Saddam H.

[Gość: gf]

Widzieliście ten film z oględzin lekarskich, prawda?
Trudno nie, na okrągło od 2 dni TV ten spektakl daje.

Jakieś refleksje?

Co czujecie ogladając taki koniec dyktatora?

nie będę dyktatorem, uroczyście oswiadczam n/t

[Gość: frustro]

uff...choć jeden demokrata na Psach ;) n/t

[Gość: gf]

[Gość: Richelieu*]

z prochu powstałeś i w proch się obrócisz?

[Gość: gf]

myslisz, że dostanie czapę? nie jestem tego tak pewna

nie zasłaniaj sie prochami n/t

[Gość: frustro]

[jmx]

Będę naiwna -
zwycięstwo sprawiedliwości dziejowej(?)
albo
dobra nad złem.

[Gość: gf]

czyli czujesz satysfakcję?

[jmx]

Gość portalu: gf napisał(a):

> czyli czujesz satysfakcję?

"Satysfakcja" to nie jest dobre określenie.

nie garniecie się chłopcy i dziewczęta? ;)

[Gość: gf]

Chcecie powiedzieć, ze mozna coś takiego oglądać beznamietnie? :)

[Gość: Richelieu*]

a czy moja ekscytacja sprawi, że oględziny będą dokładniejsze a trybunał
szybciej wyda wyrok?

[Gość: gf]

oj RR...

ofkors not

[malvvina]

czy mozna ? nie wiem
ja moge
bo nie wierze
bo mnie nie podnieca
bo mam wrazenie (eetam przekonanie !) ze mnie w trabe ...
I pewnie dlatego ze nie jest on dla mnie zadnym symbolem innym procz tego ze
jest znakomitym produktem dzialan usa
i jestem nimi zdegustowanaaaaa
> Chcecie powiedzieć, ze mozna coś takiego oglądać beznamietnie? :)

[kwieto]

Dixit :")

więc ja chciałam powiedzieć, że

[Gość: gf]

niezaleznie od jednoznacznej oceny jego rządów (ze szczególnym wskazaniem na
milion ofiar i wymyślne tortury) oglądając to widowisko czułam głębokie
współczucie i zażenowanie - jak zawsze kiedy widzę czyjeś upokorzenie

chciałam porozmawiać o tym, czy stosunek do czyjejś przeszłości i świadomość
ogromu zła, jakie wyrządził wpływa czy nie - w Waszym przypadku - na odbiór
takiego filmu

chcę powiedzieć, że istnieją nagrania wcześniejszej akcji - wyciąganie go z tej
dziury i ten helikopter, no i późniejsze przesłuchania, a TV pokazuje niemal
wyłącznie to i ze dla mnie jest w tym coś nieludzkiego

tyle :)

[Gość: az]

Złapali go?
Bóg zapłać niewiasto za wieści.
To se jutro o tym poczytam w necie.

[Gość: ryb]

Jeden z wiekszych bledow amerykanskiej propagandy. Tego nie powinni nigdy
pokazac. Jak widac ciagle nie rozumieja gdzie sa granice czlowieczenstwa. Nie
zdziwilbym sie, gdyby po tym filmie Saddam H. stalby sie bohaterem w arabskim
swiecie, pomimo tego co zrobil...


ryb

ale miło Cie widzieć :))))

[Gość: gf]

zastanawiam się, czy media nie przekroczyły jakiejś granicy
nie przypominam sobie niczego podobnego, co byłoby pokazywane na taką skalę i
wszędzie

[Gość: ryb]

Mnie rowniez milo Cibie widziec :)))

Przekroczyly, nie tylko media, ale rowniez ci, ktorzy dali na to autoryzacje.


ryb

[Gość: gf]

tak, to prawda.
niestety.

Macie krotka pamiec

[yagnieszka]

Nie pamietacie wykonania wyroku na Caucescu? Ponizenie Saddama to male piwo w
kontekscie tego jak postapiono z tamta para. Ze im sie pewnie nalezalo, to jedno
ale JAK sie sprawa odbyla, to jest to, czego nie mozna zapomniec.

mamy doskonałą pamięć

[Gość: gf]

oraz wewnętrzny, głęboki sprzeciw wobec zdania "im sie pewnie nalezalo".

[jmx]

Gość portalu: ryb napisał(a):

> Jeden z wiekszych bledow amerykanskiej propagandy. Tego nie powinni nigdy
> pokazac. Jak widac ciagle nie rozumieja gdzie sa granice czlowieczenstwa.
Nie
> zdziwilbym sie, gdyby po tym filmie Saddam H. stalby sie bohaterem w
arabskim
> swiecie, pomimo tego co zrobil...

A ja myślę, że chodziło im o to co wtedy z jego synami. Chcieli pokazać, że to
rzeczywiście jest on.

I dlatego nie odczuwałam satysfakcji (o czym wyżej) bo to "też" człowiek.
Dobrze, że go złapali ale...

A jeśli chodzi o granice człowieczeństwa - ktos sobie przypomina Ceausescu
(nie pamietam pisowni)? Albo pokazywanie na okrągło samolotów wbijających się
w WTC i wyskakujących ludzi? Te granice już dawno zostały przekroczone.
Nie róbmy z Saddama męczennika.

Nikt nie robi z niego męczennika,

[Gość: gf]

bo po prawdzie nie o niego samego tu chodzi.

Że to on, można pokazać inaczej - nie taki był cel tego video. Zresztą jedyne
potwiedzenie tożsamości , wobec mnogości sobowtórów (i to świetnych), to DNA.

Cel propagandowy jest jasny - złamanie mitu Saddama (a więc i strachu przed
nim) w oczach czułych na "honor" Arabów. Nie tych, którzy dziś tworzą
antyamerykańskie bojówki a wzięli się z sił bezpieczeństwa albo partii, tylko
tych, którzy ze strachu albo innych pobudek (np. przeświadczenia o mozliwym
powrocie reżimu) udzielają im pomocy. Nie jest tylko jasne, czy dobrze
obliczono reakcję.

WTC to co innego jednak - tak, jak pokazywanie ofiar wypadku.
Pamietaj, ze w niektórych telewizjach był ban na drastyczne zdjęcia z egzekucji
NC.

[komandos57]

Manipulacja medialna..........
Czyz ci Arabowie nie sa w stanie "zrobic" okraglego stolu?
Mozna uniknac odpowiedzialnosci,mozna przeobrazic sie,mozna wdziac inny plaszcz
lub futro z mysich.....
Sadam o okragly stol......i za kilka lat prezydent Sadam H.
wolnego,demokratycznego Iraku.
Polska demokracja w pampersie moze moze byc przykladem dla Iraku....

[Gość: gf]

Komandos, PRL nie był krwawym reżimem z milionem ofiar na koncie. Był
niedomokratycznym systemem, w którym łamano prawa człowieka, ale skala nie jest
porównywalna. Mimo wszystko.

[komandos57]

Gość portalu: gf napisał(a):

> Komandos, PRL nie był krwawym reżimem z milionem ofiar na koncie. Był
> niedomokratycznym systemem, w którym łamano prawa człowieka, ale skala nie
jest porównywalna. Mimo wszystko.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Moze.....ale gdzie jest granica?Jakie przyjac kryteria?kryteria.Jakkolwiek
wiemy bardzo malo na temat sytuacji w Iraku.Wiemy tyle,na ile nam pozwalaja
media sterowane....
Kiedys bedac w Polsce ogladalem brytyjski film dokumentalny o Palestynie i
Palestynczykach.Reporter pokazal jak to "WYBRANI" kamieniowali czlowieka(bili
duzym kamieniem w glowe by go zrobic kaleka),rozgladajac sie uwaznie by nikt
tego nie widzial.
Polityka........Konwicki mowi "kto noromalny pcha sie do polityki!"

[Gość: gf]

No cóż, bez względu na ewentualne inne motywy działania, każdy polityk ma
podwyższoną (w stosunku do przeciętnej) potrzebę władzy, co samo w sobie czyni
z niego bardziej posiedzieć niż postać ;)

Natomiast nie ma powodu, by nie dawać wiary tym setkom ludzi w Iraku, którzy
opowiadają przed kamerą, co ich spotkało. Nie ma powodu, by nie wierzyć AI czy
Human Rights Watch.

[komandos57]

Gość portalu: gf napisał(a)
. Nie ma powodu, by nie wierzyć AI czy
> Human Rights Watch.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Human Rights Watch......no wlasnie,czy HRW dziala samodzielnie?Jestem
sceptyczny....potrafie widziec inaczej....mam do tego prawo,prawda?
A tragedia "kowalskiego"czesto rozgrywa sie przy zamknietych
drzwiach.Irak.....mam kolege z Iranu.ateista.Fascynuje mnie jego widzenie
problemu czlowieka,jego zniewolenia.A Sadam.....duzo w tym przesady.To tylko
czlowieczek,jeden z wielu.Ba, bardzo wielu.
Czytalas Kapuscinskiego?Ten potrafi uprzytomnic czlowiekowi czym jest tragedia
zycia ludzkiego.
Polityka,.....ilez w tym cynizmu!
--

[Gość: gf]

> Czytalas Kapuscinskiego?Ten potrafi uprzytomnic czlowiekowi czym jest
tragedia
> zycia ludzkiego

Tak. Lapidaria wręcz uwielbiam :)
Ale Ty wiesz, ze Kapuściński jest w Polsce przez wielu podejrzewany o częściową
konfabulację? hihi. Nieważne, jeśli nawet.

Re Saddam jeden z wielu: nie szkodzi. z faktu ze łapiemy co dziesiatego
złodzieja nie wynika że należy przestać, albo że złodziejstwo nie jest be.

[komandos57]

Gość portalu: gf napisał(a): > Tak. > Re Saddam jeden z wielu: nie szkodzi. z
faktu ze łapiemy co dziesiatego
> złodzieja nie wynika że należy przestać, albo że złodziejstwo nie jest be.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
W Polsce......e tam!Widze to wlasnym wzrokiem.A ze nie "zyje" tu,wiec sie nie
wypowiadam.Szkoda mi jednak ludzi.
Wczoraj,na strychu ,w domu mojej babci znalazlem jakas gazete z 1998 roku.I
wypowiedz,dluga wypowiedz p.Millera.Jak ten facet lze!!!!!!!
Retoryka.....oslepic,otumanic,wysmiac,wykorzystac,kopnac w dupe.Wracajac do
Sadama......Trzeba by miec jubilerska wage by znalezc roznice miedzy nim a
innymi,ktorych nie widzi i nigdy widziec nie bdzie HRW.

[procesor]

Gość portalu: gf napisał(a):
> Komandos, PRL nie był krwawym reżimem z milionem ofiar na koncie. Był
> niedomokratycznym systemem, w którym łamano prawa człowieka, ale skala nie
> jest porównywalna. Mimo wszystko.

Powiedz to rodzinom tych co zginęli po 1945 bo przekonania mieli nie takie
jak trzeba.. Tych co zginęli w Poznaniu, na Wybrzezu, Radomiu.
Myslisz że to sie nie liczy? Wymiar ludzki jednostkowy liczy sie najbardziej.

Milion ofiar. Potworne.
Jeden ukochany człowiek - bo poszedł protestowac - i świat sie komus zawalił.

Mam wrazenie girl że dla ciebie Polska jest w ogóle najgorszym i najmniej
istotnym miejscem na ziemi.
Czemu nie wyemigrujesz pod skrzydłą podziwianego przez ciebie Busha? Nie
pytam ze złośliwościa w głosie - lecz z ciekawości.

[Gość: gf]

Ja podziwiam Busha? Za co?
i dlaczego miałabym emigrować, nie bardzo rozumiem?

innymi słowy: co Ty pleciesz procesor?


> Powiedz to rodzinom tych co zginęli po 1945 bo przekonania mieli nie takie
> jak trzeba.. Tych co zginęli w Poznaniu, na Wybrzezu, Radomiu.
> Myslisz że to sie nie liczy? Wymiar ludzki jednostkowy liczy sie najbardziej.

no cóż, historia mojej rodziny jest akurat bogata w ofiary na rzecz tego kraju,
także powojenne, ale to bez znaczenia.
nigdy nie postawię znaku równości pomiedzy PRL a reżimem partii Baas, bo to by
oznaczało, ze nie mam zielonego pojęcia o polityce i historii

śpij dalej i śnij słodko

[alfika]

Girl juz odpowiedziała, więc nie będę tu dodawać -
a jak chcesz, Procesorko, poczytać wypowiedzi kogoś, kto własnie przeżywa
miłość na zabój do tego, co nie-polskie -
to polecam pannę yagienkę

---
Sygnaturka jaka jest każdy widzi :)

[lahliq]

Słyszałam, że pokazanie go właśnie w taki sposób jest specjalnym przekazem do
świata arabskiego, nie dla nas. Dla nas to nieludzkie, poniżej jego godności
(choć ja akurat tak tego nie odczułam). Pokazano go tak, jak wcześniej
pokazywano w arabskich przekazach ujętych jeńców amerykańskich (czy innych).
Też byli brudni, zabiedzeni, tchórzliwi, nie posiadali już nic z waleczności.
Ten przekaz nie był tylko przeznaczony dla nas.
A jak byście chcieli go zobaczyć? Jak walczy i się broni? Czy już zabitego, jak
jego synowie?
Mi tylko przeszkadza świadomość, że nie ma możliwości sprawiedliwego osądzenia.
Po prostu nie ma.

oczywiście, ze zostanie sprawiedliwie osądzony

[Gość: gf]

ponieważ niesprawiedliwe osądzenie nie leży w interesie amerykańskim ani
irackim - nie mam co do tego najmniejszych wątpliwości

to, gdzie będzie proces, jeszcze się okaże i zdecydują względy bezpieczeństwa
wewnętrznego Iraku

ja chciałabym go zobaczyć, jak normalnego więźnia
niekoniecznie podczas tych procedur higienicznych

[yagnieszka]

Gość portalu: gf napisał(a):

> ponieważ niesprawiedliwe osądzenie nie leży w interesie amerykańskim ani
> irackim - nie mam co do tego najmniejszych wątpliwości

To jestes jedna z nielicznych osob na swiecie, ktore tych watpliwosci nie maja -
jakiej stacji nie wlaczyc - amerykanskiej, kanadyjskiej, brytyjskiej,
niemieckiej, francuskiej (polskiej nie mam, wiec nie wiem, sorry) - wszyscy na
wyscigi wyrazaja watpliwosci, szczegolnie eksperci, znawcy histori i prawnicy.
Jak zapewne wiesz, Amerykanie niezle w Saddama inwestowali swego czasu i byl
ich najlepszym przyjacielem w tamtym rejonie wiec teraz pojawilo sie wielkie
zapytanko kogo udaloby mu sie skompromitowac (o tym, ze Rumsfelda to juz
wszyscy wiemy, bo zdjecia z usciskow i usmiechow pokazuja na okraglo i z
nieukrywana satysfakcja) gdyby doszlo do uczciwego, publicznego procesu. A wiec
do takiego procesu dojsc nie moze. Smutne to bardzo ale nader odpowiednie jako
kolejny argument w dyskusji o wartosciach demokracji stosowanej.

> to, gdzie będzie proces, jeszcze się okaże i zdecydują względy bezpieczeństwa
> wewnętrznego Iraku
Jasne - "okaze sie" - bardzo pojemna figura slowna :o)

> ja chciałabym go zobaczyć, jak normalnego więźnia
> niekoniecznie podczas tych procedur higienicznych

Az taka wage przywiazujesz do kostiumow i dekoracji?

[Gość: gf]

eksperci francuscy i niemieccy muvisz, hehe...

dam Ci dobrą radę: zanim padniesz na kolana przed facetem, który wystepuje w
mediach i ma dr przed nazwiskiem, alb piszą że jest z instytutu jakiegośtam,
sprawdź, co muvił drzewiej :)

pomyśl też o tych wszystkich ekpertach, co opowiadali banialuki przed wojną o
skutkach i o przebiegu - spodziewanym - akcji

jedno spore "hihihi"

nie bardzo rozumiem, co ma sytuacja sprzed 20 lat do sprawiedliwosci procesu?
oczywiście, ze S był wspierany i bardzo słusznie
mam nadzieję, ze rozumiesz, dlaczego

dziś coraz głośniej muvi się o międzynarodowym trybunale
i dobrze


Kostiumy i dekoracje?
mimo wszystko wierzę, ze jesteś lepsza od tego co to wypisujesz

[yagnieszka]

Gość portalu: gf napisał(a):

> nie bardzo rozumiem, co ma sytuacja sprzed 20 lat do sprawiedliwosci procesu?
> oczywiście, ze S był wspierany i bardzo słusznie
> mam nadzieję, ze rozumiesz, dlaczego
>
Prawde mowiac nie do konca rozumiem dlaczego zabicie 5000 Kurdow w 1988 bylo OK
a teraz sie "nagle" okazuje zbrodnia. Laska panska na pstrym koniu jezdzi - w
1988 roku Saddam zabil tych Kurdow korzystajac z broni masowego razenia(!)
sprzedanej i ofiarowanej mu przez Francuzow i Amerykanow. Wtedy pojawily sie
nikle protesty w "wolnych mediach" krajow demokratycznych ale przeciez nikomu u
wladzy (w Stanach czy gdzie indziej) nie bylo na reke robic cokolwiek w tej
sprawie wiec gladko i bez rozglosu ucieto leb hydrze. Teraz jako spolecznosc
miedzynarodowa bedziemy sadzic Saddama za tamta zbrodnie. I zapewne slusznie,
ale sprawa w tym, ze nie on jeden winien. I winni, lub przynajmniej
odpowiedzialni, znowu albo wciaz sa przy wladzy w krajach "swietej" koalicji
bushowej. Dlatego nie podzielam przekonania ani co do tego, ze popieranie
Saddama w 1988 roku bylo sluszne, ani ze mozemy sie spodziewac sprawiedliwego,
uczciwego procesu.

[lahliq]

Gość portalu: gf napisał(a):

> ponieważ niesprawiedliwe osądzenie nie leży w interesie amerykańskim ani
> irackim - nie mam co do tego najmniejszych wątpliwości
>
> to, gdzie będzie proces, jeszcze się okaże i zdecydują względy bezpieczeństwa
> wewnętrznego Iraku
>
> ja chciałabym go zobaczyć, jak normalnego więźnia
> niekoniecznie podczas tych procedur higienicznych

Oj, nie chodziło mi o to, że proces może być przeprowadzony niesprawiedliwie.
Po prostu nie ma kary za takie zbrodnie... Nie ma... Ilość cierpienia, którą
zadał swojemu narodowi jest nie do odpokutowania. Niestety. Jakakolwiek kara
nie usatysfakcjonuje.

A jeszcze raz powtarzam, że ten pokaz był raczej dla Irakijczyków i innych
Arabów. Coraz więcej czytam opinii o tym jak to zostało przez nich odebrane.
Mi jest obojętne jak go pokazują. To były tylko zabiegi higieniczne. Dla mnie
to nie jest taki normalny, zwykły więzień.

[Gość: gf]

Wszyscy rozumiemy sens propagandowy tego video.

Pytałam o Wasze odczucia i dziękuję, że napisałaś.

[lahliq]

Ale właśnie moje odczucia są takie, że cokolwiek pokazano, to wiem, że nie na
mnie miało to zrobić wrażenie. Dlatego jeśli nawet przez chwile był cień
niesmaku to szybko minął. Odczucia: "No proszę, taki bogaty a podejrzewają, że
ma wszy." ;)

[kiitek]

Gość portalu: gf napisał(a):

> Widzieliście ten film z oględzin lekarskich, prawda?
> Trudno nie, na okrągło od 2 dni TV ten spektakl daje.
>
> Jakieś refleksje?
>
> Co czujecie ogladając taki koniec dyktatora?

Pewną satysfakcję,że wreszcie go złapali i nadzieję,ze skażą go na karę śmierci.

[Gość: gf]

> Pewną satysfakcję,że wreszcie go złapali i nadzieję,ze skażą go na karę
śmierci

Masz instynkt zemsty silnie rozwinięty, nie da się ukryć.

[Gość: az]

Czy tu o zemście mowa?
Może bardziej o zapewnieniu sobie i najbliższym bezpieczeństwa?

[Gość: gf]

nie, mowa o reakcji na konkretne video

śpij spokojnie: Saddam już Ci nic nie zrobi ;)

[komandos57]

Mam cos do "az" ale nie bede Ci smiecil.
--

[Gość: gf]

śmieć do woli :)
tu nie państwo policyjne, ja nie mam obsesji na punkcie czystości wątków :)

You are welcome :)

[komandos57]

Kiedys "az"wypowiadala sie zem nie chwycil rekawic przez nia rzuconych.Jakich
rekawic?Od kiedy to szkapy,puste jak szafa gdzie mole wyzarly futra z mysich
psiutek nosza rekawice? Getry raczej.....Rzuc podkowe,odezwe sie!Moze i
nie.....Zem zajety niczym i nie chce czasu tracic na ciebie "az"
--

[Gość: az]

> Zem zajety niczym i nie chce czasu tracic na ciebie "az"
Bogu niech będą dzięki.

[Gość: az]

To ja poproszę o to video. Kiedy będzie puszczane? Wykupię rezerwację.
Jest gdzieś może w sieci?
Obawiam się, że nic Saddamowi nie zrobią.
I nie ma chęci zemsty w tej mojej obawie.

[Gość: gf]

a zobacz tu na gazecie.pl - pewnie mają
TV nie oglądasz?

[komandos57]

Gość portalu: gf napisał(a):

> a zobacz tu na gazecie.pl - pewnie mają
> TV nie oglądasz?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
o tak,ona oglada.patrzy i nic nie widzi.
ona ze wpatrzona w obudowe.To zwykly tepak

[Gość: gf]

az to facet moim zdaniem

[Gość: az]

A kiedy mam zobaczyć? Tu dzieją się ciekawsze na tę chwilę sprawy.
Tv - swoje już w życiu obejrzałem, poczytałem.
Teraz słucham. Choćby Was.

[kiitek]

Gość portalu: gf napisał(a):

> > Pewną satysfakcję,że wreszcie go złapali i nadzieję,ze skażą go na karę
> śmierci
>
> Masz instynkt zemsty silnie rozwinięty, nie da się ukryć.

To nie zemsta,tak byloby sprawiedliwie

[Gość: gf]

to to samo w gruncie rzeczy
sprawiedliwość jest zemstą w białych rękawiczkach

[kiitek]

Gość portalu: gf napisał(a):

> to to samo w gruncie rzeczy
> sprawiedliwość jest zemstą w białych rękawiczkach

nazywaj to sobie jak chcesz,drań musi ponieść karę

[Gość: az]

Chyba cos pieprzycie.
Żyć trzeba. Bezpiecznie. To podstawowe imperatywy.
Droczcie się o słowa.

[Gość: gf]

Ale co ma do tego bezpieczeństwo? jeśli mylisz ze pozostawienie Saddama przy
życiu grozi wiekszym niebezpieczeństwem, to nie masz racji. Ani on nie
ucieknie, ani nie bedzie to miało wpływu na pogrobowców reżimu.

[Gość: az]

Tak myślę.
Pobłażanie zagrożeniom, to nie dbanie o własny los.

gf

[yukka]

zgoda.
dla mnie jest to żenujące widowisko z cyklu "zwierzęta. wrogowie ludzi".
i wcale mnie nie przekonuje, że inni robią jeszcze gorzej...

ps,
YH

[j_ar]

> Widzieliście ten film z oględzin lekarskich, prawda?
> Trudno nie, na okrągło od 2 dni TV ten spektakl daje.
>
> Jakieś refleksje?
>
> Co czujecie ogladając taki koniec dyktatora?


czuje, ze nas robia w konia, ze nie tak wygladaja sprawy jak je przedstawiaja,
ze nie da sie przelozyc tragedii wielu ludzi na jeden wyrok, ze nie mam na to
wplywu, ze sam bym stal sie morderca majac takiego morderce w rekach i czulbym
sie dobrze, nie jest mi go zal, zal mi ludzi, ktorym zycie sie zwichnelo przez
taka gnide....
a poza tym nic

[komandos57]

Zbyt plytko widzisz problem.Zes nakrecon przez media.W konia wtedy cie
zrobia,jak pozwolisz sie zrobic.Badz arystokrata w mysleniu.

[j_ar]

arystokrata w mysleniu to drapanie sie po jajach

Co dalej? Kto będzie sądził Saddama?

[maly.ksiaze]

Irakijczycy? Amerykanie? Jakiś międzynarodowy sąd? Właśnie, niedawno utworzono
ICC (Międzynarodowy Sąd Kryminalny), powołany do obsługi takich mniej więcej
spraw. Choć akurat USA, wraz ze zdaje się większością ludzkości, akurat się
nie zapisały...

Czy ktokolwiek jest w stanie zapewnić Saddamowi H. czy jakiemukolwiek
przestępcy tego rodzaju tzw. uczciwy proces, w sensie prawa karnego? Osobiście
nie sądzę.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: gf]

to sie po polsku nazywa Międzynarodowy Trybunał Karny :)
(proszę uprzejmie :)

MTS w Hadze sądzi nieuczciwie Twoim zdaniem?

[maly.ksiaze]

Czy 'nieuczciwie' oznacza, że wyroki są niesprawiedliwe, czy coś innego? Jeśli
chodzi o to pierwsze, to nie przypuszczam, aby sądzonych w głośnych sprawach
spotykała tam niesprawiedliwość. Co to, to nie.

Czytałem jednak niedawno artykuł o sądzeniu oskarżonych o udział w masakrach w
Rwandzie. Autor artykułu - a właściwie jeden z prawników 'od praw człowieka',
którzy w procesach uczestniczyli - twierdził, że prawo do obrony de facto w
tych sądach nie istnieje. Że poprostu sędzia nie zajmuje się ustaleniem
winny/niewinny, lecz wraz z oskarżycielem 'ustala stopień winy i właściwy
wymiar kary'. Taka ludowa sprawiedliwość - to nie są uczciwe procesy karne, bo
zbyt silna jest presja.

Z tego co wiem MTH (dziękuję) nie miał jeszcze okazji się wykazać. Poczekajmy.

Pozdrawiam,

mk.

[komandos57]

maly.ksiaze napisał:

> Irakijczycy? Amerykanie?k.Zima.......
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Sadam bedzie sadzon w .....Tworkach.Zem pewien dzisia dzwonil do mnie i mi
powiedzial.chcial tez za moim posrednictwem pozdrowic forumowiczow psychologia
z Gazety.

coś na koniec fajnego ;)

[Gość: gf]

zwróciliście uwage na krawat Bremera, kiedy muvił "l&g, we've got him" ?
do Samoobrony był wstąpił ani hibi ;)))

[alfika]

nie widziałam

paskudne już zdjęcia w inecie
żenujące i smutne, acz ulga, że aresztowany
dla niego możliwe też ulga

[komandos57]

alfika napisała:

> nie widziałam
>
> paskudne już zdjęcia w inecie
> żenujące i smutne, acz ulga, że aresztowany
> dla niego możliwe też ulga
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
o tak.dzisiaj dzwonil do mnie i powiedzial mi ze mu ulzylo.Juz nie jest
wzdety.Dostal turbo laksy.Tez cie pozdrawia

[alfika]

a ta rezygnacja to rzeczywiście, komandosie, przemyślana prowokacja

no wiesz - ile byś cdał radę żyć w lepiance ze świadomością bycia poszukiwanym
po latach dyktowania swoich zasad wszystkim, czy kto chciał czy nie?

rusz głową
wczuć się w czyjeś położenie to nie taki znów trud

[komandos57]

alfika napisała:

owania swoich zasad wszystkim, czy kto chciał czy nie?
>
> rusz głową
> wczuć się w czyjeś położenie to nie taki znów trud
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
e tam.sam mieszkam w lepiance.mam tylko futro z mysich psiutek.I na glowe
zawsze wdziewam maciejowke.Ale ja zem komandos.Pytasz"co czujecie" Oczywista ze
orgazma.Razem z tymi hamburgerami amerykanskimi przezywam orgazma.

[alfika]

Ty żeś komandos, to i do lepianek niecoś może przyzwyczajony

ale Saddam to raczej na komandosa nie wygląda i wyglądać nie będzie

czy z hamburgerem czy bez

Dzieki za........

[komandos57]

Jestesci bardzo brzydcy.Napusciliscie zime na mnie!!!!Nie wstyd wam forumowicze?

[alfika]

co by Ci tu... hmmm... futro może wdziej?

byle ciepłe, a nie z ... cienkiej skórki

[komandos57]

Fajnie,spadam.Dobranoc.Oczywista zem przywdzial futro.

[alfika]

Już??? To śpij dobrze

[Gość: gf]

Choć ja Ci nabędę drogą kupna czapkie :)
Uszatka ok czy ma zły imicz? ;))

[alfika]

idź że do @ jak ubierzesz Komandosa

wiem, ze to moze potrwać
nawet powinno

;)

[komandos57]

Lubie czapki uszanki.Imidza mam zawsze swojego.

[Gość: gf]

a szaliczek masz? :)

[r.richelieu]

nie lubisz Zimy? z futrami? to my Ci taką dziołchę naszykowaliśmy, a Tobie się
nie poboba. Co, że zimna jak głaz. Już Ty tam ją rozgrzejesz

[Gość: kardiolog]

widzialem tylko migawki z nieogolonym gosciem, troche informacji z ulicznych TV.
Amerykanie ogladajacy newsy 14.12 ( u mnie plus 6 godzin) krzczeli na ulicach -
kill the fucknin' morder!- Nie wiem, musze uzupelnic "swoj stan swiadomosci".


Dobrze, ze go znalezli. Odbylem kilka rozmow z Izraelijczykami. Nie wiem, czy
pojmanie Saddama rozwiaze konflikt- scczegoly nt wyciaganych przez nich
wnioskow moze innym juz razem.

pozdrawiam
kardiolog