Kosc niezgody - do Ziemiomorza

[kwieto]

No dobra...
Aborcja jakos mi nie lezy, eutanazja jest nudna, moze feminizm?
Hmmm...
Rzucam haslo - feminizm a jego wypaczenie, czyli o idei
feminizmu i jej wspolczesnej realizacji.

Ty wypowiadasz sie pierwsza :"P

[malvvina]

prosze wymienic wypaczenia a dam contrargumenty ( jak podolam ;-)

[malvvina]

przepraszam nie zauwazylam ze to temat "intymny"
nic nie mowilam, wymazac

[ziemiomorze]

malwina, nie krokietuj

odezwij sie no
z.

[ziemiomorze]

kwieto napisał:

> No dobra...
> Aborcja jakos mi nie lezy, eutanazja jest nudna, moze feminizm?
> Hmmm...
> Rzucam haslo - feminizm a jego wypaczenie, czyli o idei
> feminizmu i jej wspolczesnej realizacji.
>
> Ty wypowiadasz sie pierwsza :"P

ale ze co?
to znaczy rozumiem Twoje szczytne intencje czerpania przyjemnosci ze sporu, ale
ja go tu nie widze
feminizm w Polsce ma milion twarzy - krakowski rozni sie od wawskiego, a wawski
jest inny niz ten z wybrzeza
ja sie tam nie poczuwam - slowo obroslo w takie stereotypy i uprzedza tak
bardzo, ze okreslam sie raczej jako 'emancypantka'
dla mnie to oznacza prawo do wolnosci i sprawiedliwosc spoleczna (wiem, ze
sprawiedliwosc jest jedna, ale chodzi o ssadzenie tego slowa w kontekscie);
takze uznanie rownej wartosci tego, co rozne

iii
pewnie sie ze mna zgodzisz, co?
z.

[antyk1]

Ty jestes tylko dorosla.

Prosba o lekcje

[yagnieszka]

Kwieto musisz zaczac od podania tej pierwotnej idei, ktora ma byc teraz
wypaczona. Chodzi Ci o to, czego domagaly sie emancypantki pod koniec XIX
wieku czy o to, o co walczyly feministki w latach 60-tych? Bo to juz byly
calkiem inne pomysly na prawa i obowiazki spoleczne kobiet. Zeby nie wspomniec
o innych "lokalnych" ruchach tu i tam przez caly czas trwania swiata.
Samo slowo "feminizm" juz jest tak wyswiechtane, ze trudno dojsc tego
PIERWOTNEGO znaczenia. No i jeszcze ciagnac dalej - dlaczego "wypaczenia"?
Czemu nie przyjac, ze jak ktos rzuca idee, inni ja lapia i juz pozniej sobie z
nia robia, co chca. Wcale nie musza to byc wypaczenia tylko przeksztalcenia.
Brzmi lepiej i chyba jest bardziej adekwatne do opisu procesu.
Ale jak podasz te wstepna definicje, to da sie pewnie podyskutowac o odmianach
jej przemian/wypaczen.

[kwieto]

Ech, bo widzisz, lata mi po glowie i jakos sie zmaterializowac nie
chce...
Moze w takim razie - mam czestokroc wrazenie, ze feminizm
niejednokrotnie (czyzby coraz czesciej) byl mylony z kobiecym
szowinizmem.
Prawda czy falsz?

[alfika]

Chyba nie - zwaz, ze nie było szans na zdrowy feminizm jeszcze 200 lat temu - a
co dopiero na szowinizm.
To drugie przyszło w parze z feminizmem, nieztety.

[kwieto]

Pytanie dlaczego?
Dla mnie punktem wyjscia jest wyczytany gdzies pare lat temu
wywiad z niejaka Betty Friedman (jedna z prekursorek
wspolczesnego feminizmu), ktora wyraznie odciela sie od obecnych
nurtow feministycznych.
Sek w tym, ze nie moge sobie przypomniec, co jej tak bardzo nie
pasowalo :")

[alfika]

Wydaje mi się - i to jest moje prywatne zdanie, nie wiem, czy tak myślą też
spece, że wraz z pojawieniem się jakiegoś zjawiska, ruchu społecznego - o
całkiem rozsądnym założeniu często zresztą - pojawia się jego błędna
interpretacja, czasem na własny użytek.
Tzw. "degeneracja założeń".
i stąd powinien pochodzić szowinizm - zła interpretacja. Ot, co.

[ziemiomorze]

alfika napisała:

> Wydaje mi się - i to jest moje prywatne zdanie, nie wiem, czy tak myślą też
> spece, że wraz z pojawieniem się jakiegoś zjawiska, ruchu społecznego - o
> całkiem rozsądnym założeniu często zresztą - pojawia się jego błędna
> interpretacja, czasem na własny użytek.
> Tzw. "degeneracja założeń".
> i stąd powinien pochodzić szowinizm - zła interpretacja. Ot, co.

'zla'? - pytanie: czym w ogole jest feminizm?
zjawisko ma tyle twarzy, ze trudno zdefiniowac; moze ten 'zly' jest wlasnie
dobry? moze to nie jest 'bledna interpretacja' a to, w co idea wyewoluowala?

nie ma jednego feminizmu, mysle - ale najglosniej slychac wlasnie ten 'zly',
szowinistyczny, i z nim ludzie utozsamiaja cale zjawisko, co gorsza - spora
czesc feministek tez to robi
chyba w tym roku byl w 'wysokich obcasach' wywiad z Kazia Szczuka, ktora
opowiadala o tym, jak niefajne uklady z ojcem wplynely na jej feminizm. z jej
slow wynikalo, ze wiele z jej znajomych z ruchu mialo podobne doswiadczenia z
domu. bardzo mnie zdziwilo, ze ten fakt Szczuke cieszyl i ze nie widziala jakie
zagrozenie ze soba niesie

ziemiomorze

[alfika]

ziemiomorze napisała:

>
> 'zla'? - pytanie: czym w ogole jest feminizm?
> zjawisko ma tyle twarzy, ze trudno zdefiniowac; moze ten 'zly' jest wlasnie
> dobry? moze to nie jest 'bledna interpretacja' a to, w co idea wyewoluowala?
>


zła interpretacja feminizmu - jak dla mnie - to własnie szowinizm, nie mam tu
wątpliwości nad brakiem wartości tegoż ostatniego.
Być może ten odłam feminizmu wyewoluował z błednej interpretacji, prawda?

[ziemiomorze]

alfika napisała:
> zła interpretacja feminizmu - jak dla mnie - to własnie szowinizm, nie mam tu
> wątpliwości nad brakiem wartości tegoż ostatniego.
> Być może ten odłam feminizmu wyewoluował z błednej interpretacji, prawda?

niby tak
idee rownosci i sprawiedliwosci z zalozenia sa chwalebne
jednak jesli pobedzie sie jakies pol roku na dyskusyjnej liscie Gender (pisza
tam ikony polskiego feminizmu, tworzace skadinad duzo bardziej stonowana, niz
glosy na liscie, 'Zadre'), mozna zauwazyc, ze o te piekne idee walczy sie przy
pomocy wiader jadu oraz histerycznego tonu

czy to jest bledna interpretacja?
zalezy, kto ustala pryncypia, mysle

ziemiomorze

[Gość: alfika]

to są zasadniczo złe środki - ale i zła interpretacja: w końcu dążąc do
równouprawnienia chodzi o poprawę warunków, nie pogorszenie stosunków :)

[ziemiomorze]

Gość portalu: alfika napisał(a):

> to są zasadniczo złe środki - ale i zła interpretacja: w końcu dążąc do
> równouprawnienia chodzi o poprawę warunków, nie pogorszenie stosunków :)

no i wlasnie nie zawsze i nie kazdemu: niekiedy o poprawe warunkow poprzez
pogorszenie stosunkow

ech,
z.

[ziemiomorze]

kwieto napisał:

> Pytanie dlaczego?
> Dla mnie punktem wyjscia jest wyczytany gdzies pare lat temu
> wywiad z niejaka Betty Friedman (jedna z prekursorek
> wspolczesnego feminizmu), ktora wyraznie odciela sie od obecnych
> nurtow feministycznych.
> Sek w tym, ze nie moge sobie przypomniec, co jej tak bardzo nie
> pasowalo :")

Friedman w latach 80. wydala ksiazke, w ktorej przyznala sie do rozczarowania
feminizmem i tym, co sie z nim stalo; chodzilo jej o to, ze feminizm osiagnal
juz to, co powininen, i niepotrzebnie posuwa sie dalej
Troche bez sensu krytykowac to, co ma mnostwo twarzy i glosow - feminizm jest
zroznicowany geograficznie (inaczej wyglada w Albanii, inaczej w USA (gdzie
naklada sie na problem rasowy), inaczej w Polsce); podejscie do feminizmu jest
tez zdeterminowane wiekowo (nastolatki nie widza problemu - zaczynaja, kiedy
pojda na wyzsza uczelnie a potem do pracy, zaloza rodziny) i ekonomicznie (w
zeszlym roku czytalam badania, w ktorych mlodzi mezczyzni z duzych miast
deklarowali zamilowanie do tradycyjnego modelu rodziny (niepracujacej zony)
poniewaz obawiali sie konkurencji na rynku pracy)

trudno rozmawiac o feminizmie, uprzednio nie zdeklarowawszy sie, co sie przez
tenze uwaza

ziemiomorze

Zupa na kosciach

[pastwa_2003]

Absolutnie nie mam zamiaru sie tu nadto wpieprzac,ale jak juz drogi(jak tam
akcje ;-))Kwieto chcesz sie posprzeczac, to rzucaj kosci z taka iloscia miesa
aby dla dwojga starczylo.
Ja bym porozwazal skad sie wzial ten brak rownouprawnienia, a konkretnie jak i
kiedy kobiety dopuscily do tego stanu( ktory stal sie przyczyna feminizmu i
wszelkich jego wariacji),no chyba ze wyniklo to jedynie z przewagi fizycznej
mezczyzn za "pitekantropa",to temat skonczony.
Ale jesli dwie plci sa na starcie rownie mocne, to wowczas jest to
zastanawiajace...

[ziemiomorze]

pastwa_2003 napisał:

> Absolutnie nie mam zamiaru sie tu nadto wpieprzac,ale jak juz drogi(jak tam
> akcje ;-))Kwieto chcesz sie posprzeczac, to rzucaj kosci z taka iloscia miesa
> aby dla dwojga starczylo.
> Ja bym porozwazal skad sie wzial ten brak rownouprawnienia, a konkretnie jak
i
> kiedy kobiety dopuscily do tego stanu( ktory stal sie przyczyna feminizmu i
> wszelkich jego wariacji)

to ktos jest winien?

,no chyba ze wyniklo to jedynie z przewagi fizycznej
> mezczyzn za "pitekantropa",to temat skonczony.

a co Ty o tym myslisz?

> Ale jesli dwie plci sa na starcie rownie mocne, to wowczas jest to
> zastanawiajace...

co jest zastanawiajace?
na jakim starcie?

bo to ciekawe

z.

Na starcie

[kwieto]

Na starcie - zapewne wtedy kiedy powstal czlowiek :"))
Innymi slowy, czy kobiety zawsze byly "slabsze" czy po prostu kiedys
przefujarzyly cos i daly sie zepchnac.

A na marginesie, przypomnialo mi sie ladne:
"czlowiek mysli - u wszystkich zwierzat, ptakow, owadow, to samiec
jest piekny a samica brzydka. A u czlowieka odwrotnie. Kogut mysli -
u wszystkich zwierzat, ptakow, owadow, czlowieka, to samiec jest
piekny a samica brzydka. A z kurami odwrotnie..."

[yagnieszka]

A czy jakis ruch w ogole mozna zatrzymac zanim sie sam nie wypali? Tak mi sie
to jakos okolicznosciowo skojarzylo z newsem w tle - pozary w Kaliforni.
Feminizm sie przeksztalca(wypacza?), ale przeciez nie dzieje sie to w prozni -
ta cala ewolucja ruchu wkomponowana jest we wszystkie przemiany spoleczne jakim
podlegamy. Nie da sie tak wyselekcjonowac feminizmu i poddac go obiektywnym
ogledzinom bez odniesien do rozwoju techniki, medycyny, do dostepnosci
komunikacji, powszechnosci podrozy, coraz bardziej wyraznego wszechpanowania
(wszechpanoszenia?) angielszczyzny. Jak ktos zaczyna glos podnosic z krytyka
feminizmu to zawsze mam poczucie, ze ma te jakas "hidden agenda" pod
plaszczykiem. Ale pewnie sie myle. Bo myle sie coraz czesciej.

kwieto i pastwo:

[ziemiomorze]

chlopaki:
odpowiem wam zbiorczo - bez obrazy, pozno jest

pomysl, ze kobiety 'daly sie zepchnac' jest jakis absurdalny
jesli ktos 'daje sie zepchnac' to oznacza ze jest slaby i nie umie walczyc o
swoje i ze to agresor ksztaltuje jego zycie
feminizm, ktory przedstawia kobiety jako ofiary meskiej dominacji mnie po
prostu obraza i stereotypizuje obraz plci (kobieta ulegla i bierna, mezczyzna -
brutalny cham)
w mojej opinii stosunki K/M byly ksztaltowane wzajemnie (o to Ci chodzilo,
pastwa?)

obecny porzadek jest naturalna konsekwencja faktu, ze przecietny mezczyzna jest
silniejszy od przecietnej kobiety i ze to kobiety rodza dzieci

biologia i roznice z niej wynikajace nie sa juz tak istotne, jak byly kiedys;
im bardziej tracily na znaczeniu, tym powszechniejszy byl feminizm
dostrzezono, ze scisla 'specjalizacja' plci, dychotomiczne ich postrzeganie i
separacja na dwa odrebne swiaty ma ogromna cene, zauwazono takze, ze juz sa
warunki, aby to zmienic

na tradycyjnym ukladzie, w ktorym nie_ma_wyboru dla kazdej z plci, tracimy
wszyscy

ziemiomorze

[pastwa_2003]

ziemiomorze napisała:

> chlopaki:
> odpowiem wam zbiorczo - bez obrazy, pozno jest

Zero obrazy, nawet gdyby bylo wczesnie ;-)

> pomysl, ze kobiety 'daly sie zepchnac' jest jakis absurdalny
> jesli ktos 'daje sie zepchnac' to oznacza ze jest slaby i nie umie walczyc o
> swoje i ze to agresor ksztaltuje jego zycie
> feminizm, ktory przedstawia kobiety jako ofiary meskiej dominacji mnie po
> prostu obraza i stereotypizuje obraz plci (kobieta ulegla i bierna,
>mezczyzna - brutalny cham)

Ej, piszesz jakbys Ty i wszystkie kobiety tego swiata mialy to samo mniemanie o
sobie i podejscie do zycia.Z drugiej strony jesli kobiety dogadaly sie z
mezczyznami co do podzialu obowiazkow i im to pasilo, to skad nagle przestalo,
co wiecej, to ten feminizm w zasadzie, to sobie wywalczaly.Z kim zatem
walczyly, no niby z mezczyznami.

> w mojej opinii stosunki K/M byly ksztaltowane wzajemnie (o to Ci chodzilo,
> pastwa?)

Czy to jest odpowiedz do mojego postu ponizej ? No, ten ich ksztal to bardziej
wynikl kiedys w sposob naturalny,nie wyobrazam sobie jakichs wzajemny
negocjacji, a jesli juz to marginalnych.

> obecny porzadek jest naturalna konsekwencja faktu, ze przecietny mezczyzna
>jest silniejszy od przecietnej kobiety i ze to kobiety rodza dzieci
>biologia i roznice z niej wynikajace nie sa juz tak istotne, jak byly kiedys;
> im bardziej tracily na znaczeniu, tym powszechniejszy byl feminizm
> dostrzezono, ze scisla 'specjalizacja' plci, dychotomiczne ich postrzeganie i
> separacja na dwa odrebne swiaty ma ogromna cene, zauwazono takze, ze juz sa
> warunki, aby to zmienic

To tak z grubsza mi sie ponizej napisalo.

> na tradycyjnym ukladzie, w ktorym nie_ma_wyboru dla kazdej z plci, tracimy
> wszyscy

Ta prawda jest prawda dopiero od "niedawna" ;-)

[ziemiomorze]

pastwa_2003 napisał:
> Ej, piszesz jakbys Ty i wszystkie kobiety tego swiata mialy to samo mniemanie
> o sobie i podejscie do zycia.

nie-e. pisze tylko w swoim imieniu.

> Z drugiej strony jesli kobiety dogadaly sie z
> mezczyznami co do podzialu obowiazkow i im to pasilo, to skad nagle
przestalo,
> co wiecej, to ten feminizm w zasadzie, to sobie wywalczaly.Z kim zatem
> walczyly, no niby z mezczyznami.

napisalam, czemu feminizm sie zaczal - bo kultura zaczela dominowac nasze zycie
(tak jak kiedys dominowala je natura)
z moich obserwacji wynika, ze przeciwnikami ideii feminizmu sa nie tylko
mezczyzni

[...]
> > na tradycyjnym ukladzie, w ktorym nie_ma_wyboru dla kazdej z plci, tracimy
> > wszyscy
>
> Ta prawda jest prawda dopiero od "niedawna" ;-)

ale jest :-)
ziemiomorze

[pastwa_2003]

ziemiomorze napisała:

> nie-e. pisze tylko w swoim imieniu.

Zatem skad u Ciebie taka reakcja na sugestie ze kobiety daly sie "zepchnac"
mezczyznom, skoro gdy to sie dzialo, nie bylo Cie na swiecie( to raz), a co
wiecej, zachowanie sie ogolu nie wytycza zachowania dla kazdej jednostki z
osobna chociaz zaliczaja sie do tego ogolu( to dwa). Gdybym podchodzil do
sprawy tak jak Ty rowniez moglbym sie poczuc tym stwierdzeniem dotkniety, bo ja
nikogo nie spychalem i nie mam zamiaru tego czynic, tak samo jak nie czuje sie
zlodziejem z tego tylko powodu ze ludzie kradna, a ja jestem czlowiekiem. Tak
wiec nie mozesz ponosic odpowiedzialnosci za reszte kobiet, ale to oczywiste...

[ziemiomorze]

pastwa_2003 napisał:

> Zatem skad u Ciebie taka reakcja na sugestie ze kobiety daly sie "zepchnac"
> mezczyznom, skoro gdy to sie dzialo, nie bylo Cie na swiecie( to raz),

to nie ja sugerowalam, tylko kwieto tak sie zapytal. to raz :-)
(> kwieto napisał:
> Innymi slowy, czy kobiety zawsze byly "slabsze" czy po prostu kiedys
> przefujarzyly cos i daly sie zepchnac.)

> a co
> wiecej, zachowanie sie ogolu nie wytycza zachowania dla kazdej jednostki z
> osobna chociaz zaliczaja sie do tego ogolu( to dwa).

no wlasnie wytycza
zachowanie ogolu wytycza normy spoleczne; ten, kto ich nie przestrzega, ma
problemy. 'dziewczynce tak robic nie wypada', 'prawdziwa kobieta musi' itd, itd
niby mozna sie zbuntowac, przestac sie malowac, dbac o siebie i stwierdz

Gdybym podchodzil do
> sprawy tak jak Ty rowniez moglbym sie poczuc tym stwierdzeniem dotkniety, bo
> ja nikogo nie spychalem i nie mam zamiaru tego czynic, tak samo jak nie czuje
> sie zlodziejem z tego tylko powodu ze ludzie kradna, a ja jestem czlowiekiem.
> Tak wiec nie mozesz ponosic odpowiedzialnosci za reszte kobiet, ale to
> oczywiste...

mam wrazenie, zesmy sie po prostu nie zrozumieli.

ale -
pozdrawiam
z.

[pastwa_2003]

> pastwa_2003 napisał:
> > a co
> > wiecej, zachowanie sie ogolu nie wytycza zachowania dla kazdej jednostki z
> > osobna chociaz zaliczaja sie do tego ogolu( to dwa).

ziemiomorze napisała:
> no wlasnie wytycza
> zachowanie ogolu wytycza normy spoleczne; ten, kto ich nie przestrzega, ma
> problemy. 'dziewczynce tak robic nie wypada', 'prawdziwa kobieta musi' itd,
itd

a normy,to tak ;-) zachowania niekoniecznie.


> mam wrazenie, zesmy sie po prostu nie zrozumieli.

Tu sie rozumiemy b. dobrze

> ale -
> pozdrawiam
> z.

Pozdrawiam, ale bez "ale" ;-)

[pastwa_2003]

ziemiomorze napisała:

> to ktos jest winien?

Zapewne warunki ktore temu sprzyjaly,natura, zakladam ze "on" i " ona" nie
ewoluowali zbytnio fizycznie, raczej mentalnie, w wyniku postepu
cywilizaycjnego.

> ,no chyba ze wyniklo to jedynie z przewagi fizycznej
> > mezczyzn za "pitekantropa",to temat skonczony.

> a co Ty o tym myslisz?

Ja mam dosc prostackie podejscie do tego,zgaduje bardziej niz wiem.Tak to widze
mianowicie,cofam sie bardzo daleko w przeszlosc( jak slusznie Kwieto zauwazyl)
gdzie warunki zycia byl dosc spartanskie, prymitywne najzwyczajniej. Nie bylo
zatem sklepo,kart kredytowych, ani robotow kuchennych i innych takich. Jesc cos
trzeba bylo, a ze jedzenie szybkie i silne bylo za zycia, to do chwytania i
zabijania sprawdzaly sie jednostki szybkie i silne( zgodnie z obecnymi wynikami
sportowymi, facet mogl sie tu wykazac w swych malo finezyjnych zaletach). Ze
jednoczesnie antykoncepcji pewnie zbyt skutecznej nie bylo, to kobiety w ciazy
byly wciaz zapewne i to moim zdaniem wplynelo glownie na taki stan rzeczy, bo
kto z takim brzuchem bedzie ganiac za zwierzem, no i naturalnie sie to
przyjelo,ten podzial zadan ma sie rozumiec. Bo brzuch, brzuchem ale lzejsze
zadania mogla plec piekan wykonywac, czyli cale te duperelstwo, ktore teraz sie
sprzykrzylo co poniektorym feministkom.Pytanie moze jeszcze skad to
podporzadkowanie sie mezczyznie niejako, ano bez jedzenia, zbudowanego domu( tu
sily tez potrzeba bylo od cholery, wystarczy popatrzec jakie plcie pracuja
teraz na roznych budowach) nie bylo zycia, a to ceni nadal najbardziej
wiekszosc naszefgo gatunku, tak tez pewnie bylo kiedys
No ale postep sie dokonywal, az doszlo do tego( czasy blizsze naszym,obecnym)ze
w wyniku wysilku umyslowego mozna bylo uzyskac dobra, majace znacznie wieksza
sile nabywcza niz prymitywna sila. Mozg jak wiadomo ma rowniez kazda kobieta,
dziala on rownie dobrze jak meski, a roznice w wydajnosci i jakosci pracy
zupelnie zamazane w porownaniu z roznicami silowymi/fizycznymi.
Tak wiec kobiety doszusowaly do mezczyzn dzieki zwyzszym standardom zycia,
wciaz tam gdzie piach,bloto i szalasy kobiety sa jak sluzki niemal, a tam gdzie
smrod zawieszajacych sie komputerow zgrabne palce kobiece wystukuja swe
rownouprawnienie z niemniejsze od mezczyzn sila i swoboda.... itd. itp. nie ma
co sie rozpisywac.

> > Ale jesli dwie plci sa na starcie rownie mocne, to wowczas jest to
> > zastanawiajace...

> co jest zastanawiajace ?

No, zastanawiajace jest to, jakim cudem dwa jednakowe "ciastka" mogly roznie
smakowac ;-)

> na jakim starcie?

Tu znowu Kwieto ;-)

jestem feministą

[fnoll]

czy nie dopuszczam się tym samym wypaczenia idei?

w dodatku podkradam to co w feminiźmie mocne i przenoszę na męską stronę

czasami śni mi się palenie spodni... dla męskich jąder jest to strój dalece
bardziej od sukni niewygodny!

jezus nie chodził w spodniach...

[ziemiomorze]

fnollo napisał:

> czy nie dopuszczam się tym samym wypaczenia idei?
>
> w dodatku podkradam to co w feminiźmie mocne i przenoszę na męską stronę

przeciez nigdzie nie jest napisane, ze feminizm jest tylko dla kobiet
to jak z tymi robaczkami in i jang: jesli jeden sie ruszy, to drugi tez bedzie
musial drgnac; w feminizmie chodzi o to, moim zdaniem, aby kazdy z nich
zajmowal tyle samo miejsca - chodzi o harmonie i dotyczy obu plci

> czasami śni mi się palenie spodni... dla męskich jąder jest to strój dalece
> bardziej od sukni niewygodny!

gdybym byla facetem, takie sny by mnie zaniepokoily
w moim rozumieniu feminizm nie polega na 'paleniu' ani 'byciu przeciw', ale
raczej bycia pro

> jezus nie chodził w spodniach...
ani budda

cos w tym jest,
ziemiomorze

[mpulumpyu]

kwieto napisał:

> No dobra...
> Aborcja jakos mi nie lezy, eutanazja jest nudna, moze feminizm?
> Hmmm...
> Rzucam haslo - feminizm a jego wypaczenie, czyli o idei
> feminizmu i jej wspolczesnej realizacji.
>
> Ty wypowiadasz sie pierwsza :"P
Nie ma feminizmu. Jest tylko jego po wielokroć spaczony obraz i zabawa dla
kilku starych, znudzonych intelektualistek. Podpierają je młode gniewne
intelektualistki oraz nieintelektualistki. Feminzim umarł, nie ma go. Pa.

[ziemiomorze]

> Nie ma feminizmu. Jest tylko jego po wielokroć spaczony obraz i zabawa dla
> kilku starych, znudzonych intelektualistek. Podpierają je młode gniewne
> intelektualistki oraz nieintelektualistki. Feminzim umarł, nie ma go. Pa.

fajnie, ze sie odzywasz
szkoda, ze nie dajesz zadnych argumentow

ziemiomorze

[mpulumpyu]

ziemiomorze napisała:

> > Nie ma feminizmu. Jest tylko jego po wielokroć spaczony obraz i zabawa dla
>
> > kilku starych, znudzonych intelektualistek. Podpierają je młode gniewne
> > intelektualistki oraz nieintelektualistki. Feminzim umarł, nie ma go. Pa.
>
> fajnie, ze sie odzywasz
> szkoda, ze nie dajesz zadnych argumentow
>
> ziemiomorze
He, he - dobra odpowiedź.
Chcesz argumentów? Zerknij na sąsiednie forum - feminizm, na którym garstka
stałych bywalców nawija od roku na trzy te same tematy i dzieli włos na czworo.
Zerknij na dowolną manifestację feministyczną. Hasła nie zmieniły się chyba od
dziesięciu lat. Czy feminizm sprowadza się tylko do aborcji i płac? Kiedyś
feminizstki chciały pokazać kobietom co to znaczy "kobiecość" i uwolnić ją
(kobiecość) w społeczeństwie promującycm cechy męskie. Teraz starają się zrobić
z kobiet produkty w takim samym świecie, zbudować sobie kobiecy elektorat, lub
najzwyczajaniej zaistnieć. Uwalnianie kobiecości zostawiły kolorowym magazynom
wulgaryzującym jedynie sprawę. To już nie feminizm, to strategia marketingowa.
Coś jak rock.

[ziemiomorze]

mpulumpyu napisał:

> Chcesz argumentów? Zerknij na sąsiednie forum - feminizm, na którym garstka
> stałych bywalców nawija od roku na trzy te same tematy i dzieli włos na
> czworo.

nie mam ochoty - pol roku bylam na dyskusyjnej liscie Gender
tam sie porusza rozne tematy - nie tylko aborcje parytety i nizsze place
kobiet; dysutuje sie tam o politycznej poprawnosci, zmianie kol w samochodzie,
reklamach, dobrych manierach, operacjach plastycznych, seksie, Kosciele
katolickim, prasie, ksiazkach, sztuce, ciele, rodzinie.... wszystko w
kontekscie feminizmu, niestety - podlane spora dawka jadu i nienawisci.

> Zerknij na dowolną manifestację feministyczną. Hasła nie zmieniły się chyba
od
> dziesięciu lat. Czy feminizm sprowadza się tylko do aborcji i płac?

jak widac powyzej - nie
mysle, ze nie jestes na biezaco, bez obrazy
czytujesz 'Zadre' - organ feministek? ( www.efka.org.pl/index.php?s=zoz )
przegladasz strony OSKi, eFKi, feminoteki, neww-polski?
www.oska.org.pl
www.efka.org.pl/index.php?s=glowna
www.feminoteka.pl
www.neww.org.pl/1/pl.php/index.php
> Kiedyś
> feminizstki chciały pokazać kobietom co to znaczy "kobiecość" i uwolnić ją
> (kobiecość) w społeczeństwie promującycm cechy męskie. Teraz starają się
> zrobić z kobiet produkty w takim samym świecie, zbudować sobie kobiecy
> elektorat, lub najzwyczajaniej zaistnieć. Uwalnianie kobiecości zostawiły
> kolorowym magazynom wulgaryzującym jedynie sprawę. To już nie feminizm, to
> strategia marketingowa.
> Coś jak rock.

nie - to polityka, wiec rock jest tu porownaniem zupelnie nieuprawnionym :-)
zmieniac swiat - stety czy niestety - najskuteczniej jest przez polityke wlasnie

i tyle,
ziemiomorze

[mpulumpyu]

ziemiomorze napisała:

> nie mam ochoty - pol roku bylam na dyskusyjnej liscie Gender
> tam sie porusza rozne tematy - nie tylko aborcje parytety i nizsze place
> kobiet; dysutuje sie tam o politycznej poprawnosci, zmianie kol w
samochodzie,
> reklamach, dobrych manierach, operacjach plastycznych, seksie, Kosciele
> katolickim, prasie, ksiazkach, sztuce, ciele, rodzinie.... wszystko w
> kontekscie feminizmu, niestety - podlane spora dawka jadu i nienawisci.
>>
> jak widac powyzej - nie
> mysle, ze nie jestes na biezaco, bez obrazy
> czytujesz 'Zadre' - organ feministek? ( www.efka.org.pl/index.php?s=zoz )
> przegladasz strony OSKi, eFKi, feminoteki, neww-polski?
> www.oska.org.pl
> www.efka.org.pl/index.php?s=glowna
> www.feminoteka.pl
> www.neww.org.pl/1/pl.php/index.php
Masz rację - nie jestem na bieżąco. Mój post to taka refleksja zwykłego
zjadacza chleba, który nie jest specjalnie zainteresowany opiniami wymienianymi
przez feministki w ich własnym gronie ani nawet ich planami podboju świata:).
Natomiast - podobnie jak większość spokojnych obywateli - spotyka się z pewnymi
przejawami feminizmu, tymi, które najbardziej widać "na zewnątrz". I po tym
cały feminizm ocenia. Jeśli rzeczony feminizm pragnie pełnić rolę społeczną
musi się z takim odbiorem liczyć.
> nie - to polityka, wiec rock jest tu porownaniem zupelnie nieuprawnionym :-)
> zmieniac swiat - stety czy niestety - najskuteczniej jest przez polityke
wlasni
> e
>
> i tyle,
> ziemiomorze
Wybacz, ale wydam z siebie okrzyk grozy i rozpaczy. Polityka jako narzędzie
zmiany śiwata? Ależ polityyka - przynajmniej teoretycznie - służy
państwu. "Państwo" zaś dąży do tego by polepszyć swoją pozycję lub,
przynajmniej, utrzymac status quo. Zmieniania świata w tym dopatrzeć się nie da
(chyba, za wzór polityków przyjmujesz np. Hitlera, który istotnie miał
konkretną wizję zmiany świata), bo to nieopłacalne. Zmieniać świat, jeśli już o
tym mówimy, da się tylko oddolnie. A fakt uwikłania się feminizmu w politykę
traktuję - w związku z tym - jako korupcję i upadek tego ruchu. Bo ideały stają
się tylko kartą przetargową.

[ziemiomorze]

mpulumpyu napisał:
> Masz rację - nie jestem na bieżąco. Mój post to taka refleksja zwykłego
> zjadacza chleba, który nie jest specjalnie zainteresowany opiniami
> wymienianymi przez feministki w ich własnym gronie ani nawet ich planami
podboju świata:).

jak na kogos, kto nie ma pojecia o temacie, wypowiadales sie bardzo stanowczo
cienia watpliwosci

> Natomiast - podobnie jak większość spokojnych obywateli - spotyka się z
> pewnymi przejawami feminizmu, tymi, które najbardziej widać "na zewnątrz". I
> po tym cały feminizm ocenia. Jeśli rzeczony feminizm pragnie pełnić rolę
> społeczną musi się z takim odbiorem liczyć.

na kazdym 'zewnatrz' widac to, co najbardziej inne i najglosniejsze
chyba o tym wiesz?

> Wybacz, ale wydam z siebie okrzyk grozy i rozpaczy. Polityka jako narzędzie
> zmiany śiwata?

zzynalam na wszystkich lekcjach historii, ale o uszy mi sie obilo, ze np
rewolucje cos zmienily. wojny tez. rozne traktaty dyplomatyczne, sojusze. o ile
sie nie myle, to polityka, tak?

> Ależ polityyka - przynajmniej teoretycznie - służy
> państwu. "Państwo" zaś dąży do tego by polepszyć swoją pozycję lub,
> przynajmniej, utrzymac status quo. Zmieniania świata w tym dopatrzeć się nie
> da (chyba, za wzór polityków przyjmujesz np. Hitlera, który istotnie miał
> konkretną wizję zmiany świata), bo to nieopłacalne. Zmieniać świat, jeśli już
> o tym mówimy, da się tylko oddolnie. A fakt uwikłania się feminizmu w
> politykę traktuję - w związku z tym - jako korupcję i upadek tego ruchu. Bo
> ideały stają się tylko kartą przetargową.

nie bardzo rozumiem czemu
w twoim przekonaniu sam fakt uwiklania feminizmu w polityke sprawil, ze
feministki z dzialaczek idei staly sie karierowiczkami - hipokrytkami?
e, dajze spokoj

feminizm w polsce, mimo podzialow srodowiska, bledow i histerycznego - czesto -
tonu jest ruchem preznym - ma na swoim koncie konkretne osiagniecia i znane,
coroczne akcje. polityka jest jednym z narzedzi.

i tyle,
ziemiomorze

[mpulumpyu]

ziemiomorze napisała:

> mpulumpyu napisał:
> jak na kogos, kto nie ma pojecia o temacie, wypowiadales sie bardzo stanowczo
> cienia watpliwosci
Oczywiście, że wypowiadałem się stanowczo. A moją stanowczość oparłem na
wnioskach wyciągniętych z źródeł podanych w poprzednim poście. Wyjaśniłem także
dlaczego uważam takie źródła za istotne. Uważasz, że powinienem zastrzec swoją
wypowiedź szlaczkiem "chyba", "być może" i im podobnych?
>
> na kazdym 'zewnatrz' widac to, co najbardziej inne i najglosniejsze
> chyba o tym wiesz?
I co z tego? Czy te "najgłośniejsze" oznacza automatycznie, że tak naprawdę nic
nie znaczą? Może są najgłośniejsze i znaczące?

> zzynalam na wszystkich lekcjach historii, ale o uszy mi sie obilo, ze np
> rewolucje cos zmienily. wojny tez. rozne traktaty dyplomatyczne, sojusze. o
ile
>
> sie nie myle, to polityka, tak?
To zależy co rozumiesz przez zmianę świata. Istotnie, konferencje pokojowe i
wojny zmieniały układ granic. Ale zmian jakościowych za sobą nie przynosiły. A
jak rozumiem właśnie o zmiany jakościowe chodzi feministkom? Co zaś się tyczy
rewolucji - żadna nie przyniosła, tak naprawdę, zmian długotrwałych (chyba, że
chodzi Ci o nędzę). Polityka, zatem, niespecjalnie się sprawdzała. Politykom,
powtórzę to raz jeszcze, nie zależy na zmianie jakościowej świata, ponieważ z
tego świata, takim jaki jest, się utrzymują. Wszelkie "zmiany" są jedynie
kosmetyczne.
>
> nie bardzo rozumiem czemu
> w twoim przekonaniu sam fakt uwiklania feminizmu w polityke sprawil, ze
> feministki z dzialaczek idei staly sie karierowiczkami - hipokrytkami?
> e, dajze spokoj
Ponieważ polityk to obecnie zawód, taki sam jak każdy inny, niestety. W efekcie
skazany jest na sojusze i kompromisy. Coś, co można nazwać korupcją idei.
Wymusza to racjonalizm polityczny - bo aby w polityce istnieć trzeba wejść w te
wszystkie, nawet niechciane sojusze i układy.