Czym zastapic chleb w diecie??

[czarna.koza]

To dla urody wiec mam nadzieje ze watek nie wyladuje nie wiadomo
gdzie na jakims innym forum. Od jakiegos czasu zrezygnowalam z
chleba i bulek, ale mam problem czym je zastapic. Obiady jem bez
ziemniakow, po prostu samo mieso i warzywa i jest ok, ale gorzej ze
sniadaniami - niektore rzeczy da sie zjesc same, bez chleba, np
salatke z tunczyka jem prosto z puszki bez niczego, ale co np z
takim sledziem marynowanym? (Staram sie jesc ryby). Jakies pomysly?

[a1ma]

Śledź też samodzielnie, ewentualnie w towarzystwie warzyw.
Nie jem pieczywa od dłuższego czasu, kwestia przyzwyczajenia.

[iluminacja256]

A w jakim celu rezygnowac z jedzenia chleba w ogóle i zastepować go
czyms? Węglowodany też są potrzbne, takie diety kiepsko się kończą -
głownie niedoborami i spadkami energii po jakims czasie. Wystarczy
kupować chleb razowy, ciemny, na zakwasie - dodatkowe zalety ze
zjadanego błonnika.

[nottymoni]

weglowodany mozna z czerpac z warzyw, niekoniecznie z pieczywa.
ja tez odstawilam kilka miesiecy temu i nigdy w zyciu nie mialam
tyle energii i tak swietnego samopoczucia.
co do pytania zalozycielki watku, ja np robie owijam ser zolty,
ryby, jajka itp w salate zielona. do srodka mozna dodac jeszcze
ogorek, zielona papryke, oliwki.
jesli znasz angielski to polecam lekture tego watku:
www.lowcarbfriends.com/bbs/lowcarb-recipe-help-suggestions/537945-uses-oopsie-rolls-recipe-thread.html

[lonely.stoner]

a ja jednak bym siegnela po ciemny chleb, zytni, albo rye - pynka!!!
a ziemniaki zastapila kasza gryczana lub dzikim ryzem. Mysle ze ta
kasza gryczana to najzdrowsza rzecz na swiecie :)
poza tym uwazam ze skoro juz masz takak zdrowa diete to zamiast
chleba (np. tego rye) to bym raczej wykluczyla wedliny, chyba ze
masz dostep do takich domowej roboty. Ser zolty mozna jesc w
kawalkach, ee, no nie wiem jest 100 sposobow na to zeby sobie fajne
posilki konstruowac bez bazy chlebowo- ziemniaczanej.

[iluminacja256]

Warzywa to przed wszystkim witaminy + woda, do tego błonnik, a
ilosc węglowodanów jest sladowa - zeby z warzyw czerpać
węglowodany musielibyśmy byc krową i zjadać 15 kg paszy - nie
jestesmy. Własnie dlatego ludzie jedzą kasze, ryz, nasiona i
pieczywo itp - na tym pracuje mózg. Ale tutaj i tak kazdy skok
energetyczny po odstawieniu uwaza za cud, wiec polecam pociagnąć tę
dietę jeszcze ze trzy lata i porozmawiamy.

[nottymoni]

To ja naprawde nie wiem jak gatunek ludzki dawal sobie rade zanim
zaczal uprawianie rolnictwa i osiadlego trybu zycia:)))
Wychodzi tez na to, ze u eskimosow mozg nie pracuje:-)?

[nessie-jp]

> To ja naprawde nie wiem jak gatunek ludzki dawal sobie rade zanim
> zaczal uprawianie rolnictwa i osiadlego trybu zycia:)))

No cóż, żył przez maksimum 30 lat i to tylko niektóre osobniki... Na pewno do
takiego ideału dążysz?

[nottymoni]

Dawniej ludzie krotko zyli bo bylo mozliwosci leczenia urazow i
zakazen, nie istanialy antybiotki itp. nie mialo to nic wspolnego z
dieta.
jesli pozbawisz wspoleczesnego czlowieka osiagniec nowczesnej
medycyny a jednoczesnie bedzie sie zywil wg wspolczesnej piramidy
zywieniowej to statysycznie dlugosc zycia bylaby jeszcze nizsza niz
30 lat.
Skad epidamie cukrzycy, zawalow i otylosci w obecnych czasach?
Wlasnie od przetworzonej i coraz bardziej "udoskonalanej" zywnosci,
a zwlaszcza nadmiaru weglowodanow prostych.

[nessie-jp]

nottymoni napisała:

> Dawniej ludzie krotko zyli bo bylo mozliwosci leczenia urazow i
> zakazen,

W średniowieczu też nie było możliwości, a jednak żyli znacznie dłużej, niż
człowiek pierwotny.

Zresztą, chcesz stosować dietę człowieka pierwotnego

[nottymoni]

No tak, nie ma to jak zakonczyc dyskusje stwierdzeniem, iz jestem
odjechana:-) i pozbawiona aktywnosci umyslowej:-) bo moja dieta jest
nienormalna:-) dieta bogata w warzywa, ryby, bialka ale bez chleba
to juz ciezkie odchylenie od normy? Ja tam mimo wszystko wole
odstawac od wiekszosci:-) Mimo wszystko pozdrawiam swoimi resztkami
sprawnosci umyslowej:-)))

[iluminacja256]

Tak, dieta bogata w warzywa , owoce i białko, ale pozbawiona
węglowodanów to jest jakiś odchył, z tego prostego wzgledu, ze
czlowiek pozbawiony weglowodanów nie dostarcza podstwowego budulca
dla mózgu i przemian energetycznych w miesniach

[aniorek]

iluminacja256 napisał:

> Tak, dieta bogata w warzywa , owoce i białko, ale pozbawiona
> węglowodanów to jest jakiś odchył

Yyy, gwoli scislosci, owoce w przeciwienstwie do warzyw zawieraja duze ilosci
wegli. A przedmowczyni owocow nie wymienila, pewnie kolejna wyznawczyni Dukana, ech.

[nessie-jp]

> No tak, nie ma to jak zakonczyc dyskusje stwierdzeniem, iz jestem
> odjechana:-) i pozbawiona aktywnosci umyslowej:-)

Nie, po prostu utrudniasz sobie życie i w dodatku wcale nie stosujesz diety
"pierwotnej", bo naprawdę wątpię, czy jadasz ślimaki :)

Po prostu trzeba przyjąć do wiadomości fakt, że NIE jesteśmy ludźmi pierwotnymi
i już nie możemy się odżywiać tak jak oni.

Przy okazji

[nottymoni]

przyczepilas sie do tej diety pierwotnje, mimo iz nigdzie nie
napisalam, ze ja stosuje, podalam ja tylko za przyklad, iz zboza nie
sa konieczne w diecie czlowieka (nie ma ich np w diecie eskimosow
czy niektorych plemion afrykanskich).Ja stosuje po prostu diete z
produktow jak najmniej przetworzonych i jest to jednoczesnie dieta
niskoweglowodanowa.

[nessie-jp]

A ty się przyczepiłaś do tych węglowodanów

[kadanka]

ja np mam zdiagnozowany zespol androgenny i pco i moj endokrynolog
powiedzial prosto z mostu: ograniczyc weglowodany i zadnych cukrow
prostych. na pieczywo nawet juz nie patrze, nawet ciemne. kasze
jadam, a i owszem. od pol roku jade glownie na nabiale, warzywach i
miesie i cukier mi sie poprawil bardzo.
oczywiscie czlowiek zdrowy moze bez obaw jesc weglowodany ale jak ma
sie zaburzenia hormonalne zwiazane z insulina to zazwyczaj zaczyna
sie leczenie od odstawienia weglowodanow.

[kadanka]

a i jeszcze jedno, dowodem na to ze najbardziej tuczace w naszej
diecie sa weglowodany, są 2 modne diety z ostatnich lat - atkinsa i
dukana. ILE sie da na takich dietach wytrzymac, to juz inna bajka :D

[nessie-jp]

> a i jeszcze jedno, dowodem na to ze najbardziej tuczace w naszej
> diecie sa weglowodany, są 2 modne diety z ostatnich lat - atkinsa i
> dukana.

No nie, moda i hype akurat w żadnym razie nie są dowodem na to, że coś jest
tuczące :) Kiedyś były supermodne inne diety, a podobno było mniej grubasów...

[kadanka]

bo ludzie sie wiecej ruszali, nie siedzieli po 10 godzin przed
kompem czy telewizorem. siedzacy tryb zycia plus weglowowdany z
pieczywa, makaronow to gwarantowana nadwaga

[yagnik]

> Wymieniasz jakieś półpierwotne społeczności (no sorry, ale Eskimosi mieszkający
> w igloo i żywiący się wyłącznie rybami to relikt albo bajka dla turystów, a w
> Afryce nie jedzą węglowodanów, bo cierpią z głodu, a nie dlatego, że to taka
> dieta).

Nie prawda, niektóre plemiona (Afryka) po prostu tak się odżywiają, mlekiem i
kozim mięsem, bo tak się odżywali od wieków, nie mają np żadnych upraw więc
jedzą to co mają. Zdziwiona? :-) Bo ja nie.

Dla naszego organizmu najlepsze są produkty z danej strefy klimatycznej bo tak
człek jest skonstruowany.

[iluminacja256]

Plemiona koczownicze w Afryce, pomijajac fakt, ze są na wymarciu, to
nie pasą kóz, a KROWY, dodatkowo pijąc np. mleko krowie wymieszane z
krwią - ciakwa jestem czy ktoś w Polsce dałby rade pić krowia
krew... Jest to bardzo tłusta dieta, co nie zmienia faktu, ze to
jedno z najpiekniejszych fizycznie plemion afrykańskich - Masajowie
są wysocy i chudzi, problem tylko w tym, z e oni prowadzą tryb
zycia, w którym zuzytkowują codziennie tyle energii, ile cżłowiek w
Europie przez 3-dni, o ile nie jest górnikiem. No i nie znają
takiego pojecia jak zima.

[iluminacja256]

osow sa konieczne w diecie czlowieka (nie ma ich np w diecie
eskimosow
> czy niektorych plemion afrykanskich).

W diecie Eskimosów zboż nie ma dlatego, że nigdy nei mogłyby
wyrosnać w ich klimacie i organzimy Eskimosów są ewolucyjnie o d
tysiacleci w ogóle nieprzyzwyczajone do trawienia zbóź Mają to
wszystkie ludy połnocnej Syberii i dlatego też nie mog aw ogóle pić
alkoholu, bo dostają delirium tremens po ilosciach, jakie biały
człowiek spokojnie w siebie wklewa na imprezie. Nie sadze, aby tój
organizm ewolucyjnie miał cokolwike współnego z Eskimosami na tym
poziomie.

A co do niektórych plemion afrykańskich zapewne chodzi ci o srodkową
Afrykę, gdzie zboza po prostu nei rosną. Tyle tylko ze zapomnialaś
dodac, ze dla nich podstawowym zródłem węglowodanów i w ogóle
podstawa diety jest kopany MANIOK - jego przetwarzanie nalezy do
podstaowego obowiązku kobiet - wytwarzaja z niego ...makę...

[wilma.flintstone]

iluminacja256 napisał:

Tyle tylko ze zapomnialaś
> dodac, ze dla nich podstawowym zródłem węglowodanów i w ogóle
> podstawa diety jest kopany MANIOK - jego przetwarzanie nalezy do
> podstaowego obowiązku kobiet - wytwarzaja z niego ...makę...


Oraz yams, podobnie jak na Trobriandach.

[iluminacja256]

>zwlaszcza nadmiaru weglowodanow prostych.

Węglowodany proste to np. cukier lub ciatka, biały chleb i slodkie
bułeczki, węglowodany zlozone to ciemny chleb, kasze, kukurydza
itp, warto wiedziec o czym sie pisze.

[nottymoni]

A skad wysnulas wniosek, ze ja nie wiem co to sa weglowodany
proste??

[iluminacja256]

Stad, ze w kólko pieszesz jakie straszliweie tuczące są węglowodany
i jak doprowadzaja do otyłosci - takie rzeczy mze pisać tylko osoba
która nie wie, czym są węglowodany proste, a czym złozone. Nie
spotkałam w soim zyciu ani jdnj osoby , która utyła od kaszy, od
paczków - owszme.

[yagnik]

iluminacja256 napisał:

> Stad, ze w kólko pieszesz jakie straszliweie tuczące są węglowodany
> i jak doprowadzaja do otyłosci - takie rzeczy mze pisać tylko osoba
> która nie wie, czym są węglowodany proste, a czym złozone. Nie
> spotkałam w soim zyciu ani jdnj osoby , która utyła od kaszy, od
> paczków - owszme.

A Ty moja Miła :-) nie zauważyłaś subtelnej różnicy pomiędzy pączkiem a kaszą.
Kasza sama w sobie nie utuczy ale już w połączeniu z sosem (również na bazie
tłuszczu) i z mięsem nie będzie jakoś znacząco odbiegała od tego pączka który
wymieniłaś jako przykład.

[iluminacja256]

Moja droga, ja kaszy nigdy nie jem z miesem, bo nie jem miesa. Kaszę
je się np. z siadłym mlekiem, dokładnei tka jak przez wieki robili
to nasi przodkowie. Zdziwiona?

[iluminacja256]

>To ja naprawde nie wiem jak gatunek ludzki dawal sobie rade zanim
> zaczal uprawianie rolnictwa i osiadlego trybu zycia


Własnie nie bardzo sobie dawał radę i dlatego nastąpiła rewolucja
neolityczna - dopiero od tego momentu czlowiek zaczał rozwijać się
społeczeństwo i kulturę, a nie formulę małpy biegajacej za
uciekajacym jedzeniem mz miejsca na miejsce i podporzadkowująca tej
czynnosci 90% swojego zycia.

[nessie-jp]

nottymoni napisała:

> weglowodany mozna z czerpac z warzyw, niekoniecznie z pieczywa.

No tak, tylko że to muszą być gotowane warzywa typu ziemniaki, fasola,
ciecierzyca, groch. Albo warzywa i owoce bogate w cukry proste. Czyli w gruncie
rzeczy niewiele się to różni od ciemnego pieczywa.

Ja bardzo lubię ciemne pieczywo (np. te wieloziarniste chlebki Oskroby: owsiane,
żytnie, słonecznikowe). Wolałabym już zrezygnować z wszelkich ziemniaków, kasz i
fasol, niż z ciemnego chleba.

Z żółtym serem radzę ostrożnie, trzeba zwracać uwagę na skład (nie może być
konserwowany azotanami, bo jedzenie tego codziennie zdrowe nie jest

[iluminacja256]

Cholera, ja z tej Oskroby nie jestem w stanie zrezygnować ze strucli
serowej z rodzynkami. Swieża jest po prostu wspaniała - trzeba
przyznać, ze ta firma robi aż za dobre wypieki :D

RYŻEM- to banalnie proste, najlepiej brązowym..

[niemuzycznapieciolinia]

[pretensjaa]

Hmmm... bardzo dużą restrykcję sobie narzuciłaś. Ja od dawna nie jadam białego
pieczywa, ale z powodzeniem zastępuję je produktami pełnoziarnistymi. Nie
wyobrażam sobie życia bez pieczywa w ogóle, zwłaszcza że produkty tego typu leżą
u podstawy piramidy zdrowego żywienia.

zdrowym rozsądkiem??

[alektra_india]

Niech przemówią liczby:
1 kromka pełnoziarnistego chleba 'fitness' ma 131,5 kcal. Nie
napisałaś czy jesteś na diecie odchudzającej czy jedynie zmieniasz
swój sposób żywienia. Załóżmy, że spozywasz, uśredniając 1600kcal.
Ta jedna kromka chleb stanowi 8,2% liczby wszystkich kalorii które
możesz zjeść. 8% na pełnowartościowy produkt zbożowy który jest
organizmowi potrzeby, z błonnikiem, nie zawierający dużego ładunku
glikemicznego. Jak myślisz, warto?
Jeden 30 gramowy plaster pełnotłustego sera żółtego zawiera 106 kcal
i powodzenia jak chcesz najeść się tym jednym. Z 30 gram węglowodany
to 0,67g.
Czy kiedykolwiek poczyniłaś wysiłek żeby przeczytać jakich
składników odżywczych potrzebuje organizm? Dlaczego produkty z
pełnoziarnistej mąki sa tak istotne? Czy rozumiesz na czym polega
różnica pomiędzy węglowodanami prostymi z białej bułeczki i
złożonymi z pełnoziarnistego chleba, których także się wyrzekasz?
Czy wiesz na czym polega proces trawienia, dla którego są wielocukry
niezbędne? Czy znasz pojęcie 'energii' w odzywianiu? A może wiesz,
że glukoza to podstawowe i JEDYNE niezbędne paliwo dla krwinek
czerwonych i mózgu.
Tak, jedzenie jednej kromki pełnowartościowego chleba dziennie
sprawi, że przytyjesz 20 kilogramów a jakość Twojego życia znacznie
się pogorszy. Odstaw natychmiast!
Powodzenia z kolejnymi dietami! Następny krok- zrezygnuj z wody.

[nottymoni]

:
alektra_india napisała:


> niezbędne? Czy znasz pojęcie 'energii' w odzywianiu? A może wiesz,
> że glukoza to podstawowe i JEDYNE niezbędne paliwo dla krwinek
> czerwonych i mózgu.


O rany ale agresywny wyklad zrobilas. Czepiacie sie dziewczyny ze
nie chce jesc tego chleba, tak jakby bez chleba nie mozna bylo zyc.
Bzdura kompletna! Glukoza moze byc rowniez dostarczana do komorek z
bialek! Moze byc z warzyw! Z owocow, z roslin straczkowych...
Jak zyja ludzie z celiakia w takim razie?? Skad oni biora ta
energie??

A skad takie powodzenie wszystkich diet niskoweglowodanowych? Bo
ludzie zaczynaja rozumiec, ze nadmiar ( NIE BRAK) wegli w diecie to
przyczyna otylosci i wielu chorob, z cukrzyca wlacznie.
Wiec prosze Cie wylacz ten agresywny ton bo az sie przykro robi jak
sie to czyta.

[iluminacja256]

>ludzie zaczynaja rozumiec, ze nadmiar ( NIE BRAK) wegli w diecie to
>przyczyna otylosci i wielu chorob, z cukrzyca wlacznie.

Przyczyną aotyłosci jest zarcie chipsów, ciastek, pączków,frytek,
hamburgerów, ton majonezu z białymi, watowatymi bułkami by Tesco i
nie ruszanei sie z fotela dalej niz do samochodu, a nie jedzenie
kaszy i ciemnego pieczywa.

[nottymoni]

No to choc troche sie zgadzamy bo 90% produktow z twojej listy to
wlasnie weglowodany:-) a ja nigdzie nie napisalam, ze od kaszy i
ciemnego pieczywa sie tyje. Napisalam tylko, ze chleb nie jest
niezbedny w diecie tak jak ty to udowadniasz kilka postow wyzej.

[iluminacja256]

To 90 % produktów z mojeje listy to WĘGLOWODANY PROSTE, czego juz
nie zdowłałaś zauwazyć. Ty piszesz, z e zadne weglowodany nie są
niezbędne w diecie ( zatem i proste i złozone), bo czerpać je
będziesz z warzyw - powodzenia.

[nottymoni]

Przestan strzelac na oslep i wymyslac sobie, ze nie mam pojecia co
to sa wegle proste. Strzelasz na oslep roznymi stwierdzaniami na moj
temat (np jestes pewna,ze cala moja wiedza o dietach
niskoweglowodanowych bierze sie z jakis durnych gazet).
Moze mniej zacieklosci personalnej a wiecej czytania ze
zrozumieniem!!! Nie pisze, ze weglowodany sa zbedne w diecie! Pisze,
ze ich nadmiar jest przyczyna problemow i ze mozna zyc jedzac tylko
warzywa, bialka i tluszcze. Wegle mozna pozyskiwac z warzyw!
Sa osoby, ktore po przejsciu na taka diete odczuwaja poprawe
samopoczucia, zdrowia, chudna i odczuwaja mnostwo innych korzysci.
(choc ja akurat sie nie odchudzam )
Jak juz inna forumka napisala, dieta niskoweglowodanowa dziala cuda
przy PCO, dziala tez cuda w przypadku osob chorych na cukrzyce, jest
nawet przez lekarzy polecana w przypadkach padaczki!

Moze poczytalabys troche wiecej na ten temat zamiast odsaczac od
czci i wiary osoby, ktore po prostu nie chca jesc chleba.

Tyle z mojej strony, szkoda mi czasu na ta dyskusje i udowadnianie,
ze nie jestem wielbladem:-)

[iluminacja256]

>Strzelasz na oslep roznymi stwierdzaniami na moj
>temat (np jestes pewna,ze cala moja wiedza o dietach
>niskoweglowodanowych bierze sie z jakis durnych gazet)


Słucham? Nigdzie czegoś takiego nie napisałam - wskaż mi mój post z
takimi słowami.

>ze mozna zyc jedzac tylko
> warzywa, bialka i tluszcze

Mozna zyc tez jedząc tylko białka np. dzdzownice i slimaki, tylko co
z tego? To jest watek o survivalu?

>dziala tez cuda w przypadku osob chorych na cukrzyce

W wypadku osób chorych na cukrzycę WSZYSTKo jest zalezne od indeksu
glikemicznego i insuliny, a nie od cudów i tak własnie jest
rozpisywana ta dieta - nikt nie będzie polecał cukrzykom sera
zółtego zamiast kaszy, która długo utzrymuje stabilny poziom cukru
we krwi.

[alektra_india]

1. Dieta niskowęglowodanowa nie musi oznaczać rezygnacji i nie
powinna z 'dobrych' cukrów. Jedna kromka pieczywa z pełnego ziarna
na śniadanie
2. Mam za sobą lekturę wielu książek na temat żywienia, podaj mi
jedną gdzie bedzie napisane, iż warzywa sa świetnym źródłem
węglowodanów i można nimi zastąpić węglowodany z produtów
pełnoziarnistych(??!)
3. Przy cukrzycy szczególną role mają pełne ziarna bo utrzymują
stały poziom insuliny przez długi czas.
4. Cytuję Ciebie "Nie pisze, że węglowodany są zbędne w diecie". A
ja nie mówię, że są niezbędne ale pełnowartościowa dieta musi je
zawierać. Długo tak można, tylko po co?
5. Mój ton wynika z tego,że osoby które nie zgłębiły tematu radzą
innym. I ci "inni" mogą sobie bardzo zaszkodzić podejmując się
metody prób i błędów jeśli chodzi o żywienie. Masz rację, założenie,
ze twoja wiedza pochodzi z "poradnika domowego" było
niesprawiedliwe. Przepraszam. Twoją wiedzę oceniam na
niewystarczającą do udzielania porad. Zauważ że ja takowych nie
udzielałam, zachęcilam do EDUKACJI. Widzisz różnicę?
Dziękuję za uwagę :-)

[alektra_india]

Z warzyw to są witaminy i sole min., a nie energia.
Podstawowym źródłem glukozy w zdrowym odżywianiu powinny byc
produkty z pełnego ziarna.
Zacytuj moją wypowiedź gdzie napisane jest, że chleb jest niezbędny
do życia? A warzywa są? A owoce? Też można bez tego się obejść ale
czy to jest zbilansowana dieta??
Twoja wiedza z gazet pt "Naj" i "Poradnik domowy" na temat 'węgli'-
żałosna. Niskowęglowodanowa dieta nie oznacza braku pełnoziarnistego
pieczywa, tylko ciastek i białych buł.
Nadmiar czegokolwiek nie służy, nawet witamin.
A wykład? No cóż, właśnie się czegoś dowiedziałaś.

[czarna.koza]

nie chodzi o odchudzanie a o to, ze moj organizm zle przyswaja
gluten i prod. mleczne, nie moge jesc chleba, bulek, makaronow,
ziemniakow, rozmawialam z lekarzem ktory powiedzial mi sie to sa
produkty sluzotworcze i niektorym osobom szkodza. Tesknie za
chlebem ;) nie moge tykac nic przenicznego, a nawet generalnie
ziarna nie sa dla mnie.

[nessie-jp]

czarna.koza napisała:

> nie chodzi o odchudzanie a o to, ze moj organizm zle przyswaja
> gluten i prod. mleczne

No to prosta sprawa

[czarna.koza]

bo nietolerancja prowadzi do zlego stanu skory, wlosow i paznokci :P
i ogolnego zlego samopoczucia, wiec i zlego wygladu :P cholera,
kukurydza tez nie dla mnie, podobno moge chleb ezekiela albo jakis
tam jeszcze, ale to droga impreza :(

[czarna.koza]

moglabys powiedziec mi, co jesz? Bo czuje, ze twoja dieta moglaby mi
odpowiadac. Mozesz napisac na maila, [e-mail] , jakies
pomysly na dania, co kupujesz w spozywczaku itd :)))

[bed.shosanna]

Kasza jaglana jest bezglutenowa.I w ogóle to układanie diety bezglutenowej na
własną rękę to jakieś nieporozumienie.

[nottymoni]

napisze dzis:-) pozdrawiam

[nessie-jp]

Wiesz co, lepiej idź do jakiegoś innego lekarza na konsultację, bo ten cię chyba
wkręca. Jakie znowu chlebki Ezekiela?

Tu masz raczej dość wiarygodne informacje na temat produktów dozwolonych przy
nietolerancji glutenu:

www.celiakia.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=41
Robiłaś testy skórne? Rzeczywiście stwierdzono złogi w skórze i potwierdzono, że
to jest przyczyną chorób skórnych?

[alektra_india]

Trzeba tak było od razu. Jest różnica pomiędzy nietolerancją glutenu
a odstawienie chleba z powodu przyczyn niezdrowotnych.
To nie musi być celiakia ale jeśli Twój organizm źle toleruje gluten
to warto przejrzeć informacje na ten temat.

www.celiakia.pl

Pozdrawiam

[yagnik]

Ok więc pomijając całą dyskusję na temat tego dlaczego ktoś raczył w ogóle
zrezygnować z dobrodziejstwa jakim jest chleb :-) Odpowiem Ci krótko na Twoje
pytanie.

Zastąpić pieczywo jest bardzo łatwo tylko trzeba wcześniej się przygotować.
Można upiec pasztet (zwarty i suchy) który będzie "robił" za kromkę chleba, z
ciecierzycy, z fasoli, z soi, z soczewicy itd, na to kładziesz te składniki
które zwykle używasz do kanapek. Przepisy znajdziesz w Internecie.
Druga opcja jeśli chodzi o kanapki: bierzesz paprykę, przekrajasz na pół,
smarujesz środek masłem/serkiem kładziesz dodatki ser, wędlinę czy co tam sobie
wymyślisz, sycące.

Śledź sam w sobie nie potrzebuje pieczywa ale to moje skromne zdanie
:-) jest dobry sam w sobie.
OPEN YOUR EYES

[bed.shosanna]

Chleb biały można też zastąpić ciemnym.Można zastąpić go też jakimiś
udziwnionymi/pracochłonnymi rzeczami,które będą działały podobnie,jak chleb(nie
mówię tu o bezglutenowcach,tylko o tych,co chcą odstawić węglowodany dla
urody).Można też zastąpić śledzia łososiem,kaszę gryczaną lub pęczak ciemnym
ryżem,olej rzepakowy oliwą z oliwek itd.oprócz wartości smakowych niewiele w
wartościach odżywczych się zmieni,ale zawsze jest to poczucie,że się robi coś
dla siebie i bardziej dba się o swoją urodę,niż tak dziewczyna,która kupi na
drugie śniadanie bułkę grahamkę,na pewno,na pewno, będzie mniej zmarszczek:D

[kontopremiumizelkazaglowe]

iluminencja pierniczysz glupoty. bialy chleb to weglowodany zlozone. wiesz dziecko z czego bialy chleb robi ? tak z maki. a wiesz, ze maka zawiera SKROBIE bedaca polisacharydem ?

[iluminacja256]

Jesli juz do kogoś piszesz, to mozesprawdz sobie choć do kogo te
inwektywy kierujesz...

[kontopremiumizelkazaglowe]

moze sprawdz co sama wypisujesz

>zwlaszcza nadmiaru weglowodanow prostych."

Węglowodany proste to np. cukier lub ciatka, biały chleb i slodkie
bułeczki, węglowodany zlozone to ciemny chleb, kasze, kukurydza
itp, warto wiedziec o czym sie pisze."

[iluminacja256]

A teraz sprawdz czym się rózni biała , oczyszczoona mąka od mąki
razowej i będziesz miaal wytłumaczenie co odróznia biały chleb i
białe buły od zytniego chleba na zakwasie, bo jak widać ciągle nie
dociera. Podział na węglowodany proste i złozone nie wynika z
obecnosci grup mono i polisacharydowych, ale z szybkosci
przyswajalnia w trakcie trawienia i szybkosci zamiany węglowodanów
na cukier i rafinowana , biała mąka jest jak najbardziej
węglowodanem prostym, tak samo jak cukier.

[kontopremiumizelkazaglowe]

ja wiem czym sie rozni i wiem, ze pelnoziarniste pieczywo ma wiecej blonnika ale nie wmawiaj mi, ze podzial cukrow (proste, zlozone)jest wg szybkosci wchlaniania. jest to podzial wg ilosci atomow wegla w czasteczce a nie zwartosci blonnika w produkcie. mowienie, ze bialy chleb to weglowodany proste to poprostu bzdura

[nessie-jp]

Dziewczyny (iluminacja i żelka)

[minniemouse]

jak zwykle pier..nie ze weglowodany tucza.
weglowodany NIE TUCZA,

tuczy nadmiar kalorii.

po raz kolejny powtarzam popatrzcie uwaznie panieneczki
jak te wszystskie hollywoodzkie diety od Atkinsa do Vegan dokladnie licza kalorie

niewazne co z czym sie je KAZDA LICZY KALORIE.

zrozumcie to wreszcie.

jakby wegle rzeczywscie tak tuczyly to Wlosi toczyli by sie a nie chodzili.
tymczasem nacja jak kazda inna. stare Wloszki nie bardziej spasione niz stare Polki.


a czym zastapic chleb? - proste- chlebem bez zboza- ale tez nalezy sprawdzic zawartosc KALORYCZNA kromki takiego chlebka.

Minnie

Do wszystkich wiedzących lepiej co dla innych dobr

[bhg]

Pitu pitu...
Mówcie sobie co chcecie, bo widze ze co jedna tutaj to mądrzejsza.
Ja za to, w odróżnieniu od was, kwestię "tuczliwości" węglowodanów
znam z praktyki. Przez 10 lat próbowałam schudnąć stosując te
wszystkie rozsądne i zbilansowane diety oparte na liczeniu kalorii
i "zdrowych" weglowodanach typu pełnoziarnisty chleb, dziki ryż czy
kasza gryczana? I nic z tego nie wyszło poza ciągłymi jo-jo,
osłabieniem i depresją. Udało się dopiero po prawie całkowitym
odstawieniu produktów skrobiowych. Prawie - bo ze dwa razy w
tygodniu zjadam trochę (mała kromka) czarnego chleba albo łyżkę
ryżu. Jem też owoce (ilosci kontrolowane) i czasami nawet lody -
wybieram te tłuste ale jak najmniej słodkie. Kalorii nie liczę, jem
wszystkiego do syta - mięsa, ryb, tłuszczy wszelakich i warzyw. I
schudłam do mojej optymalnej wagi w ciągu 8 miesięcy a teraz od roku
ja bez żadnego wysiłu utrzymuję (wcześniej miałam 25 kg nadwagi).
Energii mi nie brak, intelektualnie bez zmian na gorsze, juz prędzej
na lepsze...Przy okazji spadło mi ciśnienie i cholesterol oraz
wyleczyłam się z insulinooporności.
I ani mysle cokolwiek w mojej diecie zmieniać. Tak jak ja myśli i
postępuje coraz więcej osób, więc za parę lat pewno i przemądrzali
dietetycy dokonają jakiegoś "rewolucyjnego" odkrycia
potwierdzającego to, ze tradycyjną piramidę żywieniową to można o
kant d... rozbić. Nie raz już tak bywało z niewzruszonymi (ponoć) i
odwiecznymi prawdami.

[hermina5]

Ja za to, w odróżnieniu od was, kwestię "tuczliwości" węglowodanów
> znam z praktyki

Jasne, bo ty byąłś jedyną osobą jedzącą weglowodany...

. I
> schudłam do mojej optymalnej wagi w ciągu 8 miesięcy a teraz od
roku
> ja bez żadnego wysiłu utrzymuję (wcześniej miałam 25 kg nadwagi).


Porozmawiamy jak utrzymasz tę wagę przez 5 lat na diecie pozbawionej
calkowicie jednego składnika.

[bhg]

hermina5 napisała:

> Ja za to, w odróżnieniu od was, kwestię "tuczliwości" węglowodanów
> > znam z praktyki
>
> Jasne, bo ty byąłś jedyną osobą jedzącą weglowodany...


Oczywiście, ze nie jedyną... Jestem natomiast osoba która tyła i
chorowała jedząc "zdrowe" węglowodany i licząc kalorie a schudła i
wyzdrowiała dopiero gdy wyrzuciła produkty skrobiowe z diety i
przestała liczyc kalorie. Łopatologicznie rzecz ujmując, jestem
żywym dowodem na nieprawdziwość świętych prawd dietetycznych z
wielką pewnością siebie prezentowanych w tym wątku:
Aby schudnąć nie trzeba liczyć kalorii
Aby być zdrowym i witalnym nie trzeba jeść produktów
skrobiowych i przestrzegac prawdy objawionej zawartej w piramidzie
żywieniowej


> Porozmawiamy jak utrzymasz tę wagę przez 5 lat na diecie
pozbawionej
> calkowicie jednego składnika.

Po pierwsze, gdzie ty widzisz w mojej diecie całkowitą eliminację
jakiegokolwiek składnika? Skoro jem owoce, warzywa i nieco ziaren
zbóż (kawałek chleba ze 2 razy w tygodniu jak napisałam) to nie ma
mowy o całkowitym wyeliminowaniu czegokolwiek. Nie jestem
fanatyczką, jem czasami coś co zasadniczo uważam za niezdrowe jak np
słodycze czy pełnoziarnisty chleb który bardzo lubię.
Po drugie, zawsze bawi mnie takie stawianie sprawy... "porozmawiamy
za 5 lat, jak..." Za 5 lat usłysze pewno "porozmawiamy za 10 lat".
Ciekawe co powiedziałabyś takiemu np dr Lutzowi autorowi
książki "Życie bez pieczywa" który szczęśliwie dożył 90-siątki
której wieksza częśc upłyneła na diecie podobnej do mojej...?
Pewno: "porozmawiamy jak dożyje pan setki?" :))))))

[hermina5]

Jestem natomiast osoba która tyła i
> chorowała jedząc "zdrowe" węglowodany i licząc

Obawiam sie, ze 25 kg przytyłaś nie na zdrowych weglowodanach, a na
ciastach, słodyczach, kluchach z sosami, pierogach, pizzach i tym
podobnych cudach, a dietę, która po raz pierwszy unormowała ci
poziom cukru we krwi uznałaś za cudowna, bo nie rzucasz sie na
zarcie. Masz prawo, tylko po prostu nie wciskaj mi kitu, ze 25 kg
utyła na kaszy gryczanej i pełnoziarnistym chlebie, bo róznei
dobrzeuwierze, ze ktoś utył od energii słonecznej.

Ciekawe co powiedziałabyś takiemu np dr Lutzowi autorowi
> książki "Życie bez pieczywa" który szczęśliwie dożył 90-siątki.

Zapytałabym go, czy jedzac sama kaszę z kefirem utył 30 kg.

[bhg]

hermina5 napisała:

>
>
> Jestem natomiast osoba która tyła i
> > chorowała jedząc "zdrowe" węglowodany i licząc
>
> Obawiam sie, ze 25 kg przytyłaś nie na zdrowych weglowodanach, a
na
> ciastach, słodyczach, kluchach z sosami, pierogach, pizzach i
tym
> podobnych cudach, a dietę, która po raz pierwszy unormowała ci
> poziom cukru we krwi uznałaś za cudowna, bo nie rzucasz sie na
> zarcie. Masz prawo, tylko po prostu nie wciskaj mi kitu, ze 25 kg
> utyła na kaszy gryczanej i pełnoziarnistym chlebie, bo róznei
> dobrzeuwierze, ze ktoś utył od energii słonecznej.
>
> Ciekawe co powiedziałabyś takiemu np dr Lutzowi autorowi
> > książki "Życie bez pieczywa" który szczęśliwie dożył 90-siątki.
>
> Zapytałabym go, czy jedzac sama kaszę z kefirem utył 30 kg.


A ja miałabym ochotę zapytać czy to jedzenie węglowodanów sprawia,
ze już kolejna osoba na tym wątku ględzi nie na temat...
Bo jaki związek z tym co ja pisze ma to dlaczego utyłam kiedys 25kg?
Powiedzmy, ze faktycznie obżerałam sie pączkami i frytkami (choć to
nieprawda) to czego to niby miałoby dowodzić?
Jeśli objadanie się pełnoziarnistym chlebem, kaszą gryczaną i dzikim
ryżem nie zniszczyło twoich umiejetnosci czytania ze zrozumieniem, a
mam nadzieję że nie, to zauważ, że ja cały czas piszę nie o tym jak
przytyłam tylko o tym jak próbowałam schudną i która metoda okazała
się skuteczna. W skrócie: mnie dieta niskokaloryczna oparta na
zdrowych węglowodanach nie pomogła. Nie tyłam na niej, ale też i nie
chudłam. Pomogła mi dieta eliminująca całkowicie produkty skrobiowe
i dostarczająca węglowodany tylko z warzyw i owoców, dieta obfita,
zawierająca znacznie więcej kalorii od diety oficjalnie
propagowanej.Podkreąlam, że pomogła MNIE. Bo ja, w przeciwieństwie
do nawiedzonych guru zdrowego odżywiania węglowodanami, nie mam
zwyczaju uogólniac. Nie twierdzę, że każdemu węglowodany muszą
szkodzić. Jednak mi i wielu innym szkodzą - i żadne teorie tego nie
zmienią.

[wilma.flintstone]

bhg napisała:

>Bo ja, w przeciwieństwie
> do nawiedzonych guru zdrowego odżywiania węglowodanami, nie mam
> zwyczaju uogólniac.

Oj, zdarza Ci sie, zdarza. Na przyklad wyzej bylas laskawa napisac:


jestem żywym dowodem na nieprawdziwość świętych prawd
dietetycznych z wielką pewnością siebie prezentowanych w tym wątku


Gdyby to nie bylo uogolnienie, to napisalabys po prostu ze jestes
dowodem na to ze nie zawsze te swiete prawdy dietetyczne sa
prawdziwe. Dokladnie tak samo jak prawdy, ktore sama glosisz, bo ja
akurat bylam w dosc podobnej sytuacji - 20 kg do przodu (po ciazy) i
na diecie zawierajacej zdrowe weglowodany schudlam od kwietnia 11
kg. I chudne dalej. Przyznaje, ze czasem zdarza mi sie zjesc obiad
na modle MM czy Dukana, ale dla mnie samo mieso plus warzywa
oznaczaja burczenie w brzuchu godzine pozniej. Czytalam zreszta
sporo wypowiedzi na ten temat na forum o diecie Dukana - napady
wilczego glodu, jedzenie nieprawdopodobnych ilosci "dozwolonych"
pokarmow (rekompensata niemal calkowitego odstawienia weglowodanow)
i, w nastepstwie, waga w gore, zmeczenie, problemy jelitowe i zle
samopoczucie to calkiem normalny objaw...Co kto lubi i co mu w duszy
gra, po prostu.

[zdanka1]

Jestem cholernie ciekawa, co osoby tak propagujace dietę
ograniczajacą węglowodany proponowałyby wegetarianom, czyli tym,
ktrzy miesa nie jedza w ogóle...Z tego, co czytam w tym watku diete
niskowęglowodanową mogą stosowac wyłacznie osoby uwielbiajace
mięso, bo w zasadzie będzie ono się pojawiało w diecie non stop jako
podstawowowy dostarczyciel energii... Bleh, okropne dla mnie:)

Z drugiej strony jestem w stanie przyjąć, ze są osoby, które
rzeczywiscie lepiej czują sie na diecie miesnej, tak jak inne na
wege, tyle tylko, że nie dotycyz to oschudzania, a kwestii
trawienia , przyswajania zapotrzebowania energetycznego.

A co do biety Kwasniewskiego - znam dwie osoby ś.p. które to
stosowąły - dziwnwe jest to ze obie zeszły na miazdzycę w 2-3 lata
od rozpoczecia diety...

[nottymoni]

Bzdura kompletna. Wcale nie je sie tego miesa tak duzo. sa dni,
kiedy nie jem wcale:-) na dietach(zywieniu niskoweglowodanowym)
wiekszosc energi pochodzi z tluszczow.
Np na sniadanie jem omlet z 1 jajka i dwoch zoltek, pieczarek, lub
swiezego szpinaku, na obiad grillowana cukinie marynowana w oliwie,
posypana zoltym serem a na kolacje smoothie z grapefruta i
naturalnego jogurtu (bron boze chudego)
Co do wegetrianizmu...ja osobiscie nie moglabym tak sie odzywiac ale
rozumiem swiatopoglad i uwazam, ze jest wiele pysznych
wegetarianskich potraw, szczegolnie z kuchni hinduskiej.
Wierze, tez np ze np raw vegetrianism jest w stanie uleczyc wiele
chorob, lacznie z cukrzyca ale jednoczesnie nie wierze, ze jest to
naturalny dla czlowieka sposob odzywania.
Raw/low carb maja wspolny mianownik - jak najmniejsze przetworzenie
naturalnej zywnosci - moim zdaniem to sprawia, iz diety te sa tak
bardzo skuteczne w leczeniu nadwagi i innych chorob wspoleczesnej
ludzkosci.

[zdanka1]

Bzdura kompletna. Wcale nie je sie tego miesa tak duzo. sa dni,
> kiedy nie jem wcale:)

Nie pisz mi prosze, ze to bzdura kompletna, bo nie da się tej diety
ułozyć w ogóle bez miesa - a jedynie " moga być dni, kiedy miesa
się nie je". To jest ogromna róznica.
To co zaproponowałaś w wersji jadłospisu: " sniadanie omlet z 1
jajka i dwoch zoltek, pieczarek, lub swiezego szpinaku, na obiad
grillowana cukinie marynowana w oliwie, posypana zoltym serem a na
kolacje smoothie z grapefruta i naturalnego jogurtu (bron boze
chudego)" - to około 800 kalorii - spróbuj na takiej diecie
wyłaczajac mieso przezyć ROK - efekty rzeczywiscie będą imponująca -
zwłaszcza niedoborowe ...


> Co do wegetrianizmu...ja osobiscie nie moglabym tak sie odzywiac
ale
> rozumiem swiatopoglad


No własnie - ty nie mogłabyś tak jesc, bo nie wyopbrazasz sobie
diety bezmiesnej, więc dieta niekowęglowodanowa jest dla
przeciętnego wegetarianina kompletnie niemozliwa - nie mozna czerpać
z pozywienia energii wyłaczając jednoczenie dwie duze grupy
produktów - mieso i węglowodany.

[nottymoni]

"Bzdura kompletna" odnosilo sie do twojego wczesniejszego postu,
gdzie twierdzilas, ze na takiej diecie trzeba jesc ogromne ilosci
miesa. Wiec podalam ci przyklad jadlospisu, kiedy nie jem tego miesa
wcale.Nie byla to proba dowiedzenie, ze wegetarianie moga prowadzic
taka diete. Faktycznie nie moga. I wydaje mi sie, ze w normalny
sposob napisalam co ja osobiscie mysle o wegetarianizmie.

Nie, nie każda liczy kalorie

[yagnik]

Atkins czy śp. Montignac tego nie wymaga i nie mów mi że liczenie kalorii jest
koniecznie wszędzie i zawsze bo ja jestem żywym dowodem na to że można schudnąć
dużo bez liczenia.
Kalorie to jedna metoda a liczenie IG to druga metoda, tak czy siak coś się
liczy :-)

[iluminacja256]

Czytam te wasze wynurzenia - dieta Atkinsa, dieta Montigniaca, DIETA
sOUTH bEATCH, DITA PREZYDENCKA ITP, ITD... a potem ktoś sie dziwi,
ze przez 10 lat ma 25 kg nadwagi... Trudno, zeby nie mial skoro
komletnie rozrwegulował sobie tymi dietami przemianę materii - moze
lepiej czasem po prostu ruszyć dupę sprzed TV i isc na rower, bo
chyba nikt mi nie zechce poweidzięc, ze utył 25 kg od kaszy
codzinie jezdzac na rowerze 2 godziny lub biegając godzinę.

[bhg]

iluminacja256 napisał:

> Czytam te wasze wynurzenia - dieta Atkinsa, dieta Montigniaca,
DIETA
> sOUTH bEATCH, DITA PREZYDENCKA ITP, ITD... a potem ktoś sie
dziwi,
> ze przez 10 lat ma 25 kg nadwagi... Trudno, zeby nie mial skoro
> komletnie rozrwegulował sobie tymi dietami przemianę materii -
moze
> lepiej czasem po prostu ruszyć dupę sprzed TV i isc na rower, bo
> chyba nikt mi nie zechce poweidzięc, ze utył 25 kg od kaszy
> codzinie jezdzac na rowerze 2 godziny lub biegając godzinę.

Owszem, zechce. Ja zechcę, bo tak właśnie było ze mną. Tyłam jedząc
zgodnie z zasadami zdrowego odżywiania i dużo się ruszając. Jeśli
twoje wcześniejsze uwagi o rozregulowaniu się dietami dotyczyły
mnie, to znowu trafiłaś kulą w płot - nigdy wcześniej nie stosowałam
żadnych kontrowersyjnych diet. Po prostu przytyłam a potem chciałam
schudnąć "rozsądnie" i pod kontrolą dietetyka. Szczytowym
osiągnięceim tych "zdrowych diet" było w moim przypadku to, ze mimo
ciągłego głodzenia sie waga przestała rosnąć.
Natomiast wyrzucając produkty skrobiowe i jedząc tyle warzyw, mięs i
tłuszczu by nigdy nie byc głodnym, schudłam bez problemu.

[iluminacja256]

Po prostu przytyłam a potem chciałam
> schudnąć "rozsądnie"

Jesli komuś waga skacze o 25 kg do przodu - to nie jest to po
prostu - to jest "zapaść sie jak nie wiem co", bo przytyć to mozna,
5-10 kg, nawet 15 kg , ale nie 25 kg, skok z wagi np. 65 kg na 90
kg to nie jest po prostu. I tego nie uda się zrobić jedząc
racjonalnie.



>Tyłam jedząc
> zgodnie z zasadami zdrowego odżywiania i dużo się ruszając

Jasne. Kazdy 200 kg Amerykanin zapytany ile je, powie, ze mało i
zdrowo ... Bo moze jeszcze trzeba się było zastanowić - ILE jadłaś
tego zdrowego odzywiania i dodać, z e ruszanie się to nie chodzenie
do sklepu, ale szybki bieg czy 50 km na rowerze, w tym pod górę.
Wybacz, ale usiłujac mnie przekonać, ze utyłaś 25 kg zdrowo się
odzywiajac i ruszajac, co najwyzej mnie rozsmieszysz. Nawet prawa
fizyki są przeciw tobie - nie da sie tyć wydatkując energie ponad
tę dostarczaną organizmowi.

<Natomiast wyrzucając produkty skrobiowe i jedząc tyle warzyw, mięs
i
> tłuszczu by nigdy nie byc głodnym, schudłam bez problemu.

Nie watpię, ograniczyłaś swoje jedzenie o połowę, więc schudłaś.
Teraz tylko pytanie, czy uda ci sie na tej cudownej diecie utrzymać
swoja wagę przez co najmniej 5 lat...Schudnąć to zaden wyczyn, nie
tyc na powrót z tak rozregulowana przemianą materii to wyczyn

[bhg]

No właśnie. Jedna z tych co to wszystko wiedzą najlepiej się
odezwała... Nic o mnie nie wiesz, nie wiesz przez ile
lat "pracowałam" na tych 25 nadwagi, nie wiesz dlaczego przytyłam i
na co chorowałam ale i tak wszystko wiesz lepiej.
Ponadto nie czytasz tego co pisze tylko objawiasz swoje święte
prawdy na zasadzie - jeśli fakty się nie zgadzają to tym gorzej dla
faktów... No i obowiazkowy kawałek o 200-kg amerykankach, bo
przeciez co to za różnica czy ktoś waży 80 czy 200 kg, to grubas i
to grubas;))
Dla twojej informacji jeszcze raz: w czasie gdy chudłam jadłam
więcej niż w czasie gdy tyłam. WIĘCEJ. Zmiana polegała na wyłączeniu
produktów skrobiowych i niczym ponadto. Moje "zdrowe" czyli
węglowodanowe diety były układane przez dietetyczke za spore
pieniądze i zawierały od 1200 do 1400 kcal - teraz już wiem, ze to
było o wiele za mało i zamiast chudnąć spowalniałam metabolizm.
Przestrzegałam tych diet niewolniczo bez żadnego efektu. Po
odstawieniu skrobi przestałam liczyć kalorie ale tak na oko oceniam,
że zjadałam ich wtedy ok. 1600-2000. Przestałam chodzić głodna i
zaczełam systematycznie tracić na wadze - średnio 0,7kg tygodniowo.
Twoich uwag o "chodzeniu do sklepu" nawet mi się nie chce komentowac
więc daruję sobie opisywanie ci jak w moim wykonaniu wyglądał i
wygląda ruch fizyczny.
Zaś o tym że nic mnie tak nie bawi jak teksty pt "zobaczymy za 5
lat" to juz pisałam wcześniej... OK, zgłosze się do ciebie za 5 lat
i już się cieszę z tego co wtedy usłyszę "zobaczymy za 10 lat"
:)))))))

[minniemouse]

Atkins tez juz jest "swietej pamieci" jakbys nie wiedziala
i poza tym liczy liczy tylko nie mowi tego otwarcie

jego przepisy zauwaz wymagaja zwykle albo kurczaka bez skory albo z grilla albo
pieczonego gdzie juz przez sam sposob przyrzadzania ogranicza sie kalorie, do
deserow zamiast cukru - Splenda,
poza tym samo juz ograniczenie pewnych produktow to obciecie kalorii bo
polaczenie miesa z garstka fasolki na obiad to juz jest mniej kalorii niz tenze
kawalek mieska z gora utluczonych ze skwarami kartoflii i z fasola.

i przeczytaj sobie to:

While you don’t count calories on Atkins, you also don’t eat unlimited amounts
of calories either. There still needs to be some control, as the whole idea
of taking in as many calories as you expend still holds true.
www.healthnews.com/atkins-diet
co znaczy: ze ile jesz tyle musisz spalac jest nadal prawda, NIESTETY.


To samo Montignac, S-B, i inne- po cichutku licza kalorie tylko naiwni tego nie
zuwazaja.


Minnie

[nottymoni]

sukces diet niskoweglowodanowych polega na wystapieniu zjawiska
zwanego "kotoza" a nie na liczeniu kalorii. w przeciwienstwie do
diet klasycznych, laknienie jest bardzo niskie, mozna jesc np tylko
dwa razy dziennie i to male porcje. zanika chec na jedzenie slodkich
rzeczy i innych prostych wegli. I wlasnie dzieki temu diety te maja
tak wielu zwolennikow, ktorzy juz wielokrotnie wczesniej
bezskutecznie probowali zrzucic wage wg tradyjnych diet
ograniczajacych kalorie i opartych na tradycyjnej piramidzie
zywieniowej.

[nessie-jp]

> zwanego "kotoza"

Znaczy uszka rosną takie szpiczaste i futrzaste, ogonek się z kręgosłupa wyłania
i gęstym, pasiastym futrem człowiek porasta? :)))

Jeśli masz na myśli kwasicę ketonową, to jest ona niebezpiecznym efektem
ubocznym diet bezwęglowodanowych. Owszem, prowokuje organizm do sięgnięcia po
rezerwy tłuszczu, jak przy długotrwałej głodówce, ale też niezmiernie go obciąża
i zakwasza.

[nottymoni]

nie czepiaj sie literowek nessie :-) A kwasica ketonowa a ketoza to
nie to samo:) wygoogluj sobie:)

[nessie-jp]

Googlam, googlam, ale wiesz sama doskonale, że kwestia jest bardzo
kontrowersyjna i naukowcy się za łby biorą, czy wprowadzanie organizmu w
przewlekły stan ketozy (który naprawdę w końcu prowadzi do kwasicy k.) tylko dla
zrzucenia paru kilo jest rozsądnym działaniem.

A literówka wyszła tak cudna, że musiałam się czepić, w końcu kociara jestem i
takie dwa pasiate mi tu łażą i mruczą :)

[minniemouse]

sukces diet niskoweglowodanowych polega na wystapieniu zjawiska
zwanego "kotoza" a nie na liczeniu kalorii.

no. jeszczeraz powatrzam, jak podawalam w innym linku sami napisali ze zasada ile jesz tyle spalasz nadal obowiazuje. czyli aby schudnac trzeba wiecej spalac niz jesc.

a wiec aby schudnac liczenie kalorii nadal obowiazuje,
proste.

tylko ta dieta jest tak sprytnie podana konsumentowi ze ten nawet sie nie domysla ze te kalorie niejako "obliczaja sie same".

no chyba ze ktos juz tak zre ze je wiecej niz spala. ale to juz na kazdej jest mozliwe.


Minnie

[kontopremiumizelkazaglowe]

minnie ma duzo racji. wiele osob myli, ze jak jest na dunkani czy montignacu to nie musi liczyc kalori. nie musi bo dieta siet tak skonstruowana, ze ciezko jest zjesc wiecej niz 1500 kcal. sa limity na otreby w dunkanie, limit 3 posilkow w montignacu i zakaz jedzenia produktow z cukrem a znalezienie np ketchupu bez cukru i wielu innych prdouktow to problem wiec sie eliminuje takie rzeczy. w kwasniewiskim tez nie mozna jesc zbyt duzo bialka wiec takie orzechy to tylko w malych ilosciach. z w montigancu znowu trzeba unikac produktow ktore maja zarowno duzo wegli jak i tluszczu czyli tez orzechow ktroe sa kaloryczne. jest dieta dr pape o ile dobrze pamietam i tam je sie 'ogromna ilosc wegli" rano "ogromna ilosc wegli popoludniu i troche bialka" a wieczorem "bialko" przerwy maja byc 5h a potem sie okazuje ze ta ogrona ilosc wegli to dwie bulki z nutella i tez sa limity na chleb w zaleznosci od czegos tam...

[minniemouse]

wiele osob myli, ze jak jest na dunkani czy montignacu to nie musi liczyc kalori. nie musi bo dieta siet tak skonstruowana, ze ciezko jest zjesc wiecej niz 1500 kcal. sa limity na otreby w dunkanie, limit 3 posilkow w montignacu i zakaz jedzenia produktow z cukrem a znalezienie np ketchupu bez cukru i wielu innych prdouktow to problem wiec sie eliminuje takie rzeczy

dokladnie tak!!

to jest po prostu sprytny CHWYT MARKETINGOWY aby te diety dobrze sie sprzedawaly,
pod reklama "nie liczymy kalorii" te kalorie naprawde sa bardzo dobrze policzone i starannie ograniczane przez sam zestaw produktow i sposob ich przyrzadzania - zwykle zdrowy,

poza tym juz samo to ze zasada "co najmniej spalasz tyle ile zjadasz nadal obowiazuje" powinna otworzyc wam oczy jaki to pic na wode z tym nie liczeniem kalorii.

naprawde, kto ma choc troche oleju w glowie i jest odrobine spostrzegawczy
w mig sie zorientuje ze to wszystko co oni wypisuja pt. "indeks glikemiczny, nie liczymy kalori,i ograniczamy weglowodany",
itp bzdury to jest mydlenie oczu ktore faktycznie sprowadza sie do jednego- LICZENIA KALORII.

jakby nie bylo ograniczenie weglowodanow to przede wszystkim ograniczenie DESEROW i SLODYCZY= glownie brak cukru,
ktory w duzym stopniu jest odpowiedzialny za nadwage.
reszta to sprytna redukcja tluszczu ktory ogranicza sie sposobem przyrzadzania - np. kurczak bez skory, zmiast smazenia na tluszczach - grill albo piekarnik, warzywa na parze zamiast zmieniaka z okrasa itp.

a ze z kolei powszechnym bledem w odchudzaniu sie jest glodowanie i odrzucanie protein - czyli przykladowo zjadanie samych bezwartoscioych jogurtow i salatek caly dzien,
co w rezultacie prowadzi do uczucia ciaglego glodu, efektu jo-jo - a przede wszystkim do niedoborow witaminowo mineralnych w organizmie

wymyslenie normalnej diety mieszczacej sie w granicach 1500 kal dziennie- czyli tak jak przecietnie ruszajacy sie czlowiek powinnien jesc- gdzie czlowiek czuje sie syty, nie dostaje anemii i ma poczucie ze mu WOLNO jesc to czy tamto pod pozorem 'diety odchudzajcej'
bylo po prostu GENIALNE.

a wy glupie wierzycie w cuda.

Minnie

[nottymoni]

Minnie, nie masz pojecia o Atkinsie chociazby. Tam tluszcze sa wrecz zalecane! I prosze Cie, nie
wmawiaj ludziom, ze tylko kalorie sie licza a chocby taki indeks glikemiczny sie nie liczy. Czly co lepiej
zjesc kromke niskokalorycznego bialego chleba, ktory ma malo kalorii a powoduje duzy wyrzut
insuliny do krwi ???

[kontopremiumizelkazaglowe]

kalorie maja wyzszosc nad indeksem glikemicznym poza tym indeks gilkemiczny to juz pojecie stare i nieuzyteczne samo w sobie bo jesli o glikemie chodzi liczy sie ladunek glikemiczny. w ladunku glikemicznym istotna jest zawartosc weglowodanow. co do IG to pamietam z tabel ze mmsy czy inne delicje i slodycze tego typu mialy ig okolo 45-50

tutaj masz prZzyklad z wiki

Przykłady:
100 gramowy plasterek arbuza z wysokim IG=72 zawiera tylko 5 gramów węglowodanów, gdyż w większości składa się z wody. Stąd rachunek 5*(72/100)=3,6. Ładunek glikemiczny jest więc niewielki.
podobnie - 100 gramowa porcja makaronu ryżowego (IG=40) zawiera 22 gramy węglowodanów, a wiec ŁG wynosi 8,8 - czyli ponad dwa razy więcej niż w przypadku arbuza, mimo niższego IG.

[minniemouse]

Minnie, nie masz pojecia o Atkinsie chociazby. Tam tluszcze sa wrecz
zalecane!

O nie zlotko, tluszcze to sa zalecane w Kwasniewskim,

Atkins nie pozwala np. TRANS FAT, a wiec odpadaja pewne tluste mieska
i tluszcze roslinne to raz, i ogranicza tluszcze w proteinach w miesie,

a dwa to ze wolno zjesc ci np. cream cheese (serek Filadelfia) albo posmarowac
cus maselkiem to jeszcze nie znaczy ze mozesz zjesc tego od razu pol kubka...
oj cos ktos chyba nie przeczytal uwaznie wskazowek tej diety...

zobacz jak przy okazji oni sprytnie ograniczaja kalorie liczac np. "gramy 'wegli"

Most cheeses have less than a gram of carbohydrate per ounce,
Atkins allows 3-4 ounces per day during induction.

(wiekszosc serow ma mniej niz 1 gram carbs per ounce, Atkins dopuszcza 3-4
ounces dziennie wstepnie)
lowcarbdiets.about.com/od/atkinsdiet/a/atkinsfoodlists.htm
miesko:

Just keep it in the proper balance – eat the portions suggested, keep the
meats lean and don’t forget those vegetables!

po prostu utrzymuj poprawny balans - jedz sugerowane porcje, PORCJE POWINNE BYC
Z CHUDEGO MIESA, i nie zapomnij o warzywach!

keep the meats LEAN- wybieraj CHUDE miesa (!!)
tak wyglada miesko Atkinsa na obrazku:

www.atkins-diet-advisor.com/atkins-meat-diet.html
widzisz gdzies tu tluszcz ????

i najwazniejsze:

The key is the kind of meat – if you have read the “Atkins Diet Revolution” or
any of the updated books on Atkins diet foods published since, you’ll know
that he never suggested gorging on hamburgers and steaks every
night. Beef is fine, but pork, fish and poultry were also featured as
important lean meats for your weight loss.

klucz jest jakie mieso- jesli czytales Rewolucja Dietetyczna Atkinsa,
albo ktorakolwiek odswiezona, najnowsza wersje, powinna/es wiedziec ze
ON NIGDY NIE SUGEROWAL ABY OBZERAC SIE HAMBURGERAMI I STEKAMI DZIEN W DZIEN.

Wolowina jest w porzadku, ale wieprzowina, ryby i drob takze sa
potrzebne jako wazne CHUDE miesa dla twojego ZRZUCENIA WAGI.


od siebie dodam ze zapewniam ze kurczak powiniem byc bez skory, i raczej biale
mieso niz ciemne bo ma mniej tluszczu :)

cos chyba nie kazdy czyta uwaznie te wytyczne Atkinsa...



Minnie

[nottymoni]

O rany, blaznisz sie jeszcze bardziej.

Po pierwsze, jesli wiedze np o Atkinisie czerpiesz z podanego linka to wskaz mi palcem urywek o
polecanych "lean meats"????

" Atkins nie pozwala np. TRANS FAT, a wiec odpadaja pewne tluste mieska"

Czy ty wogole wiesz co ta sa transfats? i od kiedy wystepuja w miesie???

Szkoda mi czasu na dyskusje z kims, kto ma baaardzo male pojecie o czym mowi.
Maly cytat z podanego przez Ciebie linka

People embarking on the Atkins eating plan are cautioned not to attempt to do a low-fat
version of the diet. Adequate fat content is vital to the success of the diet. Atkins
advises eating a balance of natural fats, and no trans fats at all.

[kontopremiumizelkazaglowe]

notty doucz sie i nie kompromituj wiecej.

tluszcze trans wystepuja w jagniecinie czy nawet vwolowinie

[minniemouse]

People embarking on the Atkins eating plan are cautioned not to
attempt to do a low-fat
version of the diet. Adequate fat content is vital to the success of the diet.
Atkins
advises eating a balance of natural fats, and no trans fats at all.

alez tutaj pisze zeby ktos kto zaczyna te diete nie zaczynal jej od nisko
tluszczowej wersji
a to chodzi nie tyle o chude mieso a eliminacje innych tluszczy takich jak np
smietana, sery, czyli bardziej nabial,
pewnie dlatego zeby nie ograniczyc bardziej jeszcze innej grupy zywieniowej
bo juz weglowodany sa ograniczone.
a jak to cie nie przekonuje, to wyjasnij mi jaki jest wobec tego sens "nie
liczenia kalorii przy jednoczesnie obowiazujacej zasadzie aby nadal spalac
tyle ile zjadasz", co?

albo sie nie liczy kalorii, albo liczy i spala co najmniej tyle ile sie zjadlo,
a bez liczenia nie wiesz ile masz spalic bo nie wiesz ile zjadlas!

naprawde Notty, oto dlaczego tak malo ludzi potrafi normalnie jesc, nie czuc
glodu i utrzymywac normalna wage

bo nie dosc ze nie rozumieja tekstu ktory czytaja to jeszcze sa niedoksztalceni
w co i jak w zywieniu
i na dodatek uparci jak osly, nie dadza sobie powiedziec ludziom ktorzy im
dobrze zycza.

czy ja ci zle zycze Notty? albo Kontopremiumizelkazaglowe?

nie, my odwrotnie, wlasnie chcemy tobie i innym ktorzy maja problemy ze
schudnieciem otworzyc oczy jak to wszystko dziala


ale jak jestes madrzejsza i lepiej wiesz,

chesz wierzyc ze Atkins polega na obzeraniu sie tluszczami to je sobie jedz :)

Minnie

[wilma.flintstone]

Chlebem chrupkim.

[bed.shosanna]

Styropianem.

[kontopremiumizelkazaglowe]

sledzia w occie pokroj dodaj kefiru cebuli i jablka- typowa salatka

[hermina5]

Zaraz pojawi sie tu ktoś , kto zacznie wykazywac, ze wg diety
niełaczenia nie istnieje połaczenie bardziej niekorzystne dla
trawienia jak warzywa połączone z owocami ( cebula+ jabłko)

Uwazam, ze dobrze by było jakby ludzie zatrzymywali swoje zywieniowe
hople tylko i wyłacznie dla siebie i nie uwazali niejedzenia lub
jedzenia czegos za remedium na wszystkie choroby, dolegliwosci i
problemy. Wlasnie w taki sposób co pewien czas rodzą sie rózne
dziwaczne pomysły w stylu diety Kwasniewskiego czy frutarianizmu, a
potem ludzie są zdziwieni, ze maja problemy zdrowotne...

[bhg]

hermina5 napisała:

> Zaraz pojawi sie tu ktoś , kto zacznie wykazywac, ze wg diety
> niełaczenia nie istnieje połaczenie bardziej niekorzystne dla
> trawienia jak warzywa połączone z owocami ( cebula+ jabłko)

Święta prawda, mój mąż na przykład źle reaguje na takie właśnie
połączenie... Nigdy nie przyszło ci do głowy, że ludzie bywają różni
i to co dla jednego świetne i zdrowe drugiemu skutkuje
rozwolnieniem?
>
> Uwazam, ze dobrze by było jakby ludzie zatrzymywali swoje
zywieniowe
> hople tylko i wyłacznie dla siebie i nie uwazali niejedzenia lub
> jedzenia czegos za remedium na wszystkie choroby, dolegliwosci i
> problemy.


Trafna uwaga. Proponuję odnieść ją do wszystkich propagujących tezę
jakoby każdy kto nie je produktów skrobiowych naraża się na
straszliwe jakieś (choć niedokładnie sprecyzowane) dolegliwości.

Wlasnie w taki sposób co pewien czas rodzą sie rózne
> dziwaczne pomysły w stylu diety Kwasniewskiego czy frutarianizmu,
a
> potem ludzie są zdziwieni, ze maja problemy zdrowotne...


NIe stosuje diety Kwaśniewskiego ale z tego co wiem to jej
zwolennicy jakoś specjalnie na zdrowie się nie skarżą a wielu z nich
żyje w świetnym zdrowiu już od wielu lat. A juz na diecie Atkinsa
żyją miliony ludzi i bardzo ją sobie chwalą. Doradzałabym ci więcej
zrozumienia dla ludzkiej róznorodności. To co świetne dla ciebie nie
musi być takie dla innych. I odwrotnie.
>

[nessie-jp]

> Święta prawda, mój mąż na przykład źle reaguje na takie właśnie
> połączenie...

Przepraszam, ale jakim to argumentem dietetycznym jest, że twój mąż dostaje od
czegoś sraczki (za przeproszeniem)? Ja też dostaję od niektórych rzeczy, ale do
głowy by mi nie przyszło, żeby głosić to publicznie jako "święte prawdy" na
forach poświęconych Urodzie...

Układaniem diety indywidualnej powinien się zajmować dietetyk

[issey_miyake]

czarna.koza napisała:

> Obiady jem bez
> ziemniakow,

dlaczego bez ziemniaków?

[el-li]

Zastosowałam ją ze względu na dolegliwości zdrowotne przez 2 tygodnie. Czułam
sie fantastycznie! pełna enerii, nie byłam senna po posiłkach - mam początkującą
cukrzyce i lecze ją dietą(bardzo mi trudno tak do końca ). Byłam lekka na ciele
i duchu. Moje wyniki poprawiły się a do tego schudłam 6 kg. Problemy skórne
nadal są. Uwielbiam chleb i własnie sniadania bez pieczywa były moją zmorą.
Trudno było mi komponowac ranne posiłki.drugie sniadania były już
lepsze...sałatki jarzynowe sa pyszne.

[bed.shosanna]

Bhg a z czego bierzesz węglowodany?I chorowałaś wcześniej na coś,że tak
przytyłaś?Ile posiłków dziennie jadłaś?Nie czułaś się głodna?
Pytam z ciekawości i po części dlatego,że ja bez produktów skrobiowych sobie nie
radzę kompletnie,po prostu niedługo po posiłku dalej jestem głodna.
Ja z kolei jestem takim dziwolągiem,że 5-6 niewielkich,w miarę równych posiłków
dziennie to dla mnie katastrofa-ciągle chodzę głodna i myślę o jedzeniu.U mnie
najlepiej sprawdza się sycące śniadanie i takiż obiad do tego jakieś 2
przekąski,owoc,szklanka kefiru,serek wiejski,sałatka warzywna.

placki otrębowe na przykład

[bukati]

Ja miałam straszny problem z pieczywem. Kocham świeże bułeczki chlebek
baltonowski. No, ale uznałam, że czas schudnąc i postawiłam na dietę
białkową. Tam trzeba jeść otręby. Robi się placki otrębowe, których zjada
się 2 dziennie. Najpierw bez zachwytu do tego podeszłam, ale gdy zaczęłam
dodawać przyprawy, okazało się, że mogę robić sobie placki jakie chcę, a
do nich dodawać wszystko co dozwolone (łosoś wędzony, wędlina drobiowa,
serek homo do 4% tłuszczu itp. a taraz także żółty serek z pomidotrkiem).
I gdy już skończyłam dietę (14 kg w dół), jem je dalej zamiast pieczywa. I
rewelacja.
Podaję Ci przepis na 4 placki wielkości dużej kromki chleba:
2 jajka całe (lub jak się boisz o cholesterol, to jedno żółtko, dwa białka
lub nawet trzy)
dwie duże łyżki serka wiejskiego (ja daję ten 3% aby było lajcikowo)
4 łyżki otrębów owsianych i dwie łyżki pszenne (ja używam wyłącznie
otrębów firmy Kupiec, bo się najlepiej łączą i nie mają żadnych twardych
cząstek, które zdarzały się w innych)
Wszystko mieszasz na i na patelnię (najlepiej tefoloną bez tłuszczu) i
masz gotowe placuszki!
Mniam !!!!!

[gazeta_mi_placi]

Jedna Pani twierdziła,że ciastami najlepiej,ale bardzo tego pożałowała...

[croyance]

Jestem na diecie bezglutenowej, wiec juz mowie:

pieczywo ryzowe, kukurydziane, ryz, kasza gryczana ... kupuje czasem
pieczywo bezglutenowe, ale nie przepadam za nim. Uwielbiam sledzie i
jem je wlasnie z pieczywem ryzowym. Poszukaj moze oferty dla osob z
celiakia, jest bardzo duzo produktow nie zawierajacych maki.

[czarna.koza]

poniewaz jestem laikiem, musze zapytac, skad czerpac te weglowodany
jesli nie z chleba i produktow z maki pszennej ogolem?

[kontopremiumizelkazaglowe]

z warzyw, ktore wbrew pozorom wcale tako malo wegli nie maja

[nessie-jp]

czarna.koza napisała:

> poniewaz jestem laikiem, musze zapytac, skad czerpac te weglowodany
> jesli nie z chleba i produktow z maki pszennej ogolem?

Węglowodany, w tym m.in. skrobia, znajdują się w ogromnej ilości produktów, nie
tylko w jednej jedynej pszenicy.

Ziemniaki, warzywa strączkowe (groch, fasola, soja, ciecierzyca), zboża inne niż
pszenica (żyto, owies, jęczmień), kasza gryczana, ryż, kukurydza, gotowane
warzywa, ale też np. banany (surowe :)