Dylemat

[ijaw]

Kilka Polek mieszkających w Iraku wróciło do kraju, w Onet jest burzliwa
dyskusja n/t.
Poniżej kilka przykładow postów:

"POMOCY !!!!!!!!
A mnie się śmiać chce z naszej polskiej naiwności. Jakie to polki!!!!!!!!
Wybrały sobie takie życie wychodząc za irakijczyków. Zmieniając obywatelstwo,
zmieniły tożsamość. Decydując się na taki krok, (a nie były dziećmi, nikt ich
do tego nie zmuszał) podjęły jednoznaczną decyzję. Są teraz irakijkami, nie
polkami!!.
Teraz politycy mają arenę do pokazywania się jacy oni dobrzy.
Ciekaw jestem czy polskie władze, przydzielą psychologa pomagając mnie
POLAKOWI z obywatelstwem polskim w tak trudnym momencie. Jako POLAK jestem w
szoku dowiadując sie codziennie o kolejnych potężnych aferach!. Tak jestem w
szoku,-pomocy !!!!!!!!!!

~obywatel-POLAK, 2004-11-13 11:46

To żadne Polki!
Wyszły za arabów to niech z nimi sobie teraz siedzą. Dlaczego za ich głupotę
mamy teraz płacić z naszych podatków?? Dlaczego na takie absurdy znajdują się
pieniądze - nie lepiej byłoby dać je dla Ochojskiej i jej niedożywionego
pajaca? Ile polskich dzieci miałoby za to obiady...a tak będziemy utrzymywać
te arabskie nałożnice z bękartami przez pół roku...potem się okaże, że są w
trudnej sytuacji i będziemy bulić im zapomogi cały czas.
~Mike, 2004-11-13 10:16

To żadne Polki!
Na tym właśnie polega demokracja hipokryto - można mówić to co się komu
podoba. Gdyby to ode mnie zależało to nie kiwnąłbym palcem w sprawie tych
irakijek, bo polkami to trudno je nazwać...
~Andy, 2004-11-13 12:01

Podziwu godny patriotyzm! Minister wita Polki, którym nie podobał się rodzinny
kraj, bo z niego uciekły i to w takie miejsce, gdzie nie można spodziewać się
żadnych cywilizowanych odruchów. Przecież o tym wiedziały. No to niech w
swojej nowej ojczyźnie walczą o pokój. Po co ściągać sobie na głowę cudze
problemy. Ale minister nie zainteresuje się żadnym rodakiem, który w tym
czasie zamarznie, umrze z powodu błędu lekarskiego czy głodu. Psycholog nie
pomoże ofierze gwałtu, choćby to było nawet dziecko. Polska to dziwny kraj.

~Fann, 2004-11-13 11:10"

Cały artykuł i wypowiedzi internautów w linku:
artykul

[czarek1]

Ijaw, sama napisals gdzie indziej, ze nie czytasz innych forow (zapewne mialas
na mysli fora w GW). Istotnie, otwarte fora s gnaizdem wypowiedzi ludzi o
nastawieniach czesto bardzo skrajnych, chcacych sie wykrzyczec, grafomanow bez
mozgu. Z drugeij strony, glosy te jakos odzwierciedlaja poglady pewnego
procenty spoleczenstwa, neistety zcesto tzw. ptasich mozdzkwo (tu pzrepraszam
wszystkie stworzrenia latajace!)

Nie wiem, czy tzw. "wnioski" o polskosci dotyczyly wylacznie plci pieknej i
wyalcznie tych, ktore wyjechalay do krajow arabskich. Pocieszam sie tym, ze sam
jestem brzydkoplciowy i wyjechalem w innym kierunku. Bo inaczej tez mozna o
mnie powiedziec: "jaki z niego Polak?"

A na serio, wydaje mi sie, ze nei warto brac zbyt powaznei wypowiedzi tak
zenujaco glupich, obskuranckich i rasistowskich. Dobrze,z e rzad polksi, z jego
wszystkimi neidociagnieciami, zdobyl sie na sprowadzenie tych kobeit do kraju
BO TAKA JEST POWINNOSC KADEGO NORMALNEGO RZADU WOLNEGO KRAJU.

Mieszkajac na emigracji wiem, do zcego sluzy polski Konsulat i wiem, ze
wszystkim kolejnym polskim rzadom od 1989 roku ZALEZY na utrzymaniu dobrych
stosunkow z Polonia. Nikt nie nazwal nas tu nigdy "zdrajcami" od czasu obalenia
komuny. Jestesmy tak samo polksimi obywatelami, pelnoprawnymi, meiszkajacymi, z
roznych powodow, poza krajem. Demokratyczny rzad daje nam WOLNOSC wyboru
miejsca zamieszkania. Mentalnsos, ktora nakazuje naywac emigranta zdrajca, jest
pokomusza pozostaloscia.
Zalozylbym sie, ze niejeden z tych "dyskutantow" ma ciocie w USA i ze okazuje
jej tylko NAJWYZSZY szacunek, mino, iz ta ciocia "zdradzila" wlasny kraj.A moze
nawet wyszla za maz za Amerykanina? Wiec do USA, Kanady, Australii, czy innych
krajow europejskich mozna, ale do Irakau - to zdrada? Bo do tak durnego wnisoku
sprowadza sie ta cala "dyskusja" w Onecie.

Cale szczescie, ze, jak mysle, wiekszosc ludzi patrzy na sprawe kobeit
sprowadzonych z Iraku normalnie.

Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

[ijaw]

Istotnie to nie pomyłka, nie chodzę po forach GW, oczywiście, ale czytając
artykuł nieważne w którym portalu mam zwyczaj czytać komentarze internautów.
Można czasami, zwlaszcza w onet, nieźle ubawić się. Podtrzymuję, wypowiadający
się na takich forach rzadko kiedy mają słuszną i mądrą argumentację. Ale nie
można calkiem lekceważyć tego źródła, bo jest odbiciem poglądów części
społeczeństwa.
Mimo prymitywizmu wypowiedzi, internauci ci mają swoją rację. Bo dylemat jest.
Ty i wielu innych Polaków związek z krajem akcentujecie jakąś pracą na rzecz
kraju, poprzez organizacje polonijne itp. Inni zwyczajnie sobie żyją, nie
szkodzą wizerunkowi kraju, ale jeśli zachowują się niegodnie?

[czarek1]

ijaw napisała:

> Inni zwyczajnie sobie żyją, nie
> szkodzą wizerunkowi kraju, ale jeśli zachowują się niegodnie?
I tu poruszylas calkiem nowy problem, ale stwarzajacy jakze wazny dylemat.

Co to znaczy "zachowywac sie niegodnie"? Czy wyjsc za maz za Araba (ozenic sie
z Arabka) jest zachowaneim niegodnym? Wiem,ze Ty niczego takiego nie masz na
mysli, ale sadzac po niedawnych wypowiedziach niektorych z tych dyskutantow.
takie bzdury niektorym w glowach, (pardon, glowkach), switaja.
W moim pojeciu, czynem niegodnym jest kazde przestepstwo, ale jest nim takze
autentyczne kalanie wlasnego gniazda, opluwanie wlasnego Narodu, stwierdzeniami
UOGOLNIAJACYMI, potepianie wszystkich Polakow i calej Polski w czambul, itp.
Niestety, wiele razy, gdy ktos w sposob uczciwy i rzeczowy krytykuje jakas
grupe, organizacje, partie polityczna, czu postawy indywidualnych osob, zostaje
natychmaist pomowiony o "atak na Polske", "atak na kosciol" itp. Trzeba umiec
odroznic krytyke organizacji, rzadu, zjawiska, czy indywidualnej osoby od
antypolskiego, obrazliwego ataku.

I teraz dylemat. Czy osoba zachowujaca sie niegodnie (wg powyzszych kryteriow)
traci prawo do nazywania sie Polakiem (Polka)?

Matka ma wiecej niz jedno dziecko. Jedno wyrasta na dobrego czlowieka, drugie
na lotra. Czy to drugie przestalo byc jej dzieckiem? Czy marnotrawny syn, corka
Narodu polskiego juz nie ma prawa do polskosci? Pzreciez takie same neigodne
czyny moga byc popelnione wcale nie zagranica, a na terenie Polski. I co wtedy?
Przestaje byc Polakiem? A jesli przestaje, to czym sie staje?

Ijaw, to jest bardzo trudne pytanie i tezsze glowy od mojej nie maja chyba na
to jednoznacznej odpowiedzi. Na emigracji tylko niewielki procent ludzi ma
zylke (czas) i checi, zeby zajmowac sie spolecznie sprawami podtrzymywania
polskiej kultury. Ale wszyscy ci, ktorzy korzystaja z tych dobr (prasa, media,
teatr, itp.) tez w gruncie rzeczy swoim uczestnictwem przykladaja sie do
podtrzymywania dobrej roboty. Sa tez masy ludzi nie udzielajacych sie nigdzie,
nie dzialajacych, zyjacych nawet na uboczu, czy wrecz z dala od Polonii, ale
UCZCIWYCH i spokojnych. Czy mam prawo odmowic im polskosci? Ja uwazam, ze nie.
Sa przypadki, w ktorych bez wahania odmowilbym. Jesli taka osoba sama
deklaruje sie, ze nie chce byc Polakiem, nie czuje sie Polakiem, nie chce miec
z Polska nic do czynienia. Nie musi do tego Polski szkalowac. Wystarczy ta
deklaracja. Tylko niech nie korzysta z praw pzryslugujacych Polakom, jesli
nagle z takich zapragnie korzystac..,

Temat rzeka, wic na tym narazie koncze.

[ijaw]

czarek1 napisał:


> W moim pojeciu, czynem niegodnym jest kazde przestepstwo, ale jest nim takze
> autentyczne kalanie wlasnego gniazda, opluwanie wlasnego Narodu, stwierdzeniami

Ale jak to udowodnić? Jakie kalanie własnego gniazda zasługuje na niegodne, samo
drwienie i szydzenie, opowiadanie o kraju źle? Kto się o tym dowie? Zmiana
religii i automatycznie światopoglądu (bo to chyba jest głównym zarzutem w wielu
wypowiedziach) może być czynem niegodnym?

> I teraz dylemat. Czy osoba zachowujaca sie niegodnie (wg powyzszych kryteriow)
> traci prawo do nazywania sie Polakiem (Polka)?

A nie powinna?

> Matka ma wiecej niz jedno dziecko. Jedno wyrasta na dobrego czlowieka, drugie
> na lotra. Czy to drugie przestalo byc jej dzieckiem? Czy marnotrawny syn,
corka Narodu polskiego juz nie ma prawa do polskosci? Pzreciez takie same
neigodne czyny moga byc popelnione wcale nie zagranica, a na terenie Polski. I
co wtedy?

Co się robi w domu, to w domu zostaje, bo w rodzinie, między swoimi, ale jeżeli
córka wychodząc z domu wynosi najintymniejsze sekrety, w dodatku zniekształcając
je, lub co gorsza rzucając pod adresem domu obelgi, zasluguje na o wiele większe
potępienie, niestety. Takie jest moje zdanie. UWażam, ze czym innym jest pranie
brudów w domu, a czym innym pranie publiczne.

> Przestaje byc Polakiem? A jesli przestaje, to czym sie staje?

Myślę, że każdy powinien mieć taką świadomość, że wolno mu tyle a nie więcej,
zresztą każdy obywatel ma jakieś obowiązki względem kraju bez względu na to,
gdzie jest. I nie ma w tym nic trudnego, zachowywać się po prostu przyzwoicie
względem ludzi i ojczyzny.

> Sa tez masy ludzi nie udzielajacych sie nigdzie,
> nie dzialajacych, zyjacych nawet na uboczu, czy wrecz z dala od Polonii, ale
> UCZCIWYCH i spokojnych. Czy mam prawo odmowic im polskosci? Ja uwazam, ze nie.

A czy ja coś takiego powiedziałam? Jesli żyją normalnie, nie lżą kraju z ktorego
pochodzą, nie, ale jeśli zachowują się źle względem kraju i w razie biedy żądają
od niego pomocy, to uważam, że powinno się niestety odmawiać i pomocy, i polskości.

[czarek1]

ijaw napisała:


> Ale jak to udowodnić? Jakie kalanie własnego gniazda zasługuje na niegodne,
sam
> o
> drwienie i szydzenie, opowiadanie o kraju źle? Kto się o tym dowie? Zmiana
> religii i automatycznie światopoglądu (bo to chyba jest głównym zarzutem w
wiel
> u
> wypowiedziach) może być czynem niegodnym?

Dla mnie zmiana wyznania (niekoniecznie swiatopogladu) nie jest czynem
niegodnym, bo i w samej Polsce luzdei, korzystajac z wolnosci wyznania czasami
je zmieniaja. Swaitopogladu? Ludzei w Polsce tez maja wiele roznych
swiatopogladow, wiec chyba to jeszcze nie jest czynem niegodnym.

Drwienie i szydzenie absolutnie zasluguje na miano czynu niegodnego.
>
> > I teraz dylemat. Czy osoba zachowujaca sie niegodnie (wg powyzszych kryte
> riow)
> > traci prawo do nazywania sie Polakiem (Polka)?
>
> A nie powinna?

Tu wlasnei moj dylemat. Etnicznie Polakiem (Polka) byc nie przestaje. Moralnie
i duchowo osoba taka sama stawia sie poza spolecznoscia, ktora nazywamy
Polakami, czy Polonia. Ale jestem tez przekonany,ze jesli taka osoba z
jakiegokolwiek wzgledu bedzie podlegala karze, czy chociazby opisaniu zle w
mediach kraju, w ktorym mieszka, to one nie omieszkaja podac, ze jest to osoba
polskeigo pochozdenia. Sa tez, niestety, ludzie, ktorzy w obecnosci nie-Polakow
szkaluja Polske, natomiast w obecnosci Polakow stroja sie w piorka wielkich
patriotow i szkaluja rozne inne mniejszosci, obarczajac je wina za wszelkie
cierpeinia Polski.Takich raz czy dwa tez spotkalem na swojej drodze.

> Co się robi w domu, to w domu zostaje, bo w rodzinie, między swoimi, ale
jeżeli córka wychodząc z domu wynosi najintymniejsze sekrety, w dodatku
zniekształcając je, lub co gorsza rzucając pod adresem domu obelgi, zasluguje
na o wiele większe potępienie, niestety. Takie jest moje zdanie. UWażam, ze
czym innym jest pranie brudów w domu, a czym innym pranie publiczne.

Zgadzam sie, ze zasluguje na najwyzsze potepienie
>
> Myślę, że każdy powinien mieć taką świadomość, że wolno mu tyle a nie więcej,
> zresztą każdy obywatel ma jakieś obowiązki względem kraju bez względu na to,
> gdzie jest. I nie ma w tym nic trudnego, zachowywać się po prostu przyzwoicie
> względem ludzi i ojczyzny.

Jest to wyraz pieknego idealizmu. Nalezy tylko miec nadzieje,ze wszyscy taki
idealizm wyznaja. Ale ze nie wszyscy, to wiemy.
>
> > Sa tez masy ludzi nie udzielajacych sie nigdzie, nie dzialajacych, zyjacych
nawet na uboczu, czy wrecz z dala od Polonii, ale UCZCIWYCH i spokojnych. Czy
mam prawo odmowic im polskosci? Ja uwazam, ze nie.
>
> A czy ja coś takiego powiedziałam?

Nie, nie powiedzalas. To ja powiedzialem, w formie czysto retorycznej

>Jesli żyją normalnie, nie lżą kraju z ktorego pochodzą, nie, ale jeśli
zachowują się źle względem kraju i w razie biedy żądają od niego pomocy, to
uważam, że powinno się niestety odmawiać i pomocy, i polskości.

Masz racje, ze nie zasluguja na taka pomoc. Ale tu znow dylemat. Przypomina
sie przypowiesc o synu marnotrawnym. Tylko, ze konsulat, to nie gospodarz z
przypowiesci i nie musi sie kierowac nagla litoscia. Osobnik taki bedzie
zalatwiany zgodnie z obowiazujacym prawem i procedura, a ta nie zawsze bedzie
dla niego sympatyczna.
Wracajac do kobiet a Iraku, (nie mowimy w tej chwili o tej porwanej, co do
ktorej kraza jakies zarzuty)nie widze powodu do odmawiania im prawa do
polskosci, ani pomocy w powrocie ze strefy neibezpiecznej, poniewaz nie ma
zadnego dowodu, nawet zarzutu,ze popelnily jakikolwiek czyn niegodny.
Na przestrzeni osttanich 20 lat czytalem i slyszalem wielokrotnei o
tzw. "airlift" - ewakuacji Amerykanow ze strefy zagrozonej, mimo, iz tam od lat
mieszkali. Czesto bylo to w panstwach o neinajlepszychg stosunkach z USA. Ael
nie przestali byc amerykanskimi obywatelami.

Pozdrawiam :)))

[ijaw]

czarek1 napisał:

> Sa tez, niestety, ludzie, ktorzy w obecnosci nie-Polakow
> szkaluja Polske, natomiast w obecnosci Polakow stroja sie w piorka wielkich
> patriotow i szkaluja rozne inne mniejszosci, obarczajac je wina za wszelkie
> cierpeinia Polski.Takich raz czy dwa tez spotkalem na swojej drodze.

I to jest problem, prawda? Także spotkałam się z podobnymi zachowaniami. Przy
czym takim ludziom nie przeszkadza korzystanie z przywilejów jakie daje
obywatelstwo polskie.

>
> Jest to wyraz pieknego idealizmu.

Piękny idealizm? Co najprostsze aż idealne, nie przesadzasz?

> Masz racje, ze nie zasluguja na taka pomoc. Ale tu znow dylemat. Przypomina
> sie przypowiesc o synu marnotrawnym.

Przypowieść to nie codzienność, niektórzy synowie marnotrawni po odniesieniu
korzyści powracają do starych zwyczajów.

Nie odmawiam Polkom z Iraku prawa do powrotu do kraju, do opieki ze strony
państwa. Jeśli zachowały uczciwość względem Polski i w głębi swego serca
polskość, to czemu nie...

[asiaasia1]

Podobne komentarze padały pod adresem Teresy Borcz . Terroryści nie
przewidzieli , że dla wielu Polaków porwana nie jest już Polką , ponieważ
wyszła za mąż za Irakijczyka .

Cieszę się , że moje córki mają także obywatelstwo amerykańskie . Wiem , że
gdyby znalazły się za granicą w niebezpieczeństwie mają większe szanse na
ratunek ze strony amerykańskiej . Wiem także , że raczej nikomu lub niewielu
ludziom przyjdzie do głowy kwestionować ich amerykańskość i prawo do pomocy ze
strony rządu amerykańskiego . Natomiast na pewno wielu Polaków miałoby poważne
zastrzeżenia . Zaraz pojawiłyby się komentarze w stylu tych onetowskich ...

To nie była wypowiedź antypolska .

Polski rząd ma obowiązek pomagać obywatelom polskim w niebezpieczeństwie na
obczyźnie , niezależnie od tego jakie " w głębi duszy " człowiek z polskim
paszportem czuje więzi z krajem ojców .

pozdrawiam ...

[ijaw]

asiaasia1 napisała:

> Polski rząd ma obowiązek pomagać obywatelom polskim w niebezpieczeństwie na
> obczyźnie , niezależnie od tego jakie " w głębi duszy " człowiek z polskim
> paszportem czuje więzi z krajem ojców .

I nikt tego prawa nie kwestionuje, przynajmniej ja, bo znajduję odniesienie do
mojej wypowiedzi. Nowe okoliczności życiowe niosą dylematy, wobec ktorych musimy
się znaleźć Asiu. Tu jest dyskusja, a takie rozważania z pewnością są na całym
świecie. Bo ludzką rzeczą jest mmyśleć, dochodzić do ustaleń, rozumieć. Probuję
zrozumieć także tych, którzy czynią zastrzeżenia i sięgam po prostu w temat.
Polki otrzymały pomoc od państwa polskiego. Tak jak Twoje dzieci otrzymają od
panstwa amerykańskego i polskiego w razie potrzeby. Ale odpowiedz mi na pytanie,
jesteś pewna, że Amerykanie nie będą dyskutować i rozważać tematu? Dowiesz sie
o tym, będziesz miała taką mozliwość? Czy masz 100% pewności, że nikt w Ameryce
nie podważy zasadności pomocy, gdyby taka zaszła potrzeba? Amerykanie są aż tak
wspaniali, nie krytykują, nie dyskutują? To nie demokracja wobec tego ale
komunizm, jeśli wszyscy są jednmyślni i godzą sie z każdą decyzją rządu
bezkrytycznie. Ale czemu wobec tego odbywa się to oblewanie błotem w czasie
kampanii prezydenckiej, chociażby?

[asiaasia1]

Raczej nie będą dyskutowali . USA jest bardzo zróżnicowane etnicznie ,
małżeństwa mieszane są także na porządku dziennym . Gdyby zaczęli dyskutować i
kwestionować amerykańskość dzieci wiele ( tak zwanych ) mniejszości mogłoby
zacząć protestować . Tak jak napisał Czarek , dla konsulatu czy ambasady USA
Amerykanin to człowiek z amerykańskim paszportem . Podobnie dla tak bardzo
zróżnicowanego społeczeństwa .
Pozdrawiam ...

[ijaw]

asiaasia1 napisała:

> Raczej nie będą dyskutowali .

Raczej, co rozumiem, jednak znajdą sie głosy przeciwne, lub znaki zapytania.
A dodam, że nigdy nei wiadomo jaka wytworzy się sytuacja, która wpłynie na
opinie oceny ludzi. I te niepewności warto brać pod uwagę. Bo w życiu, tak
naprawdę żadnej pewności nie ma, żadnej...

Odpowiedz do Asi

[czarek1]

Dzien dobry, Asiu!

Ja, choc mieszkam w Kanadzie, mam paszport USA. Mam takze i polski, na ktory
wjezdzam d Polski przy okazji wszystkich odwiedzin. Na moim amerykanskim
paszporcie, w notatkach wyjasniajacych jest wyraznie napisane pod punktem 9
(Dual citizenship):,

"Dual citizenship may hamper efforts to provide U.S, concular protection to
dual citizens in a foreign country of their other nationality"
(Podwojne obywatelstwo moze utrudnic pomoc konsularna US dla osob z podwojnym
obywatelstwe w kraju obcym, bedacym krajem ich drugeifgo obywatelstwa).
Wielokrotnei slyszalem tez z ust urzednikow, ze jesli wjezdzam do Polski na
paszport polski, to uwazany jestem tam pzrez USA za obywatela polskiego.

Ale mysle, ze nigdy do zadnych trudnych momentow nie dojdzie.

[asiaasia1]

Dziękuję za info .
W Pl moje dzieci są przez rząd traktowane jak Polki . Mają pesel , pl
obywatelstwo i polskie paszporty itd .
Rozumiem , że gdyby wjechały na przykład do Iraku na amerykańskim paszporcie
dostałyby w razie czego pomoc od ambasady USA ?
pozdrawiam ...
asia

[czarek1]

Dziekuje za pozdrowienia i sle odwrotnie tez. Mam nadzieje,ze nie kontemplujesz
wyjazdu z corkami do Iraku, nawet z paszportami amerykanskimi, bo tam ta pomoc
moze nie zawsze byc skuteczna...

[asiaasia1]

nie , nie :)))

[czarek1]

ijaw napisała:

> czarek1 napisał:
>


> > Jest to wyraz pieknego idealizmu.
>
> Piękny idealizm? Co najprostsze aż idealne, nie przesadzasz?
>
Idealizmem nazywam te postawe, poniewaz jest szlachetna, ale odbiega od
rzeczywistosci i codzeinnosci, jak sam zauwazylas w sprawie przypowiesci
>
> Przypowieść to nie codzienność, niektórzy synowie marnotrawni po odniesieniu
> korzyści powracają do starych zwyczajów.
>
> Nie odmawiam Polkom z Iraku prawa do powrotu do kraju, do opieki ze strony
> państwa. Jeśli zachowały uczciwość względem Polski i w głębi swego serca
> polskość, to czemu nie...

Zasada jest domneimanei niewinnosci, jesli nikt nie posatwil zarzutow, A wiec
witamy Polki z Iraku w kraju i nie zywilmy do nich zadnych zlych uczuc.

[ijaw]

czarek1 napisał:


> Zasada jest domneimanei niewinnosci, jesli nikt nie posatwil zarzutow, A wiec
> witamy Polki z Iraku w kraju i nie zywilmy do nich zadnych zlych uczuc.
>
Oczywiście, że witamy, ja także. Bo rozważania są a propos, życie dalo temat,
nowy, więc zaglądamy w zakamarki, po prostu.
Każdy posługuje sie swą moralnością, tyle mogę dodać tytułem wcześniejszych
wypowiedzi.

Czarku,

[mr_pope]

nie bierz tego do siebie, ale mam wrażenie, że Twoja obrona Polek z Iraku
spodowodowana jest bardziej posiadaniem dwóch paszportów raczej niż obywatelską
troską o obywateli.

Oburzenie Polaków, zarówno tych internetowych jak i poza nimi, jest naturalną
reakcją na te wydarzenia. Kobiety wychodząc za muzułmanów przyjmują Islam,
nierzadko miotają przekleństwa pod kierunkiem religii panującej w Polsce, na
samą Polskę też ciskają gromy, w nowym kraju czują się znakomicie i wyrzekają
się ojczyzny. A kiedy się okazuje, że nie jest tak cudownie jak było, odkurzają
paszporty, przypominają sobie, że są Polkami i wracają oczekując pomocy od
kraju, którym niegdyś wzgardziły.

Nie chodzi o to czy zachowały się godnie, czy niegodnie. Polska powinna im pomóc
choćby z tego względu, że one zwracają się do RP o tę pomoc. Rzecz dotyczy
raczej kwestii czy te Polki zachowują się moralnie, czy nie. Porwana Polka
podobno zrzekła się obywatelstwa, prawie na pewno lżyła swego czasu cały zachód,
ale gdy wartości, które wyznawała ją zdradziły, zaczęła ten zachód właśnie, te
Polskę prosić o pomoc w uratowaniu życia.

[czarek1]

mr_pope napisał:

> nie bierz tego do siebie, ale mam wrażenie, że Twoja obrona Polek z Iraku
> spodowodowana jest bardziej posiadaniem dwóch paszportów raczej niż
obywatelską troską o obywateli.

Skoro przytaczasz jako argument, moja konkretna sytuacje z dwoma paszportami,
to jednak adresujesz calosc DO MNIE, ale ja chetnie odpowiem Ci po kolei.
>
> Oburzenie Polaków, zarówno tych internetowych jak i poza nimi, jest naturalną
> reakcją na te wydarzenia. Kobiety wychodząc za muzułmanów przyjmują Islam,
> nierzadko miotają przekleństwa pod kierunkiem religii panującej w Polsce, na
> samą Polskę też ciskają gromy, w nowym kraju czują się znakomicie i wyrzekają
> się ojczyzny. A kiedy się okazuje, że nie jest tak cudownie jak było,
odkurzają
> paszporty, przypominają sobie, że są Polkami i wracają oczekując pomocy od
> kraju, którym niegdyś wzgardziły.

Czy Twoim zdaniem przyjecie islamu jest samo w sobie aktem wrogim wobec
Polski? Przeciez nawet w Polsce zyja spokojnie i lojalnie wyznawcy islamu,
chociazby w znanej wsi Kruszyniany. W uroczystosciach w Katyniu (widzialem na
wideo) bral udzial obok kseidza, pastora i rabina takze duchowny islamski, co
dowodzi, ze wsrod poleglych byli takze polscy patrioci - muzulmanie. Czy
wyjscie za maz za Irakijczyka jest tez aktem antypolskim? Bo znam Polki, ktore
powychodzily za Amerykanow i Kanadyjczykow, niekoniecznie katolikow i nie
wypomina im sie, ze wyparly sie Polski. Bo jesli za Amerykanina tak, a za
Irakijczyka nie, to cos tu jest nie tak (w moim pojeciu). Nie rozumiem co fakt
posiadanie przeze mnie dwoch paszportow ma z tym wspolnego. Nikt z polskich
wladz, ani personelu konsularnego nei zarzuca nam, Polakom mieszkajacym na
stale w USA, czyw Kanadzie, zesmy sie wyparli polskosci. Przeciwnie, przyjmuja
nas z otwartymi rekami w konsulatach, wspolpracuja z organizajami polonijnymi i
lubia nas nie tylko oficjalnie "po linii urzedowej".

Czy sa jakies dowody na to, ze te Polki, ktore teraz wrocily miotaly
przeklenstwa w kierunku Polski, czy katolicyzmu? Na marginesie, wg Konstytucji
RP, katolicyzm nie jest religia panujaca, jakkolwiek przytlaczajaca wiekszosc
obywateli wyznaje te religie.
>
> Nie chodzi o to czy zachowały się godnie, czy niegodnie. Polska powinna im
>pomóc choćby z tego względu, że one zwracają się do RP o tę pomoc.

Sam to uznajesz, z racji obywatelstwa i pochodzenia etnicznego tych kobiet.
Taki jest zwyczaj w demokratycznych krajach

>Rzecz dotyczy raczej kwestii czy te Polki zachowują się moralnie, czy nie.
Porwana >Polka podobno zrzekła się obywatelstwa, prawie na pewno lżyła swego
czasu cały >zachód, ale gdy wartości, które wyznawała ją zdradziły, zaczęła ten
zachód >właśnie, te Polskę prosić o pomoc w uratowaniu życia.

My caly czas mowimy o Polkach, ktore wrocily. Co do tej porwanej, byly rozne
doniesienia, ale nie mozna tylko na ich podstawie juz jej skazac. Istnieje
domniemanie niewinnosci do czasu udowodnienia winy.

A teraz kilka slow dodatkowo, ode mnie. To, ze ja mam dwa paszporty, nei ma
zadnego wplywu na to, co pisze, bo moglbym rownei dobrze pisac podobnei o
kobietach (mezczyznach) z innego kraju, osiadlych w jeszcze innym kraju.
Kieruje sie tutaj wylacznie poczuciem pewnego obowiazku prawnego i moralnego.

Polka uwolniona

[czarek1]

Ta Polka, Teresa Borcz, ktora zostala porwana, jest uwolniona i w Polsce.
Panstwo polskie swoja prawna powinnosc wykonano.Zycie ludzkie zostalo
uratowane. I to dobrze. Natomiast dylemat, czy osoba ta byla zawsze dobra Polka
prawdopodobnie pozostanie.

[ijaw]

Ubiegłeś mnie:)) dodam tylko, że Teresa Borcz przebywa w Polsce od piątku, czyli
wczoraj. Spotyka się z przedstawicielami państwa.
Z jej opisu wynika, że jako zakładniczka była traktowana dobrze.

Dylemat zrodził się przy okazji incydentów. I dobrze, bo pozwoli na przemyślenia
nie tylko na forum, ale każdego z Polaków.