gdzie te chłopy?

[kurczak1]

Wątek pewnie oklepany, ale...Ostatnio mi sie płakać chce. Jestem kobieta po
30. a nawet moze przed 40. Moja sytuacja osobista właściwie niewiele ma do
rzeczy, ale można rzec żem kobieta po przejściach. I zastanawia mnie jedno:
jaką rolę współcześnie pełni w związku, rodzinie mężczyzna? Tak sobie myślę,
ze chciałabym żyć z mezczyzną silnym, przedsiębiorczym, obowiązkowym,
odpowoedzialnym, ale nie zaborczym, organizującym mi całe zycie. Czy są tacy
faceci? CZy chłopcy wychowani przez samotne matki (jak mój syn) mają szansę
dorosnąc do roli ojca, męża, partnera. Wiadomo, nikt nie jest doskonały. A
jednak zarabiam na siebie i dziecko, podejmuje wa zne decyzje, gotuję,
sprzątam, kupuję auto, zalatwiam dziecku wakacje, latam na randki...W sumie
pomijajac seks jestem samowystarczalna. Nie potrzebuje faceta zeby był.
Potrzebuję oparcia. Czy tacy są jeszcze w tym zfeminizowanym świecie?

[lifeisaparadox]

jasne, jak sie tylko przestaniesz wzbraniac ukrywac i uciekac przed poznaniem
faceta i dasz poznac siebie to znajdziesz kogos fajnego

[veroy]

>>CZy chłopcy wychowani przez samotne matki (jak mój syn) mają szansę
dorosnąc do roli ojca, męża, partnera?

swiat sie zmienia i role sie zmieniaja. niegdys bycie dobrym mezem
oznaczalo po prostu utrzymanie rodziny (tylko i doslownie > bił czy
nie pił , jak utrzymal to był wlasnie dobry ojciec) a bycie dobra
matka na dokladaniu do tzw domowego ogniska i wychowywaniu dzieci :)

nieco pozniej, w dobie rownouprawnienia bycie dobrym ojcem/mezem
polegalo na utrzymaniu rodziny , nie piciu i nie biciu, a bycie
dobra matka sprzataniu ,gotowaniu , praniu, prasowaniu ,wychowie
dzieci i pomocy w utrzymaniu rodziny (spaczone rownouprawnienie ;))

aktualnie bycie dobra matka polega na sprzataniu, gotowaniu, praniu,
prasowaniu ,wychowie dzieci i utrzymaniu rodziny a bycie dobrym
ojcem polega (wg swiatlych psychologow naszych czasow) po prostu na
byciu (!) - jak absurdalnie by to nie brzmialo, do tego wlasnie
sprowadzaja sie ich teorie o przekazywaniu wzorca męzczyzny :)

generalnie kobiety ciut sie wycwanily a mezczyzni znalezli sie w
kropce bo nagle kobiety okazaly sie w PELNI samowystarczalne a ich
niezaleznosc podkresla jeszcze kontrast z mezczyznami, ktorzy
aktualnie nie potrafia ani dosc dobrze zarabiac, ani zajmowac sie
domem .

Poniewaz jednak wszyscy daza do utrzymania modelu rodziny w formie
jak najbardziej zblizonej do tradycyjnej wypracowano kompromis
promujacy ojca ,ktory nie wstydzi sie babskich zajec i po pracy
entuzjastycznie udziela sie zarowno w pracach domowych jak i
wychowaniu dzieci. niestety potrzeba jeszcze nieco czasu by model
ten w pelni sie przyjal a Ty i twe rownolatki mialyscie #pecha#
trafic w #dziure# miedzy systemem starym i nowym , kiedy wasi
rownolatkowie zarobia tyle co wy a w domu nie zrobia nic, bo sami
wychowani byli w systemie #dom i dziecko dzialka kobieca# a wam
potrzebni sa jedynie do zapewnienia #wzorca# dla dzieci.

psychologowie sami nie wiedza jak ten problem rozgrysc i dyskretnie
milcza na temat jakosci wzorca, ktory nieobecny sprawi ze czegos
(wlasnie TAJEMNICZEGO czegos #nigdy nie wiadomo czym to sie przejawi
w przyszlosci# brrr...) dzieciom zabraknie a obecny tym bardziej
zasczepi w nich przekonanie, ze mezczyzna sluzy do bycia i
wysluchiwania dosc uzasadnionych kazan zony.

coz, urok zycia na przelomie. pociesz sie, ze Twoje dzeci z (wg
psychologow) spaczona brakiem ojca psychika unikna takich problemow.

Gdzie ten kogut dla biednej kurki...

[by_witch]

Oparcia i wsparcia potrzebuje kazdy czlowiek. Moze nie patrz na
ludzi poprzez pryzamt plci. Spojrz na mezczyzn jak na ludzi
i 'czloweczuj'. Wsparcie i wiele wiecej mozesz dostac od kobiety
rowniez, moze byc twoja doskonala przyjaciolka.

To co ty robisz robi miliardy ludzi na swiecie,nie robisz nic co
jest nadzwyczajne. Pomysl masz tylko jedno dziecko, a ile samotnych
kobiet ma 3 - 5 dzieci i wychowuja je samotnie one nie marnuja czasu
na 'filozoficzne' rozmyslania, ktore odpowiedzi nie daja, a czas
zabieraja. Wiele posrod tych kobiet ma wlasne firmy, gdzie pracuja i
sie doskonale realizuja swoje talenty.One nie czekaja, ze ktos
przyjdzie i je wesprze czyms tam.A to dlatego,ze sa samodzielne i
cenia osobista wolnosc.

W ogole pytanie gdzie te *chlopy* jest durne, bo tez moge sie
zapytac, a gdzie te baby, prawdziwe takie, a nie leniwe i plytkie
lale.

[komandos_seal]

kurczak1 napisała:
W sumie
> pomijajac seks jestem samowystarczalna. Nie potrzebuje faceta
zeby był.
> Potrzebuję oparcia.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
przybij se kobylo deske do taboreta i bedziesz miala oparcie...no i
ebonitowego wacka bys mogla sie nadziac jak kicha we flaka

[funstein]

samowystarczalność to szczyt egoizmu.

takie "samowystarczalne" matki nie mogą pojąć,
że ich "synowie" nie mogą stać się mężczyznami
nie posiadając ojców.

I koło się zamyka. Głupia, ślepa i bezmyślna macica
ma zawsze rację i nie mając pojęcia o wychowaniu
mężczyzny próbuje to robić z opłakanymi dla naszej
"cywilizacji" konsekwencjami.

Trochę pokory samiczki - i oddawać synów ojcom na wychowanie
jak kończą 7 lat niezależnie co Wam się lęgnie w głowach
i jajnikach.

Wtedy świat będzie normalny - będą mężczyźni i kobiety a nie
panienki z fiutami i babochłopy.

[haalszka]

tylko jeden aspekt pominales ... tatusie nie bardzo maja ochote na wziecie na
siebie dziecka i calego ciezaru tego tematu...
lepiej wpasc raz w tygodniu na dwie godzinki i nakupowac dziecku prezencikow i
juz ojcostwo odwalone...
ale zeby wyjac pile i pokopac z synem godzine to nie da rady z pracy przyjechal,
garnitur ma..
to moj przypadek, nie generalizuje.

[sdfsfdsf]

just love it ha ha

[sdfsfdsf]

wspolczesny model tzw zwiazku to paragraf 22
wyedukowane, wyzwolone i wychowane na kolorowych pisemkach
kobiety chca jednoczesnie tzw "partnera" i "prawdziwego mezczyzny"
rycerza bialego konia wiezy porwania blah blah blah
a jednoczesnie juz sie "wyzwolily" takze
szacunek, dyskusje, dzielenie, pierdzenie wspolne
i kto na to pozwolil? to nie dziala i nie bedzie dzialac
ja naprawde wole byc sam i miec swiety spokoj
nauczylem sie szanowac swoje nerwy:)

[pikapikaczu]

Boże, może jedź funstein na urlop!! Przyda Ci się

[funstein]

macica zawsze dostaje bolesnych skurczów jak słyszy prawdę
o swojej bezkresnej głupocie.

[poplar31]

funstein napisał:

> macica zawsze dostaje bolesnych skurczów jak słyszy prawdę
> o swojej bezkresnej głupocie.
>
ha, ha ... pewnie dostała najbardziej bolesnych skurczów, kiedy ty tam
siedziałeś... i stąd cale życie źle się czujesz...
Boś ty przecież sroce spod ogona nie wyskoczył...

[funstein]

całe życie dobrze się czuję, bo żadna macica nigdy nie zdołała
mi wejść na głowę i narzucić mi swoich absurdalnych "prawd".
Ciebie też zabolało, że myślenie macicą jest przyczyną patologii
społecznych i ludzkich nieszczęść jakie obserwujemy w naszej
"cywilizacji" która jest w rzeczywistości babilonem ?

[poplar31]

funstein napisał:

> samowystarczalność to szczyt egoizmu.
>
>>
> Trochę pokory samiczki - i oddawać synów ojcom na wychowanie
> jak kończą 7 lat niezależnie co Wam się lęgnie w głowach
> i jajnikach.
>
> Wtedy świat będzie normalny - będą mężczyźni i kobiety a nie
> panienki z fiutami i babochłopy.

Zważ, że jeśli zwracasz się do kobiet per "samiczki" to raczej syna byś dobrze
nie wychował... wychowałbyś go pewnie na damskiego boksera.
Tak, tak .... ojcom na wychowanie, żeby ich nauczyli kląć, chlać, palić i
pogardzać kobietami, starcami i kalekami... matka przeważnie lepiej wychowa
dziecko niż ojciec (są oczywiście wyjątki). Zresztą ja mam na szczęście córkę...

[funstein]

pieprzysz strasznie.

prawidłowe wychowanie syna polega na nauczeniu go odróżniać
samice myślące macicami od kobiet myślących mózgami.

Bez pojęcia "samica" nie da się wychować syna na mężczyznę.

pomyśl o tym swoim mózgiem zanim znowu zaczniesz
używać do myślenia macicy Twojej Matki zamiast własnego mózgu.

[bakejfii]

Ja pierdziu.

[piorex12]

To zyj tak dalej1 Po co ci chlop zatem? A do seksu to sobie kup
wibratot i tyle.

[kurczak1]

Niniejszym informuję, że nie dam się sprowokować autorom nierzeczowych
obraźliwych postów.

Znam kilka kobiet, które funkcjonują w związku (malżeństwie) w modelu zbliżonym
do tradycyjnego z tą różnicą, że pracują. Pewnie moglyby nie pracować, ale praca
nadaje życiu sens, a pieniadze wkladane we wspolny dom i te przeznaczone na
wlasne wydatki pozwalają im utrzymać poczucie wlasnej artości na przyzwoitym
poziomie. Te zwiazki zbudowane są na przyjazni i wspolodpowiedzialności.
Wlaściwie tak malo widzę udanych malżeństw, że pobyt w takich rodzinnych,
spokojnych domach, gdzie razem sie pracuje, rozmawia, odpocywa i podejmuje
decyzje, budzi we mnie zazdrośc. Oczywiście zadaję sobie pytanie, dlaczego w
swoim czasie nie zadbalam o stworzenie takiego domu, ale na tak postawion
pytanie nie ma odpowiedzi. Być może lekarstwem na tego typu frustracje jest
samotność i zalozenie, że wszyscy faceci to..., ale ja marze o normalnej
rodzinie, a moje relacje z mężczyznami są pelne ciepla i serdeczności. Widzę
natomiast slabosc męskiej psychiki (oczywista, ze jest to niebezpieczne
uogólnienie) i nieprzystosowanie do wspolczesnego świata. I jeszcze jedno - a
ważne - znaczny brak równowagi w zaangażowaniu obu stron w budowe zwiazku
powoduje rozpad zwiazku. A to zaangazowanie to: okazywanie uczuc, wychowywanie
dzieci (nie tylko wspolnych), wspolne plany, marzenia, zarabianie pieniedzy na
dom, kupowanie rzeczy dla dzieci i do domu.

A wibrator nie zastąpi męskich dloni. Jak facet tego nie wie, to kiepski kochanek

[paco_lopez]

no trudno matka czas spojrzeć prawdzie w oczy. bzykacza znaleźć
łatwo, a ci o których pytasz spędzają wakacje z tymi które umieja
powściągnąc swe władcze zaciachy. bez ojca wychowasz babe z
fiutkiem, bo nie mając wzorca męskiego chłopak nawet nie wie jakie
błędy czyhają na współczesnego faceta. gdzie leżą jego genetyczne
słabości itd. chcąc wszystko albo nic człowiek częściej z niczym
zostaje urąbany odpowiedzialnością.

[kaa.lka]

paco,
wez mi napisz gdzie autorka tekstu napisala ze szuka bzykacza. na
jakiej podstawie wyciagnales daleko w wakacje idacy wniosek iz nie
zasluzyla sobie na wypoczynek. wypoczynek z poskramiaczem
nieuprawnionych bo pozamalzenskich zadz..jak dyscyplinujesz w
swojej wypowiedzi
zatem,
bardzo serdecznie ale krytycznie
przyjrzyj sie sobie i reflektujac osobiste doswiadczenie, wskaz
bledy wychowawcze, ktorych uniknie jesli nie zrobi tak jak Ty
zrobiles:)to z pewnoscia uprawomocni wyswiezy mizoginiczny
zapaszek..wypowiedzi
dodam takze iz,
odpowiedzialnosc nie nosi pejoratywnych znamion i miedzy wytarciuchy
nalezy wlozyc jej negatywne zabarwienie z ramienia.
mieskiego.
pozdro.

[paco_lopez]

nigdzie nie napisała, że szuka bzykacza, natomiast twierdzi, że w
seksie nie jest samowystarczalna, więc jak rozumiem bzykaczy
znajdowała już do tej pory pewnie kilku. nagle jej się zamarzył
samiec alfa. to tak jakbym ja teraz po forach bzdurzył o cichutkich
misiuniach dwudziestotrzyletnich gotowych do objęcia roli pani domu
z ogrodem i kombi średniej klasy. żadnych tam wniosków na temat jej
wakacji nie wysnuwałem.
co do odpowiedzialności, która rośnie wprost proporcjonalnie do
liczby potomstwa, to z zewnątrz wygląda zaszczytnie, a od wewnątrz
kończy się chodzeniem na rzęsach ze zmęczenia. dobre dla adwokata
diabła - ten nawet nie piśnie jak dostanie jeszcze coś tam do
roboty, bo jest łasy na zaszczyty. nie da się poskładac moich błędów
tak żeby autorka wątku mogła sobie skorzystać z nich jak z
poradnika. jednak mimo wszystko w takich tekstach jak otwierający
gubi się zupełnie osoba ojca dziecka. czy jest to degenerat czy też
trup ? gdyby był, to pani nie wołała by o samca alfa a wystrczyłby
jej bzykacz. brzmi jak brzmi. trudno.

[kaa.lka]

dobra,
ja zrozumialam ze wola. wszystko umiescila w wolaczu. tak sobie
nawoluje na puszczy, bez wzgledu zreszta na to jaka rzeczywistosc ja
otacza.
bez _meska pustka. moze prowokuje tak sobie nawolujac.jak taka Rinn
Danuta niejaka.
co do ojcostwa,
slusznie. nie ma porzadnego watku o ojcostwie. takiego nie
martorologicznego watku. Ty zawszes sie wyglupial, bywalo niezwykle
dosadnie, stad - wybacz, ale odruch wsadzenia Cie w
rolke "dziecioroba" litylko oczekujacego w budce na parkingu,
dwudziestotrzyletniej w kombi nezonie ze skory.
cieszylabym sie niezwykle gdybym mogla odkladajac ad akta diabelskie
sztuczki, przeczytac o ojcowskich uczuciach bez pokrywania..
co zdaje sie za autorke czyniac takze,
pozdrawiam

[kurczak1]

Zauważcie jednak jak odpowiadają w tym watku mężczyźni - jakby sfrustrowani
zaistnialą w spoleczenstwie sytuacja starają sie zrzucić winę za taki model
świata na kobiety. A przeciez to mężczyźni oparli swą silę przed wiekami na
sile fizycznej, a potem wypracowali wynalazki, które pomogly sie kobietom
usamodzielnic. Nie chce stawiac sprawy tak, że to faceci są źli, bo tak nie
myślę. Gdyby tak bylo pisalabym na forrm: feminizm. Po prostu pytam o
wspolczesny model zwiazku - nie idealnego, ale dobrego. Bo w moim przekonaniu w
zwiazku partnerskim ( a tylko taki jest możliwy we wspolczesnym świecie)
potrzeba aby obie osoby mialy podobna sile i potencjal rozwojowy. A pytanie
tytulowe jest wlasciwie pytaniem o to w czym tkwi sila i potencjal wspolczesnego
mezczyzny.

Osobiste: ojciec dziecka zyje i ma sie dobrze. Byla to kiedys wielka milosc.
Poniewaz w moim domu rodzinnym tez byl slaby męzczyzna, to nie zauwazylam ze
facet nie nadaje sie do trwalego zwiazku. Utrzymujemy z nim kontakt, jest
pozytywnie, natomiast nie jest to najlepszy wzor dla chlopca. Zadne powroty nie
sa mozliwe. Ma rodzine

[funstein]

faceci pokazują, że "samowystarczalne" matki wychowują
swoich synów na sieroty.

Jeśli rzeczowe pokazywanie faktów jest "frustracją"
to czym jest widzenie "frustracji" w prawdzie ?
Kompleksem niższości ?

[bakejfii]

funstein wytrzepales i przetrzepales ptaszysko dzisiaj czy jeszcze nie.

[funstein]

weź no-spę, bo zaciśniętama macica męczy Cię niemiłosiernie.

[alexxa6]

tak na dobrą sprawę to szukasz ideału którego nie ma.Chyba stworzyłaś ramki i
chcesz dopasować do nich ewentualnego partnera.Takie eksperymenty skazane są
zawsze na porażkę.

"CZy chłopcy wychowani przez samotne matki (jak mój syn) mają szansę
> dorosnąc do roli ojca, męża, partnera." pytasz?
Owszem mają taką szansę, jeśli matka jest jest w stanie zapewnić synowi nie
tylko komfort materialny ale i psychiczny.

[ir1.easy]

dokładnie takie samo pytanie. Chcemy "tych chłopów" - dajmy im "te baby". Jak ?
To już inna sprawa.

[funstein]

samotna matka nie jest w stanie wychować mężczyzny bo
nie ma do tego żadnych kompetencji emocjonalnych.
Wychowa bezsens a nie mężczyznę, co skutkuje brakiem
prawdziwych mężczyzn.
Egoizm i głupota kobiet jest nieskończona ale co do wszechświata
Einstein miał wątpliwości.

[poplar31]

kurczak1 napisała:

> Wątek pewnie oklepany, ale...Ostatnio mi sie płakać chce. Jestem kobieta po
> 30. a nawet moze przed 40. Moja sytuacja osobista właściwie niewiele ma do
> rzeczy, ale można rzec żem kobieta po przejściach. I zastanawia mnie jedno:
> jaką rolę współcześnie pełni w związku, rodzinie mężczyzna? Tak sobie myślę,
> ze chciałabym żyć z mezczyzną silnym, przedsiębiorczym, obowiązkowym,
> odpowoedzialnym, ale nie zaborczym, organizującym mi całe zycie. Czy są tacy
> faceci? CZy chłopcy wychowani przez samotne matki (jak mój syn) mają szansę
> dorosnąc do roli ojca, męża, partnera. Wiadomo, nikt nie jest doskonały. A
> jednak zarabiam na siebie i dziecko, podejmuje wa zne decyzje, gotuję,
> sprzątam, kupuję auto, zalatwiam dziecku wakacje, latam na randki...W sumie
> pomijajac seks jestem samowystarczalna. Nie potrzebuje faceta zeby był.
> Potrzebuję oparcia. Czy tacy są jeszcze w tym zfeminizowanym świecie?
Jestem w podobnej sytuacji do twojej i też jestem samowystarczalna... pracuję,
zarabiam, kupuję auto, przybijam gwoździe, używam wiertarki, kluczy, śrubokręta
itd. ... dokształcam się i rozwijam własne zainteresowania. Nie ma tu miejsca
dla faceta po prostu. Zdałam sobie z tego sprawę. Który facet chciałby mieć
kobietę, która praktycznie nic od niego nie chce? I po co mi facet, którym
musiałabym się zajmować, jak mam tak wiele innych spraw na głowie? Co do seksu,
to tylko kwestia przyzwyczajenia. Na początku było ciężko, ale okazało się, że
spoko można bez tego żyć - cokolwiek by ktoś na ten temat nie twierdził... To
naprawdę nie podlega dyskusji. I niech mi tu ktoś nie wymądrza się w stylu, że
pewnie jestem gruba i brzydka - bo nie jestem, jestem szczupła i zadbana i
podobno ładna... ale nie jestem zainteresowana zostaniem służącą jakiegoś
osieroconego maminsynka. Bo takich facetów jakich chciałybyśmy mieć, my kobiety,
to po prostu nie ma, to są tylko wytwory hollywoodzkich filmideł i nic więcej...

[piorex12]

A ja jestem facetem, dla którego kobieta mogłaby w domu nie
istniec? Zatem która kobieta chciałaby takiego faceta???