dieta & grupa krwi

[arbuzunia]

To chyba ostatnio najpopularniejsza dieta. Ciekawa jestem czy ktoś z was ją
stosuje i widzi efekty?

Zastanawiam się czy u wszystkich wygląda to tak, że wyklucza ona to, co
najbardziej lubicie? Ja np. mam taką grupe że nie powinnam jeść nabiału który
uwielbiam a powinnam jeść produkty zbożowe bez których mogłabym się obejść.
Mogę jeść ryby za którymi nie przepadam a nie powinnam jeść innych owoców
morza typu krewetki i kalmary który uwielbiam.

[jagoda_pl]

Ta dieta to wielka ściema. Nie ma ŻADNYCH medycznych podstaw ku jej
stosowaniu. Kiedyś w "Faktach" był materiał o krwi, jej grupach oraz
właśnie tej diecie i profesor hematologii z wielce rozbawioną miną
stwierdził, że on nie ma pojęcia o co w tym wszystkim chodzi:D!

Nie sugeruj się nią i zajadaj krewetki na zdrowie:)!

Kupa bzdur

[daslicht]

Tu już o tym było

Niektórzy chcą zgarnąć dużo kasy, więc wymyślają bzdurną dietę,
dorabiają pseudonaukowy bełkot a ludzie to kupują.
Może dobierzesz dietę do koloru paznokci? Skoro malujesz np. na
czarno, znaczy to że masz ponury nastrój a w związku z tym niewiele
się ruszasz --> jedz dużo błonnika, bo grożą ci zaparcia!
A oni z pewnością wymyślali to dłużej niż minutę :))))

Chcesz schudnąć? Najlepsza dieta to ŻM. Od siebie dodam jeszcze: Nie
Żryj Po Nocy.

[margulinka]

nie zgodze sie - sama zapytalam o to swojego lekarza i powiedzial,
ze on nie stosowal, ale zna lekarzy ktorzy stosowali i sobie chwala.
Mi sie wydaje ze cos w tym jest, a z nabijaniem kasy nie
przesadzajmy - nie trzeba kupowac niczego oprocz zalecanych
produktow spozywczych, ktorych liste mozna znalesc w internecie,
czyli za free (nie wliczajac oplaty za net ;-) ). Zeby wiecej
wiedziec trzebaby na wlasna reke poczytac troche o krwi, jej grupach
i czym sie roznia, ak to sie ma do transportu pokarmu po organizmie
itp. Polecam strone www.grupakrwi.info/ jest tam
charakterystyka osob z poszczegolna grupa, co jesc a czego nie i
nawet przykladowe jadlopisy razem ze sposobem przygotowania, za
free ;)

[daslicht]

"Zeby wiecej wiedziec trzebaby na wlasna reke poczytac troche o
krwi, jej grupach i czym sie roznia... "

No akurat mam w domu ekspertkę od grup krwi (serolożkę), która mówi
że to brednie do sześcianu :)

[daslicht]

A ja jestem już prawie zawodową dietetyczką i też mówię, że to
bzdura :)

[margulinka]

no to chetnie poslucham racjonalnych argumentow, bo przekomarzac
sie "to dziala" - "to bzdura" mozna bez konca i bez sensu ;) co
przemawia za tym, ze to bzdura?

[daslicht]

Podgrupy występują tylko w A (A1 i A2 plus kombinacje A1B, A2B),
autor strony wciska, że B też ma podgrupy. "Też" to przesada nieco,
bo o A nie wspomniał.
A jest popularna w Australii, ciekawe jak tam z wegetarianizmem u
nich...

[bgoralska1972]

Ja mam A1B i jestem wszystko żerna ;)

[hotally]

niezupełnie... Ja tez jestem AB (rh-). Tę grupę najtrudniej określić, ponieważ
nie wiadomo która literka u Nas dominuje. Trzeba eksperymentować na sobie. Ja
wiem, że jestem "lekkostrawna" ;]

[bgoralska1972]

Ja się dowiedzialam że jak jestem A1B to dominuje mi grupa A. Moja siostra jest
AB bez rzadnych cyferek :).

[hotally]

oooooooooo........ to nie wiedzialam ze są cyferki w gr krwi.....

[daslicht]

Są, są. Antygeny A i B występują w wielu odmianach, ale w praktyce
używa się tylko A1 i A2.
A jeszcze ciekawsza rzecz: grupa krwi typu "Bombaj", czyli anty-0 (a
konkretnie anty-H) ^^

[paulinaa]

bombaj to nie jest grupa krwi... to pewien typ dziedziczenia grup krwi
pl.wikipedia.org/wiki/Fenomen_bombajski

[daslicht]

Tak sobie grzebię w "Immunologii krwinek czerwonych" i wykopałam
jeszcze cudo o nazwie cis-AB. Polega to na tym, że rodzice mają
grupy AB i 0, a dziecko ma AB :)))
Piszą jeszcze o 6 odmianach antygenu A ^^

[paulinaa]

musi być a1b albo a2b

[the_kami]

margulinka napisała:

> nie zgodze sie - sama zapytalam o to swojego lekarza i powiedzial,
> ze on nie stosowal, ale zna lekarzy ktorzy stosowali i sobie
> chwala.

Ale to trochę informacja z magla. Franka teścia siostra szwagra doskonale się
czuje na breatharianizmie...

[...]
> Polecam strone www.grupakrwi.info/ jest tam
> charakterystyka osob z poszczegolna grupa, co jesc a czego nie i
> nawet przykladowe jadlopisy razem ze sposobem przygotowania, za
> free ;)

Czytałaś te przepisy?! Po pierwsze - chyba jednak nie wszystkie produkty są
łatwo dostępne i tanie. Po drugie - ta strona to przecież sklep, z jakimiś
dziwnymi suplementami - już to mi dziwnie wygląda.
Po trzecie - w tych jadłospisach jest za mało warzyw i w ogóle za mało jedzenia
- chodziłabym non stop głodna, z bólem głowy i wściekła.
A od kilku lat jem zgodnie z zasadami diety Michela Montignaca, jem naprawdę
dużo, nie unikam wcale tłuszczów, mam doskonałe wyniki badań, a przy wzroście
173 cm ważę teraz 63-64 kg.

[candi75]

Ja od półtora tyg stosuje diete Montignaca polecam!!!!!!! to nawet
nie jest dieta tylko zmiana sposobu zywienia :) po tyg schudłam 1kg
(zwykle tyl sie chudnie) czuje sie znakomicie , nie głoduje
poprostu super :) zachecam:) Na poczatku czytajac wszystkie te
zasady mozna sie pogubic ale uwierz ze po 2-3 dniach załapiesz o
co w tym wszystkim chodzi Mozesz tam dac swoje codzienne menu do
sprawdzenia ,korzystac juz ze sprawdzonych przepisów :)
podaje link
dietamm.com/forum/index.php?showforum=47Pozdrawiam

[margulinka]

podobno dieta zgodna z gr krwi jest nie dla schudniecia a dla
zdrowia ogolnie, schudniecie to "efekt uboczny" :-)

[daslicht]

Akurat Montignac opiera się w większości na zdrowym rozsądku, więc
można spokojnie stosować :)
We wszystkich dietach - także i w "grupowej" - najważniejszym
elementem jest kontrola nad tym co się je. Wiele osób otyłych obżera
się bez opamiętania niczym odkurzacze i takie zastanowienie się CO
JA WŁAŚCIWIE JEM może być pomocna. I tylko do tego, bo durnymi
monodietami typu "jem samą marchew" można sobie krzywdę zrobić.

Jeśli nie mamy żadnych zaburzeń, najskuteczniejszą dietą jest ŻM.
Ale kto by chciał stosować taką nudną i oklepaną dietę jak ŻM? Diety
z jakimiś "magicznymi" regułami czy potrawami wyglądają wyjątkowo i
mogą działać trochę jak placebo (stosuję magiczną dietę --> na pewno
schudnę). "Kanapka Honsiu" też brzmi ciekawiej niż "pumpernikiel z
pastą sojową" ^^

Bardzo ważna rzecz: umysł. Trzeba schudnąć w głowie. Jeśli masz
mentalność grubasa, jo-jo gwarantowane. Taki przykład:
1. Lubię jeść golonusię z piweczkiem, hohoho! Marchew niech króliki
jedzą, hehehe!
2. Jem te cholerne warzywa, ale bym se tak zjadł goloneczkę...
3. Już niedługo koniec diety, pójdę sobie do McDonalda
4. I znowu przytyłem, chyba mam coś z genami! I dobrze, bo ja kocham
goloneczkę, hohoho!
A tu trzeba całe nastawienie zmienić, stosunek do jedzenia,
przyrządzania. Trzeba myśleć co się je, a nie wrzucać żarcie
bezmyślnie jak do wora. Jeśli "jesteś tym, co jesz", to co
powiedzieć osobie pochłaniającej śmieciowe żarcie?
Ciekawa rzecz: gdy już schudniesz w głowie i myślisz "na szczupło",
dieta się kończy, a ty przechodzisz po prostu na szarą
rzeczywistość, która okazuje się być ŻM :) Żryj Mniej, Nie Żryj Po
Nocy i Myśl Co Jesz.

Teraz trochę o "diecie grupowej".
Grupy krwi powstały w celach odpornościowych, w wyniku epidemii
różnych chorób na różnych terenach. Tak w ogóle mamy 29 układów
grupowych, nie tylko AB0, ale babranie się z tym wszystkim to za
dużo nawet na magiczną dietę. Lepiej prosto, ale tak, żeby ludzie
się za bardzo nie orientowali w temacie (wielu nie wie nawet jaką ma
grupę, a na czym to polega...).
Dieta ta zakłada, że w wyniku ewolucji na różnych terenach powstały
różne grupy krwi wraz z innymi cechami i powinniśmy jeść to, do
czego zostaliśmy przystowani. No dobra, ale to nie te czasy, gdy
ludzie rzadko się przemieszczali, teraz wszyscy jesteśmy wymieszani
i nie ma sensu dzielić się pod kątem etnicznym. Skoro "pochodzimy" z
jakiegoś konkretnego zakątka świata, czy nie lepiej by było
zastosowac dietę charakterystyczną dla tego zakątka? To bez sensu,
bo klimat robi swoje, możliwości zdobycia produktów też robią swoje,
a poza tym diety regionalne jako odchudzające to już ktoś wcześniej
wymyślił :P

Jeśli zmiany w wyniku ewolucji miałyby dotyczyć sposobu żywienia, to
zaszłyby w przewodzie pokarmowym. I tak też jest, choćby z
nietolerancjami pokarmowymi: nietolerancja laktozy w Azji czy fawizm
w rejonie Morza Środziemnego.
Coś, co mnie uderzyło w wątku zalinkowanym wyżej: jak do jasnej
Anielki na tym samym terenie mogła wyewoluować grupa B,
nietolerancja laktozy i jednocześnie autor poleca osobom z grupą B
picie mleka, bo "najlepiej je tolerują". Dieta powinna działać na
całym świecie, ale w regionie gdzie faktycznie ta grupa B występuje
najczęściej, kazaliby autorowi się gonić, bo po mleku to ich
mdli :))))
No ale w Europie to jak najbardziej może chwycić, bo zanadto jest
wszystko wymieszane.

Coś ciekawego dla popularnej w Europie grupy 0: komórki nabłonka
żołądka łatwiej łapią H. pylori, cukry-antygeny A i B
zmniejszają "czułość" receptorów. 0 takich antygenów nie ma. Możecie
więc ewentualnie nie jeśc zbyt kwaśno i ostro, zwłaszcza gdy w
rodzinie zdarzyły się już wcześniej przypadki wrzodów/refluksu.

[lashqueen]

daslicht napisała:

Wiele osób otyłych obżera
> się bez opamiętania niczym odkurzacz

No cos Ty ;) 90% ludzi z nadwaga ze ma problemy hormonalne albo jakies inne i
dlatego tyja ;)

[arbuzunia]

czyli większość uważa to za bzdurę & nikt nie próbował? Będę zatem forumowym
królikiem doświadczalnym i dam znać jak mi poszło :)

[paulinaa]

nie szkoda ci zdrowia? lepiej zmienic nawyki zywieniowe na dobre i stosowac
racjonalną, zbilansowaną dietę

[paulinaa]

z której strony najpopularniejsza?
ta pseudodieta to bujda na resorach

[elfia4]

Nie wiem jak to się ma do diety, ale jestem wege i mam grupę krwi A, więc teoretycznie się zgadza. Za to lubię te warzywa, których nie powinnam jesć w nadmiarze:)

[sankanda]

akurat znam prace doktora d'Adamo i o ile czesto razi mnie w nich
brak logicznej konsekwencji, bo d'Adamo nie opiera sie na zadnych
obiektywnych i racjonalnych z medycznego punktu widzenia danych, to
jednak trudno by mi bylo uznac te diete za niebezpieczna i
potencjalnie szkodzaca zdrowiu. nie umrzesz jesli bedziesz czesciej
jesc kasze niz ziemniaki, nie rozchorujesz sie jesli zaczniesz
unikac jajek.
w kazdym razie jest to jakas innowacja dla ludzi wsluchanych we
wlasny zoladek i znudzonych konwencjami. podobno dziala, tym lepiej
dla tych, ktorzy te diete stosuja.

[magdaksp]

a ja jestem wege i ma grupę krwi 0 ,czyli powinnam jeść mięso i co w związku z tym?

[anula_krasula]

Po co zaraz tyle agresji w Waszych wypowiedziach? Nikt nikogo nie
zmusza do stosowania ani tej ani zadnej innej diety. Osobiscie
stosuje diete zgodna z moja grupa krwi. Oczywiscie najpierw
przeczytalam pare pozycji na ten temat (nie tylko D'Amo ktory jest
chyba najpopularniejszy w Polsce) ale moja diete ulozyla
dietetyczka. Pewnie zaraz posypia sie komentarze ze to napewno
sciema itd ale naprawde nie sadze aby ta dieta mogla komukolwiek
zaszkodzic a jezeli ktos jej nie stosowal to moze powinien sie
wstrzymac od wypowiedzi. Zreszta, pamietajmy ze w historii medycyny
i nie tylko wiele razy mielismy doczynienia z potepianiem metod
skutecznych ale mniejsza z tym. Chcialam tylko napisac ze dla mnie
ta dieta jest zbawieniem. Poczatkowo tez wydawalo mi sie ze musze
zrezygnowac z produktow ktore lubie najbardziej (min. makaron
pszenny, czarwone pomidory i nabial) ale teraz nie wyobrazam sobie
abym mogla do nich wrocic na stale. Otoz mnie do diety sklonil stan
zdrowia. Codzienne bolesci zoladka, problemy z trzustka i tarczyca
oraz ze skora. Oczywiscie robilam wszystkie badania ale lekarze nie
potrafili znalezc przyczyny. Najlepiej bylo stwierdzic ze mam
nerwice zoladka i ze w wieku 22 lat jeszcze nic mi nie zagraza.
Tylko to nic fajnego codziennie miec bolacy brzuchol. Dietetyczke
polecila mi znajoma (zreszta prof. biologii) ktora sama rowniez po
przejsciach jelitowo-zoladkowych i tradziku rozowatym zastosowala ta
diete i jak reka odjal. Ja czuje sie jak nowonarodzona. Nie
wyobrazam sobie zycia bez tej diety a wlasciwie sposobu zywienia.
Nikogo nie namawiam, poprostu dodaje swoja opinie w
tej "merytorycznej" dyskusji. Pozdrawiam

[margulinka]

mi sie wydaje ze nie doceniamy sily pozywienia, jak sie mowi ze np.
tradzik moze byc wynikiem jedzenia "smieci" ludzie usmiechaja sie z
politowaniem i wola faszerowac sie antybiotykami od dermatologow
ktorzy tak naprawde niewiele wiedza, niz zaczac konkretnie dbac o
siebie od wewnatrz i to nie jedzac witaminki z apteki, a zmieniajac
diete wlasnie :/

[paulinaa]

odpowiednia dieta może trochę łagodzić przebieg trądziku ale przyczyną trądziku
sama dieta jest niezwykle rzadko

[sankanda]

uwazam, ze nie ma sensu przesadzac z "sila pozywienia". zarcie, to
nie lekarstwo - jesli komus zaczyna sie tak wydawac, to znaczy, ze
czas na wizyte u psychologa lub u psychiatry , bo zaczyna sie
fobia ;)
gdyby rzeczywiscie bylo tak, ze jedzenie warunkuje to jacy jestemy i
jak sie czujemy, to wszyscy bylibysmy piekni i inteligentni w dobie
witaminizowania i umineralniania wszystkiego, co idzie do zoladka.
mleko przemyslawe do niemowlat jest witaminizowane, herbatniki tez,
glupia zupa w proszku zawiera witaminki... i co ? zmalaly
statystyki zachorowan na raka ? dzieci rozwiajaja sie lepiej ?
hmmm...
uwazam, ze dobrze jest jednak przestrzegac pewnej dyscypliny
zywnosciowej, bo wiadomo....

[paulinaa]

jedzenie to nie tylko witaminy

[sankanda]

cos podobnego ? !! no widzisz jaka ty jestes madra :)

[daslicht]

Oj, jedzenie ma naprawdę duże znaczenie!
Problem z żywnością wzbogacaną jest taki, że mamy ryzyko
przedawkowania i interakcji. Ale od kiedy sól jest jodowana, a mąka
wapniowana, zmalały statystyki np. występowania wola tarczycy :)

[sankanda]

no to lol :))) fajnie by bylo, tylko, ze wiesz... sprawy nie sa
takie proste :)))

[buraczek86]

sankanda napisała:

> uwazam, ze nie ma sensu przesadzac z "sila pozywienia". zarcie, to
> nie lekarstwo - jesli komus zaczyna sie tak wydawac, to znaczy, ze
> czas na wizyte u psychologa lub u psychiatry , bo zaczyna sie
> fobia ;)
> gdyby rzeczywiscie bylo tak, ze jedzenie warunkuje to jacy jestemy
i
> jak sie czujemy, to wszyscy bylibysmy piekni i inteligentni w
dobie
> witaminizowania i umineralniania wszystkiego, co idzie do zoladka.
> mleko przemyslawe do niemowlat jest witaminizowane, herbatniki
tez,
> glupia zupa w proszku zawiera witaminki... i co ? zmalaly
> statystyki zachorowan na raka ? dzieci rozwiajaja sie lepiej ?
> hmmm...
> uwazam, ze dobrze jest jednak przestrzegac pewnej dyscypliny
> zywnosciowej, bo wiadomo....

za przeproszeniem, to chyba najglupsza wypowiedz jaka przeczytalam
na forum. Jedzenie to tak naprawde w wiekszosci konserwanty,
barwniki niz witaminy, w szczegolnosci, jesli mowimy o zupkach w
proszku, dlatego dzieci nie rozwijaja sie lepiej i nie beda sie
rozwijac - statystyki mowia same za siebie, jest coraz wiecej
zachorowan na raka, alergie, ciekawe dlaczego - moze dlatego, ze jak
gdzies czytalam nawet szczypiorek przedawany w sklepie rosnie na
lezaco (!) zamoczony w azocie czy innym szicie. Co do witaminek - w
nieodpowiednich proporcjach moga wyrzadzic wiecej szkody niz
pozytku.

[wytrwala]

podpisuje sie pod postem buraczka, mamy dobe konserwantow, barwnikow
ktore szkodza a nie odwrotnie. Umineralnianie tez obre nie jest,
podobnie jak faszerowanie sie aptecznymi, "chemicznymi" witaminkami.

[sankanda]

sorry, uwazam, ze jest to najglupszy wniosek jaki mozna bylo
wyciagnac z mojego postu. chodzilo ci po prostu o to, zebyt mi
napisac cos "nieprzyjemnego".... ? :))))) hmm.. na przyszlosc :
zanim zaczniesz szarzowac w swoich klimatach, przyjmij do
wiadomosci, ze nie kazdy oddycha twoim ....powietrzem, czego dowodzi
poczatek twojej wypowiedzi, po prostu nie rozumiesz tego, o czym
pisze :(

A wracajac do meritum. Slusznie zauwazamsz, ze jedzenie, to glownie
konserwanty. Glownie czy pobocznie, faktu, ze zawiera zwiazki
nienaturalne zaprzeczyc sie nie da. Oprocz konserwantow istnieja
takze substancje, ktore "sztucznie ulepszaja" smak (patrz : paluszki
krabowe, surimi, ktore kraba nie widzialy na oczy, tylko przmielony
resztki ryb, a smak maja bardziej krabowy niz sam krab) , sa takze
substancje koloryzujace, na ktore polowa ludzi jest uczulona, czesto
nie zdajac sobie z tego sprawy.
Jesli chodzi o moje osobiste podejscie do zywnosci, to do
supermarketu jade po papier toaletowy i niektore produkty bio (np.
mleko, maslo itp), pozostale zakupy robie w specjalistycznych
sklepach biologicznych, lacznie ze srodkami do czyszczenia. nie
jestem zadna maniaczka ekolo, mam gdzies przyszlosc planety, ale
zdrowia szrgac sobie ani rodzinie nie mam zamiaru.
Widzisz, jaka dziura w plocie ?

[paulinaa]

daj sobie spokókj... sankanda wszystko wie lepiej...

[sankanda]

sankanda wie tyle, ze nie musi podjudzac pod postami innych
forumowiczek ani wypisywac niemilych maili do autorek postow, ktore
nie pokrywaja sie z punktem widzenia sankandy.
sio !

[paulinaa]

sio? tak to możesz mowić do swoich dzieci a nie do ludzi na publicznym forum

[buraczek86]

chodzilo mi o to, ze twoj post brzmial bardzo naiwnie i naprawde
glupio, nawet nie postaralas sie wyjasnic o co rzekomo ci chodzilo.
Napisalas ze gdyby zywnosc byla taka wazna wszyscy byliby super
inteligentni i zdrowi bo w zarciu sa mineraly, no wniosek totalnie
nieprawdziwy i brzmiacy glupio, nawet jak na ironie. Poza tym koro
nie uwazasz ze jedzenie jest takie wazne ale sama biegaz do sklepow
ekolo, to nie dziura w plocie, ale jakies zaklamanie albo
rozdwojenie jazni ;)) i sorry za ton ale irytuja mnie takie osoby -
nawet jesli nie jestes niemila w swoich postach to tak narzucasz
swoje zdanie i wygladasz je jako jedyna prawde, ze sama sie
proszisz ;) Jak widac nie tylko na mnie tak zadzialalas, a jeszcze
na kilka osob ;))

[buraczek86]

i sorry za literowki :DD tam gdzies pod koniec oczywiscie mialo byc
wyglaszasz a nie wygladasz :))

[sankanda]

anula_krasula napisała:

> Po co zaraz tyle agresji w Waszych wypowiedziach? Nikt nikogo nie
> zmusza do stosowania ani tej ani zadnej innej diety. Osobiscie
> stosuje diete zgodna z moja grupa krwi. Oczywiscie najpierw
> przeczytalam pare pozycji na ten temat (nie tylko D'Amo ktory jest
> chyba najpopularniejszy w Polsce)


Zainteresowalas mnie, bo nie wiedzialam, ze jeszcze ktos oprocz
d'Adamo zajmuje sie dietami w zaleznosci od grupy krwi. Pamietasz
kto jeszcze ?
Znam osoby, ktore dzieki tej diecie lepiej znosza chroniczne
dolegliwosci stawow, czego medycyna konwencjonalna nie byla juz im w
stanie zagwarantowac, dlatego nie ciskam k

[sankanda]

anula_krasula napisała:

> Po co zaraz tyle agresji w Waszych wypowiedziach? Nikt nikogo nie
> zmusza do stosowania ani tej ani zadnej innej diety. Osobiscie
> stosuje diete zgodna z moja grupa krwi. Oczywiscie najpierw
> przeczytalam pare pozycji na ten temat (nie tylko D'Amo ktory jest
> chyba najpopularniejszy w Polsce)


Zainteresowalas mnie, bo nie wiedzialam, ze jeszcze ktos oprocz
d'Adamo zajmuje sie dietami w zaleznosci od grupy krwi. Pamietasz
kto jeszcze ?
Znam osoby, ktore dzieki tej diecie lepiej znosza chroniczne
dolegliwosci stawow, czego medycyna konwencjonalna nie byla juz im w
stanie zagwarantowac, dlatego nie ciskam kamieniami w d'adamo, co
nie oznacza, ze uwaza te diete za rzetelna. jest skuteczna, bo znam
osoby, ktore te skutecznosc potwierdzaja. byc moze sama wiara czyni
cuda - i brdzo dobrze . w koncu chodzi o to zeby ludzie sie czuli
lepiej. przy okazji chudna, co dodatkowo sprzyja lepszemu
samopoczuciu.

[sankanda]

a ja ciagle czekam na nazwisko innego specjalisty od zywienia wg
grupy krwi...

[buraczek86]

wpisz w google ;)

[sankanda]

chcialam da pole do popisu wikipedyjnym nimfom....