Magdalena Środa uczy historii PRL-u

[senta.fa]

Witam, dzień dobry. U mnie wszystko w porządku. Za oknem wiosna. Czytam felieton niejakiej Magdaleny Środy, która to Magdalena (etyczka, filozofka, publicystka, feministka oraz była pełnomocniczka kogoś tam ds. czegoś tam) postanowiła zabawić się w nauczyciela historii. Cytuję:

"Jest też faktem, że niemal nikt [...] nie ma odwagi mówić o PRLu pozytywnie, choć doprawdy było tam wiele rozwiązań, o których dzisiejsze feministki (i "zwykłe kobiety" gdyby miały odwagę) mogą jedynie marzyć: darmowe żłobki i przedszkola, zorganizowane, darmowe wakacje dla dzieci, pełna obsługa medyczna i stomatologiczna w szkołach, nieźle zorganizowana infrastruktura socjalna w miejscach pracy. Nie wspominając nic o pełnym prawie do aborcji, sieci przychodni "K" dla kobiet, no i znacznie większym poziomie racjonalizmu społecznego [...]".

Koniec cytatu. Czyli generalnie PRL była cool, sielanka. Na marginesie - ten rzekomy racjonalizm społeczny to pewnie chodzi o domaganie się usunięcia "syjonistów" z partii. Zresztą, mniejsza z tym.

A teraz tak: ponieważ ja, senta.fa, nie czuję się specjalnie gorszy od p. Magdaleny (ostatecznie wszyscy ludzie są równi, czy nie?), postanowiłem również zabawić się w nauczyciela historii. Moja lekcja będzie poglądowa i sprowadzi się w zasadzie to obejrzenia kilku zdjęć. Zapraszam.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Towary.jpeg
www.polskaludowa.com/dokumenty/prawne/jpg/stan_wojenny_lamanie_prawa.jpg
www.solidarity.gov.pl/gallery/gazeta/39/OK_002954.jpg
www.muzhp.pl/upload/Image/Nieznalski_072_600pix.jpg
www.13grudnia81.pl/dokumenty/zalaczniki/6-11239.jpg
Sielanka, co? :)

[johnny-kalesony]

Mnie również zastanowił ten, powołany jedynie przez JWP pełnomocniczkę kogoś od
czegoś, czynnik zwany "racjonalizmem społecznym". Cóż takiego może on do dyabła
oznaczać?
A może jedynie JWP pełnomocniczce nieco rozluźniły się wiązadła nerwowe podczas
pisania, przestała się kontrolować i powróciła jak echo skłonność do starej,
PRL-owskiej nowomowy?
Co to jest "racjonalizm społeczny"?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kocia_noga]

Tym się różnisz od Magdaleny Środy i ode mnie,że my pamietamy
doskonale PRL, a ty się nauczyłeś na lekcjach historii.
W sklepach przez te 34 lata totalne pustki i ocet, a jakże.Rozumiem,
czemu cię śmieszy ten racjonalizm - skoro niczego w sklepach nie
było, to q.. po co sklepy?
Żłobki i przedszkola,lekarki, higienistki, dentystki w
szkołach ,żłobkach i przedszkolach, darmowe wakacje dla wszystkich
dzieci ciebie nieiteresują, 34 lata czołgów na ulicach pełnych
śniegu za to doskonale udokumentowane jest.
Ja wiem,że według ciebie to ja bredzę bo pewnie mam swira albo
pracowałam w ubecji, ty wiesz lepiej, bo to, w co wierzysz wszyscy
powtarzają.
W dodatku żadne, ale to żadne pozytywy nie mogły istnieć, przy
koszmarze stanu wojennego, tym horrorze, tych katorgach, tych
setkach tysięcy ofiar tak bardzo cierpiących.To nawet nie wypada po
prostu powoływac się na fakty, skoro Janek Wiśniewski padł.
A najbardziej niewypada robić porównania np z ilością ofiar zamachu
majowego, albo ofiar reformy "Balcerowicza" może nie tak
malowniczych jak łamiący reguły stanu wojennego górnicy.
Niestety, mam świadomośc,że rzucam grochem o ścianę. Twoje pokolenie
jest bardzo pewne swego - w końcu nie zostaliście zmanipulowani
przez Złych.Na tym forum pewna koleżanka wmawiała mi,że za PRL nie
istniały środki antykoncepcyjne, a gdy próbowałam zanegować,
dogryzła mi,że pewnie swoje dane wyssałam sobie z palca.
Następne pokolenie zacznie dogrzebywac się prawdy, taka jest kolej
rzeczy.

[senta.fa]

Widzisz, ja nie lubię stosować tego argumentu z pewnych powodów, ale zmuszasz mnie w pewnym sensie. Argument jest taki: a co by się stało, gdyby ktoś wychwalał III Rzeszę? Dokładnie na takiej samej zasadzie jak Magdalena Środa, czyli że tam też był porządny socjal, niskie bezrobocie, autostrady budowali - to też są fakty. Tak samo sentyment współczesnych Rosjan do ZSRR. No też było fajowsko - byli sobie potęgą, wszyscy się z nimi liczyli i tak dalej.

PRL była - wbrew temu, co niektórzy obecnie sądzą - państwem totalitarnym. I dlatego właśnie nie wolno wychwalać żłobków (które nota bene w ogóle nie są niczym fantastycznym), higienistek i tak dalej. Mimo, że to fakty. Magdalena Środa zaburza proporcje ocierając się o groteskę moim zdaniem.

I wcale nie mówię nigdzie, że ludzie obecnie wychwalający PRL to byli ubecy. Jak rozumiem sądzisz, że jestem lustracyjnym maniakiem? Pudło, mylisz się.

> Twoje pokolenie jest bardzo pewne swego - w końcu nie zostaliście
> zmanipulowani przez Złych.

Nie bądź taka pewna. Większość nie wie nic, a pozostali też są jakoś podzielni. Zdarzają się nawet fani Jaruzela.

[six_a]

przepraszam, ale to jest hipokryzja w czystej postaci: mówić o
faktach nie można dla zasady, ale ściągniętym ze szwabskiego
złomowiska hitlerowskim volkswagenem po autostradzie poniemieckiej
to już można?

hehehe, tak to jest, jak się peerel na zdjęciach przeżyło.

[senta.fa]

> ale ściągniętym ze szwabskiego złomowiska hitlerowskim volkswagenem
> po autostradzie poniemieckiej to już można?

Wszystko ok, dobrze się czujesz?

> hehehe, tak to jest, jak się peerel na zdjęciach przeżyło.

Hehehe, ale Ty jesteś k*rwa dowcipny. Na tej zasadzie w ogóle nie można by mówić o historii. O II WŚ na przykład też nie. Taka argumentacja, że "nie żyłeś, to nie wiesz" jest nonsensem.

no wiesz

[znana.jako.ggigus]

skoro Ci weterani pisza, ze byly i plusy i minusy, a Ty dalej swoje
oczywiscie ze taki argument nie ma sensu, bo jak pisac o sredniowieczu
ale sensem jst dyskusja, polegajaca na sluchaniu/czytaniu tego, co pisza inni

[six_a]

>ale Ty jesteś k*rwa dowcipny

błysnąłeś elokwencją, fiu fiuuuu

nigdzie nie użyłam argumentu "nie żyłeś to nie wiesz", natomiast
faktem jest, że mówisz o tym, jakbyś się tylko zdjęć naoglądał.

wiesz co było dobre w peerelu? ja byłam:)))) i nie dam się, k*rwa
(cytat) zepchnąć w jakiś niebyt tylko dlatego, że urodziłam się w
komunistycznym szpitalu, chodziłam do komunistycznego przedszkola i
korzystałam, a jakże, z komunistycznej (a fuj) opieki zdrowotnej.

a Ty sobie dalej siedź, gap się w te zdjęcia i myśl, że prawdziwe
życie zaczęło się dopiero od ziobry.

powodzonka:)

[senta.fa]

> i nie dam się, k*rwa
> (cytat) zepchnąć w jakiś niebyt tylko dlatego, że urodziłam się w
> komunistycznym szpitalu, chodziłam do komunistycznego przedszkola i
> korzystałam, a jakże, z komunistycznej (a fuj) opieki zdrowotnej.

A ja to niby w jakim szpitalu się urodziłem i do jakiego przedszkola chodziłem Twoim zdaniem?

> a Ty sobie dalej siedź, gap się w te zdjęcia i myśl, że prawdziwe
> życie zaczęło się dopiero od ziobry.

Tak, zrób jeszcze ze mnie teraz fana PiS-u. Myślenie: nie lubi komuny to pewnie pisowiec. Stefan Niesiołowski np. też kocha Zbyszka Ziobrę Twoim zdaniem? :D

[six_a]

> a ja to niby...
no, skoro ja chodziłam do tego be z opisu Środy, to Ty pewnie do
jakiegoś cacy, skąd mam wiedzieć???
i co, źle Ci było w komunistycznym przedszkolu? jak się objawiał w
nim komunizm, opowiedz mi o tym z perspektywy własnych doświadczeń;)
oraz zapytaj mamy, czy przedszkole było dla niej takie be jak dla
Ciebie czy takie cacy, jak dla Środy. a może oddawała Cię tam z
przymusu? komunistycznego oczywiście.

>Myślenie: nie lubi komuny to pewnie pisowiec. Stefan Niesiołowski
np. też kocha Zbyszka Ziobrę Twoim zdaniem?
Twoje myślenie nie jest moim problemem
jakby nie patrzeć:)

[senta.fa]

> i co, źle Ci było w komunistycznym przedszkolu? jak się objawiał w
> nim komunizm, opowiedz mi o tym z perspektywy własnych
> doświadczeń;)

No lepiej by mi było w domu. Ale w ogóle o co chodzi? Kto mówi, że przedszkola były czymś złym? Przecież mi w ogóle nie o to chodziło, mogłaś sobie zadać nieco trudu, żeby przeczytać moje posty skoro postanowiłaś na nie odpowiadać.

> a może oddawała Cię tam z przymusu? komunistycznego oczywiście.

Gdyby ten wspaniały system traktował po ludzku pracowników umysłowych, to ojciec by zarabiał tyle, że moja mama by nie musiała pracować. Wiesz, ile wtedy naukowcy zarabiali np. w USA? A to były lata 80., czyli mieliśmy już w plecy 30 lat przez PRL.

> Twoje myślenie nie jest moim problemem jakby nie patrzeć:)

To tak? Najpierw mnie ukrzywdziłaś zarzucając mi miłość do Ziobry, a teraz pstryk... i się sprytnie wycofujesz. Mogłaś w sumie dołączyć rodzaj przeprosin; ja tu już wielokrotnie przepraszałem na forum, jeśli się pomyliłem co do kogoś.

[six_a]

Ty powiedziałeś, że darmowe przedszkola, które jako fakt peerelowski
przytacza Środa, były złe, bo komunistyczne i wynikające z ideologii
komunizmu, niszczenia rodziny ple ple, piszesz o tym w prawie każdym
poście, sam sobie poczytaj.

>Gdyby ten wspaniały system traktował po ludzku pracowników
umysłowych, to ojciec by zarabiał tyle, że moja mama by nie musiała
pracować

gó.. prawda, za przeproszeniem: teraz masz wspaniały system i on
nie polega na tym, że ojciec zarabia kokosy z rozdzielnika jako
umysłowy, a matka nie musi pracować, tylko na tym, że można WYBRAĆ.
nie zamieniaj jednej ideologii w drugą, bo jest to tutto completo
bez sensu.

oj zaraz miłość do ziobry, każdy kocha ziobrę, możesz i Ty:)

[senta.fa]

> Ty powiedziałeś, że darmowe przedszkola, które jako fakt
> peerelowskiprzytacza Środa, były złe, bo komunistyczne i wynikające
> z ideologii komunizmu, niszczenia rodziny

Ale powiedziałem też, że w PRL-u wprowadzano je w dobrej wierze, nie zdając sobie sprawy z ideologicznych podstaw opracowanych przez ideologów sowieckich. Zresztą to było na marginesie mówione.

> niszczenia rodziny ple ple

Przypominam, że w ZSRR dzieci donosiły na własnych rodziców.

> tylko na tym, że można WYBRAĆ

W PRL-u właśnie moja mama nie mogła. O ile wiem, wedle jej woli miałem być posłany dopiero do szkoły, a wcześniejsze dzieciństwo spędzić u jej boku w domu. Sytuacja niestety wymusiła przedszkole. Jakby ojciec zarabiał tyle, ile zarabiali jego koledzy za granicą, byłoby to możliwe i mama poszłaby do pracy dopiero po wprowadzeniu mojej skromnej osoby w wiek szkolny.

> oj zaraz miłość do ziobry, każdy kocha ziobrę, możesz i Ty:)

Gdyby tylko nie zbierało mi się na vomit na widok tego przemądrzałego studenciny po prawie, to chętnie.

[six_a]

> Przypominam, że w ZSRR dzieci donosiły na własnych rodziców
i co z tego, ja jako dziecko nie donosiłam, nawet nie miałam bladego
pojęcia, że można by donosić i czego to niby dowodzi, że nie
mieliśmy komunizmu albo że mieliśmy tylko nieskuteczny???
co to za rozmowa?
a zaczęło się od niewinnego stwierdzenia, że bezpłatne żłobki były
lepszym pomysłem niż żlobki po 300 PLN za głowę jak teraz.

[senta.fa]

No tak, zgoda. Oczywista, że późny PRL i ZSRR to dwie różne historie. Powtarzam: to ze żłobkami było mówione w abstrakcji od słów p. Środy. Inna sprawa, że żłobek to ostateczność wg. mnie. Lepiej unikać, jeśli tylko jest taka możliwość. Albo nie decydować się na dzieci.

[six_a]

> Lepiej unikać, jeśli tylko jest taka możliwość.
Albo nie decydować się na dzieci.

zabawny jesteś z tym bujaniem w obłokach jak słowo daję:)

[senta.fa]

Baw się dobrze wobec tego. :) Nie wiem, co takie abstrakcyjnego powiedziałem. Twoim zdaniem żłobek to nie jest ostateczność? To świetny pomysł? Moim zdaniem żłobek to sprzeczny z naturą horror.

[six_a]

>Moim zdaniem żłobek to sprzeczny z naturą horror
a widziałeś jakiś żłobek jako dorosły człowiek? czy tak sobie
gdybasz?

[senta.fa]

Ważne, że nie widziałem jako dziecko. Na szczęście mnie to ominęło. Nie,
rzeczywiście nie widziałem na własne oczy, w TV jedynie. Ale co z tego? W takim
razie teraz six_a ładnie nam powie, w jakim wieku można dziecko separować od matki.

"Żłobek - zakład opiekuńczo-wychowawczy dla dzieci w wieku od 6 tygodni do około
trzech lat"

Dla mnie to chore. W tym wieku dziecko powinno przebywać z matką.

[six_a]

no, powinno, w kraju zwanym jutopia, gdzie masz dużo pieniędzy na
utrzymanie dziecka i nie musisz parać się czymś tak trywialnym jak
praca, albo jeszcze lepiej - gdzie państwo daje Ci oprócz zasiłku
macierzyńskiego komfort nicnierobienia aż do czasu osiągnięcia wieku
18 lat przez dziecko.

żłobek to czasem konieczność i wbrew pozorom nie korzystają z niego
tylko jakieś niziny społeczne, a rodzice przez sam fakt posłania
dziecka do żłobka nie zostają automatycznie zwyrodnialcami, tak jak
byś pewnie to chętnie widział.

poza wszystkim, nikt Ci nic nie każe, a już na pewno nie będzie Cię
na siłę separował, nie martw się na zapas i daj żyć innym.

[senta.fa]

Nie wiem, po co ta agresja. Zostało Ci zadane proste pytanie, na które nie jesteś w stanie normalnie odpowiedzieć. Czy np. oddanie do żłobka sześciotygodniowego maleństwa jest ok, czy nie. Moim zdaniem - nie. Jak taka jest "konieczność", to może się nie decydować na dziecko? Przecież ostatecznie nie każdy musi mieć dzieci. Przed sekundą rozmawiałem o tym z rodzicami. Powiedzieli mi dokładnie to, co sądziłem - to chore (oboje aktywni zawodowo).

Zresztą ja w ogóle nie widzę już możliwości dyskusji z Tobą. Tęsknota za opieką państwa wytrawiła u Ciebie normalne podejście do ludzi do tego stopnia, że nawet jak pochwaliłem Twój dowcipny tekst (rzeczywiście mi się spodobał, to było szczere) to mnie zaatakowałaś i zaczęłaś bredzić o ideologii. Dokładnie o to chodzi każdemu ideologowi - żeby zniszczyć normalne stosunki międzyludzkie. To ostateczny cel każdej ideologii. Osobiście - mam już dość. Naprawdę. Wspomnij mnie czasem, ja w każdym razie spadam z tego forum.

[six_a]

ja jestem agresywna?;)

"Hehehe, ale Ty jesteś k*rwa dowcipny"
copyrigt by senta.fa

[keradk]

no prawdziwie wściekłą agresją sie tu senta.fe wykazał...

a tak serio - wy socjalisci nie rozumiecie podstaw problemu. chodzi
o to ze wg was dziecko jest własnością panstwa i powinno byc jak
najwczesniej oderwane od rodziców zeby zniszczyc z nimi więź. Bo ci
co wymyslili socjalizm uzywaja wiekszosci jako "pozytecznych
idiotow" karmiac ich socjalnymi bajkami, a tak naprawde realizują
plan pt. "totalna kontrola nad KAŻDYM aspektem zycia człowieka".

tym był PRL! był odczłowieczeniem i zezwierzęceniem. władza
traktowała ludzi jak wieprze w chlewie zamkniete ktorym sie co
pewien czas koryto napełnia, a same nic nie mogą zrobić. Jeśli tego
nie dostrzegasz to przeczytaj "rok 1984" - Tam te wszystkie pomysly,
ktore dla ciebie sa pewnie dobre i potrzebne, zostaly opisane przez
Orwella. Przerazonego tym co zobaczyl w socjalizmie, a co dla
wolnego czlowieka bylo nie do przyjecia.

I wlasnie zabicie poczucia wolnosci, wmówienie że bezpieczeństwo
jest ważniejsze od wolnosci, jest najwiekszą zbrodnia socjalizmu.
Gdy o tym mowie jakiemus socjaliscie to patrzy na mnie cielecym
wzrokiem i nie rozumie ani słowa, takie pranie mózgu otrzymał. od
maleńkiego dziecka jest bowiem karmiony tym jadem!

Tak jak zlapiesz wolne zwierze, ktore znało wolność, to ono bedzie
do śmierci uciekać. Ale pokolenie urodzone w niewoli bedzie
niewolnikami.

[bene_gesserit]

keradk napisał:

> a tak serio - wy socjalisci nie rozumiecie podstaw problemu.
chodzi
> o to ze wg was dziecko jest własnością panstwa i powinno byc jak
> najwczesniej oderwane od rodziców zeby zniszczyc z nimi więź

Dziecinstwo spedzilam w PRLu. Nikt mojej wiezi z rodzicami nie
rozerwal. Przeciwnie - moja mama miala trzyletni, czesciowo platny,
urlop macierzynski. Cos, o czym wspolczesne matki moga jedynie
pomarzyc, po pol roku wracajac do pracy, bo jesc trzeba.
Noale wyglada na to, ze ty wiesz lepiej :)

[sir.vimes]

>
> W PRL-u właśnie moja mama nie mogła. O ile wiem, wedle jej woli miałem być posł
> any dopiero do szkoły, a wcześniejsze dzieciństwo spędzić u jej boku w domu. Sy
> tuacja niestety wymusiła przedszkole. Jakby ojciec zarabiał tyle, ile zarabiali
> jego koledzy za granicą, byłoby to możliwe i mama poszłaby do pracy dopiero po
> wprowadzeniu mojej skromnej osoby w wiek szkolny.

Wiele matek obecnie wolałoby nie isć do pracy i zpoodbnych przyczyn co twoja
matka muszą.

Róznica polega na tym, ze nawet państwowy żłobek i przedszkole są BARDZO drogie
i miejsc w nich jest za mało.

brawo kocia!

[znana.jako.ggigus]

PRL oddemonizowac trzeba w koncu

"Privatising Poland" -jdna Amerykanka fajnie o tym pisze
polecam

Następne pokolenie będzie uczyło się o PRL

[kochanica-francuza]

z "Misia".

"Dowie" się np., jak wyglądały bary mleczne.

Bary mleczne wyglądały tak, jak obecnie "Karaluch"("Bar Uniwersytecki", przy
bramie UW)??? Żadnych łańcuchów? Żadnych śrub? Eeee, to na pewno ubecja kręci.

[johnny-kalesony]

Już się uczą. To pokolenie, które urodziło się mniej więcej w czasach, kiedy
kamery na planie "Misia" rozstawiano.
Dzisiaj podrośli, sporo z nich kupiło sobie koszuliny z towarzyszem Che i
gardłują między innymi na forach La Gazetty, rozpływając się w zachwycie nad
sprawiedliwym dobrobytem na mlekiem i miodem płynących Kubie, w Wenezueli albo w
Chinach.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

na Kubie ludzie maja dostep

[znana.jako.ggigus]

do opieki medycznej, szpitale sa na wysokim poziomie
w Stanach mozesz bez ubrzp. umrzec na ulicy, a za byle zastrzyk placisz
makabryzcne pieniadze

[kochanica-francuza]

znana.jako.ggigus napisała:

> do opieki medycznej, szpitale sa na wysokim poziomie

To ciekawe, bo ja kiedyś w WO czytałam coś całkiem przeciwnego.

[znana.jako.ggigus]

wiem od ludzi, ktorzy byli na Kubie
kazdy system ma wady i zalety
a demonizacja jednego systemu odbiera ochote do dyskusji
zamyka ja

ale Kuba nie jest 100% przykladem udanego raju socjalistycznego, sa lepsze, przyznam

[senta.fa]

> kazdy system ma wady i zalety

Tak? Ciekawe, jakież to zalety mają komunizm i nazizm. Słuchamy.

> a demonizacja jednego systemu odbiera ochote do dyskusji

Po pierwsze, nikt tu niczego nie "demonizuje". Po drugie - nie wyglądasz na
specjalnie zniechęconą do dyskusji.

[kochanica-francuza]

senta.fa napisała:

> > kazdy system ma wady i zalety
>
> Tak? Ciekawe, jakież to zalety mają komunizm i nazizm.

Mówimy TYLKO o komunizmie.

Zaraz, zaraz.

[senta.fa]

Zaraz, zaraz. Użytkowniczka "znana-jako..." napisała:

> kazdy system ma wady i zalety

Każdy to każdy. Ale spoko, skoro tak. Odkryj wobec tego przede mną zalety komunizmu.

[turbomini]

senta.fa napisała:

>
> Każdy to każdy. Ale spoko, skoro tak. Odkryj wobec tego przede mną zalety komun
> izmu.

Zostały podane na początku wątku.
Nikt nie krzyczy "komuno wróć!", natomiast potępianie czegoś bez wyjątku zakrawa
o fanatyzm. Mam nadzieję, że życie nauczy się pokory, bo jak na razie nie zdążyło.

Żeby mnie oskarżać o fanatyzm to naprawdę trzeba

[senta.fa]

Żeby mnie oskarżać o fanatyzm to naprawdę trzeba mieć fantazję. :D Jestem ostatnim człowiekiem, którego można oskarżać o fanatyzm. Już nawet nie nazwę tego niesprawiedliwym osądem. To po prostu dowód na poważne pokłady fantazji.

A teraz tak: "potępiasz bez wyjątku" niemiecki faszyzm (czyli nazizm) czy też jesteś fanatykiem?

[znana.jako.ggigus]

fanatyzmem jest porownywanie starego systemu do faszyzmu

a co do komunizmu

[znana.jako.ggigus]

cytat z wiki:
Komunizm (łac. communis - wspólny, powszechny) - system rządów oparty na idei
sprawiedliwości społecznej, negujący własność prywatną. System ideologiczny,
będący modyfikacją socjalizmu, zmierzający do stworzenia społeczeństwa
pozbawionego wewnętrznych podziałów ekonomicznych (bezklasowego) i etnicznych
(bezpaństwowego), w którym wszystkie środki produkcji znajdą się w posiadaniu
wspólnoty.


co jest zlego w idei sprawiedliwosci spolecznej, rownosci, co jest zlego w idei
bezklasowego spoleczenstwa?
moze mi ktos w koncu wytlumaczyc?

[kocia_noga]

senta.fa napisała:

> Żeby mnie oskarżać o fanatyzm to naprawdę trzeba mieć fantazję.


Rozumiem,że dowiedziałes się czegoś nowego, co przeczy twojej,
pewnie wyidealizowanej wizji swojej osoby.


>
> A teraz tak: "potępiasz bez wyjątku" niemiecki faszyzm


Faszyzm czy 'komunizm' mozna potępić w ogólności, globalnie,
sumarycznie, zauważając przy tym pozytywne aspekty w szczegółach.
Za kilkadziesiąt lat poczytasz o tym, jak zły był swiat w latach
dwutysięcznych - istny horror, i jak ludzie mogli zyć w takim syfie.
Będą pisać o faktach, które i dzisiaj znasz doskonale albo się o
nich wkrótce dowiesz, albo o faktach podkolorowanych czy letko
rozdętych.
Moze otworzysz usta,żeby coś dodać od siebie, jak to fanatyk :)

[turbomini]

senta.fa napisała:

> Żeby mnie oskarżać o fanatyzm to naprawdę trzeba mieć fantazję. :D Jestem ostat
> nim człowiekiem, którego można oskarżać o fanatyzm. Już nawet nie nazwę tego ni
> esprawiedliwym osądem. To po prostu dowód na poważne pokłady fantazji.

"Fanatyzm (łac. fanum - sanktuarium, świątynia) – postawa oraz zjawisko
społeczne polegające na ślepej i bezkrytycznej wierze w słuszność jakichś
poglądów politycznych, religijnych lub społecznych. Przejawem fanatyzmu jest
skrajna nietolerancja wobec przedstawicieli odmiennych poglądów."

Z reguły nie pozwalam sobie na przytyki personalne, ale jak dyskutować z kimś,
kto zaprzecza faktom??
To może od początku ustalmy, czy negujesz, że istniały takie możliwości w
komunistycznej Polsce?

"darmowe żłobki i przedszkola, zorganizowane, darmowe wakacje dla dzieci, pełna
obsługa medyczna i stomatologiczna w szkołach, nieźle zorganizowana
infrastruktura socjalna w miejscach pracy. Nie wspominając nic o pełnym prawie
do aborcji, sieci przychodni "K" dla kobiet"

A jeśli nie negujesz, to czy uważasz, że wszystkie te wymienione możliwości były
z gruntu czymś złym?
Racz nie przytaczać jako dowód porównawczy faszyzmu, bo i w tym wątku w ogóle
nie dyskutujemy nad wyższością jednego systemu nad drugim.

[senta.fa]

"Fanatyzm (łac. fanum - sanktuarium, świątynia) – postawa oraz zjawisko
społeczne polegające na ślepej i bezkrytycznej wierze w słuszność jakichś
poglądów politycznych, religijnych lub społecznych. Przejawem fanatyzmu jest
skrajna nietolerancja wobec przedstawicieli odmiennych poglądów."

No i? Na tej zasadzie w takim razie wszyscy tutaj jesteśmy fanatykami. W czym
jestem bardziej ślepy od Was?

[kocia_noga]

senta.fa napisała:

W czym
> jestem bardziej ślepy od Was?

Ty jesteś ślepy na pozytywne zjawiska w PRL.
A my na co, według ciebie?

Senta, myślę sobie tak:

[turbomini]

z całej przeczytanej tu dyskusji zrozumiałam mniej więcej tyle, że chcesz
dyskutować o feminizmie socjalistycznym i o jego wadach. Tylko akurat wybrałeś
sobie dość niefortunny przykład cytatu i być może również osoby.

[znana.jako.ggigus]

na kogo wygladam, to moja sprawa
komunizm to utopia, jako taki nigdy i nigdzie nie istnial
zacznijmy od scislosci

"To właśnie jest Kuba" Lei Aschkenas

[sir.vimes]

polecam.

Opowieść pozbawiona z góry załozonej tezy. Ciekawa.

Hmmm...

[senta.fa]

Hmmm... To nie Ty czasem jesteś autorką tych peanów na cześć PRL-u w Wikipedii?

[johnny-kalesony]

Przede wszystkim najważniejszy dla nich jest dostęp do używanych dętek od opon
ciężarówek, które napompowawszy, używają do budowy tratew, służących
niebezpiecznym wyprawom w kierunku imperialistycznej Florydy.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Warto też dodać, że wypraw tego typu w kierunku

[senta.fa]

Warto też dodać, że wypraw tego typu w kierunku przeciwnym się nie stwierdza.

Na Kubę

[mariusz_bolek]

pływa(i lata) się tylko po cygara i rum, ew. aby zrobić jakiś reportaż:)

zesz w morde

[lolyta]

to moze zabrzmi zdumiewajaco dla dzieciakow ktore wiedza lepiej, ale
naprawde czlogi na ulicach nie sa warunkiem koniecznym do powstania
wystarczajacej ilosci tamich przedszkoli i zainstalowania w szkolach
opieki lekarskiej/dentystycznej. Naprawde, te rzeczy nie musza isc w
pakiecie.

nikt tego nie pisal, ze

[znana.jako.ggigus]

czolgi i tanie przedszkola sa w komplecie
pakiecie promocyjnym, moze lepiej to zabrzmi
bardziej zrozumiale
wiec po co piszesz takie rzeczy?

[six_a]

owszem, wg senta fe są w pakiecie i nie można o nich mówić dla
zasady, która zakazuje wychwalać cokolwiek z lat, gdy na ziemi
panowali szatani komunistyczni.

niestety, muszę z przykrością stwierdzić, że obecne trzepaki są do
dupy, a peerelowskie były fajniejsze.

[bene_gesserit]

Nie rozumiem tego oburzenia i zdziwienia.
Przeciez wszystko, co powiedziala Sroda, bylo prawda.

[kocia_noga]

No więc własnie okazuje się,że nie.Nie nie i jeszcze raz nie, a
nawet jakby, to to nie jest moralne,tzn nie mozna tego mówić, bo to
tak jakby żywcem gołymi rękami mordować ofiary Wujka.
W tym całym szaleństwie jedno mnie zadziwia i chociaż rozmawiałam z
paroma mądrymi ludźmi i oni mi tłumaczyli, no więc niby rozumiem,
ale nie pojmuję: ludzie, moi rówieśnicy bredzą to co oficjalnie
pisze się w gazetach - nie wszyscy, niektórzy tak jak ja nie mogą
wyjść ze zdumienia, ale duzo!
To nie tęsknota za PRL, jakby chcieli niektórzy,ale zwykłe
przyzwoite domaganie się prawdy.
Nie tęsknię za tamtymi czasami, żylismy w klatce. Ale ten rodzaj
fanatycznego zaślepienia i najzwyczajniejszego kłamstwa wyprowadza
mnie z równowagi.
Żeby powiedzieć że były żłobki i kobieta mogła przerwać ciążę
okazuje się, trzeba być niezwykle odważną !

[bene_gesserit]

Wiem, wiem. Spotkalam sie z ta histeria nie raz - nawet na liscie
Kuchni. Ale ja jestem na to odporna, bo moj dziadek wiele zyskal
przez spoleczny awans i byl zatwardzialym, dosmiertnym ludowcem.

Bene_gesserit, błagam!

[senta.fa]

Bene_gesserit błagam! Przecież ja wyjaśniłem dokładnie, o co chodzi i explicite
napisałem, że nie chodzi mi o to, że Środa kłamie. Chyba na to minimum - że
przeczytasz, co piszę, zanim się odniesiesz - mogę liczyć?

[bene_gesserit]

A o co chodzi? Bo przeczytalam i jakos nie widze.

O to, że gdybym napisał

[senta.fa]

O to, że gdybym napisał w felietonie peany na cześć autostrad i niskiego bezrobocia w III Rzeszy, to bym prawdopodobnie miał poważne problemy z prawem - i słusznie nota bene. Natomiast o komunizmie można sobie mówić do woli dobrze i jeszcze znajdują się rzesze ludzi, którzy tych wychwalaczy bronią.

Oczywiście, że III Rzesza i ZSRR miały dalece bardziej rozwinięty zbrodniczy aparat represji niż PRL. PRL nie ma też na sumieniu największego w dziejach ludobójstwa. Nie zmienia to jednak faktu, że PRL również była systemem totalitarnym, co zresztą obecnie się neguje nie wiadomo za bardzo na jakiej zasadzie.

Po drugie, Środa mogłaby sobie te peany o żłobkach i opiece zdrowotnej darować choćby dlatego, że - nie wiem, jak u ciebie z wiedzą historyczną - Polska nie była suwerennym krajem, byliśmy podlegli ZSRR, nie mieliśmy nawet tak naprawdę własnych władz. To byli wszystko ludzie namaszczenia sowieckiego. Założę się, że teraz się oburza, że Tybet nie jest wolnym krajem. Ale jak mowa o Polsce, to nagle się okazuje, że żłobki, że aborcja, że poradnie 'K'.

Przecież ludzie siedzieli w więzieniach, byli prześladowani, torturowani, niszczeni. A teraz wyskakuje p. Środa z tekstami o żłobkach i w zasadzie okazuje się, że "PRL-u była cool", że zacytuję poetę.

Poczucie smaku. Wam go brakuje, mnie nie. Na maturze mówiłem o motywie poczucia smaku w wierszach Herberta. Dostałem najwyższą notę, chociaż byłem noga z Polskiego. Z innych przedmiotów, może poza fizyką i komputerami, nota bene również. :)

w Niemczech

[znana.jako.ggigus]

pisze sie o niskim bezrobociu w III Rzeszy
to nie jest karalne -pisanie!, bo za niskie bezrobocie zaplacili Zydzi i
Slowianie, jak wyliczyl Goetz Ali

a poza tym co maja

[znana.jako.ggigus]

wspolnego zlobki i brak suwerennosci polskich wladz
zalozmy, ze takie polskie wladze byly
wiec zlobki byly be i fuj, bo istnialy w zniewolonym panstwie?
szkolna pielegriarka, ktora u nas zajmowala sie kontrola czystosci dzieci, ale i
kontrola, ktore dziecko jest bite i zaniedbane, tez byla be?
nie widze zwiazku

poza tym nie uwazam, ze polskie wladze w calym PRL-u zalezne od ZSSR
bledem merytorycznym jest pisanie o jednym PRL-u
w PRL-u bylo wiele etapow, faz itepe

w kapitalistycznych panstwach tez sa

[znana.jako.ggigus]

ludzie w wiezieniach
w Niemczech slynny byl przyklad pewnego Turka, nb. rodowitego bremenczyka,
ktorego panstwo amerykanskie uznalo za tak niebezpieczne, ze go poslalo do
wiezienia, a panstwo niemieckie grzecznie nie protestowalo

[bene_gesserit]

senta.fa napisała:

> O to, że gdybym napisał w felietonie peany na cześć autostrad i
niskiego bezrob
> ocia w III Rzeszy, to bym prawdopodobnie miał poważne problemy z
prawem - i słu
> sznie nota bene. Natomiast o komunizmie można sobie mówić do woli
dobrze i jesz
> cze znajdują się rzesze ludzi, którzy tych wychwalaczy bronią.

Nie od dzis wiadomo, ze nazizm przed wojna ustawil Niemcy - ja sie
tego uczylam w szkole dobrych pare lat temu, wiec nie rozumiem. To
nie jest wychwalanie nazizmu, tylko przyjecie do wiadomosci faktow,
statystyk i cyfr. Historyk nie powinien pozwolic, zeby emocje mu je
zakryly.

> Po drugie, Środa mogłaby sobie te peany o żłobkach i opiece
zdrowotnej darować
> choćby dlatego, że - nie wiem, jak u ciebie z wiedzą historyczną -
Polska nie b
> yła suwerennym krajem, byliśmy podlegli ZSRR, nie mieliśmy nawet
tak naprawdę w
> łasnych władz.

Jak to sie ma do obecnosci w PRLu tego, o czym napisala Sroda?

To byli wszystko ludzie namaszczenia sowieckiego. Założę się, że
> teraz się oburza, że Tybet nie jest wolnym krajem. Ale jak mowa o
Polsce, to n
> agle się okazuje, że żłobki, że aborcja, że poradnie 'K'.

Przeciez to prawda.

> Przecież ludzie siedzieli w więzieniach, byli prześladowani,
torturowani, niszc
> zeni. A teraz wyskakuje p. Środa z tekstami o żłobkach i w
zasadzie okazuje się
> , że "PRL-u była cool", że zacytuję poetę.

To sobie cytuj, ale ona nic takiego nie powiedziala.

> Poczucie smaku. Wam go brakuje, mnie nie.

Daruj sobie, naprawde. To bylo zenujace.

Na maturze mówiłem o motywie poczucia
> smaku w wierszach Herberta. Dostałem najwyższą notę, chociaż
byłem noga z Pols
> kiego. Z innych przedmiotów, może poza fizyką i komputerami, nota
bene również.
> :)

I to jest jakis argumet? He he he

[dzikowy]

> senta.fa napisała:

> > Po drugie, Środa mogłaby sobie te peany o żłobkach i opiece
> zdrowotnej darować
> > choćby dlatego, że - nie wiem, jak u ciebie z wiedzą historyczną -
> Polska nie b
> > yła suwerennym krajem, byliśmy podlegli ZSRR, nie mieliśmy nawet
> tak naprawdę w
> > łasnych władz.

bene_gesserit napisała:

> Jak to sie ma do obecnosci w PRLu tego, o czym napisala Sroda?

A tak, że co dobre to tylko z importu, Polak za głupi żeby jakieś sensowne
rozwiązanie systemowe u siebie wprowadzić. Tylko mordę drzeć i na sztandarach
mazać "za wolność + zaimek dzierżawczy. Naucz się, Bene, że jak ktoś mówi, że
PRL był zły, to był. A jak mówi, że był dobry, to mówi.

[bene_gesserit]

Wlasnie, ze sie nie naucze i pokim zywa, bede tępic.

[dzikowy]

A najlepsze, że tatko dostał odszkodowanie za prześladowanie przez władze
komunistyczne, a wystąpił, bo uważa że popełnił błąd i z obecnej perspektywy
teraz dopiero jest prześladowany:P

[senta.fa]

> To nie jest wychwalanie nazizmu, tylko przyjecie do wiadomosci
> faktow, statystyk i cyfr. Historyk nie powinien pozwolic, zeby
> emocje mu je zakryly.

Mówię: gdybym wychwalał. Ona wychwala te rzeczy, a nie po prostu stwierdza historyczne fakty. "Mało kto ma odwagę mówić pozytywnie o PRL-u" - co to w ogóle ma być?

> > Poczucie smaku. Wam go brakuje, mnie nie.
> Daruj sobie, naprawde. To bylo zenujace.

Skoro tak twierdzisz.

> Przeciez to prawda.

Cały dowcip polega na tym, że tak w ogóle, to p. Środa mija się jednak z prawdą. Po prostu dla mnie nie ma to znaczenia. Ale skoro dla Ciebie ma tak ogromne, to proszę. Weźmy choćby te poradnie "K". W tej chwili poradnie "K" nadal są i to dużo lepsze niż w PRL. Nawet przed sekundą mamy zapytałem, żeby nie było. :) Wiem, nie proponują aborcji, ale jeśli chodzi o dbanie o zdrowie pacjentek to chyba najgorzej nie jest o ile wiem. A higienistki i dentystki były dłuuugo po PRL-u jeszcze, ja miałem w podstawówce. No i ogólna uwaga: wyciąganie pojedynczych rzeczy jest nonsensem, ponieważ i tak jakość życia była zaniżona przez komunę. Gdyby nie komuna z jej niewydolną gospodarką, to moglibyśmy dzisiaj być drugą Norwegią i byś miała darmowych żłobków potąd. Tu tkwi główny problem.

To, co mówi Środa jest absurdem, a do tego jest niemoralne. Właśnie przez takie myślenie nie jesteśmy w stanie się rozliczyć z komunizmem. Właśnie przez takie SLD-owskie gadanie. I nie mówię tu o lustracji i ściganiu agentów, bo to na dobre nikomu nie wyjdzie. Ale mówię o nazwaniu pewnych rzeczy po imieniu. "Ocena PRL-u jest niejednoznaczna". Wolne żarty! Potem chodzi młodzież z wizerunkami Che Guevary na koszulkach i nikt nie reaguje. 50 lat takiego gadania i możemy mieć powtórkę z rozrywki.

Tak jak naszym obowiązkiem jest przekazanie przyszłym pokoleniom jednoznacznej oceny faszyzmu, tak również - komunizmu. I doraźne feministyczne czy lewicowe cele nie są dla mnie aż tak ważne jak to. Bo to jest moim zdaniem jedno z ważniejszych zadań ludzkości. Młodzież w tej chwili nie wie NIC na temat komunizmu. 13 grudnia to dla nich po prostu data, nawet nie wiedzą, co się wtedy stało. Jeszcze mamy pogarszać tą sytuację wybielając PRL?

> I to jest jakis argumet? He he he

Nie no. Nostalgia za liceum mi się włączyła. Rzeczywiście był taki numer, że leciałem na dwójach przez 4 lata, a na maturze miałem 5. :)

[bene_gesserit]

senta.fa napisała:

> Mówię: gdybym wychwalał. Ona wychwala te rzeczy, a nie po prostu
stwierdza hist
> oryczne fakty. "Mało kto ma odwagę mówić pozytywnie o PRL-u" - co
to w ogóle ma
> być?

Przeciez istnienie tych rzeczy to sa historyczne fakty. To sa dobre
strony PRLu, o ktorych, co slusznie powiedziala Sroda, malo kto ma
obecnie odwage mowic.

> Cały dowcip polega na tym, że tak w ogóle, to p. Środa mija się
jednak z prawdą
> . Po prostu dla mnie nie ma to znaczenia. Ale skoro dla Ciebie ma
tak ogromne,
> to proszę. Weźmy choćby te poradnie "K". W tej chwili
poradnie "K" nadal są i t
> o dużo lepsze niż w PRL. Nawet przed sekundą mamy zapytałem, żeby
nie było. :)

Wez sie teraz dostan do panstwowego specjalisty. Albo nawet
internisty. Moj szwagier, swietny lekarz, dal sobie spokoj z praca
na panstwowym i zalozyl wlasna klinike. Nie tylko ze wzgledow
finansowych, chociaz to tez. On twierdzi, ze system jest obliczony
tak, aby czesc problemow (=pacjentow) umarla.

> Wiem, nie proponują aborcji, ale jeśli chodzi o dbanie o zdrowie
pacjentek to c
> hyba najgorzej nie jest o ile wiem. A higienistki i dentystki
były dłuuugo po P
> RL-u jeszcze, ja miałem w podstawówce.

A teraz sa?
Bo to, ze byly po PRLu, to spadek po PRLu.

No i ogólna uwaga: wyciąganie pojedynczy
> ch rzeczy jest nonsensem, ponieważ i tak jakość życia była
zaniżona przez komun
> ę.

Potepianie w czambul wszystkiego, co sie zdarzylo i trwalo przez
tamtych kilkadziesiat jest jest nonsensem, ponieweaz tamten system
mial niewatpliwe zalety.

Gdyby nie komuna z jej niewydolną gospodarką, to moglibyśmy dzisiaj
być drug
> ą Norwegią i byś miała darmowych żłobków potąd. Tu tkwi główny
problem.

He he he.
Jakos trudno mi w to uwierzyc.

> To, co mówi Środa jest absurdem, a do tego jest niemoralne.

To, co mowi Sroda, jest prawda, a mowienie prawdy nie jest
niemoralne.

Właśnie przez takie
> myślenie nie jesteśmy w stanie się rozliczyć z komunizmem.

Wlasnie przez histeryczny stosunek do tamtych lat nie jestesmy w
stanie sie z nimi rozliczyc.

Właśnie przez takie
> SLD-owskie gadanie.

Moj dziadek nigdy by sie nie pokalal przynaleznoscia do SLD, a
mowil podobnie do Srody.
Moja mama byla przewodniczaca Solidarnosci u siebie w pracy, a
spytana, jak sobie radzila z dwojka dzieci w tamtych czasach, kiedy
soboty byly pracujace, powiedziala, ze bez problemu. Bo
przedszkola, zlobki, swietlice, systemy zbiorowego zywienia, bo
darmowy lekarz z darmowymi badaniami i szczepionkami bez problemu.

I nie mówię tu o lustracji i ściganiu agentów, bo to na do
> bre nikomu nie wyjdzie. Ale mówię o nazwaniu pewnych rzeczy po
imieniu. "Ocena
> PRL-u jest niejednoznaczna".

Bo jest.

Wolne żarty! Potem chodzi młodzież z wizerunkami C
> he Guevary na koszulkach i nikt nie reaguje. 50 lat takiego
gadania i możemy mi
> eć powtórkę z rozrywki.

Bez obrazy, ale bredzisz. Nowa lewica wlasnie sie ksztaltuje i
wyglada zupelnie inaczej. Poczytaj sobie Krytyke Polityczna - jest
w kazdym Empiku.

> Tak jak naszym obowiązkiem jest przekazanie przyszłym pokoleniom
jednoznacznej
> oceny faszyzmu, tak również - komunizmu. I doraźne feministyczne
czy lewicowe c
> ele nie są dla mnie aż tak ważne jak to. Bo to jest moim zdaniem
jedno z ważnie
> jszych zadań ludzkości. Młodzież w tej chwili nie wie NIC na
temat komunizmu.

Wliczajac w to ciebie, niestety. Herber i pare ksiazek ci tej
wiedzy nie zastapia.

1
> 3 grudnia to dla nich po prostu data, nawet nie wiedzą, co się
wtedy stało. Jes
> zcze mamy pogarszać tą sytuację wybielając PRL?

A mowimy o 13 grudnia czy o systemie udogodnien, ktory doprowadzil
do wyzu demograficzego?

[senta.fa]

> Wez sie teraz dostan do panstwowego specjalisty.

Hej! Mówiłem o poradniach "K", a nie o całej reszcie. Z nimi chyba naprawdę nie jest najgorzej. :) Zresztą też już nie przesadzajmy z tą cudowną służbą zdrowia za PRL-u, to mit.

> Wlasnie przez histeryczny stosunek do tamtych lat nie jestesmy w
> stanie sie z nimi rozliczyc.

>> Norwegia
> He he he. Jakos trudno mi w to uwierzyc.

Gdybanie. Ale fakt jest faktem, że moja myśl główna była taka: wyciąganie teraz higienistek jest nonsensem. Mówisz, że to był spadek po PRL-u później - może. Ale zobacz, co jeszcze dostaliśmy w spadku. Przecież my mamy zaległości prawie pięćdziesięcioletnie. We wszystkich postkomunistycznych krajach doprowadziło to do takich zaległości. Jakość życia obecnie jest najwyższa tam, gdzie nie było komuny. Już jak to podzielisz potem, czy bardziej socjalistycznie, czy mniej, to kwestia wtórna.

> To, co mowi Sroda, jest prawda, a mowienie prawdy nie jest
> niemoralne.

Czyżby? A poza tym zależy, jak te prawdy powiesz. Czym innym jest mówienie o faktach w ujęciu historycznym, a czym innym jest mówienie środy w stylu "feministki mogą tylko pomarzyć, w PRL-u to byście miały dobrze".

> przedszkola, zlobki, swietlice, systemy zbiorowego zywienia, bo

Tak... strzeliłbym sobie w łeb wtedy, to pewne - jestem tego pewien. Wiem, jak to zabrzmi, co teraz powiem i co sobie o mnie pomyślisz. Ale to naprawdę rozbijało rodzinę. Zresztą widzisz... ta cała heca ze "zbiorowym żywieniem", żłobkami i państwowymi przedszkolami niestety nie była przypadkiem. To było wcielenie wizji ideologów komunistycznych, że człowiek ma być podporządkowany kolektywowi i państwu od początków swego istnienia. W Polsce pewnie to wcielano w życie w dobrej wierze, ale projekt był właśnie taki - niszczenie naturalnych więzów łączących ludzi. To samo w szpitalach się działo, to separowanie dzieci od matek... bardzo zła rzecz.

> darmowy lekarz z darmowymi badaniami i szczepionkami bez problemu.

Darmowy? :)

> Wliczajac w to ciebie, niestety. Herber i pare ksiazek ci tej
> wiedzy nie zastapia.

Oj! Licz się ze słowami, bo nie znasz mojego zasobu wiedzy o totalitaryzmach. A tak na marginesie: nie jestem wielkim fanem Herberta, w liceum mnie to pociągało, bo miałem 18 lat, fajną dziewczynę, byłem pewny siebie i wszystko - łącznie ze sprawami dobra i zła - wydawało mi się takie proste.

> Nowa lewica wlasnie sie ksztaltuje i
> wyglada zupelnie inaczej. Poczytaj sobie Krytyke Polityczna

Śledzę to pismo. Ale dla mnie to głupoty raczej. Tzn. nie chcę nikogo obrażać, ale ja już po prostu nie będę miał poglądów lewicowych. Nie moja bajka. Nie wiem w sumie, o co im tak naprawdę chodzi.

> o systemie udogodnien, ktory doprowadzil do wyzu demograficzego?

Nie ma dowodów, że to była kwestia udogodnień. Tak na marginesie ciekawostka: ludzie w obliczu zagrożenia paradoksalnie chętniej się rozmnażają. Np. dostrzega się skok poczęć po 11 września. Mój ojciec ma hipotezę, że to o to chodzi. ;) Niezweryfikowaną, dlatego mówię jako o ciekawostce.

momencik

[znana.jako.ggigus]

skoro wiekszosc pisze, ze za czasow komuny bylo lepiej, to cos w tym jest
nie wiem, ja tylko slysze o czekaniu do specjalisty po pare miesiecy, sama
mieszkam w raju hipochondryka
ale za czasow komuny nie czekalam pare miesiecy na wizyte u lekarza
nie bylo tez zapisow jeden dzien w miesiacu czy jakos tak

co to sa dla ciebie zaleglosci w jakosci zycia?
nizsze PKB?

co do zbiorowego zywienia - w nazwijmy umownie zachodnich Niemczech na gwalt
organizuje sie takie placowki przy szkolach, zeby byla szkola calodzienna, ergo
zeby jakos moc wyrownac nierownosci spoleczne m.in.
jak opowiadam o dentystce w szkole, trzech basenach w dosys malym miescie L. ,
to czlowiekowi Zachodu opadaja szczeki
aha, dodam biblioteki szkolne, ktore byly prawdziwymi bibliotekami

[senta.fa]

> skoro wiekszosc pisze, ze za czasow komuny bylo lepiej, to cos w
> tym jest

Po pierwsze - nieprawda, że tak musi być. Naprawdę nie jest tak, że większość ma zawsze rację. Po drugie, jaka większość? Te kilka osób w temacie trochę mało reprezentatywna grupa osób, nie sądzisz? Po trzecie, nikt poza Tobą nie pisze, że "było lepiej", tylko że były plusy - nie manipuluj.

> co to sa dla ciebie zaleglosci w jakosci zycia?
> nizsze PKB?

Jakbym miał na myśli PKB, to bym napisał PKB. PKB i jakość to dwa różne wskaźniki.

> co do zbiorowego zywienia organizuje sie takie placowki

Ok i bardzo dobrze. Przynajmniej mają dobre intencje. Tamci nie mięli.

> aha, dodam biblioteki szkolne, ktore byly prawdziwymi bibliotekami

Po pierwsze, wiele wartościowych książek było na indeksie, więc nie wiem, co masz na myśli mówiąc "prawdziwe biblioteki". Zresztą, co poza "Manifestem komunistycznym" miałaś w zwyczaju wypożyczać?

[znana.jako.ggigus]

mam na mysli wiekszosc piszacych TU iw TYM watku
co masz na mysli piszac jakosc zycia?
jakies KONKRETY?

co upowaznia cie do pisania o wypozyczanych przeze mnie ksiazkach? twoja zlosliwosc?

[senta.fa]

> mam na mysli wiekszosc piszacych TU iw TYM watku

No i fajnie, ale to właśnie dowodzi, że wcale nieprawda, że "musi być coś na rzeczy"

> co masz na mysli piszac jakosc zycia?

To, co się zwykle ma na myśli. To zdefiniowane pojęcie.

pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_Jako%C5%9Bci_%C5%BBycia
> co upowaznia cie do pisania o wypozyczanych przeze mnie ksiazkach?

To, że gdzieś tam wyżej pisałaś o "społeczeństwie bezklasowym" i "równości" w PRL-u. Więc domyślam się, nadal jedziesz na propagandzie lat 50.

[znana.jako.ggigus]

to ze wiekszosc jest jednego zdania, wiekszosc majaca konktr. dows. czegos
jednak dowodzi

no i co z ta jakoscia zycia? co bylo tak dramatyczni zle w PRL-u?
o czym czytales i cie uczyli?
bezpieczenstwo zatrudnienia? rownosc plci?

nie, spoleczenstwo bezklasowe nie jest ideologia lat 50
malo wiesz, jesli mowisz, no piszesz takie rzeczy
to sa wxiaz aktualne problemy, malo teo, wiekszosc wspolczesnych
intelektualistow zauwaza, ze te roznice sie poglebiaja
a w latach 60 w obu obozach (!) byla tendencja do wyrownywania nierownosci
kosztem wyksztalcenia i pelnego zatrudnienia
w OBU obzach przypominam

zreszta cytowalam opis komunizmu z wiki
czy jest cos wg ciebie zlego w idei spsoleczenstwa bezklasowego? wyrownywania
nierownosci?

[senta.fa]

> to ze wiekszosc jest jednego zdania, wiekszosc majaca konktr. dows.
> czegos jednak dowodzi

No właśnie wcale nie dowodzi. Tłumaczyłem ze trzy razy.

> co bylo tak dramatyczni zle w PRL-u?

Chociażby: więźniowie polityczni, tortury, cenzura, bieda, niewydolna gospodarka, dewastacja środowiska naturalnego, izolacja, brak suwerenności. Styka?

> bezpieczenstwo zatrudnienia?

Śmieszne. Z roboty można było wylecieć za poglądy i to z wilczym biletem. Znałem osobiście przykład takiej osoby.

> zreszta cytowalam opis komunizmu z wiki

He he, to mówimy o teoriach Marksa czy praktykach Stalina? O czym mówimy?

> czy jest cos wg ciebie zlego w idei spsoleczenstwa bezklasowego?

To, że społeczeństwo z natury jest klasowe. Poza tym, sorry, ale teraz ładnie nam powiedz, co "dyktatura proletariatu" ma wspólnego z bezklasowością.

> wyrownywania nierownosci?

Równość jest przeciwna wolności. Im więcej chcesz mieć równości, tym bardziej musisz ograniczyć wolność. Ergo całkowita równość to pełnia zniewolenia.

[znana.jako.ggigus]

a ja ci tlumacze, ze dowodzi
o wiezniach polit$ycznych jako czynniku o jakosci zycia nie ma mowy
cenzura teraz tez jest, tyle ze ma inne kryteria
dewastacja srodowiska?
ehm, np. rolnictwo prlowskie bylo zdrowsze dla srodowiska, konsumentow i rolnika
tak, mozna bylo z wilczym biletem, ale powtarzam, ze byly ROZNE etapy PRL-u
tobie nie udalo sie jeszcze roznicowac tych lat

spoleczenstwo nie musi byc z natury klasowe
dlaczego tak twierdzisz?
co ma wspolnego z idea rownosci dyktaktura proletariatu?
zreszta teraz panuje taka dyktaktura
masowe, ergo ploretariackie gusta sa honorowane
w kulturze, prasie np.
nie rozumiem dlaczego rownosc ma byc przeciwna wolnosci
mozesz ten osad jakos wyjasnic?
to ze ja i sasiad moj, pan H. bylibysmy sobie rowni, nie ograniczyloby niczyjej
wolnosci, smiem twierdzic

rownosc to jedno, a wolnosc to drugie

[senta.fa]

> o wiezniach polit$ycznych jako czynniku o jakosci zycia nie ma mowy

Dziwne, bo ja widzę:

8. Wolność polityczna - przeciętne wskaźniki wolności politycznych i praw obywatelskich

> np. rolnictwo prlowskie bylo zdrowsze dla srodowiska

No i co z tego, nawet jeśli? Ja mówiłem ogólnie. Począwszy od przemysłu, a na betonowych domach dla nomenklatury partyjnej w parkach narodowych skończywszy.

> ROZNE etapy PRL-u tobie nie udalo sie jeszcze roznicowac tych lat

Po pierwsze Tobie też nie, do teraz. Po drugie, istnieje coś takiego, jak ciągłość władzy i państwa.

> spoleczenstwo nie musi byc z natury klasowe
> dlaczego tak twierdzisz?

To Ty tak twierdzisz. Ja twierdzę, że musi. Na jakiej podstawie? Na takiej, że nie było w historii nowoczesnej państwowości społeczeństwa bezklasowego, które by nie skończyło się obozami koncentracyjnymi lub innymi zabiegami tego typu.

> nie rozumiem dlaczego rownosc ma byc przeciwna wolnosci
> mozesz ten osad jakos wyjasnic?

To żart? Nierówność jest czymś naturalnym, więc wolność prowadzi do nierówności. Żeby ludzie byli całkowicie równi, to znaczy: mieli taki sam dostęp do dóbr, taką samą jakość życia i tak dalej musisz wprowadzić rozbudowany aparat policyjny, który tej równości będzie pilnował. To chyba oczywiste.

[znana.jako.ggigus]

okey, masz racje, ze wiezniowie naleza
ale byly rozne etapy PRL-u i rozne szanse stania sie nim

i to z tego, ze rolnictwo bylo lepsze, warzywa smakowaly i mialy zapach, tak,
kiedys pachnialo warzywami w warzywniaku, sama pamietam
czyli to ztego, ze nie wszytko bylo zle
aha, kraje blodku wsch. mialy o wiele b. restrykcyjne przepisy ochrony srodowiska
o pracy w zakladach przed 1989 poczytaj w Privatising Poland, to ma byc teraz
przetlumaczone na poslki ,moge Ci wyslac ciekawy rozdzial po ang.
zdziwisz sie


nie wiem, jak sie ma spolczenstwo bezklasowe do obozu konc.
bo w krajach z obozami o spoleczenstwo bezklasowe NIE WALCZONO
i postaraj sie sobie to zapamietac

nieprawda, nie musze rozbudowac aparatu policyjnego, zeby byla rownosc
ty chyba inaczej rozumiesz rownosc, wolnosc
aparat policyjny jest z tego wzglebu bezsensem, ze nie wszyscy ludzie maja te
same potrzeby w kwestii wolnosci i rownosci
nadal czekam na odp. na zadane przez mnie pytanie

bo odpowiedzi, ze to zart albo to chyba oczywiste sa dla malo satysfakcjonujace

[senta.fa]

> aha, kraje blodku wsch. mialy o wiele b. restrykcyjne przepisy
> ochrony srodowiska

No.. w PRL-u była wolność słowa w konstytucji zapisana. Co z tego?


> o pracy w zakladach przed 1989 poczytaj w Privatising Poland

No dobra, a kto to pisał? :)

> bo w krajach z obozami o spoleczenstwo bezklasowe NIE WALCZONO
> i postaraj sie sobie to zapamietac

Dobrze, zapamiętam. Pytanie tylko, czemu w ogóle bezklasowość jest taka istotna?
Pomijam już fakt, że to absurd. Ale co w tym złego?

> ty chyba inaczej rozumiesz rownosc, wolnosc

No właśnie bardzo możliwe. Powiedz, o jaką dokładnie równość Ci chodzi; równość
pod jakim względem, to odpowiem.

Natomiast co do poglądu, że wolność i równość to przeciwieństwa. Nie wiem, co
Cię tak dziwi. Wydawało mi się, że to dość ugruntowany i popularny pogląd. Do
tego sensowny.

[znana.jako.ggigus]

byla zapisana? nie wiem, nie pamietam

autorke ksiazki mozna znalezc via google np.
http://books.google.de/books?id=5Xn8T51kJFYC&dq=privatizing+poland&pg=PP1&ots=HBGKHUbPwz&sig=SKyNu4m6-5AwmjB6claAFMMpeig&hl=de&prev=www.google.de/search?hl=de&lr=&as_qdr=all&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=privatizing+poland&spell=1&oi=print&ct=title&cad=one-book-with-thumbnail

dlaczego bezklasowosc jest istotna?
alez senta.fa, to ty zareagowales jak diabel na swiecona wode, kiedy o tym napisalam
moze nie mnie, a siebie sie zapytaj
dla mnie idea rownosci jest oczywista

rownoscosc w wymiarze spoleczenstwa
rownosc szans chociazby
rowny dostep do wielu dobr jak wyksztalcenie, edukacja

nie, nadal nie rozumiem, czemu rowny dostep do edukacji powiedzmy mialby
ograniczac czyjas wolnosc

[senta.fa]

> dlaczego bezklasowosc jest istotna?
> alez senta.fa, to ty zareagowales jak diabel na swiecona wode

No tak, bo tak reaguję na hasła komunistyczne. Wiem, czym to się kończy.

> rowny dostep do wielu dobr jak wyksztalcenie, edukacja
> nie, nadal nie rozumiem, czemu rowny dostep do edukacji powiedzmy
> mialby ograniczac czyjas wolnosc

Każdy ma mieć równy dostęp do wykształcenia? To mrzonka. Im ktoś jest bardziej uzdolniony, tym ma większy. Im ma bogatszych rodziców, tym lepsze warunki do nauki. Im ma lepiej wykształconych rodziców, tym też ma lepszy start i większe szanse na dobrą edukację, bo przejmuje pewne nawyki, zyskuje perspektywę. Jak chcesz to przeskoczyć nie ograniczając wolności?

[znana.jako.ggigus]

tyle ze walka z nierownosciami nie jest haslem komunistycznym
pisalam o tym,ale jeszcze nie jestes na etapie czytania tego, co pisza inni

rowny dosstep do wyksztalcenia nie byl mrzonka np. w latach 60 w PRL-u
walka z nierownosciami ma wlasnie na celu to, aby bogactwo(badz nie) rodzicow
NIE decydowalo o Twoim zyciu

[senta.fa]

> w latach 60 w PRL-u walka z nierownosciami ma wlasnie na celu to, aby >
bogactwo(badz nie) rodzicow NIE decydowalo o Twoim zyciu

No tak, i zobacz, czym to się skończyło zamiast bredzić.

[kocia_noga]

senta.fa napisała:

> bogactwo(badz nie) rodzicow NIE decydowalo o Twoim zyciu
>
> No tak, i zobacz, czym to się skończyło zamiast bredzić.
>

1) likwidacją analfabetyzmu
2) awansem cywilizacyjnym całych rzeszy ludzi

byc moze nawet rodzice senty.fa

[znana.jako.ggigus]

zalapali sie na ten awans
kto wie?

[paskudek1]

co do zbiorowego zywienia organizuje sie takie placowki

Ok i bardzo dobrze. Przynajmniej mają dobre intencje. Tamci nie mięli.
senta czy tu jyz kompletnie nam głowe upadłeś w tym zacietrzewieni antykomunistycznym i anty PRLowskim??? Co to znaczy ci maja dobre intencje a tamci nie???
No tak wredni komuniści podstępnie karmili dzieci (w tym mnie:)) i tym samym sprowadzali je na złą drogę. Dodatkowo leczyli tym dzieciom zęby w szkołach, szczepili, itd. Ale byli źli bo komunistyczni. Weź sie człowieku zacznuij leczyc bo to juz paranoja jest.
Aha i dla przykładu poczytaj soie inforamcje o wzroście zachorowalnosci na gruźlicę, którą to gruźliczę ten wredny komunistyczny PRL wytepił niemal do zera.

[bene_gesserit]

senta.fa napisała:

> Hej! Mówiłem o poradniach "K", a nie o całej reszcie. Z nimi
chyba naprawdę nie
> jest najgorzej. :)

Postoj sobie pare godzin w kolejce albo wywal 80 zeta za wizyte u
prywatnego. Wtedy :) pogadamy :) Bardzo :) smieszne :)

Zresztą też już nie przesadzajmy z tą cudowną służbą zdrowi
> a za PRL-u, to mit.

Hm. Moze przytocz jakies swoje wspomnienia z tanmtych czasow,
skonfrontowane z obecnymi. Albo statystyki.

> Gdybanie. Ale fakt jest faktem, że moja myśl główna była taka:
wyciąganie teraz
> higienistek jest nonsensem. Mówisz, że to był spadek po PRL-u
później - może.
> Ale zobacz, co jeszcze dostaliśmy w spadku.

Co nie zmienia faktu, ze to o czym mowila Sroda, to prawda.

Przecież my mamy zaległości prawie
> pięćdziesięcioletnie. We wszystkich postkomunistycznych krajach
doprowadziło to
> do takich zaległości. Jakość życia obecnie jest najwyższa tam,
gdzie nie było
> komuny. Już jak to podzielisz potem, czy bardziej
socjalistycznie, czy mniej, t
> o kwestia wtórna.

Tak, teraz mamy wolnosc slowa, wolnosc podrozowania, nikt nie
aresztuje za polityczne dowcipy (no, prawie), nikt nikogo nie
przesladuje z pwodow politycznych (no, prawie). Mamy tez wyjatkowo
niewydolny system opieki medycznej i coraz wiecej platnej edukacji
np.

> Czyżby? A poza tym zależy, jak te prawdy powiesz. Czym innym jest
mówienie o fa
> ktach w ujęciu historycznym, a czym innym jest mówienie środy w
stylu "feminist
> ki mogą tylko pomarzyć, w PRL-u to byście miały dobrze".

Pod tymi wzgledami, o ktorych ona mowi, mialybysmy.

> > przedszkola, zlobki, swietlice, systemy zbiorowego zywienia, bo
>
> Tak... strzeliłbym sobie w łeb wtedy, to pewne - jestem tego
pewien. Wiem, jak
> to zabrzmi, co teraz powiem i co sobie o mnie pomyślisz. Ale to
naprawdę rozbij
> ało rodzinę.

Heheheh, jasne. Co ty pleciesz?

Zresztą widzisz... ta cała heca ze "zbiorowym żywieniem", żłobkami
> i państwowymi przedszkolami niestety nie była przypadkiem. To
było wcielenie w
> izji ideologów komunistycznych, że człowiek ma być
podporządkowany kolektywowi
> i państwu od początków swego istnienia. W Polsce pewnie to
wcielano w życie w d
> obrej wierze, ale projekt był właśnie taki - niszczenie
naturalnych więzów łącz
> ących ludzi.

Ciekawe, bo jakos nic nie zniszczylo.
Za tamtych czasow nasz dom byl pelen - ktos wpadal w zasadzie
codziennie, ludzie sie odwiedzali, bylo duzo smiechu, bycia razem,
opowiesci, mieszania pokolen, z ktorych kazde lyknelo albo bylo w
calosci wytworem PRLowskiego systemu edukacyjnego. Tak bylo nawet w
szarych latach 80.
Teraz w salonie rodzicow hula wiatr, cala blizsza i dalsza rodzina
widuje sie razem nie co pare tygodni, ale raz do roku, znajomi
czasem dzwonia albo przysla mejla. A to, jak ty to widzisz, to
jasny przyklad histerycznego ujecia historii.

To samo w szpitalach się działo, to separowanie dzieci od matek...
> bardzo zła rzecz.

Wierzono wtedy, ze tak jest dobrze. Imo trudno tu zauwazyc
polityczne wplywy.

> > darmowy lekarz z darmowymi badaniami i szczepionkami bez
problemu.
>
> Darmowy? :)

A ten, na ktorego place obecnie tylko po to, zeby musiec isc do
prywatnego? Na ZUSy, smusy i dupusy zabieraja mi obowiazkowo co
miesicac kupe kasy, a guzik z tego mam.

> > Wliczajac w to ciebie, niestety. Herber i pare ksiazek ci tej
> > wiedzy nie zastapia.
>
> Oj! Licz się ze słowami, bo nie znasz mojego zasobu wiedzy o
totalitaryzmach.

Nie musze, bo widze jaki uzytek robisz z tej wiedzy.
I - zmien ton.



> Śledzę to pismo. Ale dla mnie to głupoty raczej. Tzn. nie chcę
nikogo obrażać,
> ale ja już po prostu nie będę miał poglądów lewicowych. Nie moja
bajka. Nie wie
> m w sumie, o co im tak naprawdę chodzi.

To akurat widac. Ale fakt, ze czegos nie rozumiemy, nie oznacza
jeszcze, ze to cos to 'glupota', jak byles laskawy sie wyrazic.

> Nie ma dowodów, że to była kwestia udogodnień.

Nie ma dowodow, ze stworzenie obywatelom takich akurat mozliwosci
bylo podstepnym pomyslem obliczonym na utrudnienie ludziom zycia.

Tak na marginesie ciekawostka: l
> udzie w obliczu zagrożenia paradoksalnie chętniej się rozmnażają.
Np. dostrzega
> się skok poczęć po 11 września. Mój ojciec ma hipotezę, że to o
to chodzi. ;)
> Niezweryfikowaną, dlatego mówię jako o ciekawostce.

Ja szybko mozna zweryfikowac - w czasie wojny jakos nie odnotowano
wyzu, wyz natomiast nastapil w czasach gierkowskiej prosperity.

[senta.fa]

> Postoj sobie pare godzin w kolejce albo wywal 80 zeta za wizyte u
> prywatnego.

Odniosłem się gdzie indziej już do tego. Poza tym: mnie też czasem się zdarza
korzystać z państwowej służby zdrowia; jedynie do dentysty chodzę prywatnie. I
moim zdaniem jest to mocno przesadzona wizja.

Statystyki odnośnie służby zdrowia w PRL-u? Proszę:

pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Polska_Rzeczpospolita_Ludowa
Jak Ci się chce czytać. To była solidna dyskusja, obu stron. Dawali poważne dane
i linki.

> Co nie zmienia faktu, ze to o czym mowila Sroda, to prawda.

Taką prawdę to se można... wyrywane z kontekstu to jest. Na tej zasadzie Czesław
Miłosz wysadzał Polskę w powietrze - też niejaki Jan Majda "mówił prawdę". Znasz
tą sprawę?

> Mamy tez wyjatkowo niewydolny system opieki medycznej i coraz
> wiecej platnej edukacji

Ale gdyby nie komuna, to byśmy mięli lepszy. Potencjalnie w każdym razie. A co
do płatnej edukacji: po pierwsze - nieprawda. Po drugie edukacja wyższa, moim
zdaniem, powinna być darmowa. I mówię to jako student!

> Ciekawe, bo jakos nic nie zniszczylo.

Bo ludzie sie bronili, w Polsce tak łatwo im nie poszło. Czemu - to bardzo
złożony problem. Ale w ZSRR owszem, udało się. Poza tym, ja mówię jakie były
intencje komunistów, właśnie o to chodziło w komunie - to była jedna z sposobów
kolektywizacji.

> I - zmien ton.

Sama sobie "zmień ton". Zarzucasz mi głupotę, a potem spodziewasz sie, że będę
milusi? A potrafię być! Tylko po prostu albo decydujemy się rozmawiać na
poziomie, albo sobie wzajem jeździmy po inteligencji. Zdecydujmy się.

> Nie ma dowodow, ze stworzenie obywatelom takich akurat mozliwosci
> bylo podstepnym pomyslem obliczonym na utrudnienie ludziom zycia.

Otóż: są. Jeśli chodzi o żłobki i tak dalej - są. To było celowe. Nie jestem w
stanie podać źródła w tej chwili niestety, jak znajdę, to Ci dam.

> Ja szybko mozna zweryfikowac - w czasie wojny jakos nie odnotowano
> wyzu, wyz natomiast nastapil w czasach gierkowskiej prosperity.

Nie no, tak rzuciłem jako ciekawostkę. To są bardzo złożone sprawy, nie
dojdziemy teraz do tego, co było przyczyną.

Edukacja wyższa NIE powinna być darmowa wg. mnie

[senta.fa]

Edukacja wyższa NIE powinna być darmowa wg. mnie. Pomyliłem się.

[kocia_noga]

senta.fa napisała:

edukacja wyższa, moim
> zdaniem, powinna być darmowa. I mówię to jako student!


No i wreszcie mówisz o czyms, na czym się choć trochę znasz i co
rozumiesz.I okazuje sie,że ideały socjalizmu w tym jedynym wypadku
mają sens :)



Nie jestem w
> stanie podać źródła w tej chwili niestety, jak znajdę, to Ci dam.
>


Założe się : "Nasz Dziennik"?

[senta.fa]

> zdaniem, powinna być darmowa. I mówię to jako student!

Musze Cię zmartwić, pomyłka to była, potem się poprawiłem. Uważam, że edukacja wyższa powinna być płatna, oczywiście przy sprawnym systemie stypendiów i kredytowania.

> Założe się : "Nasz Dziennik"?

Dobra, kończymy dysputę. Ja już mam dość, jestem bardzo zmęczony.

[six_a]

ona jest płatna:) weź się zastanów, ile wywalasz na podręczniki,
pomoce naukowe, ksera i śmera, albo jak ostatnio widziałam: na
aparat cyfrowy do fotografowania stron z książek zamiast kserowania
(autentyk z buw-u, szkoda że fotki nie zrobiłam, jak słowo daję)

rozumiem, że wychwalając tę płatną edukację, sam oczywiście
studiujesz na płatnej uczelni? bo chyba głosząc takie poglądy trochę
byłoby głupio, gdybyś jednak przypadkiem studiował na tej "darmowej"?

[senta.fa]

> rozumiem, że wychwalając tę płatną edukację, sam oczywiście
> studiujesz na płatnej uczelni? bo chyba głosząc takie poglądy trochę
> byłoby głupio, gdybyś jednak przypadkiem studiował na tej "darmowej"?

Jak najbardziej studiuję na państwowej, bezpłatnej uczelni. Prywatne uczelnie to w większości syf z malarią. Ale sądzę, że powinienem za to płacić. Nie widzę tu sprzeczności, poważnie. Nie jest mi głupio.

[six_a]

aaa, i jeszcze się nie spotkałeś z koniecznością płacenia?
znaczy dobry student, ściąga za darmo, żyje na garnuszku mamusi i
tak dalej - zero kosztów dwoma słowami.

proponuję jakąś inicjatywę stworzyć, myślę, że przy tak
przekonujących argumentach (sądzę, że powinienem...) masz szansę
pociągnąć tłumy:))))

[kocia_noga]

senta.fa napisała:

pomyłka to była, potem się poprawiłem. Uważam, że edukacja
> wyższa powinna być płatna, oczywiście przy sprawnym systemie
stypendiów i kredy
> towania.


Ok, przepraszam, pzreczytałam za późno.

ale senta.fa moze placic dobrowolnie

[znana.jako.ggigus]

skoro idea placenia za studia jest tak sluszna
powiedzmy czesne uczelni prywatnej razy dwa, bo w koncu wyzszy poziom
rodzice senty.fa na pewno sie uciesza

[bene_gesserit]

senta.fa napisała:

> > Postoj sobie pare godzin w kolejce albo wywal 80 zeta za wizyte
u
> > prywatnego.
>
> Odniosłem się gdzie indziej już do tego. Poza tym: mnie też
czasem się zdarza
> korzystać z państwowej służby zdrowia; jedynie do dentysty chodzę
prywatnie. I
> moim zdaniem jest to mocno przesadzona wizja.

W moim miescie nie jest.
Co nie zmienia faktu, ze Sroda napisala prawde.

> Statystyki odnośnie służby zdrowia w PRL-u? Proszę:
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Polska_Rzeczpospolita_Ludowa
> Jak Ci się chce czytać. To była solidna dyskusja, obu stron.
Dawali poważne dan
> e
> i linki.

Przeczytalam. Strzal do wlasnej bramki - z cytowanych danych
wynika, ze owszem, w PRLu oba wskazniki jakosci sluzby zdrowia
(dlugosc zycia, smiertelnosc niemowlat) polecialy do gory. Ale
polecialy rowno z innymi krajami, a w czasach PRLu nie odbiegaly od
danych z innych krajow spoza obozu. Leb w leb, nic niepokojacego.
Wiec wychodzi na to, ze nie PRL mial beznadziejna sluzbe zdrowia,
ale na przestrzeni lat medycyna zrobila znaczne postepy. A Sroda
miala racje.

> Taką prawdę to se można... wyrywane z kontekstu to jest. Na tej
zasadzie Czesła
> w
> Miłosz wysadzał Polskę w powietrze - też niejaki Jan Majda "mówił
prawdę". Znas
> z
> tą sprawę?

Mozesz do woli zmieniac temat i kluczyc, mieszajac piernik z
wiatrakiem, ale Sroda powiedziala prawde.

> Ale gdyby nie komuna, to byśmy mięli lepszy. Potencjalnie w
każdym razie.

To akurat jest nie do udowodnienia, wiec nie ma wagi argumentu.

A co
> do płatnej edukacji: po pierwsze - nieprawda. Po drugie edukacja
wyższa, moim
> zdaniem, nie powinna być darmowa. I mówię to jako student!

Mowisz to jako student, ktorego starych stac na pare tysiecy
czesnego. Mysle, ze dzieci mniej zamoznych rodzicow mowia inaczej.
Pewnie nie bez przyczyny, jak myslisz?

> > Ciekawe, bo jakos nic nie zniszczylo.
>
> Bo ludzie sie bronili, w Polsce tak łatwo im nie poszło.

Bronili sie bardzo skutecznie - tak skutecznie, ze w latach 90
zycie towarzyskie, te wszystkie spontaniczne i niezapowiedziane
domowki, wspolne miedzypokoleniowe popijawy, gadanie do switu i
takie tam, przestaly istniec. Hm hm hm.

Czemu - to bardzo
> złożony problem. Ale w ZSRR owszem, udało się.

Aaaa, to mowimy o ZSRR? To Sroda mowila o ZSRR czy o POlsce, bo juz
sie gubie.

Poza tym, ja mówię jakie były
> intencje komunistów, właśnie o to chodziło w komunie - to była
jedna z sposobów
> kolektywizacji.

Pamietam doskonale prl-owskie przedszkole, podstawowke i lo oraz
system barow mlecznych. Nikt z moich znajomych, rodziny i
przyjaciol (a to jest dobre kilkaset osob!) nie zostal
skolektywizowany. Myslisz, ze mielismy szczescie albo bylismy wyspa
oporu ludzkiego w morzu kolektywizacji?
Mozesz napisac, jak kolektywizowaly przedszkola i jak rozbijaly
rodzine?

> Sama sobie "zmień ton". Zarzucasz mi głupotę, a potem spodziewasz
sie, że będę
> milusi?
A potrafię być! Tylko po prostu albo decydujemy się rozmawiać na
> poziomie, albo sobie wzajem jeździmy po inteligencji. Zdecydujmy
się.

Nie musisz byc milusi, mam to w nosie. Jednak jesli nadal bedziesz
uzywal zwrotow typu 'licz sie ze slowami', to konczymy.
Nigdzie nie zarzucilam ci glupoty - nabijalam sie jedynie z twoich
nieracjonalnych argumentow.

> Otóż: są. Jeśli chodzi o żłobki i tak dalej - są. To było celowe.
Nie jestem w
> stanie podać źródła w tej chwili niestety, jak znajdę, to Ci dam.

Dopoki ich nie znajdziesz, nie mozesz uzyc tego jako argumentu. I -
nawet, jesli powiedzmy w latach 50. byly takie plany, to nic z nich
nie wyszlo, bo indoktrynacja przedszkolna nie istniala. Chyba, ze
liczyc robienie kwiatow z bibulki przed 1 maja?

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:


> Za tamtych czasow nasz dom byl pelen - ktos wpadal w zasadzie
> codziennie, ludzie sie odwiedzali, bylo duzo smiechu, bycia razem,
> opowiesci, mieszania pokolen, z ktorych kazde lyknelo albo bylo w
> calosci wytworem PRLowskiego systemu edukacyjnego. Tak bylo nawet
w
> szarych latach 80.
> Teraz w salonie rodzicow hula wiatr, cala blizsza i dalsza rodzina
> widuje sie razem nie co pare tygodni, ale raz do roku, znajomi
> czasem dzwonia albo przysla mejla. A to, jak ty to widzisz, to
> jasny przyklad histerycznego ujecia historii.


Dobrze że o tym napisałaś.Ja to sobie dopiero niedawno uświadomiłam,
jak przypadkiem zajrzałam na jakies forum małolatów, tzn emamę czy
coś.Te wizyty zapowiedziane na długo, bo nie ma czasu, te
przygotowywane z rozmysłem poczęstunki najwyraźniej na pokaz, ten
brak kontaktów z najbliższą rodziną.
Nasz dom też był pełen gości, gwaru, dzieci biegały, ktos wpadał i
jadł co było na stole.Wpadał nawet na kilka dni BEZ UPRZEDZENIA.
A ja pamiętam jeszcze zycie na naszej ulicy - zdarzało sie,że
jedliśmy obiad u sąsiadów, bo tak jakos bawilismy się z ich dziećmi
u nich w domu i żal było wychodzić.A czasem dzieci sąsiadów jadły u
nas.Niemal wszystkich na naszej ulicy.Czasem otwarło się okno i
wyjrzała głowa kogoś z sąsiadów,zeby krzyknąć "ej, bo powiem mamie".

[kropka_bordo]

eh Kocia, bo tą twoją ulicę to komuniści przygotowali w celu zniszczenia ludziom
życia... a potem to już nic, tylko czołgi.

[six_a]

>Ale to naprawdę rozbijało rodzinę. Zresztą widzisz... ta cała heca
ze "zbiorowym żywieniem", żłobkami i państwowymi przedszkolami
niestety nie była przypadkiem

za to teraz rodzina jest cała;): zbiorowe żywienie załatwiają
restauracje, fastfoody oraz ikea (mistrz masowego żywienia), żłobki
i przedszkola, a nawet ogródki jordanowskie nadal się świetnie mają,
biznes opiekunek kwitnie - tylko kurde ideologii brakuje do
dorobienia, bo już komunizmu niet, to jak? wszystkie systemy są
nastawione na rozbijanie rodziny?

[six_a]

>Wiem, nie proponują aborcji, ale jeśli chodzi o dbanie o zdrowie
pacjentek to chyba najgorzej nie jest o ile wiem...

A tak konkretnie, to o ile wiesz? pytam, jak często bywasz w poradni
ka, bo ja w ogóle: kolejki są tak dobijające a terminy wizyt tak
odległe, że można zapomnieć o załatwieniu czegokolwiek doraźnego.

[senta.fa]

> A tak konkretnie, to o ile wiesz?

Towarzyszyłem ze 2 czy 3 razy pewnej osobie. Była to państwowa placówka. Nie
stwierdziłem żadnych problemów, kolejek, niskiej jakości świadczeń. Było ok,
wiem z pierwszej ręki. Pewnie zależy, gdzie trafisz.

> pytam, jak często bywasz w poradni ka, bo ja w ogóle

Gratuluję wobec tego.

[znana.jako.ggigus]

bywasz jako osoba towarzyszaca
nie dzwonisz enta ilosc razy, nie umawiasz sie na wizyte, no i w koncu nie
mozesz wiedziecm jaka jest jakosc uslug
nie w poradni K

[goblin.girl]

Heh, odważnie, kobiety :) Faktem jest, ze każdy, kto choć przebąknie o
pozytywach PRLu, naraża sie na najostrzejszą krytykę ze strony tych, którzy: a)
mieli za dużo wspólnego z ówczesnym aparatem władzy, b) nie pamiętają, bo nie
mogą :)
Ja pamiętać mogę tylko końcówkę PRLu, więc załapałam sie na dobrodziejstwa
obecności pań higienistek w szkole, dokarmianie na stołowce, paczki na święta i
2-tygodniowe wakacje z socjalu dla całej rodziny. Nie pamiętam, czy i wówczas
nie było głodnych dzieci, które z jakichś powodów nie korzystały z tych
swiadczen, ale wydaje mi sie, ze teraz jest ich wiecej :/ Swiadczeń urlopowych
nie mam już ani ja, ani moi rodzice, a mężowi starczyłoby na zakupienie zgrzewki
browaru i ułozenie się pod gruszą :) Co do służby zdrowia, w ramach
ubezpieczenia korzystam tylko u lekarza pierwszego kontaktu, kiedy mam banalną
grypę, i nigdy nie mialam problemów z kolejkami, tu się zgodzę. Do gin chodzę
prywatnie od lat, próbowalam kiedys do panstwowych placówek, ale zrezygnowałam z
powodu jakosci usługi i traktowania pacjentek z buta. Fakt, ze były to tylko dwa
przypadki, ale nie bedę eksperymentować na sobie. Inna sprawa, ze nawet do
prywatnego specjalisty też można czekać 2-3 tygodnie, jeżeli to jest jeden z
lepszych i bardziej obleganych :)

Ogólnie, pamietam pewne pozytywy z minionej epoki; nie znaczy to bynajmnije, że
chcę, żeby wrocila; ogólnie cieszę się, ze mam szansę życ w czasie zmian, choc
to mocno wkurza czasami, ale jest ciekawie. jak mówi starożytne przekleństwo:
Obyś żył w ciekawych czasach :D W kwestii świadczeń wolałabym co prawda model
taki,ze płaci sie minimalnie niskie podatki, a za resztę pensji brutto każdy
sobie wybiera takie swiadczenia, jakie mu pasują. Ale jak zauważono powyżej,
socjalizm w wydaniu ZSRR też nie jest elementem niezbędnym do utworzenia systemu
wysokiej jakosci ubezpieczeń społecznych i prorodzinnego socjalu.

[six_a]

>Pewnie zależy, gdzie trafisz
a dlaczego to miałoby zależeć od tego, gdzie trafię, skoro teraz
jest tak superhipercool?

zostawmy poradnię ka, bo nie możesz pójść sam na wizytę, spróbuj się
umówić państwowo powiedzmy do diabetologa, alergologa czy innego
specjalisty, wtedy pogadamy.

[sir.vimes]

i uważasz , ze jakby w PRL nie było poradni K to teraz by się objawiły?

Porównaj co było przed pRL - Boya sobie poczytaj. I historię jego pób
upowszechnienia opieki ginekologicznej dla biednych kobiet.



> Cały dowcip polega na tym, że tak w ogóle, to p. Środa mija się jednak z prawdą
> . Po prostu dla mnie nie ma to znaczenia. Ale skoro dla Ciebie ma tak ogromne,
> to proszę. Weźmy choćby te poradnie "K". W tej chwili poradnie "K" nadal są i t
> o dużo lepsze niż w PRL.

[kocia_noga]

senta.fa napisała:


> Tak jak naszym obowiązkiem jest przekazanie przyszłym pokoleniom
jednoznacznej
> oceny faszyzmu, tak również - komunizmu. I doraźne feministyczne
czy lewicowe c
> ele nie są dla mnie aż tak ważne jak to. Bo to jest moim zdaniem
jedno z ważnie
> jszych zadań ludzkości.



Ależ walka z 'komuną' jest u nas bardzo zaawansowana.Klerykalizacja
kwitnie, żebracy na ulicach, chorzy na raka mrą w ilosciach takich,
jak w państwie Czad (z góry przepraszam Czad, jesli się okaże, że u
nich jest lepiej)= zero opieki socjalnej, wszystko ma się opłacać,
kapitalizm nie może pokazać ludzkiej twarzy, bo wyzysk jest kul, a
KUL jest dotowany czy kto chce czy nie, korupcja osiągnęła stan jak
w Liberii (przepraszam Liberię, że tak sobie nią gębe wycieram).
Co jeszcze trzeba zrobić,zeby odciąc się od mrocznego, zbrodniczego
PRLu? Zlikwidować emerytury tak doszczętnie?
Zbudowac nową Berezę Kartuzką, tylko z większym rozmachem? Napisz,
senta, bo nie wiem.
A może po prostu wystarczy wywiesić na wszystkich płotach
bilboardy "Komuna jest zła" no i nauczyć dzieci w szkołach pieśni
antykomunistycznych(ale trzebaby wtedy wprowadzić do szkół
wychowanie muzyczne) no to może wystarczy nauczyć dzieci cytatów z
Herberta i innego jeszcze ideologa, jednoznacznie potępiających Zło,
tak,zeby obudzone w środku nocy potrafiły wyrecytować "komuna jest
zła".

[xvqqvx]

> żebracy na ulicach,
Którzy z naciągania naiwnych mają większe dochody niż ci, co dają. :-)
Polecam artykuł:
www.mywolomin.pl/dispatcher.php?m=catalyst&d=232
Przewaga PRL-u polegała na czym innych - tacy, jak ci bohaterowie artykułu byli szybko "zwijani" z ulic i ladowali przed Kolegium, a dziś niestety nie.

> chorzy na raka mrą w ilosciach takich
A mógłbym prosić o konkretne dane, które by to uwiarygodniały (tezę, iż w okresie PRL-u umieralność na nowotwory złośliwe była niższa niż dziś wskutek gorszej obecnie opieki medycznej.

[kocia_noga]

xvqqvx napisał:
byli
> szybko "zwijani" z ulic i ladowali przed Kolegium, a dziś
niestety nie.

Otóż to.

>
> > chorzy na raka mrą w ilosciach takich
> A mógłbym prosić o konkretne dane,


Z programu Lisa, w którym występowali wybitni onkologowie m.in.

[kocia_noga]

senta.fa napisała:
>
> Poczucie smaku. Wam go brakuje, mnie nie.

Pieknie nazywasz swoje ograniczenie, moim zdaniem wypływające z
młodego wieku.
A co do Herberta jego pocZucie smaku pozwoliło mu udawać bohatera ze
złamaną przez oprawców nogą.



Na maturze mówiłem o motywie poczucia
> smaku w wierszach Herberta. Dostałem najwyższą notę, chociaż
byłem noga z Pols
> kiego. Z innych przedmiotów, może poza fizyką i komputerami, nota
bene również.
> :)

[rozczochrany_jelonek]

weźmy taką jednostkę 'x' dla której wydanie 2 tys miesięcznie na opiekunkę jest
niewielkim wydatkiem, czy iksowi będzie przeszkadzał brak przedszkoli ? raczej nie.

ja się wcale nie dziwię że ludzie którzy nie potrafili zbyt dobrze przystosować
się do nowych warunków, wracają pamięcią do tamtych czasów.

pamiętaj że Środa jest kobietą , a te jak powszechnie wiadomo od zarania dziejów
odpowiedzialność za zapewnienie odpowiednich warunków sobie i dzieciom zrzucają
na osoby trzecie ;)

Abstrahując od twojej niewiedzy

[sir.vimes]

i idiotycznej próby deprecjacji osoby o trzy nieba bardziej wykształconej i
doświadczonej - lektury czytałeś w szkole?


Choćby te wszystkie "Antki" i "Janki muzykanty"? Wbrew pozorom;) nie pisane
przez czerwonych?

Przede wszystkim w porównaniu do tego co było PRZED (a co obecnie próbuje się
przedstawiać jako sielankę, na co łapią się naiwni chłopcy wierzący w idiotyzmy
typu "przed wojną robotnik mógł wyżywić cała rodzinę", tia, mógł, suchym
chlebem) - PRL wprowadził wiele niesamowicie rozsądnych rozwiązań. Choćby dla
takich Antków i Rozalek, którzy wreszcie mogli się uczyć i leczyć.

[pavvka]

No, akurat te Antki i Janki to czasy dużo dawniejsze, ale proponuję
lekturę "Wyprawy w dwudziestolecie" wspomnianego tu przez autora
wątku Czesława M.

[sir.vimes]

Dawniejsze - ale PRZED PRL. Warto porównać - jeżeli ktoś uważa, ze higienistki w
szkole, sama szkoła i lekarz to furda.

[pavvka]

Ale w XIX w. to akurat wszędzie była bida wg dzisiejszych
standardów, nie tylko w Polsce (której zresztą nie było). Aczkolwiek
zgadzam się, że literatura pozytywistyczna bardzo pomaga zrozumieć
motywację stworzenia komunizmu.
Natomiast II RP jest nie wiadomo czemu postrzegana dzisiaj jako raj
mlekiem i miodem płynący, podczas kiedy była to biedna, zacofana,
nacjonalistyczna półdyktatura. I dobrze, że Miłosz, który z PRL-em
kojarzony raczej nie jest, napisał taką książkę jak napisał.

[sir.vimes]

Aczkolwiek
> zgadzam się, że literatura pozytywistyczna bardzo pomaga zrozumieć
> motywację stworzenia komunizmu.

No o to mi chodzi. Że ja wyobrazisz sobie dzieci leczone poprzez pieczenie w
piecu to łatwiej pojąc czemu dostęp do lekarza jest pozytywem.

> Natomiast II RP jest nie wiadomo czemu postrzegana dzisiaj jako raj
> mlekiem i miodem płynący, podczas kiedy była to biedna, zacofana,
> nacjonalistyczna półdyktatura.

Tak, to jest dziwne. Boya juz polecałam.
Zresztą - też chocby lektury w szkole były, prawda? Santa się do nich nie
przyłozył widocznie.

[senta.fa]

> i idiotycznej próby deprecjacji osoby o trzy nieba bardziej
> wykształconej i doświadczonej - lektury czytałeś w szkole?

He he, świetny argument. Po pierwsze, wszyscy ludzie są równi. :) A po drugie, nie zdarzyło Ci się nigdy? Co sądzisz np. o Stefanie Niesiołowskim? Albo o radio-maryjnych ludziach z niesamowitą ilością tytułów naukowych?

> lektury czytałeś w szkole?

Nie za bardzo.

> Choćby te wszystkie "Antki" i "Janki muzykanty"?

Te akurat tak. Czytałem też "Syzyfowe prace".

[goblin.girl]

senta.fa napisała:
> He he, świetny argument. Po pierwsze, wszyscy ludzie są równi. :) A po drugie,
nie zdarzyło Ci się nigdy? Co sądzisz np. o Stefanie Niesiołowskim? Albo o
radio-maryjnych ludziach z niesamowitą ilością tytułów naukowych?

Zdarza się, że osobnik z tytułem profesorskim jest w istocie cymbałem. Ale nie
znaczy to, ze cymbał bez tytułu profesorskiego cymbałem nie jest.
Doświadczenie życiowe natomiast jest czymś, czego się nabiera z upływem czasu. I
choćbyś na rzęsach stanął, nie spojrzysz na świat z perspektywy kociej ani mojej.
Każdy z nas patrzy przez pryzmat własnych doświadczeń. Moja babcia np. pod
niebiosa wychwalała komunizm, bo przeżyła rzeź Polaków przez UPA i wydawało się
jej, że lepsi Sowieci niż Ukraińcy. O tym, że to rezim stalinowski zafundował
jej kolektywizację rolnictwa i wielki głód w 1929, już nie pamiętała. W Polsce
powojennej miała prace, dom, męza i dzieci i niczego jej nie brakowało, więc
czemu miałaby narzekać. O ustroju politycznym po 89 r. zwykła sie wyrażać jak
najgorzej, bo nie mogła już skorzystać z mozliwości, jakie się po 89 r.
otworzyły, choćby przede mną, uważała więc, ze wszystko zeszło na psy i daremnym
trudem byłoby ją przekonywać, ze niekoniecznie. Nie sposób przekonać kogoś, kto
widzi tylko to, co chce widzieć. IMO nie ma sensu rozpamiętywanie tego, co
kiedyś, skoro można się skupić na tym, co teraz.

[senta.fa]

> Zdarza się, że osobnik z tytułem profesorskim jest w istocie
> cymbałem. Ale nieznaczy to, ze cymbał bez tytułu profesorskiego
> cymbałem nie jest.

Nie no, zgoda. Ja tylko jestem przeciwnikiem takiego myślenia "zamknij się, bo on jest lepiej wykształcony". Zresztą tu jest błąd logiczny: co jak znajdę dwie osoby tak samo dobrze wykształcone, które mówią dwie różne rzeczy? Wtedy taka logika doprowadzi do sprzeczności.

Na marginesie: akurat Niesiołowskiego nie uważam za cymbała. Jak na moje gusta jest zbyt konserwatywny, nie zgadzam się z nim często, ale wzbudza moją sympatię. Radio-maryjni natomiast - nie. I to właśnie w RM jest takie myślenie - nie wiem czy znasz to radio tak dobrze, jak ja - ale wierz mi: tytułomania jest tam wręcz groteskowa.

> Każdy z nas patrzy przez pryzmat własnych doświadczeń. Moja babcia
> np. pod niebiosa wychwalała komunizm (...)

Tu pełna zgoda, zgadzam się. Ja też znałem wiele osób "tęskniących" i wszyscy mili ku temu powody. Nic nie bierze się z niczego.

[sir.vimes]

"zamknij się, bo
> on jest lepiej wykształcony".

Zupełnie nie o to chodzi.

Przeczytaj swój pierwszy post.

[senta.fa]

No było to powiedziane nieco łagodniej, ale na mój gust mniej więcej o to chodziło. Jeśli nie, to doprecyzuj. Przeczytałem swój pierwszy post sporo razy, bo starałem się go dopracować. Znam osoby "o niebo lepiej wykształcone" od p. Środy, które jednak co innego zapamiętały z PRL-u.

> A inne książki?

Owszem, trochę czytałem. Głownie literaturę XX wieku. Czemu pytasz?

[goblin.girl]

senta.fa napisała:
>co jak znajdę dwie osoby tak samo dobrze wykształcone, które mówią dwie różne
rzeczy? Wtedy taka logika doprowadzi do sprzeczności.

jedno z dwojga: albo głoszą dwie przeciwstawne hipotezy,które są obiektywnie
sprawdzalne, wtedy jedna z nich się myli (zdarza sie nawet najlepiej
wykształconym), albo głoszą subiektywne opinie, do czego każdy człowiek ma
prawo, niezależnie od wykształcenia.

Doświadczenie życiowe to trochę inna bajka, niż wykształcenie; co nie znaczy, ze
należy się zamknąć i słuchać osoby bardziej doświadczonej, ale warto
zaakceptować fakt, że posiada ona pewne własne spostrzeżenia i wiedzę, które
niekoniecznie są naszym udziałem.

.I to właśnie w RM jest takie myślenie - nie wiem czy znasz to radio tak dobrze,
jak ja - ale wierz mi: tytułomania jest tam
> wręcz groteskowa.

Wierzę. Słucham czasem "Porad ekologa", tam są niezłe kocopałki :) Ze zjawiskiem
tytułomanii stykam się na co dzień, nauczyłam się oceniać ludzi po dorobku
naukowym, a nie literkach przed nazwiskiem, co nie zmienia faktu, ze ich dorobek
daje im przewagę w dziedzinie naukowej, którą sie zajmują, ale nie czyni
wyrocznią wszechwiedząca w każdej kwestii.

[sir.vimes]

Nie. Wszyscy ludzie nie są równi na każdej płaszczyźnie. Mają (powinni mieć)
równe prawo do wolności, edukacji itd. Ale to nie znaczy, ze automatycznie mają
równorzędną i równie wartościową wiedzę.


> > lektury czytałeś w szkole?
>
> Nie za bardzo.

A inne książki?

[floric]

Przestancie chrzanic o boskiej sluzbie zdrowia w PRLu, bo to bylo
dno i 7 metrow mulu. Jeszcze wieksze chamstwo, niekompetencja i brak
odpowiedzialnosci konowalow niz teraz.
Tym, ktorzy twierdza ze sluzba zdrowia byla bezplatna przypominam
slowo łapówka.

[six_a]

różnica jest taka, że kiedyś opieka była byle jaka, ale jako tako
dostępna, dziś nadal jest gó..ana plus trudno dostępna.
jeśli nie masz kasy na prywatne leczenie, to łapówki są nadal
trendiiiii, że hej.

Ręce i szczęka opadają.

[bruford]

Sixa , o czym Ty piszesz , przepraszam.
Masz jakieś pojęcie o opiece zdrowotnej w PRL-u? Może Ci zasypać
trochę przykładów?
A może coś o poziomie edukacji tak cudownie dostępnej w PRL-u?
A może coś o planowym demontażu gospodarki stosownie do wymogów RWPG?

[crotalus1]

Widzę, że niektórym wypociny Pani Środy jawią się jak prawda
objawiona.
Faktycznie racjonalizm społeczny był dużo wyższy... skoro człowiek
najpierw musiał wynieść z pracy żarówki, na mieście wymienić je na
mięso, następnie to mięso wymienić na pieluszki...
Jasne żłobki itd. były darmowe... a jakże... kto za to płaci? Pan za
to płaci, ta pani za to płaci, kredyty Gierka, które spłacamy do tej
pory za to płacą. Niech Pani Środa zajmie się feminizmem, a niech
nie opowiada o historii, bo chyba ma luki w pamięci.

[six_a]

bezpłatne żłobki nie są wymysłem komunizmu, komunizm odpowiada za
kretyńską realizację tego pomysłu. zapytaj w niemczech z czego będą
finansowane bezpłatne żłobki czynne do wieczora - jakoś nie
przewiduję u nich powtórki z błędów gierka.
eeee tam, groch z kapustą robicie.

[crotalus1]

Bezpłatne żłobki, kiedy nie ma pieniędzy dla chorych na raka? W
Niemczech jest inaczej. Nie ma czego porównywać narazie. A PRL
przejadał pieniądze i nic nie generował.

[kocia_noga]

A III RP ?

[bruford]

Co III RP? Idź do sklepu to zobaczysz.

Pielęgniarki też mają dzieci, wiesz?

[sir.vimes]

Nie wspominając o lekarkach. W tym onkolożkach.


> Bezpłatne żłobki, kiedy nie ma pieniędzy dla chorych na raka?

[andreas3233]

Wiesz: nie bardzo to wszystko rozumiem: przeciwstawiasz pewne fakty
historyczne / pomoc kobietom /, - stanowi wojenneemu i ubecji.
Biale - czarnemu.
Co ma to wszystko ze soba wspolnego??
Obecny brak pomocy panstwa kobietom - skutkuje niklym rozwojem
demograficznym kraju; to jest skala zjawiska!!!!
Dlaczego zlobkow jest tak malo???
A przedszkola, nie sa latwo osiagalne???
To nie jest to, co powinno robic panstwo i samorzady lokalne!!!
Troche wyrozumialosci....