kwieto]

Tak, ale chodzi tez o seksualnosc, prawda? Co powiesz chlopakowi, ktory jest
hetero (a takich jest wiekszosc), gdy sie spyta dlaczego mamusia ma penisa?
Co powiesz mu, kiedy powie, ze w szkole dzieci sie z niego smieja, bo jest
"dzieckiem pedalow"? Co powiesz mu, kiedy powie, ze babcie obrzucaja go
kamieniami?
Adoptujac dziecko skazujesz je po pierwsze na alienacje, wyobcowanie z
jakiegokolwiek srodowiska - bedzie stal z boku.
Poza tym bedzie mial duze problemy z wlasna tozsamoscia, seksualnoscia, i tak
dalej...
Na prawde, szkoda dziecka. I nie porownuj sie z alkoholikami, przeciez nie
jestes alkoholikiem? Czy to, ze Osama wydal rozkaz zabicia paru tysiecy ludzi w
WTC oznacza, ze ja moge zabic kilkaset osob bo mi sie tak podoba? Zlo jest
przeciez ilosciowo mniejsze, relacja rzedu 100 do 1-go (na tysiac ludzi
zabitych przez Osame ja zabije tylko setke). Czy to mnie usprawiedliwia? Nie
sadze.

Jestem daleki od potepiania homoseksualizmu, jesli gej ma ochote wyjsc za maz
(ozenic sie?) z innym gejem - prosze bardzo. Ale adopcja dzieci, to jest
przesada. Zbyt wiele zla oczywistego temu dziecku przynosi. Pomysl o tym. Czy
chodzi Ci o dobro dziecka, czy o wlasne widzimisie?

[Gość: Milek]

Nie jestem alkoholikiem i to jest wlasnie ten plus, bo czy chcialbys miec
rodzicow alkoholikow z ktorych wszyscy by sie smiali i ktorymi by wszyscy
pogardzali?

wiesz co do dobra dziecka to mysle jak by bylo wiecej takich osob jak my to
spoleczenstwo by sie przyzwyczailo.

Milek

[Gość: BOLEK]

My razem z Jankiem chcemy uratowac dziecki z Afryki adoptujac je. Lepiej zeby
umarlo z glodu? Czy moze lepiej zeby mialo kochajacych rodzicow? Bolek

[kwieto]

To co piszesz to demagogia. Bo dziecko europejskie to "zwykla" adopcja, a
dziecko z Afryki urasta do "mesjanizmu" w imie ratowania ludzkiego zycia? Jesli
chcesz ratowac dzieci w Afryce, czemu nie wspierasz na przyklad UNESCO? W
czasie tegorocznej powodzi rozpowszechnila sie taka forma pomocy ludziom, w
ktorej darczynca wspieral konkretna, jedna rodzine. Moze w ten sposob ratuj
dzieci afrykanskie? Ale cos mi sie widzi, ze nie bedziesz ukontentowany taka
forma ratowania zycia. Czy na pewno wiec o ratowanie zycia chodzi?

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: BOLEK napisał(a):

> My razem z Jankiem chcemy uratowac dziecki z Afryki adoptujac je. Lepiej zeby
> umarlo z glodu? Czy moze lepiej zeby mialo kochajacych rodzicow? Bolek

Chlopcy, dajcie sobie spokoj. Osobiscie uwazam adopcje dzieci przez pary
homoseksualne za przestepstwo przeciwko nieletnim. Dlaczego ? To proste.
Nieletnie dziecko nie ma zadnej mocy prawnej przeciwstawic sie takiej decyzji
doroslych. Dziecko jest obezwlasnowolnione i nie moze byc partnerem w tego
typu decyzjach czy prawnych posunieciach. Wola dziecka jest kompletnie pominieta,
malo tego, kazdy obezwlasnowolniony ma zagwarantowana pomoc i obrone prawna.
Czy cos takiego istnieje dla dzieci, ktore maja byc adoptowane ? Nie, nie
istnieje. Dziecko traktowane jest jako lalaka z wystawy, jako zabawka i nic
wiecej. Tak jak kupujac kupon totolotka, moze sie zdarzyc ze wygramy BIG ONE,
tak samo moze sie zdarzyc ze dziecko zaadoptowane przez homoseksualistow bedzie
sie czuc dobrze w tej rodzinie. Ale generalnie wiekszosc z nas traci grajac w
totka i wiekszosc dzieci w rodzinach homoseksualnych bedzie przezywac meki.
Nie oszukujcie sie. Zakladajac, ze jestescie porzadnymi facetami, nie oznacza to
jeszcze, ze dziecko bedzie szczesliwe.
Pozdr, Andrzej.

Do Andrzeja

[Gość: onnanohi]

TAK, TAK, TAK

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: onnanohi napisał(a):

> TAK, TAK, TAK

Ironiczne TAK, czy popierajace TAK ?

do kwieto i andrzeja

[Gość: fnoll]

a co sadzicie o parze kobiet-lesbijek wychowujacej dzieci?

Do Fnolla

[kwieto]

To samo co o parze gejow

Do Fnolla

[Gość: Andrzej]

kwieto napisał(a):

> To samo co o parze gejow

Jak wyzej.

do kwieto i andrzeja

[Gość: fnoll]

czy bycie w lesbijskim, stalym zwiazku jest dla was przeslanka do odebrania
praw rodzicielskich kobiecie?

czy moglibyscie szerzej opisac ten zgubny wplyw rodzicow opiekunow/rodzicow
bedacych w zwiazku homoseksualnym na rozwoj dziecka, wynikajacy li tylko z ich
orientacji seksualnej, a nie z niezwiazanych z nia cech osobowosciowych?
pomijajac negatywny wplyw otoczenia wrogo nastawionego do takiej rodziny (bo
jest to argument takze za nieposiadaniem dzieci przez np innowiercow w
malomiasteczkowych i wiejskich srodowiskach, dzieci adoptowane przez pary
hetero zreszta tez spotykaja sie czesto z represjami ze strony otoczenia w
naszym spoleczenstwie)

pzdr

fnoll

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> czy bycie w lesbijskim, stalym zwiazku jest dla was przeslanka do odebrania
> praw rodzicielskich kobiecie?
>
> czy moglibyscie szerzej opisac ten zgubny wplyw rodzicow opiekunow/rodzicow
> bedacych w zwiazku homoseksualnym na rozwoj dziecka, wynikajacy li tylko z ich
> orientacji seksualnej, a nie z niezwiazanych z nia cech osobowosciowych?
> pomijajac negatywny wplyw otoczenia wrogo nastawionego do takiej rodziny (bo
> jest to argument takze za nieposiadaniem dzieci przez np innowiercow w
> malomiasteczkowych i wiejskich srodowiskach, dzieci adoptowane przez pary
> hetero zreszta tez spotykaja sie czesto z represjami ze strony otoczenia w
> naszym spoleczenstwie)
>
> pzdr
>
> fnoll

Zaczynam sie Ciebie bac Doktorze i smierc mi w glazach staje, ale sprobuje.
Dla mnie to niech sobie ma kazdy orientacje jaka chce, moge sie z nia nie zgadzac,
lub zgadzac. Problem pojawia sie wtedy, gdy ktos zaczyna manifestowac owa
orientacje w obecnosci osob, ktore moze sobie tego nie zycza. Dzieci moga sobie
tego nie zyczyc, by np. widziec jedna mamusie kopulujaca druga mamusie. To moze
sie zdarzyc. Albo tatus oblizujacy czlonka drugiemu tatusiowi. Czy to nie moze
sie zdarzyc pod jednym dachem ? Dla rozwoju dziecka bardzo pozytecznym jest
widzenie, gdy ojciec obejmuje matke i piesci ja, tuli ja do siebie czy kradnie
calusa. Dziecko czuje sie bezpieczniej i wie ze wszystko jest OK. Czy mozesz
sobie wyobrazic tulacych sie dwoch klientow i kradnacych sobie calusy w obecnosci
dziecka ? czy to wszystko normalne wedlug Ciebie ? Cos zaczyna sie dziac
niedobrego gdy ludzie zaczynaja tracic COMMON SENSE i chca wszystko zmieszac
w imie praw czlowieka. Tylko czy prawem czlowieka, tego malego, nie jest
przypadkiem prawo do powiedzenia NIE !!!, ja nie chce widziec dwoch samcow
walacych sie za sciana mego pokoiku. Czy ktos mysli o dzieciach czy o wygodzie
dwoch partnerow, ktorzy z racji swych orientacji nie moga miec w sposob naturalny
dzieci ? ktos kto ma watpliwosci co do wymiaru absurdu tego typu adopcji,
postradal zmysly wedlug mnie.
pozdr, Andrzej.

[kwieto]

Chodzi o to, ze dziecko swoje przyszle relacje ja-swiat w duzym stopniu
ksztaltuje na podstawie wzorcow otrzymanych w rodzinie. I jesli widzi, ze tata
kocha mame to swietnie. Mowi sie o dramacie dzieci homoseksualnych w swiecie
heteroseksualnym - ze taki czlowiek pyta "co jest ze mna nie tak?" ze musi
sobie poradzic ze swoja innoscia, bo tu tato kocha mame, a ja bym najcheniej
nie dziewczynke, tylko chlopczyka przytulil do piersi...

No a w parze homoseksualnej masz problem w druga strone - bo tu tato kocha
tate, a ja to bym jakas dziewczynke...

No i w relacji tata-mama-dziecko nawet jesli ten tata i mama sie nie bardzo
kochaja, to dziecko widzi jakis wzorzec postepowania z plcia przeciwna. wzorzec
lepszy lub gorszy, ale stanowiacy pewna baze. Natomiast tutaj nie masz takiej
bazy. Moze sie okazac, ze przytulasz kumpli od piwa, a zupelnie nie potrafisz
przytulic kobiety... I musisz to sobie samemu wypracowac. A to jest droga przez
meke, i nie zawsze sie udaje (patrz casus dzieci z rozbitych malzenstw, ktore
tez takiego wzorca nie otrzymuja).

Wiesz, tylko, ze o ile nie jestes w stanie przewidziec takich problemow w
przypadku malzenstwa hetero. O tyle w malzenstwie homo sa one oczywista
konsekwencja takich dzialan. Lacznie z odpowiedzia pieciolatkowi na pytanie "a
skad ja sie wzialem?" przeciez nie odpowiez, ze go tatus urodzil!! Wiec tak
wychowane dziecko MUSI byc w jakis sposob kalekie psychicznie - mniejszy lub
wiekszy ale zawsze. I ta nieuchronnosc kalectwa jest przerazajaca. Po prostu
uwazam to za znecanie sie nad dzieckiem.

Tak samo jak adopcje przez osoby samotne.

[Gość: Andrzej]

kwieto napisał(a):

> Chodzi o to, ze dziecko swoje przyszle relacje ja-swiat w duzym stopniu
> ksztaltuje na podstawie wzorcow otrzymanych w rodzinie. I jesli widzi, ze tata
> kocha mame to swietnie. Mowi sie o dramacie dzieci homoseksualnych w swiecie
> heteroseksualnym - ze taki czlowiek pyta "co jest ze mna nie tak?" ze musi
> sobie poradzic ze swoja innoscia, bo tu tato kocha mame, a ja bym najcheniej
> nie dziewczynke, tylko chlopczyka przytulil do piersi...
>
> No a w parze homoseksualnej masz problem w druga strone - bo tu tato kocha
> tate, a ja to bym jakas dziewczynke...
>
> No i w relacji tata-mama-dziecko nawet jesli ten tata i mama sie nie bardzo
> kochaja, to dziecko widzi jakis wzorzec postepowania z plcia przeciwna. wzorzec
>
> lepszy lub gorszy, ale stanowiacy pewna baze. Natomiast tutaj nie masz takiej
> bazy. Moze sie okazac, ze przytulasz kumpli od piwa, a zupelnie nie potrafisz
> przytulic kobiety... I musisz to sobie samemu wypracowac. A to jest droga przez
>
> meke, i nie zawsze sie udaje (patrz casus dzieci z rozbitych malzenstw, ktore
> tez takiego wzorca nie otrzymuja).
>
> Wiesz, tylko, ze o ile nie jestes w stanie przewidziec takich problemow w
> przypadku malzenstwa hetero. O tyle w malzenstwie homo sa one oczywista
> konsekwencja takich dzialan. Lacznie z odpowiedzia pieciolatkowi na pytanie "a
> skad ja sie wzialem?" przeciez nie odpowiez, ze go tatus urodzil!! Wiec tak
> wychowane dziecko MUSI byc w jakis sposob kalekie psychicznie - mniejszy lub
> wiekszy ale zawsze. I ta nieuchronnosc kalectwa jest przerazajaca. Po prostu
> uwazam to za znecanie sie nad dzieckiem.
>
> Tak samo jak adopcje przez osoby samotne.

Brawo kwieto. Handel zywym towarem, znecanie sie. oto slowa, ktore cisna mi sie
na usta.
Pozdr, Andrzej.

do kwieto i andrzeja

[Gość: fnoll]

to ja powtorze pytanie:

czy bycie w lesbijskim, stalym zwiazku jest dla was przeslanka do odebrania
praw rodzicielskich kobiecie?

pzdr

fnoll

[kwieto]

To trudne pytanie. Ja zakladam, ze lesbijka nie bedzie zatrudniac mezczyzny
"reproduktora" tylko po to aby miec z nim dziecko z prawami rodzicielskimi...
Ale moze jestem naiwny?

[Gość: fnoll]

kwieto napisał(a):

> Ale moze jestem naiwny?

no :), homoseksualna orientacja seksualna wcale nie oznacza, ze jest sie
pozbawionym instynktu macierzynskiego, ktory jest dosc silna potrzeba, a do
zaplodnienia penetracja nie jest konieczna

podpowiem ci, ze w wielu panstwach w przeszlosci byla to przeslanka do odebrania
dziecka matce i umieszczenia go w domu dziecka - okrutne, nieprawdaz? czy
podyktowane interesem dziecka? watpie

pzdr

fnoll

[kwieto]

A wiesz, jest taka historia z Polski - akurat o trasseksualistach, ale akurat
ladnie wpada w kontekst. mamy dwie pary, z ktorych w jednym zona (i matka)
staje sie mezczyzna, a w drugim ojciec staje sie kobieta... i zenia sie ze
soba.. Oboje maja dzieci z pierwszych zwiazkow. I o ile sami sobie niezle
ukladaja zycie, to ich dzieci z pierwszych zwiazkow maja po prostu
przerabane...

do kwieto

[Gość: fnoll]

czy chcesz przez to powiedziec, ze dla ciebie nie ma wiekszej roznicy miedzy
transseksualista a homoseksualista?

nie moge sie powstrzymac

[szopracz]

Juz sie mialam zamknac cichutko a tu jeszcze cos piszecie wiec sie wlacze.
Ludzie komplikuja sobie zycie na najrozniejsze sposoby - nie tylko zmieniajac plec. Dzieci placa czesto
cene owych komplikacji zwlaszcza gdy srodowisko wokol nich nie stara sie zlagodzic skutkow
postepowania nieodpowiedzialnych lub nie zwyczajnych rodzicow.
Zle traktowane sa dzieci kryminalistow, w wielu spolecznosciach rowniez dzieci rodzicow
rozwiedzionych, nie wspominajac juz o dzieciach nieslubnych lub chocby kalekich. To tylko swiadczy zle
o owych spolecznosciach i powinno zachecac ludzi badz do edukowania takich spolecznosci, co moze
trwac lata wiec jest niepraktyczne z punktu widzenia indywidualnych osob, badz do szukania sobie
miejsca do zycia w spolecznosciach bardziej otwartych na rozne innosci. I prosze tu nie mowic o
ucieczce, bo to zbyt pejoratywne okreslenie w opisywanym kontekscie.
Ja tylko mam cicha nadzieje, ze poprzez wszelkie mozliwosci komunikacji jakie sa teraz dostepne na
swiecie, edukacja roznych spolecznosci bedzie przebiegac szybciej i koniecznosc zmiany adresu bedzie
dla wielu "odmiencow" coraz rzadsza. Ale nadzieja, jak wiadoma, matka jest wiec moze faktycznie
powinnam poczekac kolejnych 20 lat zanim znow sie wlacze do tego watku :-)

do szopracz

[Gość: fnoll]

nie zniechecaj sie :)

ludzie do zmian potrzebuja informacji, ktore ty im mozesz przeciez dawac - i
co z tego, ze nie od razu przyznaja ci racje, ze niektorzy wyrzuca zaraz z
glowy to co przeczytali - ale to, ze twoje zdanie jest poparte doswiadczeniem,
to jest mocna rzecz, i to dziala jak kropla drazaca skale

i tak mozna sie cieszyc, ze rodziny homoseksualne bedac w wielu krajach faktem
moga zmieniac mentalnosc ludzi po prostu swoim przykladem - tylko ktos musie
przeniesc te informacje przez granice

pozdrawiam :)))))

fnoll

[kwieto]

Przeciez powiedzialem wyraznie, ze to zbacza z tematu!
Mi chodzi tu o kontekst dziecko-matka1-matka2

[Gość: fnoll]

wybacz, ale nie widze tu jakiegos wspolnego kontekstu - moglbys wyjasnic?

pzdr

fnoll

Do BOLKA- odnosnie zwieraczy

[Gość: TSE-TSE]

Te Bolek, a jak tam wasze zwieracze? Jak sobie z tym radzicie? Nie uciekaja wam fekalia do
stringow?

porozmawiajmy mimo wszystko

[szopracz]

Podejrzewam, ze temat tego watku jest niecna podpucha ale trudno. Moze przy
okazji pare zdan da sie wymienic bez szmacenia jezyka polskiego i dawania
upustu roznego typu "zacofanstwu".
Swiat jest pelen dzieci niechcianych. Z roznych wzgledow, najczesciej z biedy
ale nie tylko. Dzieci te zyja czesto w straszliwych warunkach, sa niekochane,
nieedukowane, wyrastaja sobie dziko i biednie by pozniej czesto produkowac
nastepne niechciane dzieci, na ktore nikt nie ma czasu i dla ktorych nikt nie
ma milosci. Jezeli sa gdzies na swiecie dwie osoby, ktore chca i potrafia
stworzyc dom chocby jednemu takiemu dziecku to jaka to naprawde jest roznica,
czy to kobieta i mezczyzna, dwie kobiety, dwoch mezczyzn?
Ci z nas, ktorzy sa rodzicami wiedza doskonale, ze seksualnosc rodzicow jest
tylko ulamkowym elementem calego procesu wychowania w typowych rodzinach z mama
i tata wiec skad nagle to przeczulenie gdy mowa o rodzinach mniej typowych?
Kwieto napisal, ze dziecko skonczy na kanapie u psychiatry - moze tak, moze
nie - we wspomnianym ukladzie, to juz zalezy bardziej od otoczenia, w jakim
rodzice tego dziecka beda zyc niz od samych ukladow pomiedzy tymi rodzicami.
Jest to tez jakies wyzwanie dla pewnych spolecznosci i szansa na otwarcie wielu
oczu.
Uwazam, ze w interesie spoleczenstw jest zachecanie par homoseksualnych do
zawierania zwiazkow malzenskich, do formalizowania kontaktow. Dlaczego? Bo
zwiazek ze stalym partnerem czyni wiekszosc ludzi bardziej odpowiedzialnymi
i w ostatecznym rozrachunku szczesliwszymi (np. zonaci mezczyzni zyja dluzej!).
Zwiazek chroni wielu (czy to homo-, czy hetero-) od "skokow na boki", co z
kolei jest obrona przed chorobami czy prostytucja.
Pytanie tylko czy doroslismy juz do widzenia swiata przez pryzmat szczescia
i zdrowia jednostki?

[Gość: Andrzej]

szopracz napisał(a):

> Podejrzewam, ze temat tego watku jest niecna podpucha ale trudno. Moze przy
> okazji pare zdan da sie wymienic bez szmacenia jezyka polskiego i dawania
> upustu roznego typu "zacofanstwu".
> Swiat jest pelen dzieci niechcianych. Z roznych wzgledow, najczesciej z biedy
> ale nie tylko. Dzieci te zyja czesto w straszliwych warunkach, sa niekochane,
> nieedukowane, wyrastaja sobie dziko i biednie by pozniej czesto produkowac
> nastepne niechciane dzieci, na ktore nikt nie ma czasu i dla ktorych nikt nie
> ma milosci. Jezeli sa gdzies na swiecie dwie osoby, ktore chca i potrafia
> stworzyc dom chocby jednemu takiemu dziecku to jaka to naprawde jest roznica,
> czy to kobieta i mezczyzna, dwie kobiety, dwoch mezczyzn?
> Ci z nas, ktorzy sa rodzicami wiedza doskonale, ze seksualnosc rodzicow jest
> tylko ulamkowym elementem calego procesu wychowania w typowych rodzinach z mama
>
> i tata wiec skad nagle to przeczulenie gdy mowa o rodzinach mniej typowych?
> Kwieto napisal, ze dziecko skonczy na kanapie u psychiatry - moze tak, moze
> nie - we wspomnianym ukladzie, to juz zalezy bardziej od otoczenia, w jakim
> rodzice tego dziecka beda zyc niz od samych ukladow pomiedzy tymi rodzicami.
> Jest to tez jakies wyzwanie dla pewnych spolecznosci i szansa na otwarcie wielu
>
> oczu.
> Uwazam, ze w interesie spoleczenstw jest zachecanie par homoseksualnych do
> zawierania zwiazkow malzenskich, do formalizowania kontaktow. Dlaczego? Bo
> zwiazek ze stalym partnerem czyni wiekszosc ludzi bardziej odpowiedzialnymi
> i w ostatecznym rozrachunku szczesliwszymi (np. zonaci mezczyzni zyja dluzej!).
>
> Zwiazek chroni wielu (czy to homo-, czy hetero-) od "skokow na boki", co z
> kolei jest obrona przed chorobami czy prostytucja.
> Pytanie tylko czy doroslismy juz do widzenia swiata przez pryzmat szczescia
> i zdrowia jednostki?

Pochodze z bardzo chlodnej rodziny, ojciec alkoholik, matka oziebla itp.
Wolalbym to, niz najbardziej usmiechnietych i zabawiajacych mnie homoseksualistow.
Mowi Ci to dorosly czlowiek. Fakt niepytania sie dziecka o jego zdanie jest
stawianiem tego malego czlowieka w roli przedmiotu. Sytuacja jest kompletnie
idiotyczna, gdyz gdyby sie spytano, to i tak nie otrzymanoby sensownej odpowiedzi.

[kwieto]

Alez ja nie bronie malzenstw, ja tylko mowie, ze adopcja jest bez sensu. Bo jak
juz powiedzialem, owszem swiat jest pelen nieszczesliwych dzieci. Czy upowaznia
nas to do produkowania nastepnych? Ja bylem wychowywany przez samotna matke, w
zwiazku z czym, nie mialem wzorca postepowania w relacji damsko-meskiej.
Wypracowanie jako takich wzorcow zajelo mi okolo 10 lat (liczac, ze
zainteresowalem sie tym tematem majac lat 15scie). A i tak uwazam, ze mialem
sporo szczescia, ze teraz jest niezle. Bo moglbym nad tym pracowac do konca
zycia, gdybym mial mniej szczescia. Z parami homoseksualnymi bedzie podobnie,
brak pewnych wzorcow, pewnych relacji

Wiec dlaczego mam godzic sie na produkowanie kalek, w imie zadowalania ich
"rodzicow"? A uczucia dzieci sie nie licza, dzieci to nie ludzie, wazne, zeby
"rodzice" byli szczesliwi, tak?

I troche o otoczeniu. TEORETYCZNIE jest mozliwe zaakceptowanie takiego ukladu
przez ogol spoleczenstwa. Praktycznie, jest to niewykonalne. Po prostu takie
jest spoleczenstwo. Jak dojdziemy do powszechnej akceptacji par
homoseksualnych, to dopiero wtedy bedziemy mogli mowic, ze kontekst spoleczny
sie nie liczy. Na razie do tego jest jeszcze daleko, a dziecku nie
wytlumaczysz: "chcielismy dobrze, ale nam nie wyszlo".

[szary_ptak]

Gość portalu: BOLEK napisał(a):

> Czesc Milek! Ja tez jestem gejem >
> Dla nas to jest juz zwiazek. Teraz myslimy o adopcji dziecka.

Zyjemy w spoleczenstwie, gdzie obowiazuja pewne zasady. Rozne.
Zlamanie jakiejs zasady niekoniecznie musi konczyc sie smiercia/zlamanym
zyciem/kalectwem/czymtamjeszcze....Ale czy to jest rownoznaczne, ze zasady nie
powinny obowiazywac?
Czy z faktu, ze nie kazdy wjazd na ulice w stanie "wskazujacym na spożycie
alkoholu" konczy sie wypadkiem ma wynikac, ze powinnismy byc tolerancyjni dla
lubiacych wypic kierowcow? I pozwolic na "wolny wybor"?
Dlaczego, jezeli chcemy "usprawiedliwic" jakies swoje postepowanie niezgodne z
obowiazujacymi zasadami, porownujemy sie z najgorszymi, z "marginesem" niejako?

Jestem przeciw ustawie, gwarantujacej prawo gejom do zawierania malzenstw i
adopcji dzieci.(Moze nalezy wymyslec jakas inna nazwe na taki zwiazek -
malzenstwo to jednak nie to samo...)
Jestem tez przeciwna ustawie nakazujacej odbieranie dzieci, ktore urodzily sie w
zwiazku homoseksualnym (o czym pisal Fnoll). Czy jedno drugiemu przeczy?...Nie
wiem...Kazdy sam odpowiada za swoje zycie...Z mojego sprzeciwu czy zgody -
niewiele moze wyniknac...procz tego, co wynika dla mnie samej.

Ale odnosze wrazenie, ze plawimy sie wszyscy w metnej wodzie...Moze warto by bylo
szukac zrodla?...

Pozdrawiam

Znajdź jeszcz esobie dobrego wenerologa

[Gość: Sam]

[Gość: didi]

Uwaga! Do wszystkich gejow na swiecie! Wy jestescie prawdziwi popaprancy!
Te wszystkie wasze miny, ten wasz wariacki chod, te wasze glupie stroje,
te wasze umizgi na ulicach, te wasze apaszki, perfumy! Rzygac sie chce na wasz
widok! Was mozna wyczuc na kilometr, wprowadzacie tylko ferment w spoleczenstwie
Z wami tak naprawde nie da sie zyc i egzystowac, odbiegacie od wszelkich norm
spolecznychU was nie ma prawdziwej milosci, licza sie tylko mlode ciala lub
stare pedaly gdy maja pieniadze to moga miec kogo chca, a reszta was starych i
bez szmalu wyje do ksiezyca!

Anegdotki

[szopracz]

Indywidualne przyklady mozna mnozyc i wcale nie uwazam, ze czegolwiek dowodza
ale skoro i Andrzej, i Kwieto podpieraja sie tu historiami z Ich dziecinstwa,
to prosze bardzo - ja tez mam pare przykladow.
Siostra mojej przyjaciolki jest lesbijka i wychowuje z Jej partnerka corke
(dziewczynka ma teraz 10 lat). Jest to normalna rodzina z takimi samymi
klopotami jak kazda inna moze tylko jest Im latwiej zyc, bo adres jest w
Montrealu ale o czym to swiadczy...
W klasie mojego dziecka (9 klasa) jest dwoch chlopcow, ktorych rodzicami sa
dwie rozne pary homoseksulane i nikt nie robi z tego jakiejkolwiek sprawy.
Nawet jezeli ktos cos sobie glupio mysli to w zyciu tego nie powie ale moze to
znow kwestia naszego adresu, kto wie?
Ja wlasnie mysle o dzieciach i o przyszlych pokoleniach, ktore powinny byc dla
siebie bardziej zyczliwe ale skoro 20-letni Kwieto mysli, jak mysli to moze
dopiero moje wnuki maja szanse na milszy do zycia swiat?
To sie tak latwo mowi - wolalbym byc w sierocincu niz miec dwoch ojcow...
Powiedz to chinskim dziewczynkom, ktore maja na imie np. 22 grudnia, bo wlasnie
tego dnia znaleziono je pod mostem i przyniesiono do sierocinca. Alez jestescie
czasem bez wyobrazni, faceci...

[kwieto]

Pogadamy, jak te dzieci beda mialy lat 20-30, dobrze?

[Gość: Andrzej]

szopracz napisał(a):

> Indywidualne przyklady mozna mnozyc i wcale nie uwazam, ze czegolwiek dowodza
> ale skoro i Andrzej, i Kwieto podpieraja sie tu historiami z Ich dziecinstwa,
> to prosze bardzo - ja tez mam pare przykladow.
> Siostra mojej przyjaciolki jest lesbijka i wychowuje z Jej partnerka corke
> (dziewczynka ma teraz 10 lat). Jest to normalna rodzina z takimi samymi
> klopotami jak kazda inna moze tylko jest Im latwiej zyc, bo adres jest w
> Montrealu ale o czym to swiadczy...
> W klasie mojego dziecka (9 klasa) jest dwoch chlopcow, ktorych rodzicami sa
> dwie rozne pary homoseksulane i nikt nie robi z tego jakiejkolwiek sprawy.
> Nawet jezeli ktos cos sobie glupio mysli to w zyciu tego nie powie ale moze to
> znow kwestia naszego adresu, kto wie?
> Ja wlasnie mysle o dzieciach i o przyszlych pokoleniach, ktore powinny byc dla
> siebie bardziej zyczliwe ale skoro 20-letni Kwieto mysli, jak mysli to moze
> dopiero moje wnuki maja szanse na milszy do zycia swiat?
> To sie tak latwo mowi - wolalbym byc w sierocincu niz miec dwoch ojcow...
> Powiedz to chinskim dziewczynkom, ktore maja na imie np. 22 grudnia, bo wlasnie
>
> tego dnia znaleziono je pod mostem i przyniesiono do sierocinca. Alez jestescie
>
> czasem bez wyobrazni, faceci...

Rzecz w tym, ze potrafimy sobie wyobrazic cala game mozliwych sytuacji w
odroznieniu od Ciebie, ktory widzisz tylko to co chcesz widziec.
Wyciagnij glowe z piasku.

Na dowidzenia

[szopracz]

OK, OK - juz sie zegnam w takim razie i wroce za 20 lat. Z tym piachem moze byc gorzej, bo w Ontario
glownie twarda plyta kanadyjska ale poszukam. Smutno mi czasem jak czytam, co czytam ale potem patrze
wokol siebie i od razu czlowiek czuje sie lepiej, ze nie musi czekac kolejnych 20 lat na zycie w cywilizacji.
Milego weekendu zycze i pozdrawiam.

[Gość: Kleks]

Witam
Nie popieram malzenstw homoseksualistow a tym bardziej adoptowanie przez nich
dzieci.
Skoro zyjesz w takim zwizku to jak domniemam z wyboru, wiec tym samym
pozbawiasz sie prawa posiadania dzieci.Ten zwiazek nie jest normalny jezeli
nie potrafisz reprodukowac czyli podtrzymac gatunek.
Musicie byc stasznymi egoistami , chcac zaspokoic tylko wlasne potrzeby
posiadania dziecka.
Jest jeszcze jedna sprawa,zwykle okolo 10-12 roku zycia dzieci ucza sie jak
dochodzi do zaplodnienia.Tutaj bedzie dylemat bo jak wytlumaczyc kto
jest "giver" a kto "receiver".
Do ktorego z was dziecko bedzie wolac mama, a do ktorego tata skoro wyglad zew.
jest taki sam
Jezeli nawet male dziecko 5 letnie zapytasz :jaka jest roznica miedzy chlopcem
a dziewczynka, to ci odpowie dziewczynka ma warkocze i sukienke a chlopiec
spodenki i krotkie wlosy.
Argumenty Andrzeja byly bardzo dobre wiec nie juz nie dodam.Kleks

[Gość: Marta]

Jest źle, będzie lepiej. Z tolerancją, tak zwaną.
Albo bym na Waszym miejscu (ja, ja) zrezygnowała z dziecka - ze srtrachu o nie,
albo do Holandii.
No, mozna jeszcze z 10 lat poczekać. Macie tyle czasu?
Powodzenia
Marta

[kwieto]

Czy przypadkiem slowo "nietolerancja" nie jest hipokryzja? Bo rozumialbym gdyby
tu chodzilo o slepa nienawisc czy niechec, "dlatego bo tak". Zdaje sie, ze
oponenci maja pewne watpliwosci, czy takie rozwiazanie jest dobre dla dziecka.
A w zamian otrzymuja albo przydomek "nietolerancyjny" albo demagogiczne teksty
w stylu "my w ten sposob uratujemy dziecko z Afryki". Marna argumentacja.
Niech mnie ktos przekona, ze malzenstwo homoseksualne jest w stanie zapewnic
rownowage emocjonalna, psychiczna dziecka. Czy na prawde domagam sie zbyt
wiele?

[Gość: ESL]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> Jest źle, będzie lepiej. Z tolerancją, tak zwaną.
> Albo bym na Waszym miejscu (ja, ja) zrezygnowała z dziecka - ze srtrachu o nie,
>
> albo do Holandii.
> No, mozna jeszcze z 10 lat poczekać. Macie tyle czasu?
> Powodzenia
> Marta

Marto droga - jak milo przeczytac kilka slow zdrowego rozsadku - krotko i
wezlowato.
Domyslam sie, ze jestes ta sama Marta, co to zwiazki obrazu i slowa...
Moze wlasnie niektorym brak pewnej perspektywy? Tego obrazu calosci wlasnie -
kto wie? Calosci swiata. Calosci czlowieka. Pare jeszcze mozna wymienic ale
wtedy dyskusja stanie sie za bardzo abstrakcyjna, prawda?
Ze smutkiem stwierdzam, ze pewnie masz racje - nie wszyscy i nie wszedzie gotowi
sa zaakceptowac drugiego czlowieka takim jaki jest. Ale jest przeciez zawsze
Amsterdam, czyz nie :-)
Eryk

[malwinamalwina]

pytanko : do kogo wola "mamo", do kogo wola "tato" dziecko z przytulku ?

(ja tez wroce za dwadziescia lat)

[Gość: charlie]

pedały i dzieci? Ludzie czyw y się nad tym zastanawialiście.....a z dziećmi,
kto im zapewni stabilność rozwoju psychiki i uczuć. Przecież to jest jak niebo
i ziemia.... dwie przeciności. Jak pedały chcą mieć prawa to nie jadą do
amsterdamu lub Los Angeles. Po co na tutaj takie wybryki natury...

Re

[Gość: Straight]

Witam
Dziwni z was ludzie, od kiedy ta sama plec bierze zs soba slub.hehehehehehe
A moze jeszcze dzieci.A dzieci skad , od normalnych zwiazkow?

[Gość: Straight]

Witam
Przypomnialo mnie sie cos
A ktory(a) bedzie w bialej dlugiej sukni slubnej?hehehehehehehehehe
Bo trzeba bedzie odroznic ktora(y) to pan panna mloda(y).

Cos ci się pomyliło.

[Gość: Sam]

Nie tylko masz popier..e w genach ale także w głowie. Małżeństwo jest dla
normalnych. Nie dla psa kiełbasa chciałoby się powiedzieć. Może jeszcze
chciałbyś adoptowac dzieci ? Opisz jak wygląda wasz miłosny stosunek, co ?
Napewno wielu to zaciekawi. Takie to przecież wspaniałee, naturalne. Włąściwie
lepsze od dotychczas uznawanych za normę.