Teściowa - antyfeministka

[lafiorka-z]

Parę uwag z jej repertuaru:
1) "Długo zastanawiałam się czy iść do pracy czy zostać w domu
w końcu podjęłam decyzję, że nie pójdę",
2) "Miałam zaniedbywać dom, żeby zarobić na dwie sukienki?",
3) "Kobiety REALIZUJĄ się zawodowo,żeby mieć się gdzie wystroić
i żeby zdradzać męża",
4)"Ja zawsze byłam taką słabą kobietą".
Kiedy dawałam teściom moją kartę do Makro teściowa zapytała:
5)"A to na kartę kobiety też nas wpuszczą?".

Prawdę mówiąc trochę jej zazdroszczę. Mąż jej powiedział, że póki on
żyje, to ona nigdy nie będzie musiała pracować. I słowa dotrzymuje.

[kocia_noga]

Zaniedbuje dom?

[bene_gesserit]

1. Nie ma nic zlego w decyzji zostania w domu
2. Tym bardziej, jesli praca, ktora kobieta moze wykonywac, jest
paskudnie malo platna.

A co do reszty punktow - mezczyzni w Posce zyja srednio siedem
chyba lat krocej niz kobiety.

[adrianna1987]

ad1. "podjęłam decyzję" - to świadczy o tym, że sama decyduje za
siebie.
ad2. Widocznie dom jest dla niej ważniejszy niż dwie sukienki. Ma do
tego prawo.
Reszta rzeczywiście jest troszkę żenująca. Ale każdemu zdarzy się
wypalić dziwnym tekstem w przypływie jakichś emocji.

[saszenka2]

A czy dając kasę, nie traktuje jej jak służącej? Cóż, utrzymywanie
kogoś budzi w pewnym momencie poczucie krzywdy i wówczas zaczyna się
wymagać, aby za tę kasę "druga osoba zachowywała się tak i tak". No
i zaczyna się wypominanie," po co to kupujesz". Z czasem kupienie
lepszego proszku do prania może zakończyć się awanturą.

[brak.polskich.liter]

O ile wybor takiej, a nie innej opcji na zycie przez pania tesciowa jest jak
najbardziej OK, o tyle komunikat "wszystkie kobiety, ktore wybraly inny styl
zycia, niz ja, to wywloki" - juz niespecjalnie.

Z ciekawosci - czego konkretnie zazdroscisz tej kobiecie?

[kocia_noga]

brak.polskich.liter napisała:

> Z ciekawosci - czego konkretnie zazdroscisz tej kobiecie?
>

Ja zrozumiałam,że tego, że teściowa nie pracuje.Zapytałam więc,
czy 'zaniedbuje dom', tak jak te pracujące lafiryndy.

[lafiorka-z]

Dzięki za odpowiedzi:)
Poczytałam sobie i trochę mnie zdziwiło, że uważacie za całkiem normalne te
wypowiedzi, które mnie najbardziej bulwersują.
Bo ile znacie kobiet, które długo myślą czy podjąć pracę zarobkową?
I ile takich, które jak już pójdą do pracy, to po to, żeby sobie zarobić na dwie
sukienki?
Przecież kobiety pracują po to, żeby razem z mężami, a często same, utrzymywać
swoją rodzinę. I nawet jeśli zarabiają bardzo mało, to zarobków nie przeznaczają
na sukienki, tylko na czynsz lub spłatę rat za pralkę i telewizor.

Zapewniam Was, że mój teść szanuje swoją żonę o wiele bardziej niż typowy Polak,
który przeważnie prezentuje postawę: "chciałaś równouprawnienia, to zasuwaj".
Może zazdroszczę jej tego, że jest rozpieszczoną kobietką, choć przyznaję, że
bardzo oddaną swojemu mężowi.

[bene_gesserit]

Chodzi o umowe.
Jesli decyzje mezczyzny i kobiety w zwiazku sa dobrowolne i
niewymuszone, to nic w nich zlego ani bulwersujacego. Decyzja o
pracy w domu wtedy jest zla, jesli kobieta dokonuje jej pod presja,
czyli nie ma wyboru (tzn. 'rozwod albo zostajesz w domu'). Jesli
jest wynikiem ustalen obu stron, jest jak najbardziej ok. Noi -
praca domowa to najczesciej ciezka, nuzaca i odpowiedzialna harowa,
zwlaszcza jesli spada w calosci na jedna ze stron. Praca jak
najbardziej godna szacunku.

Wypowiedz o sukienkach zrozumialam tak, ze tesc zarabia dosc sporo,
a ona raczej nie mialaby na to szans, wiec jej zarobki szly by na
waciki itd.

Oczywiscie - decyzja o zostaniu w domu w naszej rzeczywistosci
wiaze sie z wielkim ryzykiem materialnym dla kobiety w przypadku
rozwodu lub smieci meza. Znam historie, w ktorej niepracujaca,
slabo wyksztalcona kobieta zostala wymieniona po 25 latach na
mlodszy model i zostala praktycznie bez srodkow do zycia -
wyksztalcony i obrotny ex wykiwal ja przy podziale majatku, a na
prace w wieku ponad 50 lat osoba bez doswiadczenia zawodowego nie
miala szans.
Podobnie moze stac sie, kiedy maz umiera, bo u nas zdaje sie nie ma
zwyczaju zakladania bardzo wysokich ubezpieczen na zycie.

kocia_noga:)

[lafiorka-z]

Ogród cudo-:) Ja też chcę mieć taki. Napisz, ile czasu trzeba na to poświęcić?
Ja też zaniedbuję dom od lat, ale nie mam takich ogrodowych wyników.

[kocia_noga]

lafiorka-z napisała:

> Ogród cudo-:) Ja też chcę mieć taki. Napisz, ile czasu trzeba na
to poświęcić?
> Ja też zaniedbuję dom od lat, ale nie mam takich ogrodowych
wyników.


Czego zazdrościsz teściowej?
Według jej słów i pojęcia kobiety zarabiające pieniądze zaniedbują
dom, czyli praca na rzecz domu jest poza dyskusją.Zrozumiałam wobec
tego,że teściowa ma lepiej, bo poza domowo-ogródkową harówką nie
musi przynosić pieniędzy a w dodatku mąż jest dla niej miły.
A co do mojego ogródka to pierwsze dziesięć lat najtrudniejsze.

[lafiorka-z]

Zgadzam się, że praca w domu jest ciężka i niewdzięczna, ale przecież
w domach kobiet pracujących też się jada, też się gotuje, zmywa naczynia i
pierze, a kurz nie chce odpuścić i osiada na meblach
i podłodze.
Ogród też mam, ale nie taki ładny, choć bardzo się staram.

[kocia_noga]

lafiorka-z napisała:

> Zgadzam się, że praca w domu jest ciężka i niewdzięczna, ale
przecież
> w domach kobiet pracujących też się jada, też się gotuje, zmywa
naczynia i
> pierze,

"się" ?

Rozumiem,że zgadzasz się na to, że utrzymanie domu ogrodu, zakupy
wyżywienie to obowiązek kobiety, bez względu na to, czy zarabia
pieniądze czy nie.
Ja uważam inaczej.

[lafiorka-z]

Przyparta przez Ciebie do muru odpowiem, że z wymienionych prac domowych, do
mnie należy tylko pranie i układanie w szafach.

To, że kobieta nie pracuje, wcale nie oznacza, że prace domowe są
jej obowiązkiem. Przypuszczam, że częściej może pozwolić sobie
na pomoc domową niż ta na etacie.
Tak przynajmniej jest wśród znanych mi "żon przy mężach".
Pozdrawiam:)

[saszenka2]

lafiorka-z napisała:

> Zgadzam się, że praca w domu jest ciężka i niewdzięczna, ale
przecież
> w domach kobiet pracujących też się jada, też się gotuje, zmywa
naczynia i
> pierze, a kurz nie chce odpuścić i osiada na meblach
> i podłodze.
> Ogród też mam, ale nie taki ładny, choć bardzo się staram.

Zjeść można na mieście albo kupić gotowy obiad do podgrzanka.
Ewentualnie ugotować na cały tydzień. Poza tym zmywarka, pralka i
już mniej roboty. A nad kurzem trześć się nie trzeba, chyba że ktoś
w domu ma alergię.

[saszenka2]

saszenka2 napisała:

> lafiorka-z napisała:
>
> > Zgadzam się, że praca w domu jest ciężka i niewdzięczna, ale
> przecież
> > w domach kobiet pracujących też się jada, też się gotuje, zmywa
> naczynia i
> > pierze, a kurz nie chce odpuścić i osiada na meblach
> > i podłodze.
> > Ogród też mam, ale nie taki ładny, choć bardzo się staram.
>
> Zjeść można na mieście albo kupić gotowy obiad do podgrzanka.
> Ewentualnie ugotować na cały tydzień. Poza tym zmywarka, pralka i
> już mniej roboty. A nad kurzem trześć się nie trzeba, chyba że
ktoś
> w domu ma alergię.
Trząść*, oczywiście.

[magnusg]

"Zjeść można na mieście albo kupić gotowy obiad do podgrzanka.
> Ewentualnie ugotować na cały tydzień. Poza tym zmywarka, pralka i
> już mniej roboty. A nad kurzem trześć się nie trzeba, chyba że
ktoś
> w domu ma alergię.
Nie kazdego stac, zeby jesc na miescie,szczegolnie jak ma dzieci.I
moze nie kazdy ze wzgledow higienicznych chce jesc w jakis knajpach,
gdzie nie wiadomo co i jak jest przyrzadzane.
I podaj danie, ktore dobrze smakuje ugotowane tydzien wczesniej.
Ale tak po zatym to oczywiscie wszystko mozna po za domem.Na sex tez
mozna isc do agencji.Pytanie tylko czy tak ma wygladac wspolne zycie?

"

[saszenka2]

magnusg napisał:

> "Zjeść można na mieście albo kupić gotowy obiad do podgrzanka.
> > Ewentualnie ugotować na cały tydzień. Poza tym zmywarka, pralka
i
> > już mniej roboty. A nad kurzem trześć się nie trzeba, chyba że
> ktoś
> > w domu ma alergię.
> Nie kazdego stac, zeby jesc na miescie,szczegolnie jak ma dzieci.I
> moze nie kazdy ze wzgledow higienicznych chce jesc w jakis
knajpach,
> gdzie nie wiadomo co i jak jest przyrzadzane.
> I podaj danie, ktore dobrze smakuje ugotowane tydzien wczesniej.
> Ale tak po zatym to oczywiscie wszystko mozna po za domem.Na sex
tez
> mozna isc do agencji.Pytanie tylko czy tak ma wygladac wspolne
zycie?
>
> "
Spierałabym się, czy rzeczywiście stołowanie się w domu jest takie
tanie. Nie dość, że trzeba kupić produkty, to jeszcze zapłacić za
prąd/gaz niezbędny do przygotowania posiłku na obiad. A gaz i prąd
jest drogi.

[bene_gesserit]

Stolowanie sie w domu jest o wiele tansze, nawet jesli na miescie
jada sie w najtanszych knajpach. Chyba, ze mowimy o barach
mlecznych, kebabach i fakdonaldzie. Wiem, bo gotowaniem w domu
zajmuje sie ja i zdarza mi sie zrobic pyszny obiad dla dwoch osob
za 5 zeta albo i mniej.

W obu przypadkach - czestego jedzenia w knajpach albo barach
mlecznych - predzej czy pozniej dochodzi koszt leczenia. A to z
otylosci, a to z chorob krazenia, a to dolegliwosci zoladkowych.

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

>
> Stolowanie sie w domu jest o wiele tansze, nawet jesli na miescie
> jada sie w najtanszych knajpach. Chyba, ze mowimy o barach
> mlecznych, kebabach i fakdonaldzie. Wiem, bo gotowaniem w domu
> zajmuje sie ja i zdarza mi sie zrobic pyszny obiad dla dwoch osob
> za 5 zeta albo i mniej.
>
> W obu przypadkach - czestego jedzenia w knajpach albo barach
> mlecznych - predzej czy pozniej dochodzi koszt leczenia. A to z
> otylosci, a to z chorob krazenia, a to dolegliwosci zoladkowych.
>
Podziwiam, że tak tanio Ci wychodzi:) Jak patrzę na pierogi, to mi
wychodzi, że lepiej pójść do knajpki na mieście i zamówić, niż kupić
mąkę za ponad dwa złote, ser za cztery, cebulę, ziemniaki za 1,50 za
kg i zapłacić za gaz, aby te ziemniaki ugotować, następnie ugotować
pierogi, potem je odgrzać i przyrządzić zasmażkę. Może zależy to od
tego, co chce się zjeść. Im bardziej wymyślna potrawa, tym lepiej
przyrządzić ją w domu.

[bene_gesserit]

Pierogi z zasmazka?!?

Maka na pierogi dla dwoch osob kosztuje tyle, ile (gora!) cwierc
kilo maki, to samo dotyczy ziemniakow i sera oraz innych produktow,
ktore wymienilas. Pierogi gotuje sie pare minut - koszt gazu to
pare zlotych. Itd. Inna sprawa, ze ja pierogow nie robie, bo mi sie
nie chce. Polecam nalesniki z ruskim farszem - zrobienie ich to
mniej niz pol godziny (jesli masz ugotowane juz ziemniaki i odstane
ciasto), a zamiast zasmazki mozna je podac z jakas fajna salatka.

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

>
> Pierogi z zasmazka?!?
>
> Maka na pierogi dla dwoch osob kosztuje tyle, ile (gora!) cwierc
> kilo maki, to samo dotyczy ziemniakow i sera oraz innych
produktow,
> ktore wymienilas. Pierogi gotuje sie pare minut - koszt gazu to
> pare zlotych. Itd. Inna sprawa, ze ja pierogow nie robie, bo mi
sie
> nie chce. Polecam nalesniki z ruskim farszem - zrobienie ich to
> mniej niz pol godziny (jesli masz ugotowane juz ziemniaki i
odstane
> ciasto), a zamiast zasmazki mozna je podac z jakas fajna salatka.
>

A ta cebula podsmażona, zwie się inaczej?:) Pytam, bo się słabo
orientuję. Sałatka z warzyw to najszybszy, najtańszy i najzdrowszy
obiad, zwłaszcza latem. Dlatego to akurat robię na obiad. Zwłaszcza
że w takie upały nie chce się nam jeść niczego gorącego.

[bene_gesserit]

Zasmazka to maka smazona na tluszczu, ktora sie w niektorych domach
zageszcza zupy albo sosy. Chyba, ze to jakas regionalna
dwuznacznosc. W moim domu na smazona cebule mowi sie 'smazona
cebula' po prostu :)

[six_a]

restaurator też Ci policzy za gaz i prąd, nie martw się:)))
zresztą w domu ugotujesz raz i masz na dwa dni, czyli załóżmy
cztery posiłki dla dwóch osób, a w lokalu za ten prąd skasują Cię
przy każdym posiłku.
w domu jest zdecydowanie taniej, jeśli chodzi o zakupy i
przygotowanie, tylko czas, czas jest bezcenny.

[saszenka2]

six_a napisała:

> restaurator też Ci policzy za gaz i prąd, nie martw się:)))
> zresztą w domu ugotujesz raz i masz na dwa dni, czyli załóżmy
> cztery posiłki dla dwóch osób, a w lokalu za ten prąd skasują Cię
> przy każdym posiłku.
> w domu jest zdecydowanie taniej, jeśli chodzi o zakupy i
> przygotowanie, tylko czas, czas jest bezcenny.
>
>
Wiem i dlatego najczęsciej wybieram zamrożone pierogi. To chyba
wychodzi najtaniej i szybko. Nie muszę się męczyć z ich lepieniem,
kupować sera, mąki i trudzić się, żeby wyszło z tego coś jadalnego.

[six_a]

>Nie muszę się męczyć z ich lepieniem, kupować sera, mąki i trudzić
się, żeby wyszło z tego coś jadalnego.

OK, a inni wolą się "namęczyć", żeby nie jeść psa zmielonego z nogą
od krzesła.

[saszenka2]

kocia_noga napisała:

> lafiorka-z napisała:
>
> > Ogród cudo-:) Ja też chcę mieć taki. Napisz, ile czasu trzeba na
> to poświęcić?
> > Ja też zaniedbuję dom od lat, ale nie mam takich ogrodowych
> wyników.
>
>
> Czego zazdrościsz teściowej?
> Według jej słów i pojęcia kobiety zarabiające pieniądze zaniedbują
> dom, czyli praca na rzecz domu jest poza dyskusją.Zrozumiałam
wobec
> tego,że teściowa ma lepiej, bo poza domowo-ogródkową harówką nie
> musi przynosić pieniędzy a w dodatku mąż jest dla niej miły.
> A co do mojego ogródka to pierwsze dziesięć lat najtrudniejsze.

Też odniosłam takie wrażenie. Poza tym ona poniekąd lekceważy pracę
kobiet, traktuje ją jak jakąś fanaberię. Może u niej w rodzinie
kobiety w ogóle nie pracowały> Ona chyba uważa, że praca w domu to
obowiązek i nie ma zlituj. Ona chyba zazdrości jej tego, że teściowa
odbębnia "swoją naturalną powinność" i nic poza tym. Zgadzam się z
Kocią.

[lafiorka-z]

saszenka2 napisała:

> Też odniosłam takie wrażenie. Poza tym ona poniekąd lekceważy pracę
> kobiet, traktuje ją jak jakąś fanaberię. Może u niej w rodzinie
> kobiety w ogóle nie pracowały> Ona chyba uważa, że praca w domu to
> obowiązek i nie ma zlituj. Ona chyba zazdrości jej tego, że teściowa
> odbębnia "swoją naturalną powinność" i nic poza tym. Zgadzam się z
> Kocią.

Akurat odwrotnie: u mnie w rodzinie wszystkie kobiety pracowały.
I akurat praca w domu, to według mnie żadna robota.
Jeśli więc czegoś zazdroszczę teściowej, to tego, że całe życie mogła się obijać.

[kocia_noga]

lafiorka-z napisała:

praca w domu, to według mnie żadna robota.
> Jeśli więc czegoś zazdroszczę teściowej, to tego, że całe życie
mogła się obija
> ć.
>

No widzisz, o to mi chodziło.Teąściowa nie obijała się moim zdaniem,
tylko prowadziła dom.
To praca, którą w bogatych domach zajmują się za pieniądze
pokojówki,lokaje,kucharki,ochmistrzynie i kto tam jeszcze.
W mniej zasobnych domach tę pracę wykonywała zwyczajowo zona,
podczas gdy mąż zarobkował. Od ładnych paru lat żony również
zarobkują i trwa zmiana modelu małżeństwa przystosowująca go do
nowej sytuacji.
Ty zazdrościsz teściowej "obijania się", a z drugiej strony
piszesz,ze dzielicie się obowiązkami domowymi, czyli nie odwalasz
dwóch etatów.
Z tego wynika,ze albo teść dzieli obowiązki domowe z zoną poza pracą
zarobkopwą, albo stać ich na gosposię, albo jakośc pracy domowej
teściowej jest niska, albo jest jakąś cudotwórczynią i niskim
nakładem pracy, czyli "obijaniem się" osiąga zadowalające rezultaty.
Co do poglądów teściowej w ogóle nie wypowiadam sie, ponieważ ona
nie uczestniczy w dyskusji, za to twoja uwaga o tym,że zazdrościsz
jej "obijania się" warta jest rozważenia.

[bene_gesserit]

lafiorka-z napisała:
> I akurat praca w domu, to według mnie żadna robota.

Ale wlasciwie dlaczego nie?

[lafiorka-z]

bene_gesserit napisała:

> lafiorka-z napisała:
> > I akurat praca w domu, to według mnie żadna robota.
>
> Ale wlasciwie dlaczego nie?
>
>
Dlatego, że są pewne czynności, które każdy wykonuje i nie nazywa tego pracą.
Czy pracą można nazwać poranny prysznic, mycie zębów, jedzenie?
Robienie zakupów to też nie jest praca, tylko przyjemność, chociaż
gospodynie domowe chętnie wystawiłyby za to rachunek.
Kiedy robię porządek w kuchni po śniadaniu, to też jest czynność, której za
robotę nie uważam.
Za to praca zawodowa wiąże się z odpowiedzialnością wobec innych ludzi, stresem
i konsekwencjami nieporównywalnymi z myciem podłogi.
A czy wychowywanie dzieci, to też praca? Może dojdziemy do wniosku,
że bycie żoną i matką, to praca.

[kocia_noga]

lafiorka-z napisała:

> Robienie zakupów to też nie jest praca, tylko przyjemność, chociaż
> gospodynie domowe chętnie wystawiłyby za to rachunek.
> Kiedy robię porządek w kuchni po śniadaniu, to też jest czynność,
której za
> robotę nie uważam.


oraz :
Zgadzam się, że praca w domu jest ciężka i niewdzięczna, ale przecież
w domach kobiet pracujących też się jada, też się gotuje, zmywa
naczynia i
pierze, a kurz nie chce odpuścić i osiada na meblach
i podłodze.

To w końcu jak?
Ciężka, czy lekka, robi się sama czy ktos musi ją zrobić, a jeżeli
tak, to kto?

[lafiorka-z]

kocia_noga napisała:

> Ciężka, czy lekka, robi się sama czy ktos musi ją zrobić, a jeżeli
> tak, to kto?
>
No cóż, polityczna poprawność nakazuje uznać tę pracę za ciężką.
Twiedzę, że ta robota "się robi", a jeśli ktoś uważa inaczej, to jego sprawa.

[bene_gesserit]

Zadna polityczna poprawnosc -

Wiele zalezy od tego, jaka sie ma tolerancje na brud i syf i ile
chce sie dac dzieciom.
Mozna dzieciaki po powrocie ze zlobka/przedszkola/szkoly sadzac
przed telewizorem - mozna sie z nimi bawic, chodzic na spacery,
czytac im ksiazki, wymyslac gry, prowadzic do placowe kulturalnych.
To sie samo nie robi, tzn ja nigdy takiego zjawiska nie
zaobserwowalam.

To samo dotyczy mieszkania - mozna tez mieszkac w domu, w ktorym w
przeciagach kulaja sie od jednej do drugiej sciany kulki z kurzu,
gdzie kibel smierdzi, bo kto by tam go myl czesciej niz raz na pare
tygodni, gdzie ksiazki sa pokryte korzuchem kurzu, posciel nie jest
zmieniana od dziesieciu dni, w zlewie pietrza sie poprzerastane
plesnia gary, a stol sie klei, jakby go ktos posmarowal guma
arabska.

Dodatkowo na wsi ta praca mnozy sie przez wieksza ilosc dzieci i
przez obowiazki okolodomowe, ktore zaczynaja sie o swicie, a koncza
o zmierzchu.

Polecam jedna z licznych lektur na temat:
tinyurl.com/6rebks z danymi z Akademii Ekonomicznej w
Poznaniu (badania z zeszlego roku): "Naukowcy wyliczyli nawet, że
panie, które po pracy zarobkowej zajmują się dzieckiem i domem, na
dodatkowy, bezpłatny etat poświęcają ok. 55 godzin tygodniowo,
czyli prawie 8 godzin - przez siedem dni w tygodniu."

[lafiorka-z]

bene_gesserit napisała, że zgodnie z wyliczeniami naukowców kobieta pracuje w
domu 55 godz. tygodniowo. Czy mam rozumieć, że niepracująca
pracuje 110? Nieprawda.
Powiedzmy, że jakaś Pani odpłatnie sprząta mój dom codziennie po trzy godziny.
To w zupełności wystarcza. Ja muszę jeszcze tylko poukładać
w szafach, bo nie lubię, jak mi ktoś grzebie i zrobić parę innych rzeczy, które
traktuje jako przyjemność i relaks.

[bene_gesserit]

A, czyli jednak twoja praca domowa to nie jest takie zupele nic, co
sie samo robi i jest w zasadzie przyjemnoscia? Jesli ta
hipotetyczna 'pani' pracowalaby u ciebie codziennie, 6 dni w
tygodniu, placilabys jej ponad 850 zlotych. To jak - warte to cos
czy nie warte?

Noi nie wiem, czy mialas kiedys do czynienia z dziecmi - tak blizej
i przez dluszszy czas - ale jesli myslac o macierzystwie widzisz
siebie z pilniczkiem w dloni nad czasopismem i slodko spiace 20
godzin na dobe niemowle, to jestes w bledzie.

Jesli sie nie ma dzieci i ma male mieszkanie, trzy godziny dziennie
wystarczaja. Ale sa rodziny, ktore maja wieksze mieszkanie, albo/i
dzieci. Wtedy wychodzi 8, 9, 10 godzin dziennie - siedem dni w
tygodniu.

[lafiorka-z]

Czas kiedy moje dziecko było małe, a ja spędzałam z nim czas nie
pracując przez prawie rok, wpominam jako najpiękniejszy okres w moim
życiu. Nie przypominam sobie, żebym czuła się wtedy zatyrana,
a wręcz przeciwnie, byłam zrelaksowana i szczęśliwa. Niestety
musiałam wrócić do pracy, a przede wszystkim do zarabiania
pieniędzy.

Zapewniam Cię, że nawet w sporym domu wystarczą trzy godziny
dziennie na tzw. brudne prace: mycie umywalek, toalet, podłóg,
odkurzanie. Reszta to przyjemna kosmetyka.

[bene_gesserit]

Moze mamy inne pojecie przyjemnosci - ja tam sie nie relaksuje przy
sprzataniu, przeciwnie - wole to odwalic, zeby sie zajac czyms
fajniejszym. Nie kazde dziecko pozwala swojej matce na
zrelaksowanie i szczesliwosc.

Noi - feminizm kojarzy sie z pogarda dla pracy domowej i kobiet
domowych, ale nieslusznie. Przeciwnie - wspolczesne feministki
czesto walcza o przywrocenie godnosci pracy w domu. A z twoich
postow wynika, ze cichaczem zazdroscisz tesciowej i tyle. Co jest
zrozumiale. Niezrozumiale jest natomiast, ze czujesz do niej - jako
kobiety domowej - tyle niecheci graniczacej z pogarda. Bo wychowala
twojego meza (chyba dobrze? ;) i bo sama mialabys ochote - jak mi
sie wydaje - zostac domowa kobieta. Wiec nie rozumiem, o co ci
wlasciwie chodzi.

[six_a]

po dłuższej dyskusji zaczynam rozumieć, na czym polega ten relaks
przy sprzątaniu: przychodzi pani i tyra 3 godziny dziennie,
szorując sedesy, a lafiorka się w tym czasie relaksuje.
niestety, pani trzeba płacić, dlatego lafiorka też musi tyrać, i na
dodatek ma pretensje do męża, że nie jest taki jak teść.
cudo po prostu...

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

>
> Moze mamy inne pojecie przyjemnosci - ja tam sie nie relaksuje
przy
> sprzataniu, przeciwnie - wole to odwalic, zeby sie zajac czyms
> fajniejszym. Nie kazde dziecko pozwala swojej matce na
> zrelaksowanie i szczesliwosc.
>
> Noi - feminizm kojarzy sie z pogarda dla pracy domowej i kobiet
> domowych, ale nieslusznie. Przeciwnie - wspolczesne feministki
> czesto walcza o przywrocenie godnosci pracy w domu. A z twoich
> postow wynika, ze cichaczem zazdroscisz tesciowej i tyle. Co jest
> zrozumiale. Niezrozumiale jest natomiast, ze czujesz do niej -
jako
> kobiety domowej - tyle niecheci graniczacej z pogarda. Bo
wychowala
> twojego meza (chyba dobrze? ;) i bo sama mialabys ochote - jak mi
> sie wydaje - zostac domowa kobieta. Wiec nie rozumiem, o co ci
> wlasciwie chodzi.
>
Zgadzam się z Bene. Dla mnie sprzątanie to katorga. Zdecydowanie
wolę swoją pracę. Ona naprawdę daje satysfakcję i jej efekt trwa
dłużej, niż do pierwszego osadzenia się kurzu.

[bene_gesserit]

lafiorka-z napisała:


> Dlatego, że są pewne czynności, które każdy wykonuje i nie nazywa
tego pracą.
> Czy pracą można nazwać poranny prysznic, mycie zębów, jedzenie?
> Robienie zakupów to też nie jest praca, tylko przyjemność, chociaż
> gospodynie domowe chętnie wystawiłyby za to rachunek.
> Kiedy robię porządek w kuchni po śniadaniu, to też jest czynność,
której za
> robotę nie uważam.
> Za to praca zawodowa wiąże się z odpowiedzialnością wobec innych
ludzi, stresem
> i konsekwencjami nieporównywalnymi z myciem podłogi.
> A czy wychowywanie dzieci, to też praca? Może dojdziemy do
wniosku,
> że bycie żoną i matką, to praca.

Dobrze wyksztalconej niani moja znajoma placi 1800 zlotych za 9-10h
x 5 dni tygodniowo. Gosposi - 11 zeta na godzine (dziennie mniej
wiecej 5 godzin, wlacznie z zakupami - samochod do dyspozycji - i
przygotowaniem posilkow, 6 dni w tygodniu). Czyli lacznie wydaje
na 'bezwartosciowa' prace kobiet domowych ponad 3200.

[six_a]

>Kiedy robię porządek w kuchni po śniadaniu, to też jest czynność,
której za robotę nie uważam.

zgadza się do momentu, kiedy sprzątasz po sobie, a kiedy to robisz
za kilkuosobową rodzinę, bo reszta dziwnym trafem sprzątania po
sobie nie uważa za taką oczywistość, to robisz to samo co płatna
gosposia domowa, tylko nikt Ci za to nie płaci.
taki sam wysiłek, takie samo poświęcenie czasu, chcesz powiedzieć,
że gosposie domowe zatrudniane do domów tak naprawdę "nie pracują".

[saszenka2]

lafiorka-z napisała:

> bene_gesserit napisała:
>
> > lafiorka-z napisała:
> > > I akurat praca w domu, to według mnie żadna robota.
> >
> > Ale wlasciwie dlaczego nie?
> >
> >
> Dlatego, że są pewne czynności, które każdy wykonuje i nie nazywa
tego pracą.
> Czy pracą można nazwać poranny prysznic, mycie zębów, jedzenie?
> Robienie zakupów to też nie jest praca, tylko przyjemność, chociaż
> gospodynie domowe chętnie wystawiłyby za to rachunek.
> Kiedy robię porządek w kuchni po śniadaniu, to też jest czynność,
której za
> robotę nie uważam.
> Za to praca zawodowa wiąże się z odpowiedzialnością wobec innych
ludzi, stresem
> i konsekwencjami nieporównywalnymi z myciem podłogi.
> A czy wychowywanie dzieci, to też praca? Może dojdziemy do
wniosku,
> że bycie żoną i matką, to praca.
>

Opieka nad dzieckiem to jak najbardziej praca. Jesteś za nie
odpowiedzialna, jak zresztą za zrobieniem zakupów, żeby potem się
nie okazało, że o pieczywie zapomniałaś.Stanie na co dzień w
kolejkach też może niektórych męczyć.

[easz]

>
> > lafiorka-z napisała:
> > > I akurat praca w domu, to według mnie żadna robota.
> >
> > Ale wlasciwie dlaczego nie?
> >
> >
> Dlatego, że są pewne czynności, które każdy wykonuje i nie nazywa tego pracą.


Ależ w tym rzecz, że NIE KAŻDY. Zgadnij kto?..

[six_a]

>I akurat praca w domu, to według mnie żadna robota
spróbuj ją scedować na innego domownika z takim argumentem, to
zobaczysz, czy żadna robota;)

zresztą, sama mówisz, że pierzesz i roznosisz do szaf, czyli w sumie
roznosisz, bo reszta jak wiadomo "sama się robi";)

Obijanie się

[kocia_noga]

Lafiorka uważa że prace domowe należą do kobiety i wyłącznie do
niej, więc zazdrości teściowej,że ta dodatkowo nie pracuje zawodowo
tylko obija się w domu.Tak, Lafiorko?

[saszenka2]

lafiorka-z napisała:

> saszenka2 napisała:
>
> > Też odniosłam takie wrażenie. Poza tym ona poniekąd lekceważy
pracę
> > kobiet, traktuje ją jak jakąś fanaberię. Może u niej w rodzinie
> > kobiety w ogóle nie pracowały> Ona chyba uważa, że praca w domu
to
> > obowiązek i nie ma zlituj. Ona chyba zazdrości jej tego, że
teściowa
> > odbębnia "swoją naturalną powinność" i nic poza tym. Zgadzam się
z
> > Kocią.
>
> Akurat odwrotnie: u mnie w rodzinie wszystkie kobiety pracowały.
> I akurat praca w domu, to według mnie żadna robota.
> Jeśli więc czegoś zazdroszczę teściowej, to tego, że całe życie
mogła się obija
> ć.
>

No i wyłazi z Twojego postu tradycyjne, stereotypowe
myślenie. "Praca w domu to nic", bo tak się wychowuje dziewczynki.
To ich obowiązek, fragment życia, to takie "naturalne", gdy jest
się człowiekiem płci żeńskiej, więc tego nie trzeba traktować jak
pracy.

[lafiorka-z]

Chyba trzeba zakończyć tę dyskusję. Przyznaję wam trochę racji: moja
niechęć do teściowej jest niezdrowa. Zazdrość - wstydliwe uczucie.
Myślę, że w naszych stosunkach obie zachowujemy się, jak zazdrosne
suczki. Oczywiście najchętnie powiedziałabym "to ona zaczęła":))

Fajnie, że chciałyście ze mną pogadać, chociaż nie we wszystkim
macie rację. Pozdrawiam:)

[kocia_noga]

lafiorka-z napisała:

> Chyba trzeba zakończyć tę dyskusję. Przyznaję wam trochę racji:
moja
> niechęć do teściowej jest niezdrowa.



Nikt tu nie oceniał twojej niechęci ani nie obrażał was mianem
suczek.Nasza dociekliwość szła w innym kierunku.
To dobrze,że kończysz dyskusję, a nie jak inne trolle rozpaczliwie
coraz bardziej się pogrążasz.

[lafiorka-z]

Kocia-nogo, to zwerbalizuj może, w którym kierunku idzie ta twoja dociekliwość.
Rozumiem, że pochylasz się na moim problemem, jak badacz naukowy... Hmm...

[kocia_noga]

lafiorka-z napisała:

> Kocia-nogo, to zwerbalizuj może, w którym kierunku idzie ta twoja
dociekliwość.


Werbalizuję od początku dyskusji.

> Rozumiem, że pochylasz się na moim problemem, jak badacz
naukowy... Hmm...

Źle rozumiesz.

[lafiorka-z]

Ps. określenie suka, jest niewątpliwie inwektywą, choć jako wielbicielka psów i
właścicielka bardzo charakternej suczki, odniosłam to raczej do jej zachowania
wobec innych suczek, chcących naruszyć jej przestrzeń.
Czy zauważyłaś może, w jakim kontekście używa się tej inwektywy.
Dajesz do zrozumienia, że jestem trollem. No taka opinia w wykonaniu badacza
naukowego może zepsuć humor:))

[bene_gesserit]

lafiorka-z napisała:

> Chyba trzeba zakończyć tę dyskusję. Przyznaję wam trochę racji:
moja
> niechęć do teściowej jest niezdrowa. Zazdrość - wstydliwe uczucie.
> Myślę, że w naszych stosunkach obie zachowujemy się, jak
zazdrosne
> suczki. Oczywiście najchętnie powiedziałabym "to ona zaczęła":))

Nie jest wazne, kto zaczal. Wazne jest, kto jest madrzejszy i
zacznie - uparcie i na poczatku z trudem - traktowac druga strone
jak czlowieka, milo i uprzejmie, bez szpilek. To sie oplaci, bo ta
druga tez w koncu zmadrzeje.

A jesli nie mozesz wbrew swoim checiom zostac kobieta domowa,
sprobuj tak pokierowac swoim zyciem, aby praca ci to choc w czesci
wynagradzala.

za grosze...

[easz]

Skojarzyła mi się przy tym wątku książka "Za grosze pracować i (nie) przeżyć" -
trochę może przygnębić jej lektura, ale polecam.

Trochę to idzie może w innym kierunku, ale można sobie w niej zobaczyć "od
środka" jak wygląda świat najniżej opłacanach prac w usa, które tak się składa
wykonują gł. kobiety - m. in. "korporacyjne" sprzątanie(plus) w domach u
klientów. Jeśli ktoś sam się takimi rzeczami nie para a/i po tej lekturze nadal
będzie uważał, że harówka w domu to nie praca, to... ja odpadam!

Poza tym jest tam sporo "ciekawostek" z pogranicza ekono-społeczno-itd.,
przystępnym językiem. Napisała dziennikarka, która przez naście miesięcy
realizowała eksperyment, w którym zatrudniała się na takich właśnie etatach -
salowych, kasjerek, sprzątaczek. Poświęciła również sporo miejsca opisom
degradacji jaka b. szybko dokonuje się w psychice ludzi tak żyjących - właściwie
skazanych na wegetację; także na swoim przykładzie - po powrocie do dawnego
życia - szybciej niż planowała, bo nie wytrzymała - najpierw wszystko
odchorowała, dopiero potem napisała książkę (z tego co pamiętam). Przejmujące.

Może jestem naiwna, ale małym szokiem było dla mnie również np. to, że w takim
kraju! osoba, która pracuje nawet na 2 etaty (krótko, bo na dłuższą metę nie
daje rady tego ciągnąć zwyczajnie - tej niby lekkiej pracy-niepracy) mieszka w
samochodzie, albo w motelu i żyje jak żyje... I to powszechne wykorzystywanie -
czy czegoś nie przypomina?

Inne skojarzenie - program tv <Perfekcyjna pani domu>.

[kocia_noga]

easz napisała:

Poświęciła również sporo miejsca opisom
> degradacji jaka b. szybko dokonuje się w psychice ludzi tak
żyjących

Kilkadziesiąt pokoleń i niskie mniemanie o sobie i swojej roli w
świecie, o obowiązkowym przymusie służenia domowi i mężowi a także
dzieciom i starszym członkom rodziny wchodzi w krew wszystkim
niewolnikom.Potem juz mozna zazdrościć innemu niewolnikowi ludzkiego
pana i za nic miec własną pracę.


> Inne skojarzenie - program tv <Perfekcyjna pani domu>.
>
PPPD ma swoją dumę i profesjonalizm.Ma wyznaczone cele i wzorce.
W programie Anthei wystąpiło też paru facetów, więc nie jest
przypisane do płci. Jest mistrzyni i uczniowie.
Nie oglądałam wszystkich odcinków, ale były domy, gdzie obydwoje
małżonków pracowało na rzecz domu, odcinek, gdzie facet głównie tym
się zajmował, ale większość jednak tradycyjnie - to sprawa kobiety,
nawet (jak pewna fryzjerka z programu) pracuje zawodowo do późna.
>

[easz]

kocia_noga napisała:

> > Inne skojarzenie - program tv <Perfekcyjna pani domu>.
> >
> PPPD ma swoją dumę i profesjonalizm.Ma wyznaczone cele i wzorce.
> W programie Anthei wystąpiło też paru facetów, więc nie jest
> przypisane do płci. Jest mistrzyni i uczniowie.

Tu chodziło mi o to, że w tym programie dobitnie widać, że to harówka - gdyby
ktoś sam nie uprawiał i nie wierzył nadal - jak założyciel/ka wątku.

[kocia_noga]

easz napisała:

w tym programie dobitnie widać, że to harówka - gdyby
> ktoś sam nie uprawiał i nie wierzył


He he he.Gdyby nie wierzył to wystarczy zaproponowac komuś to "nic"
jak radziła sixa.
Opieka nad dzieckiem to "nic" dopóki się o nią nie poprosi
koleżanki, albo ( w niektórych układach) męża.

[stephen_s]

Wszystko inne zrozumiem, ale ten tekst o Makro to autentyk? Zdumiewające...

[lafiorka-z]

Gdybym miała taką wyobraźnię, to wymyślałabym dialogi do filmów komediowych.
Tekst o Makro jest całkowicie autentyczny:)

[dirty_pretty_thing]

Też uważam, że sprzątanie w domu to żadna robota, a osoby które zostają w domu i
zajmuje im ona 8h na dzień, po prostu zaczynają się nudzić i wymyślają sobie
robotę.

[bene_gesserit]

Ile masz dzieci, dpt?

[lafiorka-z]

Może więc zadam następujące pytania:
1) czy praca zawodowa dla kobiety jest zachcianką, czy koniecznością?
2) czy praca zawodowa jest jednoznaczna z zaniedbywaniem domu?
3) czy kobiety podejmują tę pracę dla zaspokojenia swoich zachcianek
( zakup modnej kiecki )?
4) czy podjęcie pracy przez kobietę sprawia, że staje się ona chłopo-
babą ( nie jest słabą kobietą )?
Gdybym pozytywnie odpowiedziała na powyższe pytania, to byłabym
słodką idiotką.

[kocia_noga]

No rozumiem, ale nadal uważasz,że podstawowym przyrośniętym od
urodzenia do śmierci obowiązkiem kobiety jest prowadzenie domu.
Czy o mężczyznach powiesz, że idąc do pracy zaniedbują dom ?

[lafiorka-z]

kocia_noga napisała:

> No rozumiem, ale nadal uważasz,że podstawowym przyrośniętym od
> urodzenia do śmierci obowiązkiem kobiety jest prowadzenie domu.
> Czy o mężczyznach powiesz, że idąc do pracy zaniedbują dom ?
------------------------
Prowadzenie domu nie jest ani podstawowym ani przyrośniętym obowiązkiem
kogokolwiek. Nie twierdzę, że jakieś prace są immanentnie przypisane do
konkretnej płci. Może mężczyzna być przedszkolankiem,
a kobieta saperem, jeśli mają takie kwalifikacje.
Twierdzę natomiast, że luksusem jest taki układ w rodzinie, gdy jedno zarabia
wystarczająco dużo, żeby drugie nie musiało zarobkować.
Oczywiście można sobie wyobrazić, że zarabiający małżonek/małżonka, kiedyś się
znudzi i pogoni tego drugiego, ale to wcale nie takie częste.
Uważam, że dostarczanie rodzinie środków utrzymania jest znacznie trudniejsze
niż odpowiedzialność za ład, porządek i czyste gacie.

Wszystko jedno czy środki utrzymania dostarcza kobieta czy mężczyzna
i wszystko jedno które z małżonków nie pracuje.
To ostatnie zdanie kieruję specjalnie do Kociej_nogi, bo znów może mi zadać
pytanie, dlaczego uważam, że odpowiedzialność za ład, porządek i czyste gacie
jest "podstawowym przyrośniętym od urodzenia do śmierci obowiązkiem kobiety".
Kocia_nogo - nie jest!

[bene_gesserit]

lafiorka-z napisała:

> Uważam, że dostarczanie rodzinie środków utrzymania jest znacznie
trudniejsze
> niż odpowiedzialność za ład, porządek i czyste gacie.

Sa ludzie, dla ktorych to jest latwiejsze, sa tacy, dla ktorych to
meka. Wszystko zalezy od wypadkowej osobowosc-temperamet tego z
malzonkow, ktory zostaje w domu. Ludzioe, ktorzy dobrze czuja sie w
powtarzalnych, nuzacych czynnosciach, ktorzy czerpia duza
satysfakcje z przebywania z dzieckiem, pobyt w domu odbieraja moze
nie jako latwizne, ale cos, w czym sie odnajduja. Kobiety, ktorych
temperament sklania raczej do szukania mocnych bodzcow, (czyli np
zawolane taterniczki, aktorki, sprotsmenki eksremalne) pobyt w domu
moga przyplacic ciezka depresja, bo powtarzalne obowiazki, duzo
odtworczych czynnosci i niewielka ilosc bodzcow bedzie dla nich
meka nie do zniesienia.

Dlatego dobra rada: nie sadz wszystkich podlug siebie, bo sie srogo
natniesz.

[lafiorka-z]

Bene-gesserit, nie znam osobiście ani jednej taterniczki, aktorki ani
sportsmenki ekstremalnej. Za to spotykam kasjerki w supermarketach, sprzątaczki,
zwykłe urzędniczki. Nic więc dziwnego, że z nimi bardziej się identyfikuję.

Pozdrawiam cię: Prosta Kobieta:)

[six_a]

ale "zwykłe" kasjerki chyba średnio stać na luksus niepracowania?
albo zatrudniania pomocy domowej?

wśród baardzo bogatych ludzi też się pracuje, choćby miała to być
praca we własnoręcznie stworzonej fundacji. po prostu praca jest
wartością samą w sobie - dowolna praca, nawet ta, którą wykonuje
się w domu.
więc proszę, nie rozdzielaj wielce szanowanej pracy zawodowej od
pracy polegającej wg Ciebie na siedzeniu w domu. Znacznie lepiej
dla psychiki jest znaleźć sens w tym co się robi, a nie
pozbawiać "to coś" sensu i znaczenia jako mniej ważne, mniej
ciekawe, i w ogóle MNIEJ od tego, co robi dajmy na to mąż.

Zresztą takie bagatelizowanie tego, co się samemu robi, mści się
potem okrutnie. Jeśli nie doceniasz sama siebie i swojego wysiłku
wkładanego w utrzymanie domu, nikt inny też nie będzie tego
doceniał. ani mąż, ani dzieci, a teściowa pewnie też w końcu uzna,
że siedzisz w domu i się obijasz.

[lafiorka-z]

six_a napisała:

>
> Zresztą takie bagatelizowanie tego, co się samemu robi, mści się
> potem okrutnie. Jeśli nie doceniasz sama siebie i swojego wysiłku
> wkładanego w utrzymanie domu, nikt inny też nie będzie tego
> doceniał. ani mąż, ani dzieci, a teściowa pewnie też w końcu uzna,
> że siedzisz w domu i się obijasz.
>

[lafiorka-z]

Teraz już rozumiem dlaczego do wszystkiego trzeba dorabiać ideologię:
żeby być szanowanym:)

[six_a]

jest to NORMALNA potrzeba każdego człowieka.

[six_a]

no, jakby tak porównać liczbę pracujących i deklarujących chęć do
pracy z niepracującymi, powiedzmy w Europie, to wyjdzie niestety,
że część niepracująca zajmuje się dorabianiem ideologii.
szczególnie że przez kilkanaście lat życia: edukacja od
przedszkolnej do studiów przygotowuje do pracy, a nie do
nicnierobienia:)

[bene_gesserit]

Widze, ze nie ten. To moze jasniej:

Zeby uplastycznic to, o czym pisalam, pisalam o dwoch skrajnych
grupach pod wzgledem temperamentu. 'Taterniczki' spotyka sie rownie
rzadko, co 'bibliotekarki' - to sa osoby z obu koncow skali: te,
ktore potrzebuja bardzo wielu silnych bodzcow (taterniczki) i
takie, ktore potrzebuja niewielkiej ilosci slabych bodzcow
(bibliotekarki). Oczywiscie - pomiedzy tymi skrajnymi grupami jest
cale morze 'mniej' lub 'bardziej', ale one tez sa 'bardziej
taterniczkami' albo 'bardziej bibliotekarkami'. Innymi slowy: ten,
kto do bycia zadowolonym potrzebuje raczej silnych wrazen
('bardziej taterniczka'), w domu ich nie znajdzie i zacznie sie tam
dusic albo nawet i popadac w klopoty (np w stres, nerwice, nalogi).
To, zebysmy sie (w koncu!) zrozumialy.

A - i jeszcze: reaktywnosc temperamentu nie ma nic wspolnego ani
z 'prostota' ('bibliotekarka' moze byc tak samo skomplikowana,
inteligentna itd, co 'taterniczka'), ani - zeby bylo jasne - z
plcia. Nawet mi do glowy nie przyszlo, zeby wartosciowac tak
neutralny wymiar, jak temperament. Swiatu potrzeba i taterniczek i
bibliotekarek.

Chodzilo mi o to, ze jesli odnajdujesz sie w czynnosciach domowych
i w zasadzie sa one dla ciebie przyjemnoscia, to prawdopodobnie
jestes w grupie typow wyskoreaktywnych ('biblitekarka') - czyli
jestes kims, kto czuje sie uskrzydlony, gdy znajduje sie w
sytuacji 'spokojnej', kto z kolei meczy sie w stresujacej,
dostarczajacej silnych bodzcow pracy. Nie ma w tym nic zlego, ani
dobrego, reaktywnosc nie wartosciuje czlowieka. Tyle, ze
wysokoreaktywnym trudno zrozumiec niskoreaktywnych ('taterniczki')
i na odwrot. Radzilam ci wiec, zeby roboczo uznac, ze ludzie sa
rozni - to ci naprawde wiele ulatwi.

[envi]

Sprzatanie domu to ciezka praca, w UK sprzataczka dostaje 8 funtow za godzine
takiej pracy - sprzatanie prywatnych domow. Zona w Polsce robi to za darmo.