„Można zniszczyć kogoś wyłącznie za pomocą słów ..

[shangri.la]

Jeśli masz wątpliwości, czy twoja nowa znajomość, zwłaszcza zawarta w sieci,
nie jest destrukcyjna i w przyszłości nie przyniesie ci osobistych szkód
moralnych , zdrowotnych , finansowych, przeczytaj.
www.ksiazka.net/recenzje/83-7033-410-5.htm
Na niebezpieczeństwo zawsze narażone są osoby wrażliwe, skłonne autorefleksji,
posiadające deficyty emocjonalne, spragnione uwagi i akceptacji, a
jednocześnie wartościowe i kreatywne, na pozór silne psychicznie i doskonale
radzące sobie z przeciwnościami losu.
Manipulacja , zło naszych czasów , czy odwieczny sposób wywierania wpływu na
człowieka? Dowiedz się o niej więcej, zanim zaufasz i staniesz się obiektem
przemocy psychicznej ze strony osoby , którą będziesz uważać za bliską sobie
fizycznie i emocjonalnie, bo istotą manipulacji jest kamuflaż i gra pozorów, a
skutki długotrwałe i dalekosiężne.
pl.wikipedia.org/wiki/Manipulacja_(psychologia)

[shangri.la]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=39992808&a=40000205

[postolek]

odbudowuję swoje życie po 7 letnim związku z taką osobowościa.
Powyższy link, znów postawił mnie do pionu, bo jego manipulacje
działaja na mnbie po dzień dzisiejszy mimo, że niedługo beddzie rok,
jak nie mieszkamy razem i się rozowdzimy. To jest kwintesencja,
otworzyła mi oczy, mimo, że shangri.la pojechałaś po mnie równo w
miom poście :)

[shangri.la]

Oj, z góry przepraszam, ale nie kojarzę....;)
Możesz podać link?

[postolek]

może lepiej nie:) Wychodzę na prosta, ale mam momenty zachwiania
właśnie przez poczynania tego osobmika z którym się rozwodzę. Ale
ten post naprawdę mi pomógł mimo, że książkę przeczytałam z uwagą. I
tę i wiele innych na podobne tematy, ale tu jest esencja całości.

[shangri.la]

To prawda, że Hirigoyen jest uniwersalna w swoich opisach. Ja również
przekopałam się przez całą dostępną literaturę na powyższy temat polsko i
anglojęzyczną, ale nigdzie nie znalazłam tyle wiedzy na temat przemocy
psychicznej, co u Niej.

P.S. Rozumiem, że występowałaś wówczas pod innym nickiem, którego nie chcesz
dziś zdradzić...OK:)
Ja też wówczas myślałam, że dla mnie to koniec dramatu, ale mój osobisty danse
macabre dopiero się zaczynał. Kiedy dziś czytam pełne optymizmu słowa , jakie
wówczas pisałam i uzmysławiam sobie , ile zła zaznałam ze strony tej samej osoby
przez kolejne lata, zastanawiam się , jak to wszystko przeżyłam.....

shangri.la !!!!

[postolek]

Strasznie Cię przepraszam, Ty zrozumiałaś problem. Pomyliłam nicki.
Wybacz proszę pochopną ocenę. Bałagan w mojej głowie :)

[shangri.la]

Nie szkodzi:) Błądzenie jest rzeczą ludzką.
Ważne, że tamta dyskusja pomogła Ci wyjść na prostą.
Pozdrawiam i życzę szczęścia!:)

[postolek]

oj tak!!! Choć na prostą wychodzę cały czas :)Jeszcze to potrwa,
pomaga mi też determinacja.
pozdrawiam

[iselle]

O kurcze... też dopiero niedawno przejrzałam na oczy :O
Jeszcze tylko nie wiem jak się bronić kiedy znów zmieni front i
zacznie za mną łazić bo na razie udaje że się nie znamy i znika na
tygodnie...
Dziękuję za przydatne linki.

[shangri.la]

Biorąc pod uwagę opinie Hirigoyen, jeszcze długa droga przed Tobą , jak i przed
każdym kto postanowił się uratować przed destrukcją przemocy psychicznej.
Życzę Ci dużo sił, bo wiem, jak bardzo będziesz ich potrzebować.
I nie daj się wciągać w żadne chore gierki z jego strony, bo on będzie się czuł
w swoim żywiole , a Ty będziesz płacić własnym zdrowiem.

[iselle]

Najgorsze raczej już za mną bo po ostatnich zachowaniach
postanowiłam że to koniec. Poza tym jest ktoś kto wyciągnął do mnie
rękę i pokazał jaka może być różnica.
Aż sama nie mogę uwierzyć że jakiś mężczyzna może znać
słowa "przepraszam", "dziękuję"; dotrzymywać słowa, pisać jasno o
swoich emocjach i oczekiwaniach, nie kłamać, nie myśleć tylko o
sobie, pomagać i nie udawać że mnie nie zna. Po prostu SZOK :D
Bo niestety ale przez tamtego nabawiłam się manii prześladowczej.
Aczkolwiek sama mam problemy z psyche więc nie ujdzie mu to
płazem :>

[shangri.la]

Nie myśl o zemście , bo on właśnie liczy na to, że rozbudzi w Tobie negatywne
emocje.
Zdystansuj się do przeszłości na tyle, na ile to możliwe i żyj nowym
życiem.....to będzie wracać, w różnych chwilach, ale już nie będzie boleć.

[wichrowe_wzgorza]

Wszędzie trzeba znaleźć ów złoty środek. Zniszczyć można za pomocą wszystkiego,
to insza inszość, ale czy trzeba koniecznie zakładać, że ta druga istota, bliska
czy dalsza ma zamiar nas "niszczyć". Rownie chorobliwą postawą jest brak
zaufania. Nie byłoby można nami manipulować, gdyby nie nasze ludzkie tęsknoty,
miraże, wyobrażenia, oczekiwania, gdybyśmy potrafili od najwcześniejszych lat
patrzeć na wszystkich jak na równych sobie ludzi, ciesząc się tym, co się ma,
doceniając to.
Jasne, utopia, a może bliższa życiu niż ów cały zalew poradników "jak odnieść
sukces", "jak postawić na swoim" i co tam jeszcze się nie pokazuje, a po co
każdy, chcący odnieść życiowy sukces ( czyz można za to potępiać?) człowiek
sięga...
Wychowując dzieci też niestety nie jesteśmy wolni od manipulowania - tym jest
właśnie system kar i nagród. "Za to cię kocham, a za to nie". Czysta manipulacja
- i co? Czy taka matka, najprostsza, nie mająca podstaw teoretycznej psychologii
jest tego świadoma?

Kiedy człowiek bierze całkowicie za siebie odpowiedzialność małe jest wtedy
prawdopodobieństwo posądzania kogokolwiek o manipulację, o dążenie do "zabicia"
naszej duszy.
Ludzi nikt nie uczy od najmłodszych lat tego, co przed manipulacją chroni:
zadowolenia z siebie... tak to wygląda.

[shangri.la]

Zapomniałaś tylko dodać , że TO tak wygląda z Twojej perspektywy.
Perspektywy osoby, która z przemocą psychiczna zetknęła się zapewne jedynie w
kinie i literaturze.
Inaczej TO zapewne wygląda z perspektywy manipulanta ( te patologiczne stany
Hirigoyen opisuje dość dokładnie, ale czy trafnie?) Możemy tylko domniemywać.
Inaczej TO wygląda z perspektywy jego ofiary....

Zła to matka , która jest wyrachowana i nie potrafi kochać swojego dziecka, bo
zacytowane słowa właśnie tak należy odczytać.

[lourelou]

Schowałaś się za maską 'ofiary', dorobiłaś sobie gębę ofiary, bo tak Ci wygodniej. Posłuchaj, Shangrila, wichrowych wzgórz, weź odpowiedzialność za siebie i swoje wybory, naucz się lubić siebie, a trudno Cię będzie zmanipulować.

pozdrawiam, lou

[iselle]

Co za brednie. Ja uwielbiam siebie a mimo to wpadłam w co wpadłam: z
chęci pomocy, przez wzajemne podobieństwo... wreszcie przez to że
mnie sam odnalazł po 2.5 roku braku kontaktu...

[wichrowe_wzgorza]

shangri.la napisała:

> Zapomniałaś tylko dodać , że TO tak wygląda z Twojej perspektywy.
> Perspektywy osoby, która z przemocą psychiczna zetknęła się zapewne jedynie w
> kinie i literaturze.

Ano niestety, nie ma tak dobrze... Wątpię, że jest taka osoba na świecie, chyba,
że trzymana w klatce, która nie doświadczyła tego inaczej jak w kinie.

Rozumiem poniekąd Twoje protesty, ale nie uważam, że wojowanie, droga miecza,
szpady - jest drogą, która manipulacji podłoży nogę:)
Pozdrawiam

[shangri.la]

Przestrzegam, uświadamiam niebezpieczeństwo, czasem doradzam….Ty to nazywasz
„wojowaniem”?;)
Dlaczego uważam, że nie znasz problemu z autopsji? Bo człowiek który był
kiedykolwiek ofiarą/świadkiem przemocy psychicznej nigdy tak lekceważąco nie
traktowałby problemu.
Chyba , że usiłujesz wyprzeć własną traumę, zamiast pomoc innym swoim
doświadczeniem…..

[wichrowe_wzgorza]

shangri.la napisała:

> Przestrzegam, uświadamiam niebezpieczeństwo, czasem doradzam….Ty to nazyw
> asz
> „wojowaniem”?;)
> Dlaczego uważam, że nie znasz problemu z autopsji? Bo człowiek który był
> kiedykolwiek ofiarą/świadkiem przemocy psychicznej nigdy tak lekceważąco nie
> traktowałby problemu.
> Chyba , że usiłujesz wyprzeć własną traumę, zamiast pomoc innym swoim
> doświadczeniem…..
>

Nie lekceważę, mam do tego dystans i pomagam...innym też
Gdzie lekceważę? Proszę o konkret:)

[shangri.la]

Twój post jest pełen lekceważących uwag,z których wynika , że psychomanipulacja,
jako problem ,nie istnieje.
Piszesz o utopii, a taką właśnie utopijną wizję tworzysz.
Zapewne świat był by lepszy, gdybyśmy nie musieli obawiać się dwuznaczności i
kłamstw, gdyby nasza integralność i godność jednostki ludzkiej nie była
zagrożona wpływem osoby/osób , która zechce nas unicestwić dla samej radości
unicestwiania.
Ale tak , niestety, nie jest......
Przemoc psychiczna jest faktem i dotyka coraz więcej osób, a ich jedynym
ratunkiem jest wiedza, świadomość, że nie są osamotnieni w dramacie jaki stał
się ich udziałem.

[wichrowe_wzgorza]

shangri.la napisała:

> Twój post jest pełen lekceważących uwag,z których wynika , że psychomanipulacja
> ,
> jako problem ,nie istnieje.
> Piszesz o utopii, a taką właśnie utopijną wizję tworzysz.
> Zapewne świat był by lepszy, gdybyśmy nie musieli obawiać się dwuznaczności i
> kłamstw, gdyby nasza integralność i godność jednostki ludzkiej nie była
> zagrożona wpływem osoby/osób , która zechce nas unicestwić dla samej radości
> unicestwiania.
> Ale tak , niestety, nie jest......
> Przemoc psychiczna jest faktem i dotyka coraz więcej osób, a ich jedynym
> ratunkiem jest wiedza, świadomość, że nie są osamotnieni w dramacie jaki stał
> się ich udziałem.

Jestem daleka od lekceważenia, ale Tobie pozostawiam interpretację mojego
stosunku do sprawy poruszanej przez Ciebie.
Przyjrzyj się ludziom, o to proszę w poście, który był odpowiedzią na Twój.
Naprawdę aż tylu jest chorych do tego stopnia, by prawie że psychopatycznie
manipulować? Naprawdę nie dopuszczasz myśli, że problem może tkwić też w
"ofiarach"? nie potępiam ich, bo poniekąd i ja bywałam ofiarą własnych iluzji.
Tak naprawdę jesteśmy ofiarami wlasnego braku wiary i niemocy. Uwierz mi,
niejednego Goliata możesz ubezwłasnowolnić, wcale nie piętnując, a może
zwłaszcza nie w taki sposób.
I zawsze zaczynam od siebie...

Pytanie z innej beczki - ilu osobom skutecznie pomogłaś?
Skutecznie, to znaczy tak, ze ich życie się odmienia?

[shangri.la]

Nadal negujesz istnienie przemocy psychicznej pochodzącej z zewnątrz , od
drugiego człowieka -nieczłowieka, sprowadzając ją do poziomu "iluzji".
Jeśli Ty byłaś ofiarą iluzji,czego nie mam prawa negować, to przecież Twój
indywidualny problem.
Ja , podobnie jak setki, tysiące innych osób byłam ofiarą pozbawionego zasad i
sumienia człowieka , który niszczył mnie latami, dla samej sadystycznej
przyjemności.

Spójrz na statystyki dotyczące przemocy domowej, mobbingu w miejscu pracy,
działalności sekt....to wszytko przejawy tego samego zjawiska, przemocy
psychicznej wobec drugiego człowieka celem osiągnięcia indywidualnych korzyści,
czasem wymiernych, czasem zupełnie absurdalnych.

[shangri.la]

Sorry, ale na ostatnie z pytań nie zamierzam odpowiadać, ponieważ nie mam
zamiaru licytować się z kimkolwiek w kwestii pomocy innym.
Nie ma potrzeby obnosić się ze swoimi sukcesami, bo one należą do historii życia
innych ludzi.
Powiem więcej, jeśli kiedykolwiek, komukolwiek pomagam, nie moja w tym zasługa.

[wichrowe_wzgorza]

shangri.la napisała:


> Jeśli Ty byłaś ofiarą iluzji,czego nie mam prawa negować, to przecież Twój
> indywidualny problem.

tak samo jak Twoj, o którym piszesz poniżej.

> Ja , podobnie jak setki, tysiące innych osób byłam ofiarą pozbawionego zasad i
> sumienia człowieka , który niszczył mnie latami, dla samej sadystycznej
przyjemności.

A co w tym człowieku widziałaś? Zanim zobaczyłaś potwora? Zdaję sobie sprawę, ze
to bolesne pytanie.




> działalności sekt....to wszytko przejawy tego samego zjawiska, przemocy
> psychicznej wobec drugiego człowieka celem osiągnięcia indywidualnych korzyści,
> czasem wymiernych, czasem zupełnie absurdalnych.

[shangri.la]

Co widziałam? To samo, co każda statystyczna ofiara psychomanipulacji.....ci
ludzie potrafią "zrobić wrażenie". Sztukę perwersyjnego uwodzenia mają opanowaną
do perfekcji.
Podobnie jak sztukę powolnego unicestwiania.

A prywatnie, darzyłam go głębokim, serdecznym i szczerym uczuciem.

[kaa.lka]

a ribba :)
nareszcie jakis odpoost.


shangra,
badz nieco laskawsza dla rodzaju czlowieczego,nie ujmie Ci,
a moze przysposobi nieco poczucia humoru i dystansu do pisaczy
poradnikow dla wyalienowanych manipulatorow.
pozdrowion.
ka

c

[wichrowe_wzgorza]

kaa.lka napisała:

> a ribba :)
> nareszcie jakis odpoost.
>
Kaaju nareszcie i vice versal:)

> pozdrowion.
> ka
>
eL
:)))

[jedenon]

witaj shangri.la tu jest odpowiednie miejsce na rozmowę z Tobą -)
mówisz że nie wojujesz? to ciekawe a obrażanie docinki to nie wojowanie? jeśli
faktycznie chodziłoby Ci o uświadamianie niebezpieczeństwa (które faktycznie
istnieje) to robiłabyś to w innych słowach. Tobie chodzi o niszczenie. Nie
zastanawiasz się jakie mogą być skutki tego co robisz. Jeśli ktoś ma wątpliwości
żyć czy nie a ty wchodzisz bluzgając dookoła pokazujesz tylko złą stronę świata
to tak jakbyś dała komuś nóż do ręki. Czy Ty tego nie rozumiesz? to że ktoś
potknął się na dziurze w chodniku to oznacza że nigdy już tym chodnikiem nie
pójdzie? Bo według Ciebie cały jest dziurawy. shangri.la zastanów się co robisz
przyjmuję że chcesz dobrze ale zastanów się nad tym co robisz bo zrobisz komuś
krzywdę.

[shangri.la]

Cóż za arogancja, cynizm i obłuda.....(!)

[jedenon]

nie wiem co powiedzieć normalnie czy widzisz coś więcej niż czubek własnego nosa?

[mariolka32]

a co zrobic jesli ta osoba niszczona i w zwaizku z toksycznym jest
twoja siostra? ona tego nie widzi i zadne proby otworzenia jej oczy
nie dzialaja, nie widzialam jej juz 4 lata ona unika kontaktow zeby
on sie nie zdenerwowal, wypisz wymaluj z poprzenich wypowiedzi pan
maz, co ja moge zrobic?

[iselle]

No to faktycznie ciężko bo ofiara sama musi zrozumieć że się w to
wpakowała a i nawet to nie jest jeszcze żadną gwarancją bo dopiero
wtedy ZACZYNA się walka.
Nie wiem, może pokaż ten wątek; podsuń odpowiednią pozycję z
biblioteki. Ja sama siebie przekonywałam wiele miesięcy i
nakazywałam sobie olanie znajomości ale jak widać to żmudna praca.
Co najmniej jak z opornym odchudzaniem ;)
Z tym że ja nie bardzo miałam na kogo liczyć bo byłam z tym sama...
Do niedawna :) Druga osoba wiele daje. Ale też musi drążyć.

[shangri.la]

To bardzo trudny problem w przypadku osób trzecich, ponieważ nie pozostaje Ci
nic innego, jak uświadamianie siostrze błędu, jaki popełnia akceptując patologię
. Jeśli w tym związku są dzieci, możesz się odwołać do jej poczucia
odpowiedzialności za ich los.
Manipulanci wcześniej lub później posługują się dzieckiem , jako kartą
przetargową, co jest destrukcją ich psychiki.
Rozmawiaj, podrzucaj lekturę, postępuj tak, abyś miała czyste sumienie wobec
siostry i jej rodziny.

[mariolka32]

sek w tym ze ja nie mam z nia zadnego kontaktu, probowalam jej
przemawiac do rozumuu wiele razy, a ona na to<< ze musi niesc swoj
krzyz>> a miala wtedy 23 lata, teraz ma 28, maz mowi jej co ma jesc,
ile jesc, z kim sie zadawac, kontoluje ja na kazdym kroku,
uniemozliwia konatkty z rodzina, podsluchuje rozmowy, a ona zeby sie
pan nie zdenerwowal i tak wszystko mu powtarrza.
On jets typwym manipulantem i tchorzem, wszystkie ataki z ukrcia,
nigdy jawnej konfrontacji bo nie ma logicznych argumentow i tak w
kolko,
wydaje mi si eze juz wyczerpalam wszystko, boje sie tylko ze on jaj
zmusi do czgos albo ona sama nie wytrzyma, jej osobowosc juz bardzo
sie zmienila, z pogodnej i zadowolonej z zycia dziewczyny stala sie
zlosliwa i cieszy ja ludzka krzywda, uzala sie nad swoim losem ale
nic nie chce z tym zrobic.
Dobrze ze nie maja dzieci, on nie chce.
Do tego ona zawsze pracuje a on nie zawsze moze znalezc odpowiednia
prace,
proby podrzucenia czegokolwiek koncza sie na tym ze ona mu pokazuje
co jej dalam, a on wyrzuca, internet ma ograniczony.
Boje sie o nia. nie widzialam jej 4 lata.

[shangri.la]

Twoja siostra wydaje się mieć opory natury religijno-moralnej i te akurat są
zarówno zrozumiałe , co i rozwiązywalne.
Powiedz Jej, że Kościół sankcjonuje w powyższych wypadkach oficjalną separację,
a nawet skłania się do rozwiązania małżeństwa , ponieważ w przeciwieństwie do
prawa cywilnego (obowiązującego w Polsce) prawo kościelne traktuje osoby
stosujące przemoc opartą na manipulacji, jako chorych psychicznie, a to , jak
wiadomo stanowi poważną podstawę do unieważnienia sakramentu.
Możesz Ją również zapewnić, że moje informacje na ten temat pochodzą z
wiarygodnego źródła, ale jeśli sama zechce je potwierdzić powinna się
skontaktować ze specjalistą do spraw prawa kościelnego , najlepiej diecezjalnym.

[malawinka]

oj,bo szania abp Życińskiemu doradza,jej siostra tam robi w szkole
taka rodzina nauczycielska,he,he i przekazuje informacje od urzędu
do abp i z powrotem,a ten urząd to he,he.....
a teraz dorabia na promocji książek w necie
czas ujawinć manipulację i chronić przed nimi ofiary
pozdrówka,mówi wasza sówka
buzi,buzi

[suzi26]

Jakbym czytała o swoim mężu. Shangri.la zapraszam na PRV!

[shangri.la]

[shangri.la]

do suzi 26!!!

[green-mariola25]

Witam suzi 26
Bardzo prosze o kontakt na mojego maila [e-mail]
pozdrawiam.

[shangri.la]

www.rodzina.gov.pl/?2,16,189,
Nikt nie ma prawa Cię w żaden sposób poniżać i obrażać w pracy(!)
Przemoc psychiczna stosowana przez szefów różnych szczebli, jest coraz bardziej
powszechna niestety , a jej skutki równie tragiczne , co w przypadku przemocy w
życiu prywatnym.
Walcz z mobbingiem na terenie swojej pracy, ochronisz zarówno siebie , jak i
inne osoby.

Nie, nie mozna :)

[facettt]

chyba... ze jest sie Sierotka Marysia :)

[shangri.la]

Nie ma szczególnego typu osobowości, który byłby bardziej skłonny do ulegania
manipulacji umysłem. Czynniki indywidualne odgrywają większa rolę pod względem
podatności na manipulacje niż typ osobowości osoby angażującej się w działalność
sekty lub ulegającej indywidualnej manipulacji o charakterze perwersyjnym.
Każdego dnia jesteśmy narażeni na szkodliwe działania, ale tylko niektórzy im
ulegają.
Nasza odporność na perswazję spada , kiedy jesteśmy przemęczeni, zestresowani,
niepewni siebie, samotni, wyobcowani, niedoinformowani i zdezorientowani.
Nie bez wpływu pozostaje też osoba manipulanta , jej rola jaka odgrywa w naszym
życiu, głębokość relacji z nim samym oraz siła oddziaływania.
Reasumując, nie ma człowieka odpornego na manipulację i zagrożenia z nią związane.
Ponad dwie trzecie przebadanych osób było przeciętnymi ludźmi a ich związanie
się z grupami psychicznego przymusu było skutkiem osobistego kryzysu, jaki
wówczas przeżywali; zerwanie z ukochaną osobą , utrata pracy, brak przyjęcia na
wymarzony kierunek studiów.
...................................................................
Na podstawie książki ‘Take Back Your Life: Recovering from Cults and Abusive
Relationships „ autorstwa Janja Lalich and Madeleine Tobias

[shangri.la]

Związanie się z grupą gwarantowało bezwarunkową miłość, dysponowanie nowymi
zasobami psychiki oraz utopijne wizje życia społecznego. Wiele aktywnych obecnie
grup destrukcyjnych nie przekazuje adeptom pełnej wiedzy o tym, czego na prawdę
będzie się od nich wymagać , gdy staną się już jej pełnoprawnymi członkami.
Wiele z grup zmieniło taktykę rekrutacji w latach osiemdziesiątych, czym można
wyjaśnić ich sukcesy w pozyskiwaniu nowych członków i rozbudowę struktury .
Rekrutujący są obecni nie tylko w miasteczkach uniwersyteckich , ale także we
wszelkich miejscach gromadzących młodzież. W ostatnich dekadach wciąż wzrasta
też liczba ludzi trzydziestoletnich i starszych angażujących się w działalność
różnego rodzaju sekt lub inne destrukcyjne relacje międzyludzkie. Faktem jest,
że sekty poszukują nowych członków w każdym wieku i wciąż nie można określić
jednoznacznie specyficznego typu osobowości, który byłby bardziej niż inne
podatny na perswazje rekrutujących.
Większość ekspertów jednak twierdzi zgodnie, że istnieją pewne czynniki
predysponujące do zmniejszenia odporności na szkodliwy wpływ technik
manipulacyjnych. Od nich zależy sukces systemu rekrutacyjnego, a czas i głębia
relacji z rekrutującym stanowią jego podstawę. Do pozostałych czynników
zwiększonego zagrożenia manipulacją należą;
-chęć przynależności
-brak asertywności, niezdolność do wyrażania krytycyzmu lub wątpliwości
-tendencja do nieuzasadnionego poczucia winy
-niska tolerancja niejednoznaczności i chęć uzyskania uniwersalnych odpowiedzi
-alienacja kulturowa i niezadowolenie z własnego status quo
-idealizm
-podatność na osiąganie stanów transowych, czasem doświadczenia ze środkami
halucynogennymi
-brak pewności siebie
-pragnienie nadania życiu wymiaru duchowego
-brak wiedzy na temat psychomanipulacji
Zestawiając powyższą listę z indywidualnymi czynnikami wypływającymi z aktualnej
sytuacji życiowej danej osoby, wyłoni się obraz potencjalnej ofiary rekrutacji.
Stereotypem jest młoda osoba , opuszczająca wyższą uczelnię i pełna obaw o
swoje realne szanse i powodzenie w życiu. W rzeczywistości może być to każdy
złamany osobistym niepowodzeniem, kto przynależność do jakiejkolwiek grupy
potraktuje jako sposób na rozwiązanie własnych problemów. Nowy mieszkaniec
miasta, tracący pracę, tuż po rozwodzie, przeżywający śmierć bliskiej osoby lub
sfrustrowany brakiem sukcesów pracownik. Brak stabilności i niepokój, jakiego
doświadczył obniża jego podatność na manipulację, niezależnie od wieku.
Jeśli drogi takiej osoby skrzyżują się z rekrutującym do sekty lub
psychomanipulantem, sukces tego drugiego jest niemal gwarantowany a zastosowane
techniki manipulacyjne poprowadzą go tak, że jego indywidualny wybór nie będzie
miał żadnego znaczenia.
Zgodnie z innym stereotypem ofiary manipulacji są szalone, słabe, bezwolne ,
głupie i naiwne oraz zdziwaczałe. Nic podobnego!
Większość członków sekt cechuje ponad przeciętna inteligencja, duże zdolności
adaptacyjne i przystosowawcze oraz niewątpliwy idealizm.
Każdy może stać się kolejną ofiarą a proces rekrutacji nie jest zagadkowy, lecz
opiera się na sprawdzonych technikach stosowanych przez uwodzicieli i reklamy.
Niestety ,efekt działań manipulacyjnych w tym przypadku jest daleko bardziej
bolesny i nieprzewidywalny w skutkach

Na podstawie książki ‘Take Back Your Life: Recovering from Cults and Abusive
Relationships „ autorstwa Janja Lalich and Madeleine Tobias

[shangri.la]

Statystycznie rzecz biorąc każdego dnia , co najmniej kilka osób umieszcza tu
watki p.t "Chcę umrzeć" , "Nic mnie nie cieszy", "Nie mam już sił" itp
Biorąc pod uwagę zacytowane powyżej opracowanie , będące owocem wieloletniej
pracy amerykańskich psychologów, każda z tych osób jest potencjalną ofiarą
psychomanipulanta ("opowiedz mi swoją historię", "mam podobne przeżycia", "też
było mi ciężko w życiu") czyha tu jak wielki, obrzydliwy pająk.
Nie dajcie się zwieść pozorom! Ja zapłaciłam straszna cenę za to, że zaufałam
tej forumowej kreaturze!
Ty możesz być następna.....

[jedenon]

statystycznie jak jedną nogą wejdziesz do gorącej wody a drugą do lodowatej to
będzie Ci w sam raz.
Nie wpadłaś na pomysł że może Ci ludzie potrzebują pomocy? Po to chyba jest
takie forum. Być może jest wśród nas ktoś kto jest jak to nazwałaś pająkiem ale
na pewno nie jest to każdy. Dzięki Tobie wiele osób potrzebujących pomocy nie
dostaną jej a czasem może to być ostatnia deska ratunku. Proszę Cię tylko o
jedno zastanów się nad tym.

Ano można

[moon_witch]

Są tacy, którzy robią to dość skutecznie nawet tutaj na forum.

[shangri.la]

Forum jest znakomitym miejscem poszukiwania potencjalnych ofiar, na którym one
same prezentują własne słabości, pragnienia, ideały.
W ten sposób "oferta" zostaje skrojona na ich miarę i sukces pewny.

[kobieta-na-rozdrozu]

Prawda..Moja koleżanka poznała kogoś na forum dwa lata temu. Ona opowiadała mu o
sobie i on udawał że go to interesuje a później zaczął ją szantażować . Dzwonił
do jej rodziny i znajomych i mówił, ze wyrzuciła go z domu bo jest chora
psychicznie. Jej brat porozmawiał z nim po męsku i kilka miesięcy był spokój.
Teraz do niej przychodzą anonimowe maile w których jest straszona. Chyba skończy
się sądem bo koleżanka straciła cierpliwość.

[pomdetersote]

> Prawda..Moja koleżanka poznała kogoś na forum dwa lata temu. Ona opowiadała mu
> o
> sobie i on udawał że go to interesuje a później zaczął ją szantażować . Dzwoni
> ł
> do jej rodziny i znajomych i mówił, ze wyrzuciła go z domu bo jest chora

it sounds familiar

NIE :)

[facettt]

Gdy sie nie ma do slow (manipulacji) jeszcze innych srodkow
nacisku - silowych, zawodowych, finansowych, czy srodowiskowych
- to samymi slowami - NIE mozna :)

[shangri.la]

Przecież wątek dotyczy przemocy psychicznej , której elementem jest stosowanie
nacisku.
N.p. wyzwiska niszczą twoje poczucie godności. Donosy do pracy, rujnują ci
opinię. Telefony do rodziców, zniechęcają do ciebie rodzinę. Włamania na kopa
przez serwer osiedlowy, wywołują oburzenie sąsiadów. Maile z pogróżkami, rodzą
strach. Głuche telefony w środku nocy, niepokoją i masz noc z głowy....
Wystarczy? Bo mogę Ci podać jeszcze wiele takich przykładów.

chyba Ty ?

[facettt]

shangri.la napisała:

> Przecież wątek dotyczy przemocy psychicznej , której elementem
jest stosowanie nacisku.

A teraz sie wykrecasz :)

napisalas na wstepie, ze WYLACZNIE slowami mozna kogos zniszczyc.

wiec odpisalem CI - ze WYLACZNIE slowami
(bez innych elementow nacisku)

NIE MOZNA.

[shangri.la]

Bądź uprzejmy zauważyć cudzysłów...tytułem wątku jest cytat z Hirigoyen.

P.S. Zaczynasz być czepialski niczym Jan S;)

[shangri.la]

Sms-y, wyzwiska, przekleństwa w mailach, pomówienia w donosach, groźby
telefoniczne...to wszystko SŁOWA.
Słowa bywają jak kamienie.....
Hirigoyen się nie myli.

nie !!!

[facettt]

shangri.la napisała:

> Sms-y, wyzwiska, przekleństwa w mailach, pomówienia w donosach,
groźby
> telefoniczne...to wszystko SŁOWA.
> Słowa bywają jak kamienie.....
> Hirigoyen się nie myli.

jeszcze raz powiadam - NIE !!!

wylacznie same slowa zabic nie moga :)

pomowienia w donosach i grozby - to sa nawolywania do czyjegos
czynu...

i TO (dopiero te) CZYNY moga zabic.
same slowa - NIE !

już aktywne konto :) shangri.la zapraszam na PRV

[suzi26]

zniszczę ci słowem!

[hatroha]

Zgiń shangrlillo !
- działa?

[jedenon]

no tak to raczej nie dział ale słowami można komuś zniszczyć życie w efekcie i
samą osobę.

[hatroha]

Niech jej zycie będzie zniszczone!
- działa?
W kurwejerza nie zadziała! Tak długo póki JA nie zdecyduje inaczej, żadne słowa
innych ludzi nie będą miały wpływu na mnie.
Chyba, ze dupa jestem!

...chyba że jest sedzią skazujacym mnie na dożywocie;)

[hatroha]

...nawet płacz dziecka na mnie nie działa

[jedenon]

jesteś człowiekiem twardo stąpającym po ziemi? Uważaj bo nie wszystko w życiu co
wygląda na trwałe i prawdzie jest takie w rzeczywistości

[hatroha]

a ty o pomówieniach, kłamliwych oskarżeniach majacych moc prawną.
To różne sprawy, ocieraja sie o instytucje publiczne.
Moja wypowiedź dotyczy SŁÓW - ja ci mówie, że dupa jesteś!
A ty w szloch, bo adaś powiedział, że dupa jestem
Wiem o czym mówisz JEDNAONA

Najważniejsze by nauczyć się rozróżniać sytuacje gdzie ktoś pod wpływem emocji
gada brednie a takie w których ktos jest nam konkretnie nieżyczliwy, chce nam
zaszkodzić.
Nie wpadam w panikę, wiem że życie oddaje swoja sprawiedliwość, do której mozna
dochodzić róznymi drogami.

Inna sprawa, która tutaj ma zastosowanie, że 90% osób na własne życzenie ściąga
sobie tego typu problemy. Do takich osób zaliczam "shangrilę".

[jedenon]

pomówienia to właśnie słowa.

o widzisz i teraz zacząłeś mądrze gadać ale weź pod uwagę że po świecie chodzą
różni ludzie są ludzie którzy mają zaufanie do świata i czasem źle kończą są
tacy którzy niewiedzą co prawda co fałsz. Z tym dochodzeniem do sprawiedliwości
wiesz że różnie bywa wyjaśnić na przykładzie? w domu u sąsiada było włamanie
sąsiadka z naprzeciwka widziała włamywacza to byłeś Ty ponieważ dwa dni
wcześniej byłeś na wizycie u sąsiadów znajdą Twoje np włosy czy (jak to mawia
pewna posłanka "coś tam coś tam" ) dostajesz wyrok dwa lata siedzisz w między
czasie twoi znajomi odnajdują włamywacza wychodzisz po roku. Kto Ci odda ten
stracony rok? Pani z naprzeciwka pomyliła się włamywacz był do Ciebie podobny a
po za tym Ciebie nie lubi uważa że jesteś gburem zdolnym do wszystkiego.
Doszedłeś do sprawiedliwości i kto Ci odda rok z życia? A to przecież były tylko
słowa.
Widzisz to forum jest szczególnie skierowane do osób które potrzebują pomocy a
kiedy potrzebujemy pomocy jesteśmy słabi kiedy jesteśmy słabi wszystko może się
wydarzyć.

[hatroha]

Myślę, że sukces w obcowaniu ze słowami wynika w podejściu o jakim wcześniej
powiedziałem, wierzę w sprawiedliwość.
Miałem wiele przypadków, podam jeden z wielu.

Rozliczałem klienta, miał zapłacić 11.180zł tysiecy z groszami.
Odliczyłem kwotę i wystawiłem FV(zapłacono gotówką)
Mam zwyczaj rozdzielania kwot na poszczególnych klientów. każdego z nich
obliczam ponownie i wyszło mi ze sie pomyliłem i odliczyłem 10.180.- machnąłem
sie o 1000zł(miałem pewność co do tego, że to ON jest mi winien. Zadzwoniłem do
niego, że sie pomyliłem. Kłamał...Moje słowo przeciw mojemu. Jak mówiłem wierzę
w sprawiedliwość, oddał mi te 1000 zł przy "innej okazji".

Otaczam się ludźmi, którzy mają podobną co ja moralność i jesli trafie na
sku...syna, wykorzystam wszelkie środki by dojśc do swego. jesli mi sie nie uda,
cóż. nie będę trwał życia w kawały, bo mnie jakis zabłąkany meteoryt jebnął na
środki drogi!
Nawiasem, kilka dni temu miałem wypadek. Rozpieprzyłem samochód.
Jak mam wyjasnić, ze gościu gwałtownie wtargnął miedzy mój samochód w wolna lukę
jaką zawsze zostawiam przed sobą by mieć komfort hamowania?
6 tysęcy poszło sie jabać. Życie odda mi sprawiedliwość, nie bede z tego powodu
płakac że jakis fiut bronił sie kłamstwem.
Mógłbym go pobić, zabić a co tam, mogę, potrafię, mam czym. Ale po co?
Byłem grzeczny, on zadowolony, że wyjdzie na jego, widocznie tak musiało być

[hatroha]

Ja mogę dać wszystkim radę!

Panie i panowie
Wstań, otrzep się i idź dalej, swoją drogą.

[jedenon]

rada świetna tylko że tak sformułowana nie do każdego trafi.

Każdy człowiek ma jakiś słaby punkt jeśli nieodpowiednia osoba się o tym dowie
leżysz Ty również. Dlatego ważne jest aby nie rozmawiać z kimkolwiek o
szczegółach. Słowa tak jak czyny (nie mam na myśli np pchnięcie nożem itp) mogą
zabić. Czasem można to zrobić nieświadomie. Ale efekt jest taki sam. Ludzie są
różni dlatego Twoja podpowiedź jak i podejście do tematu nie zawsze trafia w
dziesiątkę.

[jedenon]

nie to nie działa w ten sposób życie nie jest tak proste jak Ci się wydaje. W
jednym Shangri-La ma rację że można kogoś zniszczyć słowem pomówieniami itp. O
pomstę do nieba woła to jak z tym walczy ale to już oddzielny temat.
Spróbuję przełożyć to na prosty język przypadek doktora G kojarzysz? załóżmy że
gość był winien wszystko co zostało powiedziane o nim to prawda ok gość został
napiętnowany idziesz do szpitala wchodzisz do gabinetu patrzysz a tam siedzi
Mirosław G pozdrawiasz go gromkim okrzykiem bujaj się odwracasz się na pięcie i
uciekasz . a Teraz załóżmy że gość jest niewinny ta sama sytuacja i jak
postępujesz ? dokładnie tak samo. To co że powiedzieli że jest niewinny ty go go
kojarzysz jako winnego jestem pewny że odwrócili się od niego ludzie którymi był
otoczony na ulicy sąsiedzi wytykają go palcami już nikt nie ma do niego stosunku
takiego jak poprzednio. To wpłyneło na jego życie. A uwierz mi to jest
drobnostka można zniszczyć życie słowem a raczej słowami.

[shangri.la]

Ja również zapraszam:)

pewnie że można

[jedenon]

wiesz tak się zastanawiam piszesz wszędzie że przydarzyła Ci się powiedzmy
"nieciekawa" historia. powiedz mi zgłosiłaś to na policję? Myślę że wszelkie
rozmowy z tym gościem są w archiwum policja myślę że może dojść do gościa po
numerze ip zresztą mówiłaś że poznałaś tego gościa więc możesz im go wskazać. No
więc jak to było?

[sdfsfdsf]

racja, jestem ofiara