jeszcze raz: ozon.

[margot_may]

ozon o aborcji.

www.ozon.pl/tygodnikozon_2_14_1357_2006_12_1.html
artykuły nie całe.


PS. pamiętacie wątek o artykule w ozonie pt. " w 57% przypadków przemocy
domowej to kobiety biją mężczyzn"? otóż do redakcji napisał pan z-ca dyrektora
w państwowym zkładzie higieny instytutu zdrowia publicznego pragnący
sprostowania. zaprezentował dane z komendy głównej policji, np. w 2005 r. na
97 142 sprawców przemocy dmowej było 92 776 mężczyzn i 4 153 kobiet.
dziwne.

ale ozon wyjaśnił: ich dane wynikają przeliczenia wielkości podanych przez
instytut psychologii zdrowia: przemocy wobec swoich partnerów dopuszcza się
2,9% kobiet i 2,7% mężczyzn.
no i wszystko jasne. z czego wychodzi, że jakieś 57% sprawców przemocy to
kobiety.
wiem juz skąd te procenty, co, przyznam bardzo mnie ciekawiło. ale nie wiem
skąd taka rozbieżność w rejestrze danych. 92 tyś i 4 tyś? w takim razie, jeśli
te 57% jest prawdziwe, to kobiet sprawców przemocy powinno byc więcej niż 92
tyś. ok. powyżej 100 tyś.
z czego wynika, że ok. 100 tyś. przestępstw uchodzi kobietom na sucho...

jak wrażenia?

[nihiru]

bardzo możliwe że szacunki ozonu są bliższe prawdy niż statystyki policji, bo
niejednokrotnie słyszałam o tym, że mężczyźni maltretowani przez żony dużo
rzadziej decydują się pójśc na policję, tak więc zjawisko przemocy domowej
wśród kobiet byłoby niedoszacowane.

z drugiej strony, przemoc przemocy nierówna. nie wiem czy było to uwzględnine w
szacunkach instytutu zdrowia ale kobiety częściej stosują przemoc psychiczną
niż fizyczną.

co do aborcji, to ta kwestia wzbudza tak wielkie emocje, że wszelka racjonalna
debata jest już właściwie niemożliwa.

[takete_malouma]

> bardzo możliwe że szacunki ozonu są bliższe prawdy niż
> statystyki policji, bo niejednokrotnie słyszałam o tym,
> że mężczyźni maltretowani przez żony dużo rzadziej
> decydują się pójśc na policję, tak więc zjawisko
> przemocy domowej wśród kobiet byłoby niedoszacowane.

Mogłaś/eś sobie słyszeć, ale zapomnij, że dotrzesz z tym do betonu okupującego to forum. Gdy do betonu zaczyna docierać, beton cenzuruje.

>
> z drugiej strony, przemoc przemocy nierówna. nie wiem czy było to uwzględnine w
>
> szacunkach instytutu zdrowia ale kobiety częściej stosują przemoc psychiczną
> niż fizyczną.
>
> co do aborcji, to ta kwestia wzbudza tak wielkie emocje, że wszelka racjonalna
> debata jest już właściwie niemożliwa.

Warto zapamiętać aby nie dać się ogłupiać kłamcom

[dokowski]

margot_may napisała:

> w 2005 r. na
> 97 142 sprawców przemocy dmowej było 92 776 mężczyzn i 4 153 kobiet

Nawet nie warto polemizować z propagandą fanatyków i damskich bokserów.

Ale np. w nowej zelandi oficjalne dane podaja ze

[bleman]

na policje zglasza sie wiecej pobitych mezczyzn przez kobiety niz na odwrot
;-)))))))))))

Jakies amazonki w NZ sie ulęgły ;-))

[takete_malouma]

bleman napisał:

> na policje zglasza sie wiecej pobitych mezczyzn przez kobiety
> niz na odwrot ;-)))))))))))

Ubaw po pachy, nie?

> Jakies amazonki w NZ sie ulęgły ;-))

NIEMOŻLIWE, żeby kobiety były zdolne do zwykłego ludzkiego zła! To na pewno jakaś pomyłka!

[...]

[takete_malouma]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie zasmiecaj

[evita_duarte]

[hirondelle123]

> Ile razy jeszcze trzeba powtórzyć, żeby dotarło?


Wystarczyoby raz ale za to poparte dowodami. Masz dowód na to, że mężczyźni z
_porównywalnymi_obrażeniami zgłaszają się na policję rzadziej? Nie masz dowodu.
No to po sprawie - nie ma dowodów, nie ma dyskusji. I wyłącz tego capsa!!

[takete_malouma]

> Wystarczyoby raz ale za to poparte dowodami. Masz dowód na to,
> że mężczyźni z _porównywalnymi_obrażeniami zgłaszają się na
> policję rzadziej? Nie masz dowodu.

Ależ oczywiście, że mam. Dowodem są badania na grupach reprezentatywnych, mierzące incydencję przemocy, a nie opory przed jej zgłaszaniem.

Lista Fieberta - bibliografia badań nad przemocą kobiet wobec mężczyzn:

www.csulb.edu/~mfiebert/assault.htm_
_

Poprawiony link:

[takete_malouma]

www.csulb.edu/~mfiebert/assault.htm

Zatkało?

[takete_malouma]

I bardzo dobrze

[atropa_belladonna]

bo jak żona męża nie bije, to mu wątroba gnije ;)

[takete_malouma]

> bo jak żona męża nie bije, to mu wątroba gnije ;)

Powiedzonko, które sparafrazowałaś, od dawna nie funkcjonuje na serio, podobnie jak np. przesąd, że gdy pierwszym bożonarodzeniowym gościem będzie kobieta, rok będzie nieszczęśliwy. O tym drugim nawet nie słyszałem, dopóki koleżanka z kapeli (17 lat, faza feministyczna) nie przeczytała mi tego w bożonarodzeniowej gazetce szkolnej w szkole, w której mamy próby. Zaraz oczywiście uderzyła w płacz - "Jasne! Kobieta to szatan!" - a ja na to z pytaniem, czy ONA słyszała wcześniej o tym przesądzie. Oczywiście też nie słyszała. Takie treści są już daaaaawno poza obiegiem, a feministki wyciągają je z dna kuferka prababci, gdy chcą coś udowodnić.

[atropa_belladonna]

Znikąd się takie powiedzonka nie wzięły.

[hirondelle123]

No i gdzie ten dowód? W podanym linku nie ma nic co mogłoby dowodzić tego co
napisałes. Konkretnie nie ma tam nic o porównywalnych obrażeniach i
częstotliwości zgłaszania tego na policji - tam są tylko badania dowodzące
tego, że kobiety też są agresywne. Też mi rewelacja, wiedziałam o tym i bez
badań... Zabawny jesteś z tymi triumfalnymi okrzykami:))

[zdanka1]

Na tym forum i w ogóle na kilku forach panuje bardzo ciakawy typ dokumentowania
danych. To nieważne, z e Ozon napisał o danych polskich z instytutu
psychologii , a ktoś dokumentował różnice danymi z KG
...wyatarczy poprzeć swoja wypowiedż linkiem bibliografii na temat przemocy
wsród kobiet , pochądzącym z uniwersytetu w Kalifornii, pisząc przy tym, ze
tutaj własnie mamy zweryfikowane dane... Nie wiem, czy Polacy nie znają tego
cholernego angielskiego czy co, ale ja już z 5 raz w trakcie ostatniego
tygodnia widzę jakiś link do rzeczy, w której nie ma tego, co autor zapowiada...

[takete_malouma]

zdanka1 napisała:

> Na tym forum i w ogóle na kilku forach panuje bardzo
> ciakawy typ dokumentowania danych. To nieważne, z e
> Ozon napisał o danych polskich z instytutu psychologii,
> a ktoś dokumentował różnice danymi z KG ...wyatarczy
> poprzeć swoja wypowiedż linkiem bibliografii na temat
> przemocy wsród kobiet , pochądzącym z uniwersytetu
> w Kalifornii, pisząc przy tym, ze tutaj własnie mamy
> zweryfikowane dane... Nie wiem, czy Polacy nie znają
> tego cholernego angielskiego czy co, ale ja już z 5
> raz w trakcie ostatniego tygodnia widzę jakiś link do
> rzeczy, w której nie ma tego, co autor zapowiada..

A co ja zapowiadałem, czego tam nie było? Czy przypadkiem jakaś zapowiedź nie powstała w twojej wyobraźni?

[zdanka1]

Owszem tutaj:

Wystarczyoby raz ale za to poparte dowodami. Masz dowód na to,
> że mężczyźni z _porównywalnymi_obrażeniami zgłaszają się na
> policję rzadziej? Nie masz dowodu.

>Ależ oczywiście, że mam. Dowodem są badania na grupach reprezentatywnych,
>mierzące incydencję przemocy, a nie opory przed
>jej zgłaszaniem.

Lista Fieberta - bibliografia badań nad przemocą kobiet wobec mężczyzn:



Po czym podajesz bibliografię na temat agresji i występowania przemocy wsród
kobiet (łacznie z rozwalaniem stolików w restauracjach) , która ma
dokumentować, ze męzczyzni z obrazeniami takimi jak kobiety, nie zgłaszają sie
na policję. gratuluję , jak ktoś pyta jak wygląda muchomór to wklejasz mu link
do maslaka, bo to też grzb?

[zdanka1]

I nie zapomnij zapytać , kto pisał o rozwalaniu stolików:

[zdanka1]

A, jeszcze napisze jasniej - nie chodzi o rozwlania stolików w domu na czyimś
gdzbiecie , ale o np. przewrócenie, sciągnięcia obrusa ze stolika w
restauracji w trakcie randki, w wyniku kłotni - o taką przemoc w tym wypadku
chodziło... .

[takete_malouma]

> No i gdzie ten dowód? W podanym linku nie ma nic co
> mogłoby dowodzić tego co napisałes. Konkretnie nie ma
> tam nic o porównywalnych obrażeniach i częstotliwości
> zgłaszania tego na policji - tam są tylko badania
> dowodzące tego, że kobiety też są agresywne. Też mi
> rewelacja, wiedziałam o tym i bez badań... Zabawny
> jesteś z tymi triumfalnymi okrzykami:))

Nic nie poradzisz na to, że wyniki badań na próbach reprezentatywnych mają wyższą wartość dowodową od wyników na próbach "self selected", jakimi są statystyki policyjne. To ty musisz dowieść, że fakt, iż statystyki policyjne odnotowują jedynie tych, którzy aktywnie życzą sobie być odnotowani, nie ma w tym wypadku znaczenia i nie zniekształca wyniku.

[margot_may]

może należałoby rozróżnić przemoc. zastosowac skalę. byłoby jasne, że kobiet
dopuszczających się przemocy bardzo agresywnej jest o wiele mniej niz mężczyzn.
wtedy zgodziałabym się z twoimi twierdzeniami.

[takete_malouma]

> może należałoby rozróżnić przemoc. zastosowac skalę.
> byłoby jasne, że kobiet dopuszczających się przemocy
> bardzo agresywnej jest o wiele mniej niz mężczyzn.

Dowody?

[tgmen]

Przepraszam za naiwność ale czy gołym okiem nie widać że to Pany biją Lale a nie odwrotnie?

Czy jakbym Panie takete powiedział że w polsce jest więcej katolików od buddystów to też potrzebowałbyś statystyk popartych wstępem metodycznym i wykożystaną bibliografią?

Chybna że to dyskucja "kwasi akademicka" to wtedy każde dziwadło jest upoważnione...

[takete_malouma]

tgmen napisał:

> Przepraszam za naiwność ale czy gołym okiem nie widać
> że to Pany biją Lale a nie odwrotnie?

Nie wiem jak ty, ale ja nie mam po jednym gołym oku zainstalowanym w każdym prywatnym mieszkaniu, a gdy widzę na ulicy faceta z rozciętą brwią, nie przyjmuję "oczywistego" założenia, że oberwał podczas bójki w barze.

> Czy jakbym Panie takete powiedział że w polsce jest
> więcej katolików od buddystów to też potrzebowałbyś
> statystyk popartych wstępem metodycznym i wykożystaną
> bibliografią?

Chyba nie będzie zbytnim uproszczeniem, jeśli powiem, że przestępstwa generalnie mają mniejszą wykrywalność niż chodzenie do kościoła?

[margot_may]

rejestry szpitali i izb przyjęć: złamania, obrażenia, itp. itd.

[takete_malouma]

> rejestry szpitali i izb przyjęć: złamania, obrażenia, itp. itd.

Ten sam problem, co ze statystykami policyjnymi.

[margot_may]

agresywna przemoc=potrzebny lekarz.

[takete_malouma]

margot_may napisała:

> agresywna przemoc=potrzebny lekarz.

"spadłem/am ze schodów"

[illiterate]

Dane z CBOSu sa tez takie, ze w 2004 liczba sprawców przemocy domowej (ogółem) -
wynosila 91 920. Prawie 96% sprawców przemocy domowej to mężczyźni, 3,8% -
kobiety, 0,26% - małoletni. Dane te oczywiscie opieraja sie na policyjnych
statystykach. Zalozmy wiec, ze jest tak, jak mowisz: ze to _tak_naprawde_
mezczyzni sa bici, tylko sie wstydza przyznac. Odwracamy wiec proporcje i
przyjmujemy, ze 96% sprawcow przemocy domowej to kobiety. 96% z 91 920 to 88
243. 88 tysiecy mezczyzn to powazny kapital spoleczny! Jesli zalozyc dalej, ze
(symetrycznie w przypadku maltretowanych kobiet) sa to mezczyzni pochodzacy z
roznych srodowisk, a wiec takze z grup wplywu (politycy, biznesmeni,
celebrities), to dysponujesz, maluma, olbrzymia grupa lobbingowa i w zakresie
przemocy wobec mezczyzn mozesz dokonac co najmniej tyle, ile oglupione przez
falszywe statystyki ogranizacje probuja dokonac dla maltretowanych kobiet.

Rozumiem, ze sa przeszkody, ze meska duma nie pozwala przyznac sie na
komendzie, ze to 'kobieta mnie bila/gwalcila'. Ale jest przeciez internet.
Dzieki internetowi zintegrowaly sie tak malo liczebne grupy, jak ludzie, ktorym
sie wydaje, ze sa wampirami, dendrofile czy ludzie, ktorzy zywia sie energia
sloneczna. Odnalezli sie i wzrosli w sile. A Ty masz armie co najmniej 88
tysiecy, jesli nie 100 tysiecy! W samej tylko Polsce, a co na swiecie... Jesli
przemowicie wszyscy jednym glosem w internecie - anonimowo bezpiecznym, gdzie
wstyd latwo porzucic - zobaczycie jak wielu Was jest, przestaniecie sie
wstydzic i mozecie w zasadzie zrobic dowolna rewolucje.

Wiec moze pora porzucic gitare, wyjac kwiaty z wlosow i stanac na czele
pokrzywdzonych? Nic nie zmienisz, jesli nadal bedziesz mowil jezykiem
nienawisci i uderzal w feministki na jakims peryferyjnym i malo licznym forum,
jesli bedziesz sie zzymal przed ekranem komputerka. Zaloz grupe lobbingowa -
zrobcie badania podobne do tych z listy Fiberta, pogadajcie z ludzmi z
Niebieskiej Linii (statystyki, tropienie uprzedzen), zalozcie organizacje
oferujaca pomoc prawna/psychologiczna/organizacyjna/finansowa dla bitych
mezczyzn czy tez meskich ofiar gwaltu. Jesli Cie to boli, i to nie jest bol
wziety z Ksiezyca ani z Twoja tylko prywatna kampania przeciw demonom z
dziecinstwa, to zrob cos z tym, tak jak robia cos z tym kobiety.

Bo wiesz, opowiesci o mestwie to jeszcze mestwo nie jest.

[kot_behemot8]

Popieram gorąco. Takete, zamiast bić pianę zrób wreszcie coś pozytecznego dla
uciśnionych mężczyzn. Pamiętam że kiedyś zzymałeś się o to, że organizuje się
akcje wczesnego wykrywania raka sutka, a raka prostaty opinia publiczna ma w
pogardzie. Może zacznij od tego? Kampania "różowej wstążki" też kiedyś zaczeła
się w głowach kilku kobiet którym na początku nikt nie pomagał...

Ręce opadają

[hirondelle123]

Ręce opadają po czymś takim. Widzę dwie możliwości, albo nie znasz angielskiego
i nie wiesz co jest w linku który podajesz, albo słabo znasz polski więc nie
rozumiesz tego co napisałam wcześniej. Więc piszę jeszcze raz: twój link
zawiera wynki badań na temat agresywności u kobiet i u mężczyzn. Potwierdzają
one tylko to, że kobiety i mężczyźni są porównywalnie agresywni i równie
chętnie uzywają różnych form przemocy. W kilku miejscach enigmatycznie
stwierdza się, że mężczyźni chętniej stosują ciężką przemoc ("severe physical
aggression") nie zbadano natomiast o ile chętniej...
Nie ma tam żadnych, najmniejszych dowodów na to co ty napisałeś - czyli na to,
że w wyniku tej agresji dochodzi do porównywalnych obrażeń u kobiet i mężczyzn
a statystyki policyjne tego nie odnotowują gdyż mężczyźni niechętnie się
zgłaszają z obrażeniami.
Najmniejszych dowodów - przyswajasz?
W badaniach z twojego linku analizowano po prostu różne formy przemocy, w tym
także przemoc słowną, nie zbadano jednak stopnia urazowości tej przemocy w
zależności od płci. Według tych badań przemocą jest zarówno wrzeszczenie na
męża jak i złamanie żonie szczęki (bo wrzeszczała).
Nie możesz więc mówić, że statystyki policyjne nie odzwierciedlają przemocy
wobez mężczyzn natomiast twoje badania to robią. Twoje badania mogą być co
najwyżej drobną przesłanką do dyskusji, ale na pewno nie są dowodem. Statystyki
policyjne i szpitalne nadal pozostają najlepszym obrazekm rzeczywistości w
kwestiach przemocy domowej i twoje dziwne manipulacje danymi tego nie zmienią.

[kot_behemot8]

To samo mu napisałam z dwa tygodnie temu, to samiutko:))
Bezskutecznie...

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie

[dziewice]

"..."
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
"..."

super wiadomosc :)

--
CEO

Poplułam się

[bez_senna]

Bogowie, kto wymyślił tę okładkę?

głupi ozon

[primadonna5]

margot_may napisała:

>
> PS. pamiętacie wątek o artykule w ozonie pt. " w 57% przypadków przemocy
> domowej to kobiety biją mężczyzn"? otóż do redakcji napisał pan z-ca dyrektora
> w państwowym zkładzie higieny instytutu zdrowia publicznego pragnący
> sprostowania. zaprezentował dane z komendy głównej policji, np. w 2005 r. na
> 97 142 sprawców przemocy dmowej było 92 776 mężczyzn i 4 153 kobiet.
> dziwne.
>
> ale ozon wyjaśnił: ich dane wynikają przeliczenia wielkości podanych przez
> instytut psychologii zdrowia: przemocy wobec swoich partnerów dopuszcza się
> 2,9% kobiet i 2,7% mężczyzn.


niedobrze mi się robi.

Pracowałam z kobietami maltretowanymi.

Oblewanie moczem? Proszę bardzo.
Wybijanie zebów? A jakże.
Bicie bez pozostawienia śladów? Jak najbardziej na miejscu.
Przywiązywanie do stoły, kaloryfera? To norma.
O maltretowaniu psychicznym nie wspomnę.

Ile kobiet ma w sobie tyle siły?

Jestem wściekła kiedy czytam coś takiego.
Naprawdę wystarczy spotkac się z tymi kobietami. I zeby nie było wątpliwości -
pochodziły z bardzo równych, odległych od siebie środowisk.

Zgłaszali się też o opomoc mężczyźni. To prawda. Ale to był ułamek procenta.
zazwyczaj bywali maltretowani psychicznie.

Każdą ofiarę trzeba bronić, to nie ulega wątpliwości.

Częściej jednak ofiarami są kobiety. I pier........nie w Ozonie tego nie
zmienią. To kwestia siły z jednej strony i niemocy z drugiej.

[tgmen]

Statystyki vs rzeczywstość to czasem (podkreślam czasem) 2 równoległe rzeczywistości. Wystarczy źle dobrana grupa, zła metoda, źle przeprowadzone badania i już mamy skrzywienie w wynikach. Szczególnie w tak ważkim temacie jak kwesta bicia w rodzinie. Żyjemy w społeczeństwie, które w swoim katolickim sosie nie zwykło wynosić kwestii dostawania wpierdziel od małżona na zewnątrz. I jak wspomniałem mimo że wszystkim oczywisty jest fakt że to Kobiety dostają bardziej od mężczyzn niż na odwrót, to znajdzie się ktoś, kto postawi cyferki przed ogólnie znane realia...

Ważna jest tu kwestia kościoła który niejednokrotnie wywiera presję na bite kobiety. Nie jestem z rodziny patologicznej ale z tego co obserwuję dookoła mnie to właśnie tak się dzieje. I ktoś, kto będzie mi tu cyferki podsuwał pod nos mówiąc że jest inaczej- niech pogada ze swoim kolanem lepiej!

[hirondelle123]

Ale tu nawet nie chodzi o to, że "cyferki" Takete udowodniają coś innego niż
ogólnie znane realia...
One właściwie niczego nie udowadniają poza tym co każdy wie - agresja ma różne
formy, kobiety często wrzeszczą i szarpią się, mężczyźni często biją tak, że
potrzebny jest lekarz. Według badań Takete i Ozonu są to porównywalne formy
przemocy;)) U Ozonu to szukanie sensacji i pogoń za popularnością, u Takete to
fanatyzm.

[takete_malouma]

> Pracowałam z kobietami maltretowanymi.
>
> Oblewanie moczem? Proszę bardzo.
> Wybijanie zebów? A jakże.
> Bicie bez pozostawienia śladów? Jak najbardziej na miejscu.
> Przywiązywanie do stoły, kaloryfera? To norma.
> O maltretowaniu psychicznym nie wspomnę.
>
> Ile kobiet ma w sobie tyle siły?

Każda kobieta ma w sobie dość siły, żeby robić te wszysztkie rzeczy np. dziecku lub osobie starszej.

> Jestem wściekła kiedy czytam coś takiego.

To dobrze. Złość upośledza możliwość działania, a im bardziej upośledzoną możliwość działania mają feministki z branży DV, tym lepiej dla świata.

> Naprawdę wystarczy spotkac się z tymi kobietami.

Spotkanie TYLKO z maltretowanymi kobietami nie wystarczy do wysnucia wniosku, że mężczyźni nie bywają maltretowani, podobnie jak odwiedzenie TYLKO schroniska dla psów nie uprawnia do stwierdzenia, że koty nie bywają porzucane przez właścicieli - i to nawet jeśli nie ma schronisk dla kotów.

> I zeby nie było wątpliwości - pochodziły z bardzo
> równych, odległych od siebie środowisk.

To sformułowanie jest tekstualnym odciskiem palca feministycznej doktryny DV. Wiemy już, że mamy do czynienia z osobą, która widzi problematykę przemocy domowej przez ideologiczny filtr.

> Zgłaszali się też o opomoc mężczyźni. To prawda.
> Ale to był ułamek procenta.

Zgadza się - spośród wszystkich maltretowanych mężczyzn zaledwie ułamek procenta gdziekolwiek się zgłasza.

> zazwyczaj bywali maltretowani psychicznie.

Mężczyźni maltretowani fizycznie wstydzą się o wiele bardziej.

> Każdą ofiarę trzeba bronić, to nie ulega wątpliwości.

Zdaje się, że ty jednak masz wątpliwości, czy każdą...

> Częściej jednak ofiarami są kobiety. I pier........nie
> w Ozonie tego nie zmienią. To kwestia siły z jednej
> strony i niemocy z drugiej.

To jest kwestia MOŻNOŚCI KRZYWDZENIA, a siła fizyczna jest zaledwie jednym z wielu jej czynników, niekoniecznie decydującym.

[hirondelle123]

takete_malouma napisał:

>
> Zgadza się - spośród wszystkich maltretowanych mężczyzn zaledwie ułamek
procent
> a gdziekolwiek się zgłasza.


Nie masz na to żadnych dowodów.



> Mężczyźni maltretowani fizycznie wstydzą się o wiele bardziej.


Dowodów na to też nie masz.


> > Częściej jednak ofiarami są kobiety. I pier........nie
> > w Ozonie tego nie zmienią. To kwestia siły z jednej
> > strony i niemocy z drugiej.
>
> To jest kwestia MOŻNOŚCI KRZYWDZENIA, a siła fizyczna jest zaledwie jednym z
wi
> elu jej czynników, niekoniecznie decydującym.


To także kwestia chęci zadawania obrażeń a nie tylko wyładowania swojej agrsji.
Masz dowody na to, że jest ona równa u kobiet i mężczyzn? Nie sądzę - i
uprzedzam że w twoim ulubionym linku takich dowodów nie ma.
Istnieje za to mnóstwo przesłanek wskazujących, ze ta chęć jest u męzczyzn
znacznie większa, chociażby procent chłopców i dziewczynek uczestniczących w
bójkach, trenowanie sportów takich jak boks czy nawet zainteresowanie różnymi
typami filmów lub gier komputerowych u chłopców i dziewczynek. To tylko
przesłanki ale dość istotne.

[hans123]

Fajnie się czyta "Frondę Light"

Okładka:
Pytanie w założeniu autorów miało przedstawiać dramatyczne konsekwencje aborcji-
wyskrobanie Jezusa.

Moim zdaniem nic wielkiego by się nie stało. Nie ta religia i nie ten
założyciel, to inny. Może kolejny syn, a może ktoś inny żyjący w tamtych
czasach lub później. Przecież również obecnie jest wiele sekt, po zdobyciu
odpowiedniej liczby wyznawców jest to już kościół a tak zaczynało
chrześcijaństwo. Jest konkurencja, więc znalazłby się ktoś aby zastąpić religię
która nie powstała. A ponieważ jest i chyba zawsze będzie zapotrzebowanie na
usługi zbawielnicze więc nawet bez narodzin Jezusa Polska nie stałaby sie
religijna pustynią.

Aborcja:
-Walka o język. To nie dziecko, tylko płód.

-"Kobieta, która decyduje się na taki zabieg, musi mieć wystarczający poziom
autoagresji: żeby skrzywdzić siebie i swoje nienarodzone dziecko. A ta przecież
nie bierze się znikąd – wyjaśnia psycholog Andrzej Winkler. – Wyrodne matki nie
biorą się z powietrza. Przyczyn takiej decyzji trzeba szukać w domu rodzinnym,
w przemocy, w zaniedbaniu, emocjonalnym chłodzie."

:) tu już odlecieli

- na podstawie kilku przykładów wyciąganie wniosków o tym jak dczuwa to
większość kobiet- nic nowego. Mogli postarać się bardziej

- "Smutek i przygnębienie po aborcji odczuwają niemal wszystkie."- powodów może
być wiele: została sama z problemem, nie miała pieniędzy czasu na dziecko,
dlaczego wpadła w nieodpowiednim momencie, dlaczego zabieg był taki drogi,
czemu nie mogła wykonać go oficjalnie i bardziej bezpiecznie dla zdrowia, samo
usunięcie- jako morderstwo i źródło przygnębienia nie jest na pewno odczuwane u
tylu kobiet u ilu chciałyby ruchy "pro life"

- warto pamiętać, że ten artykuł napisali członkowie/zwolennicy instytucji, dla
której poczucie winy u wiernych jest ważne dla jej istnienia i liczebności.
Raj osiągnie się żyjąc według nakazów, w razie grzechu (a każdy jest grzeszny,
w dodatku taki się już rodzi- tworzenie uzależnienia od urodzenia) można liczyć
na wyczyszczenie rejestru (spowiedź, odpusty). Kogoś kto nie jest uzależniony,
nie potrzebuje przebaczenia od nieznanych osób i nie chce korzystać z
pośrednictwa aby otrzymać niepewną pośmiertną realizację obietnicy nie można
zrozumieć.

Ej. Niech mi ktoś wytłumaczy jedną rzecz.

[bez_senna]

Nie chce mi się pisać o przemocy domowej z Tymi Którzy Wiedzą Lepiej, ale
zafascynował mnie ten kawałek artykułu "Miało ich nie być".
Albo ja czegoś nie rozumiem, albo historia leci mniej więcej tak:

1. U kobiety w ósmym tygodniu ciąży stwierdzono mięśniaki do usunięcia oraz
martwy płód. Chcąc nie chcąc, decyduje się na zabieg.*
2. Dokonują zabiegu. Ścianka macicy zostanie tak mocno "wyskrobana", że lekarz
aż później nie może w to uwierzyć.
3. Kilka tygodni później kobieta zauważa u siebie dziwne objawy typu gorączka,
krwawienie. Jedzie do szpitala i okazuje się, że...
4. Płód nie dość, że przetrwał łyżeczkowanie, to jeszcze przeżył kilka tygodni
bez zagnieżdżenia (?!), w czasie których nosicielka brała antybiotyki.
5. "Dziecko poczęte" ma 1% szansy na przeżycie. Pacjentka nie dokonuje aborcji
mimo zaleceń lekarza.
6. W wyniku modlitw do Judy Tadeusza i leżenia krzyżem przed Chrystusem zarodek
przeżywa i udaje się donosić ciążę.

Czy jest tu jakiś lekarz, czy ktoś może potwierdzić prawdziwość tych rewelacji?


* Czy Ozon bierze na siebie odpowiedzialność za zdrowie kobiet, które w wyniku
jego cichych sugestii zdecydują się nie usunąć zarodka, który _naprawdę_
obumarł?

To też warto podnieść, bo to cenna informacja

[dokowski]

margot_may napisała:

> w 2005 r. na 97 142 sprawców przemocy dmowej było
> 92 776 mężczyzn i
> 4 153 kobiet

Niech to kady widzi, że antyfeminizm jest złem, że feminizm jest bardzo
potrzebny, że każdy uczciwy Polak już niedługo poprze feminizm, wystarczy tylko
troszke wiedzy.