co zrobic, gdy ma sie prezydenta z zaburzeniami?

[klosowski333]

nie jest to temat polityczny. Chcialbym wiedziec jak brać psychologiczna i z
innej manki psychiatryczna postrzega i ocenia zachowania glowy panstwa oraz
jego blizniaczo podobnego brata. Byc moze ich zachowania mieszcza sie w
granicach normy, wtedy przepraszam, ze zawracalem glowe.
Ale niektorzy obywatele maja co do tego pewne watpliwosci, bo juz zupelnie
pomijajac poglady polityczne, ich zachowanie niezmiernie czesto wywoluje
totalna konsternacje, wlasnie jako jak gdyby MOCNO odbiegajace od normy.
Nie chce tu definiowac normy i nie chce nikogo obrazac. Po prostu troszke sie
boje, ze pewnego dnia prezydent Polski wywinie rodakom taki numer, ze nie
bedzie wiadomo gdzie sie schowac.
Dlatego pytam - czy wg kryteriow psychologicznych z nimi jest wszystko okay?
Czy wg kryteriow psychiatrycznych nie wykazuja zadnych odchylow? Czy
amatorskie diagnozy, ze maja nerwice, zaburzenia osobowosci, zaburzenia
emocjonalne, manie natrectw itp pozostaja tylko diagnozami amatorskimi? Czy te
zachowania rzekomo odbiegajace od normy, to tylko cechy charakteru, ktore
mozna lubic lub nie, ale nie nalezy sie doszukiwac niczego wiecej?

[hatroha]

To samo co w Iraku
złapać, zastrzelić

[lifeisaparadox]

Dobry temat.
Mysle ze taki czlowiek nie odnajdzie sie w swojej roli i na swoim stanowisku w
dluzszej perspektywie, ot po prostu nie pasuje do wizji naszego prezydenta, ma
za duzo pogmatwanych wizji wladzy i swojego panstwa. Kazdy "dziwak" ma swoje
plusy ktorych zaden normalny nie bedzie mial, chociaz nie wiem na ile jest to
mozliwe do odnalezienia w naszym prezydencie? Nasz prezydent ma proporcjonalnie
przeciwny charakter do premiera, mysle ze to jest najwiekszym mankamentem i ze
zamiast wspolpracy kojarzymy go najpredzej z wizja psucia cudu gospodarczego
wprowadzanego przez naszego wysokiego, smuklego, dyplomatycznego Tuska.

Same charaktery Kaczynskich i ich generalne wrazenie dla mnie jest jednak mimo
wszystko negatywne i mysle ze napewno przydalo by im sie poukladac w glowach to
i owo.

[hatroha]

Myślę, że "problem" leży gdzie indziej.
Mianowice w tym, że politycy żyją w oderwanej swojej rzeczywistości.
nie można im odmówić inteligencji, doświadczenia...tyle, że oni żyją w świecie
nieprzystającym do życia typowego polaka, który świat poznał oczami emigracji i
średniej ocen 3.0

I cale szczescie :)

[facettt]

hatroha napisał:

tyle, że oni żyją w świecie
> nieprzystającym do życia typowego polaka, który świat poznał
oczami emigracji i średniej ocen 3.0

Ciesze sie, ze majac srednia ocen 4,5 kwalifikuje sie na polityka :)

A mowiac powazniej i abstrahujac od przypadku braci Kaczynskich
(niespecjalnie udanego - zgoda)

Politykow poki co jeszcze nie bierze sie z ulicy i z lapanki
i powinni wyraznie wystawac PONAD srednia.

Przyklad Leppera uczy wprawdzie, ze i zwykly rozrabiaka moze zostac
niezlym ministrem (a takim jezeli chodzi o administrowanie Lepper
podobno byl) - ale brak kwalifikacji moralnych latwo moze
doprowadzic do tego - do czego w przypadku Leppera doprowadzil.

[xcvfpedsczjx]

> Przyklad Leppera uczy wprawdzie, ze i zwykly rozrabiaka moze zostac
> niezlym ministrem (a takim jezeli chodzi o administrowanie Lepper
> podobno byl)

ale zes mnie rozbawil, tylko czemu zawsze jak czytalem GW w tamtym okresie to
bylo cos Lepperze i jego wtopach dotyczacych pracy w ministerstwie wlasnie?

[paco_lopez]

a co robił ? odlewał się publicznie ? czy śmiał sie na pogrzebie ?

[markus.kembi]

Krzyczał do dziennikarki "Stokrotka, stokrotka, jest pani na mojej krótkiej liście, pożałuje pani tego, wykończę panią, nie obronią pani agenci służb specjalnych Walterowie!"

[paco_lopez]

a stokrotka się popłakała ? to o to chodzi ?

[dekadencja1]

Rozejrzeć się wokół, ktoś go wybierał :)

[shangri.la]

Temat świetny i na czasie:)
Ale ja uważam, że problem jest znacznie szerszy niż to widać na przykładzie
polityków.
Po prostu, są ludzie, którzy nigdy nie powinni mieć żadnej władzy z powodu ich
moralnej mizerii i chorego, przerośniętego ego.
Mnóstwo takich wokół....rozejrzyjcie się tylko uważnie:)

W kraju z zaburzeniami

[lifeisaparadox]

W kraju z takimi zaburzeniami spolecznymi, taki prezydent w zasadzie nie jest
jakims wyjatkowym burakiem.

[dekadencja1]

lifeisaparadox napisał:

> W kraju z takimi zaburzeniami spolecznymi, taki prezydent w
zasadzie nie jest
> jakims wyjatkowym burakiem.

Co masz na myśli mówiąc o kraju z takimi zaburzeniami spolecznymi?

[brak-chmur]

....i swojego kaszalota, ledy/a36!
Hih

[lifeisaparadox]

Szangrila, teraz mowie bardzo powaznie - jesli nie skonczysz napadac na mnie i
moje wpisy, napastowac mnie, skladam wniosek do prokuratury o nekanie i
obrazanie mnie. Z glupoty wpakujesz sie w odpowiedzialnosc karna a wierz mi ze
nie ma w internecie anonimowosci.

[brak-chmur]

Od trzech lat ty, twój kaszalot i jej chora kumpelka z Ch. nie robicie nic
innego tylko straszycie mnie na wszelkie możliwe sposoby.
Kaszalot ostatnio nawet obiecał się wykosztować na najdroższego w Mogile
adwokata, aby tylko mnie "zniszczyć"...;)
Tak więc przestań nudzić....
To jest forum, a nie twoje prywatne gg i jeśli ty możesz pisać brednie w stylu
tych powyżej, to ja mogę mogę nazywać twoje brednie bredniami, bo takimi w
istocie są:)

[lifeisaparadox]

Jestes ciezko zaburzona kobieta ktora nie bierze niezbednych lekarstw. Nie ma
sensu pozywac kogos kto zasloni sie zielonymi papierami lub z kwestii
oczywistych zostanie odebrana jako psychicznie chora nie mogaca odpowiadac za
swoje czyny. Najwyzej moglbym Ci zalatwic przymusowe leczenie nakazem sadowym,
ale wiem ze to nie przynosi zadnych efektow w takich przypadkach. Dlatego -
ignore, wlanczam opcje i po prostu nie bede widzial tych urojonych bredni ktore
z siebie wypluwasz a kazdy normalny czlowiek na tym forum zauwaza juz ze masz
nie pokolei w glowie.

[brak-chmur]

Dawno nie plułeś wulgaryzmami w swoim stylu....;)
"Załatwić" to możesz, ale kaftanik dla swojego kaszalota i dla siebie jej do
towarzystwa, bo przecież zdołała ci już wmówić schizofrenię, podczas gdy twój
problem jest całkiem odmienny.

byle konsekwentnie -

[a36]

to znaczy nie podglądaj!!

bo znowu sie będzie troll rzucał po forum

[lifeisaparadox]

dekadencja1 napisała:

> Co masz na myśli mówiąc o kraju z takimi zaburzeniami spolecznymi?

Najlepiej mogla bys to zobaczyc wyjezdzajac z Polski na jakis czas, po czym
wracajac spowrotem. Poziom kultury osobistej, szacunku jeden do drugiego. Mowi
sie ze Polak Polakowi wilkiem i jak mozesz zauwazyc w zyciu codziennym, wszedzie
jest ciagla konfrontacja, gdzie bys czego nie probowala zalatwic, z ledwoscia
udaje sie nawiazac pokojowe relacje. Ludzie zle siebie nawzajem traktuja,
odbieraja sobie godnosc osobista, przyjmuja postawe obronna, zachowawcza. Innymi
slowy caloksztalt naszego spoleczenstwa i sposobu w jaki ze soba zyjemy w tym
kraju jest zaburzony, nieprawidlowy, prostacki.

Chocby zwykly przyklad relacji miedzy politykami - pyskowka, nerwy, napadanie.
To samo dzieje sie w zyciu codziennym obywateli.
Spojrzmy na kraje wyzej rozwiniete, na politykow ktorzy tam sie udzielaja i jak
to wyglada w porownaniu z nami.

[dekadencja1]

Być może jest tak jak napisałeś.I być może to wyjaśnia sukces
polityków spod znaku magla. Ale przecież nie wszystko da się wyjśnić
pokłosiem komunizmu. Wydaje mi się, że np. czeskie stosunki
społeczne bardziej łagodne, a historia w ostatnich sześćdziesięciu
latach podobna. Ja wyjśnić, że własnie w tym miejscu, to zbiorowisko
ludzi pt. Polska ma taki wzajemnie niski poziom zaufania, takie
zapotrzebowanie na agresję?

[lifeisaparadox]

Nie wiem czy jest sens doszukiwania sie sily sprawczej w komunizmie, zaborach,
wojnach. To musi byc po prostu taka ewolucja, system myslenia i funkcjonowania
siegajacy byc setek a nawet tysiecy lat w stecz. Najwiekszym problemem jest moim
zdaniem uwstecznianie sie mentalnosci, twarde zaskorupienie kultury polskiej,
wartosci moralnych, etycznych i "duma Polaka" bezkrytycznie popierajacego
wartosci na ktorych wyrasta. W dalszej konsekwencji, brak tolerancji i
akceptacji innosci, odmiennosci, postepu i nowych przykladow warunkujacych
"kombinacje" z nowymi wzorcami. Przypomina to troche wioske w ktorej kazdy z
kazdym, uznajac wlasna corke za najlepszy material genetyczny, zamiast laczyc
sie w pary z ludzmi z drugiej wioski, a takie postepowanie jak wiadomo konczy
sie nieciekawa degeneracja i ulomnoscia.
Mysle ze najgorsze jest to zaslepienie wlasnym, polskim ego, oraz to ze aby
przetrwac wsrod takich ludzi trzeba byc dokladnie takim samym czlowiekiem aby
nie zostac zepchnietym na margines.

[dekadencja1]

Podzielam opinię, że Polacy- mówiąc ogólnikowo- nie szanują się
wzajmenie. I to co zwróciło moją uwagę właśnie m.in. z perspektwy
dłuższego pobytu za granicą, jak potrafią źle mówić o swoim kraju i
innych Polakach. Nie potrafię tego pojąć. Trudno dyskutować z
sugestią, że lepiej zastanowić się jak zrobić inaczej niż skąd się
to wzięło. Tym niemniej zastatanawaim się, czy takie
wewnątrzanorodwe czarne diagnozowanie się, nie jest trochę
przesadzone ( mam na myśli czy sama nie przesadzam) i czy
paradoksalnie nie wpisuje się w obraz Polaka jaki zarysowałeś

[lifeisaparadox]

Skoro myslisz o Polakach, ogarniasz temat, rozumiesz na czym to polega i jak
wyglada polska mentalnosc to napewno jestes w czolowce ludzi chcacych zmian, ale
zeby do tych zmian doszlo potrzebna jest stycznosc z nowymi wzorcami. Jak
narazie glowa panstwa, kosciol i wszystko inne prowadzi nas do konserwacji w tym
co potepiamy chyba po prostu wszyscy. Niestety spora czesc Polakow dobrze
odnajduje sie na gruncie zdegenerowanej mentalnosci i wprowadza taki wlasnie
trend. Czesto zeby "dali nam zyc" zachowujemy sie tak jak reszta, w sposob
chamski domagajac sie wlasnych praw bo inaczej nie przebijesz tego muru - stad
moze to poczucie ze jestes taka sama, ale trudno byc "innym" w spoleczenstwie
nie tolerujacym innosci... Tak w skrocie wyglada mentalnosc Polakow. Wiele
zsumowanych czynnikow prowadzacych w efekcie do paralizu rozwojowego.
Naprawde jedynym wyjsciem jest zanegowanie polskosci, zmiana jezyka i myslenia,
wtopienie sie w Europe bo z tego paralizu nie wyniknie nic nowego. Jestesmy
udupieni bedac sami z soba. Juz to powiedzial nie pamietam kto - zostawcie
Polakow samych sobie to sie wykoncza nawzajem... i tak wlasnie jest.

[brak-chmur]

[dekadencja1]

Chwila, chwila. Nie mam poczucia, żebym była lepsza od moich
współobywateli. Są różni, tacy z którymi podzielam mój system
wartości, poglądów, styl życia, poziom tzw. kultury i tacy z którymi
nie podzielam. Tęsknota za idealną wspólnotą narodową jest tyleż
utopijna ,co w potencjalnych konsekwencjach jej ziszczenia ,upiorna.
Szkoda mi tylko trochę, że nie potrafiłam dostatecznie jasno w
poprzednim poście wyłuszczyć mojego toku rozumowania - w ogóle się
do niego nie odniosłeś. A może wałśnie się odniosłeś;)

[brak-chmur]

....bo tego akurat nie była w cytacie przez niego wyszukanym.
Daj mu trochę czasu, pogrzebie w necie..;)

[clarissa3]

a ja dokladnie tak to widze jak lifeisparadox opisal - sam czy nie
ale sie zgadzam ze tak to wyglada u nas w Polsce a probujac ocenic
co z tego moze wyniknac wlos na glowie sie jezy! Tu kazdy kazdemu
wrogiem - rodzina czy nie, juz kazdy jak zwierze dzikie do gardla
drugiemu skacze i jak tylko moze niszczy i grabi. Ciekawe jaka
przyszlosc tego wszystkiego?
I przerazajaca jest ta glupota bo zeby zawalczyc o swoje prawa na
szersza skale to nie ma komu - beda sie lizac za marne grosze byle
przedsiebiorcy, przywodcy z bozej laski, ale najblizszych pogryza:(

[brak-chmur]

Sorry Clarissa, ale to czarnowidztwo;)
Ani świat, ani nasz kraj nie jest taki straszny , jak w demonicznej wizji powyżej...

[clarissa3]

a moze to jednak kwestia wrazliwosci i doswiadczenia? Bo ja gdy
wracam z Zachodu po kilku miesiacach to nie wiem gdzie wiac tyle
przemocy wokol doswadczam - czy to w sklepie czy w autobusie czy na
jakims spotkaniu itp. a czasem mi to wlezie i do mojego domu, o
sasiadach nie wspominajac! Poziom kultury - obycia jednego z drugim,
i granic, jest w Polsce w zupelnie innym miejscu. Blizej .... psiego;
( Polacy sa okropnie nerwowi! Wybuchaja i wrzeszcza przy
zblizeniach - tak sie siebie wzajemnie boja a do tego nie szanuja
odrebnosci drugiego, jego przestrzeni czy wlasnosci, czy czasu :(
Zamkniesz oczy to ci majtki zdejma... napluja, nasmieca... I, co
najgorsze, to jedynie sie wzmaga - malo kto juz hamulce na swoje
zachowania naklada. Co dalej?

Polskosc

[lifeisaparadox]

Mialem zalozyc osobny watek na ten temat, ale tak juz sie zlaczylo ;] Racja ze
coraz mniejsze hamulce maja ludzie, zgadzam sie z tym co piszesz clarissa3.
Osobiscie nie widze zadnego rozwiazania na ta patologie spoleczna, moze ktos ma
choc cien, zarys pomyslunku jak przerobic caly kraj?

[dekadencja1]

lifeisaparadox napisał:

> Mialem zalozyc osobny watek na ten temat, ale tak juz sie
zlaczylo ;] Racja ze
> coraz mniejsze hamulce maja ludzie, zgadzam sie z tym co piszesz
clarissa3.
> Osobiscie nie widze zadnego rozwiazania na ta patologie spoleczna,
moze ktos ma
> choc cien, zarys pomyslunku jak przerobic caly kraj?

Oj błagam tylko nie to. Nie chcę być obiektem "przerabiania" przez
kolejnych wizjonerów. I czemu zaraz cały kraj?
Trochę ten pomysł przypina historię o Jasiu (przepraszam wszystkich
Jasi), który rozmarzony opowiadał jak pójdzie na wojnę, to wystrzela
wszytkich wrogów. Jasia zapytano: a jak ciebie zastrzelą?
-A mnie za co? - spytał zdziwiony Jasiu

[lifeisaparadox]

dekadencja1 napisała:

> Oj błagam tylko nie to. Nie chcę być obiektem "przerabiania" przez
> kolejnych wizjonerów. I czemu zaraz cały kraj?
> Trochę ten pomysł przypina historię o Jasiu (przepraszam wszystkich
> Jasi), który rozmarzony opowiadał jak pójdzie na wojnę, to wystrzela
> wszytkich wrogów. Jasia zapytano: a jak ciebie zastrzelą?
> -A mnie za co? - spytał zdziwiony Jasiu

Nie zgodze sie z Toba, sprowadzasz kwestie ktora kazdy dostrzega do starej
biblijnej przypowiastki o belce we wlasnym oku, niech ten bez grzechu rzuci jako
pierwszy kamien itp. a to mija sie z celem i robisz bezcelowy zamet w mysli
przewodniej.
Ten kraj jest zacofany, winni nie sa ruscy, niemcy, zydzi i kgb, ale wlasnie
caloksztalt wspolzycia miedzyludzkiego ktory opiera sie na wzajemnej rywalizacji
"kto komu dokopie i postawi na swoim", juz nikt nie widzi puenty, celu, sensu,
intencji, nikt nie przejawia wzajemnego zrozumienia swoich stanowisk, lecz
czesciej spodziewa sie wykorzystania i ponizenia przez drugiego. Upierdliwosc to
pojecie ktore doskonale obrazuje nastawienie wiekszosci ludzi, a przede
wszystkim urzednikow panstwowych a wiec w zasadzie kregoslupa rozwoju
gospodarczego i materialnego tego kraju. To ludzie i ich nastawienie trzyma ten
kraj w zacofaniu. Malo gdzie zdarza sie, co z kolei jest normalnoscia u naszych
sasiadow, aby ludzie byli pomocni, zyczliwi, wspolpracujacy i braterscy.
Niesamowity egoizm, kombinatorstwo i brak zasad sprawiaja ze ten kraj jest na
takiej a nie innej pozycji w Europie. Ludzie sa sami sobie winni.

[brak-chmur]

Wyjedź czym prędzej z tego nieprzyjaznego dla ciebie kraju i nieprzyjaznego
forum z dokopującą ci Shan, również !
Czym prędzej!

[clarissa3]

Szan, nawet cie lubie, ale wlasnie takie jak twoja odpowiedzi
pokazuja to o czym mowi lifeisaparadox. Ty poprostu uwazasz ze
wszystko jest tak jak powinno byc i potrzeby zmiany nie ma - niech
sikaja na ulicach, pluja sobie na buty, wyrywaja torby, smieca,
skacza do gardla, zalatwiaja na wycieraczki i wrzeszcza k.. mac! co
drugie slowo o kazdej porze dnia i nocy w kazdym bez wyjatku
miejscu. - dla Ciebie to norma i dobrze sie w niej czujesz jesli tak
potrafisz odpowiedziec. Jestes w wiekszosci wiec.
Ja widze potrzebe ucywilizowania Polakow - sa po prostu meczacy i
nieprzewidywalni i sprawiaja ze zycie, co kolwiek by nie robil i
jakby sie nie staral to zawsze wyjdzie byle jakie. I kolko sie
zamyka - bo kto niby mialby to zrobic? Prezydent zajety swoimi
sprawami, reszta (KK, nauczyciele itp) tez po swojemu wszystko
robia. Jeden wielki burdel!

[dekadencja1]

lifeisaparadox napisał:


> Nie zgodze sie z Toba, sprowadzasz kwestie ktora kazdy dostrzega
do starej
> biblijnej przypowiastki o belce we wlasnym oku, niech ten bez
grzechu rzuci jak
> o
> pierwszy kamien itp. a to mija sie z celem i robisz bezcelowy
zamet w mysli
> przewodniej.
> Ten kraj jest zacofany, winni nie sa ruscy, niemcy, zydzi i kgb,
ale wlasnie
> caloksztalt wspolzycia miedzyludzkiego .

Całokształt współżycia społecznego tworzą poszczególni ludzie. On z
nieba nie spadł, no chyba że spadł a ja nic o tym nie wiem :)
Musielibyśmy więc założyć, że my tu dyskutujący, krytykujący
jesteśmy lepsi, no bo w końcu każdy Polak wie lepiej od tego
drugiego. Nie chce wpisywać się w tę "chorobę" i i byłabym
nieuczciwa, gdybym porwała się na rzuacnie kamieniami.
Powszechnej zmiany , nazwijmy to postaw, nie da się
zadekretować.Eksperymenty społeczne z wszelkiej maści rewolucjami
moralno-kulturalnymi kończyły się przecież albo tragicznie, albo
śmiesznie. I zgadzam się, że Polska to kraj wciąż zacofany, pełen
ludzi nieufnych, zalęknionych, a w konsekwencji skłonnych do
wzajemnej agresji. Jeśli jednak zmiana w tym obaszarze ma być
autentyczna , to musi to być proces ewolucyjny, inaczej się nie da.
I tu widzę też rolę państwa( a tym samym polityków),jako
uruchamiającego, stumulującego(czy jak to nazwać?) kierunek zmian.
Trzeba Panie do Polityki:)A Polak, który decyduje się na bycie
politykiem winien autentycznie szanować swoich współobywateli, a nie
tylko o tym mówić. Bo inaczej jest w stanie zrobić czegoś dobrego
dla tych, o których myśli, że są głupi, brudni i źli.
Uff, ale się rozpisałam.

[dekadencja1]

Ups. miało być nie jest w stanie

[lifeisaparadox]

dekadencja1 napisała:

> Całokształt współżycia społecznego tworzą poszczególni ludzie. On z
> nieba nie spadł, no chyba że spadł a ja nic o tym nie wiem :)
> Musielibyśmy więc założyć, że my tu dyskutujący, krytykujący
> jesteśmy lepsi, no bo w końcu każdy Polak wie lepiej od tego
> drugiego. Nie chce wpisywać się w tę "chorobę" i i byłabym
> nieuczciwa, gdybym porwała się na rzuacnie kamieniami.

Wiesz, wszyscy jednak rzucamy tymi kamieniami w nasza polskosc i jakos efekty sa
mizerne lub po prostu wymagaja czasu jaki jest potrzebny na ewolucje, powiedzmy
krotszego okresu czasu, niz zajelo ewoluowanie z malpy w czlowieka
wspolczesnego. Jednak nie rozumiem tej Twojej powsciagliwosci, jesli uwazamy ze
komunizm jest zly, to wszyscy jak jeden maz rzucamy wen kamieniami, jesli
uznajemy faszyzm i nazizm za niewlasciwy, tez rzucamy kamieniami. Ci ktorzy
jednak powiedza - hej, komunizm i faszyzm maja tez dobre strony i w zasadzie
sami zachowujemy sie jak komunisci i faszysci rzucajac w nich kamieniami -
jednak jest postawa dosc... slaba na logiczny punk widzenia.

> Powszechnej zmiany , nazwijmy to postaw, nie da się
> zadekretować.Eksperymenty społeczne z wszelkiej maści rewolucjami
> moralno-kulturalnymi kończyły się przecież albo tragicznie, albo
> śmiesznie.

Wiem ze w Polsce cokolwiek z tego rodzaju ma nikle szanse na wypalenie, tak
dlugo, jak dlugo "zakorzenione pokolenie" bedzie dyktowalo normy spoleczne.
Ludzie ktorzy nie byli poza granicami kraju, nie wiedza ze istnieja naprawde
bardziej wartosciowe postawy ludzkie i spoleczne. Po prostu moze liczba
emigrujacych Polakow musi przerosc liczbe polskiej "soli ziemi", jak narazie
przewaza postawa "nie ma po co wracac, patykiem rzeki nie zawrocisz".

> I zgadzam się, że Polska to kraj wciąż zacofany, pełen
> ludzi nieufnych, zalęknionych, a w konsekwencji skłonnych do
> wzajemnej agresji. Jeśli jednak zmiana w tym obaszarze ma być
> autentyczna , to musi to być proces ewolucyjny, inaczej się nie da.
> I tu widzę też rolę państwa( a tym samym polityków),jako
> uruchamiającego, stumulującego(czy jak to nazwać?) kierunek zmian.
> Trzeba Panie do Polityki:)A Polak, który decyduje się na bycie
> politykiem winien autentycznie szanować swoich współobywateli, a nie
> tylko o tym mówić. Bo inaczej jest w stanie zrobić czegoś dobrego
> dla tych, o których myśli, że są głupi, brudni i źli.
> Uff, ale się rozpisałam.

Zgadzam sie z tym twoim rozpisaniem. Zarowno w spoleczenstwie jak i w swiecie
polityki potrzebne sa zmiany, tez w polityce panuja zasady wspolzycia nie inne
jak polskie i to uwstecznia rozwoj w kierunku europejskich standardow.
Ciekawym przykladem jest Irlandia ktora "dojrzala" w procesie okupacji ze strony
Wielkiej Brytanii, zamienili jezyk na angielski i nikt nie mysli o powrocie do
"korzeni" widzac ze na dobre im to wyszlo. Nasze polskie historie to jednak
przyklad degradacji w strone Rosjii i dzieki tendencjom nacjonalistycznym
obronilismy swoj poziom. To nam na dobre wyszlo, tyle ze na tym kropka.

[dekadencja1]

>Wiesz, wszyscy jednak rzucamy tymi kamieniami w nasza polskosc i
>jakos efekty sa mizerne

Pewnie, że mizerne. Czy znasz taki wygodny, przytulny dom, który
został zbudowany rzucaniem kamieniami?

>Jednak nie rozumiem tej Twojej powsciagliwosci

Czy może teraz bardziej zrozumiała jest moja powściągliwość?

[lifeisaparadox]

Zalac betonem to wszystko i basta ;]

[dekadencja1]

lifeisaparadox napisał:

> Zalac betonem to wszystko i basta ;]
Teraz to ja nie rozumiem po co sprowadzasz dyskusję na takie tory,
które rozmywają temat.
Wiele dysertacji popełniono na temat tzw. charakteru narodowego, nie
tylko zresztą Polaków.
Ja nie mam przekonania, że coś takiego jak chakter narodowy
istnieje. Mam natomiast przekonanie, że oprowanie takimi
konstruktami pomaga w utrawlaniu tereotypów, które być może czemuś
służą, ale na pewno nie rozowjowi.

[lifeisaparadox]

Temat w zasadzie jest juz wyczerpany - potrzeba wiekow calych na ewolucje w
jakas bardziej podobna Europie mentalnosc narodu polskiego. Zeby wzmacniac - a
wiec konstruktywnie budowac - jakies wzorce, musza one wystepowac a jak narazie
ciezko sie im przebic przez szara mase.

[clarissa3]

postaram sie optymistycznie teraz! Pociesza mnie to ze widze w ogole
taki temat na forum - tu i czasem gdzie indziej, coraz czesciej.
Jakies moze przecieranie sie odbywa sie - choc nie wierze bym
doswiadczyla za swego zywota...

[shangri.la]

Albo Twojej indywidualnej sytuacji życiowej/stanu emocjonalnego, w tym
konkretnym momencie życia?
Bywa tak, że człowiek przygnębiony kilkoma kolejnymi życiowymi porażkami zaczyna
postrzegać świat jako nieprzyjazną dżunglę pełną mniej lub bardziej ukrytych
drapieżców, czyhających na jego życie.
Tymczasem nasz kraj nie ma nic wspólnego z wizjami Dantego...;)
Jest wielu złych, podłych ludzi, z którymi trzeba walczyć, ale jest też wielu
uczciwych , szlachetnych, godnych naśladowania i prawdziwego podziwu, są
rzeczywiste autorytety moralne i mnóstwo słabych , ułomnych przeciętniaków.
Sztuką jest umiejętność otaczania się ludźmi godnymi zaufania, prawymi i
szlachetnymi.....spotkania takich ludzi Ci życzę:)

[shangri.la]

[clarissa3]

Szan, ja zagranica siedze, bo szkoda mi zdrowia i czasu bylo tracic
na te paskudne relacje i doswiadczenia - i delektuje sie teraz
cisza, spokojem, uprzejmoscia ludzi i podziwiam jak konsekwentnie
dystans potrafia utrzymac, jak sa spokojni. O jasnosci przepisow nie
wspomniawszy...;))
Duzo lepiej sypiam, a tych wykrzykujacych k...mac w autobusach czy
na ulicy uciszam natychmiast!
Ale masz racje, bliska choroby bylam - od ciaglego naporu zagrozen,
przemocy, jakiego doswiadczalam w kraju dostawalam dygotu. Nie
chcialam czekac na wiecej!

[shangri.la]

Skoro mieszkasz za granicą, już rozumiem Twój wypaczony mocno obraz kraju.
Swego czasu kilka lat spędziłam na emigracji, znam takie uczucie niechęci/wstydu
za własny kraj roztrząsane na wieczornych spotkaniach w emigracyjnym gronie:)
A swoja drogą ze starego kraju masz tez jakiś fatalny obraz....zapewne
mieszkałaś w Nowej Hucie , albo Tychach, siedliska zła wszelakiego:)

[clarissa3]

A Tychy to nie Polska? Ani Nowa Huta?
Nie, nie sadze bys kiedykolwiek poczula sie wyszczuta z wlasnego
kraju, domu. Tobie szczucie dobrze wychodzi;(

[brak-chmur]

O czym Ty piszesz? O jakim szczuciu i kto Ciebie "wyszczuł" z domu?
Nową H. i Tychy podałam jako przykład miejscowości znanych z nadmiaru patologii,
nie miałam zamiaru Cię urazić.

[lifeisaparadox]

Swoj swojego zawsze znajdzie w kazdym srodowisku, ale zeby chociaz obcowanie z
przypadkowymi obywatelami nie bylo takie karkolomne i przesiakniete...
"polskoscia"...

[brak-chmur]

No tak, taki perfidny duet jaki stworzyłeś z kaszalotem to dowód, że stare
porzekadło jest wciąż aktualne.

[xcvfpedsczjx]

czesi mieli duzo bardziej ulegly stosunek do komunizmu niz polacy

[fla]

demencja

[shangri.la]

Każda , nawet najmniejsza.
Odpowiedzialność , życzliwość , wyrozumiałość dla odmiennych poglądów, ale
konsekwencja w walce w wszelkimi przejawami zła wymagają wysokiego morale i
szerokiej wiedzy merytorycznej.
Niestety, niewielu szefów, wszelkich szczebli grzeszy rozumem i dobrocią:)

[leda16]

A już na pewno rozumem nie grzeszy czyścicielka szkolnych klozetów. Grzeszy bezdenną głupotą :)))))).

[eweli-na15]

Moim zdaniem są tu co najmniej trzy problemy: 1/ poczucie misji (ja i tylko ja
wiem jak działać dla dobra Polski), czyli swoisty mesjanizm i rozbuchane ego.
Dotyczy to zwłaszcza p. Jarosława, oraz 2/ stanowisko przerasta osobowość -
dotyczy to p. Lecha, 3/ obaj panowie nie znają współczesnego świata, mało lub
wcale nie bywali za granicą, nie znają języków obcych, co tez jest barierą dla
rozumienia innych kultur.Do tego nie potrafią dobrać sobie mądrych doradców i
otaczają się miernotami.Na marginesie ten sam błąd popełnił p.Wałęsa i dlatego
przegrał z p.Kwaśniewskim.

[brak-chmur]

Wałęsa przegrał z Kwaśniewskim nie tylko z powodu miernych doradców, ale z
takich samych powodów , z których przegrał Jarosław , a wkrótce przegra
Lech.....miernota własna niebezpiecznie połączona z nadętym ego i agresją.

[adam11337]

a co się martwisz że nie kracze tak jak elytka każe????

A Walesa to jest normalny?

[flowerbomb5]

Wlasnie obecny prezydent w porownaniu z takim Walesa, to szczyt
zdrowia psychicznego. Ale fakt ze Kaczynski PR ma fatalny, dlatego
ludzie tak go postrzegaja. To przede wszystkim kwestia wizerunku
medialnego. Gafy sie rozdmuchuje, pozytywy pomniejsza lub
przemilcza. Fakty przedstawia tak zeby wygladaly na gafy (przypadek
strzelaniny w Gruzji).
To co Walesa wygaduje ostatnio na jubileuszu 25-lecia Nobla, o
poprawianiu Mojzesza itp glupoty i belkot to jest naprawde dramat.
Facetowi wyraznie jest coraz gorzej. Zawsze plotl glupoty, ale teraz
przebral miare. Krol jest nagi.

[klosowski333]

Wystarczy zajrzec do kazdej encyklopedii wegierskiej, boliwijskiej,
pakistanskiej, australijskiej czy tajlandzkiej, by zauwazyc, ze haslo "Walesa"
ma tam swoje miejsce i zazwyczaj jest szeroko opisane. Walesa ma swoje wady, ale
na zawsze pozostanie symbolem tamtej "Solidarnosci", laureatem nagrody Nobla i
czlowiekiem, ktory pomogl doprowadzic do upadku komunizmu w Polsce.
Kaczynski, jeden, drugi czy dzisiaty, nawet razem wzieci, takiego zyciorysu
sobie przypisac nie moga, chocby bardzo chcieli.
Fakt, ze odstaja od normy widoczny jest golym okiem. To nie sa fakty medialne,
to nie jest medialna kreacja wizerunku insoirowana przez łżeelity, to jest po
prostu fakt. Przecietny Polak nie tylko ma tego dosc, on sie tego wstydzi i
zastanawia za jakie grzechy musi to znosic jeszcze przez 2 lata.
Prezydent Polski popelnia tak wiele gaf, zachowuje sie irracjonalnie i
absurdalnie, ze juz niczym nie da sie tego uzasadnic. Jego malostkowosc zwykle
charakterystyczna jest dla 10-letnich gowniarzy, a nie dla doroslych, dojrzalych
ludzi. Od prezydenta chcemy oczekiwac klasy i stylu, dostajemy jego kaprysy i
fochy malego dziecka. Stad pytanie, czy gosc jest normalny, czy moze przechodzi
zalamanie nerwowe i dlatego nie mozna jego zachowan zracjonalizowac?

[flowerbomb5]

To ze ktos jest w encyklopedii wcale nie znaczy ze jest normalny. To
zadne kryterium zdrowia psychicznego.
Jestes facet slepy i gluchy i masz klapki na oczach. Dales sie
oglupic propagandzie jednej strony zamiast poczytac roznych opinii i
samemu ruszyc glowa. Wlasne zdanie to luksus na co nie kazdego stac,
lepiej powtarzac objawione prawdy po "Wyborczej".

[klosowski333]

Niezwykle merytoryczna riposta - oglupiony, slepy, gluchy, klapki na oczach,
zindoktrynowany, bez wlasnego zdania.
Boze, tylko sie zlitowac nad gosciem z takimi kompleksami, ktory w ten sposob na
forach publicznych sie dowartosciowuje. To dlatego wchodzisz na forum
psychologia, bo masz ze soba takie problemy? Mozna miec rozne poglady, ale
trzeba umiec dyskutowac, wymieniac sie argumentami, mowic na temat, a nie od
razu szczekac i ze zdenerwowania dlubac w nosie. My tu nie mowimy o mnie i moich
klapkach lazienkowych, ale o Kaczynskim, ewentualnie Walesie. Rozumiem, ze dla
Ciebie wszyscy, ktorzy maja inne zdanie sa be, ale to jest wylacznie Twoj problem.
Powtarzajac objawione prawdy po Wyborczej (na marginesie: czyz to nie jest jej
portal?) - Twoim problemem nie sa inni forumowicze i ich stopien
zinfoktrynowania, Twoje problemy siedza w Tobie i sam sie z nimi zmagaj, nie
mieszaj w to obcych sobie ludzi.

[klosowski333]

Dodam jeszcze, chlopcze, ze za takich samych niezindoktrynowanych geniuszy jak
Ty, uwazaja sie Kaczynscy. Efekt: sa posmiewiskiem - czy Ty rowniez z takim
drobnym problemem sie borykasz?
Troche pokory, chlopcze.

[xcvfpedsczjx]

Wałęsa to dobry pomysł na temat użyje zapewne nie do końca odpowiednich słów ale
tak na szybko:

Narodowotwórczy mit czy sprawiedliwosc??

A obie rzeczy sa nam potrzebne....