nierownosc od przedszkola

[piekielnica1]

"Szwedzcy pedagodzy myśleli, że wychowują dziewczynki i chłopców w
identyczny sposób"

wiadomosci.onet.pl/1519702,242,1,rownosc_plci_od_przedszkola,kioskart.html

U nas to widac na kazdym etapie wychowania.

Zwróć uwagę na ten fragment:

[heretic_969]

"Gdy dzieci razem uprawiają gimnastykę, chłopcy wszystko monopolizują – mówi
Ingrid Stenman, jedna z osób prowadzących przedszkole. – Zagarniają gry, zajmują
całą przestrzeń. Dziewczynki wycofują się, gromadzą w kąciku. Ale kiedy tylko
zostają same, nabierają pewności siebie."

[kocia_noga]

No właśnie o tym było: chłopców zachęca się do takiego zagarniania,
akceptuje się gdy przerywają wypowiedzi dziewczynkom itp itp
itd.Siedzą przy stołach a ich koleżanki im usługują.Uczą się że
mają inne prawa, bo na pewno sa rasą wyższą.
Sądząc po komentarzach onetowskich, zaczyna dobijać się coś w
rodzaju świadomości,że niekoniecznie tak być musi - wzbudza to
niepokój.

[...]

[dcio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kocia_noga]

Wytłumaczę ci, bo nie zajarzyłeś: chlopcy panoszą się nie dlatego,że
taka ich natura, tylko że są do takiego zachowania
zachęcani.Oddzielenie grup JUŻ WYUCZONYCH służy do pokazania
dziewczynkom, że mogą się czuć równie swobodnie co chłopcy - w
grupie mieszanej nie mają na to szans, bo są przez wychowawczynie
spychane w kąt.

[johnny-kalesony]

kocia_noga napisała:

> Wytłumaczę ci, bo nie zajarzyłeś: chlopcy panoszą się nie dlatego,że
> taka ich natura, tylko że są do takiego zachowania
> zachęcani.

Tak, "zachęca" ich do takiego zachowania hormon, zwany testosteronem.
Jak można przypuszczać, kolejnym krokiem na drodze do walcowanego wyrównania -
kiedy metody zaaplikowane w tym karykaturalnym przedszkolu okażą się być farsą -
będzie inwazyjne podawanie testosteronu dziewczynkom na masową skalę.
Gdybym był producentem np. elektrycznych maszynek i pianki do golenia, już
zacierałbym ręce!



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[0skar]

Wiesz, jak czytam takie hasła jak to tow. Kocia Noga to od razu
przypomina mi się ekst dziennikarki GW Katarzyny Szestow - "płci
może być tyle ile sobie wyprodukujemy bo to sprawa kultury a nie
biologii". Hehe, 'humaniści' od Stalina.

[0skar]

chlopcy panoszą się nie dlatego,że
> taka ich natura

Buhahahaha!

Niech żyje nam towarzysz Stalin co usta słodsze ma od malin.

[piekielnica1]

Oskar intelektu ci stalo tylko na tego stalina?
Moze jakis inny, chocby malusienki argumencik w dyskusji?

[2_sara]

A po co argumenty-Pan przemówił,rzeczą jest służebnic słuchać i wierzyć!

[johnny-kalesony]

Zdumiewające podobieństwo (przybierające wręcz formy jakiejś chorej fascynacji)
genderowego feminizmu do stalinizmu było już na tym forum wałkowane kilkakrotnie.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[saszenka2]

johnny-kalesony napisał:

> Zdumiewające podobieństwo (przybierające wręcz formy jakiejś
chorej fascynacji)
> genderowego feminizmu do stalinizmu było już na tym forum
wałkowane kilkakrotni
> e.
>
>
> Pozdrawiam
> Keep Rockin'

I kolejny myśli, że jego brak argumentów zostanie odczytany jako
argument z racji bycia mężczyzną.

[kocia_noga]

saszenka2 napisała:

>
> I kolejny myśli,


Z czego wnosisz, że kaleson myśli?

[johnny-kalesony]

Zapewne z otrzeźwień, jakie feministki na tym forum raz po raz z lektury postów
trzeźwych antyfeministów wynoszą.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[brak.polskich.liter]

Mnie zastanowilo cos innego.
Mianowicie - dlaczego dorosli (wychowawcy, opiekunowie, whatever) w ogole
dopuscili do sytuacji, w ktorych "chłopcy wszystko monopolizują", albo
"dziewczynki usługują chłopcom"?
Sorry, ale to dorosli sa od wyznaczania dzieciakom granic, rowniez w zabawie. I
w tym przypadku IMHO nielicho nawalili. Niby pojscie na zywiol to tez metoda,
ale czy aby na pewno o to chodzi?

[piekielnica1]

> Mianowicie - dlaczego dorosli (wychowawcy, opiekunowie, whatever)
> w ogole dopuscili do sytuacji, w ktorych "chłopcy wszystko
> monopolizują", albo "dziewczynki usługują chłopcom"?

Mniej wiecej dlatego, dlaczego okolu 30% prokuratorow i policjantow
w naszym kraju nie wierzy w gwalt nie wspominajac o molestowaniu.
Ci szweccy nauczyciele zdali juz sobie z tego sprawe, a "nasi" nie
maja takiego zamiaru.

[kocia_noga]

brak.polskich.liter napisała:


> Sorry, ale to dorosli sa od wyznaczania dzieciakom granic, rowniez
w zabawie. I
> w tym przypadku IMHO nielicho nawalili. Niby pojscie na zywiol to
tez metoda,
> ale czy aby na pewno o to chodzi?

To nie było pójście na żywioł, wręcz przeciwnie - dopiero obserwacje
udokumentowały, że to proces kontrolowany przez dorosłych, a
dopuścili nieświadomie, posługując się wyłącznie zakodowanymi
mechanizmami kształtowania płci społecznej.
>

[six_a]

też mnie rozbroiła ta naiwność wyznań, kazali dziewczynkom sprzątać
i podawać do stołu, a chłopcom pozwalali na wszystko i jeszcze się
dziwili, że coś nie ten teges im wyszło.

[policjawkrainieczarow]

six_a napisała:

> też mnie rozbroiła ta naiwność wyznań, kazali dziewczynkom sprzątać
> i podawać do stołu, a chłopcom pozwalali na wszystko i jeszcze się
> dziwili, że coś nie ten teges im wyszło.

hy, a mnie nie rozbroila ani nie zdumiala. I wyznali wcale nie to, ze kazali
roznie i zdumieli sie, ze dalo to takie efekty a nie inne, tylko wlasnie, ze nie
zdawali sobie sprawy z tego, ze tak roznicuja podejscie do dzieci. I jest to
zupelnie normalne. W zyciu istnieje cala masa stereotypow do ktorych sie ludzie
stosuja, bo ulatwiaja na ogol podejowanie decyzji. CZlowiek nie jest w stanie
analizowac kazdje najdrobniejszej decyzji za kazdym razem, wiec umysl idzie
niejako na skroty (opisywal to Cialdini).

[six_a]

no trochę się jednak zdumieli, bo tam są obmyślane i realizowane
programy równościowe od urodzenia, czyli albo je realizowali i nie
trzymali się wytycznych, co jest dziwne. albo stereotyp zwycięża
mimo programów, co z kolei jest smutne.

[kocia_noga]

six_a napisała:

albo stereotyp zwycięża
> mimo programów, co z kolei jest smutne.
>
Smutne ale bardzo prawdziwe. Ja sama, która uważam się za świadomą
osobę co jakiś czas zauważam u siebie rózne takie odruchy. Pocieszam
się tym, że u mnie faszerowanie patriarchatem trwało dłużej, niż
większość z was żyje.Pokolenie teraźniejszych rodziców wie więcej,
schematy nie sa już tak sztywne, krócej to wszystko trwało więc
może łatwiej będzie cos zmienić, ale nie liczyłabym na cuda - to aż
się samo prosi, żeby dziewczynkę zaangażować do zmywania, a chłopcu
pozwolić na 'łobuzerstwo' cokolwiek to znaczy :(

Hehe

[sir.vimes]

Pocieszam
> się tym, że u mnie faszerowanie patriarchatem trwało dłużej, niż
> większość z was żyje.

Pocieszaj się , Kocia.
Ja mam dziwne wrażenie, żeś wcale nie tak bardzo nafaszerowana patriarchatem jak
niektóre panie z mojego pokolenia i, jeszcze bardziej, młodsze. Wokół jakiś
jeden wielki backlash widzę. Ale to trochę OT.

to aż
> się samo prosi, żeby dziewczynkę zaangażować do zmywania, a chłopcu
> pozwolić na 'łobuzerstwo' cokolwiek to znaczy :(

Zależy. U mnie w domu samo się prosi by mężczyznę prosić o zmywanie. Bo jak żyję
nie widziałam żadnej z ZAMĘŻNYCH ciotek, babć, kuzynek przy zlewie częściej niż
na święto lasu. Natomiast do tamborka i szydełka gnano dziewczęta. I sama pognam
niedługo swoje dziecię.

[policjawkrainieczarow]

chyba sie nie rozumiemy :) ja nie pisze, ze sie nie zdumieli, tylko, ze sie
zdumieli czym innym, czyli nie tyle zachowaniem dzieci, ile wlasnym postepowaniem.

albo stereotyp zwycięża
> mimo programów, co z kolei jest smutne.
>

dla mnie to jest oczywiste. Bez stereotypow (roznych) nie idzie funkcjonowac.
Nie da sie wszystkich stereotypow zastapic indywidualnym rozwazaniem "co nalezy
zrobic w danej sytuacji", jesli juz, to najwyzej zastapic je innymi stereotypami.

[sir.vimes]

W wychowaniu dzieci do równości, która niby ma tam takie znaczenie nie można
pozwolić umysłowi "iść na skróty" w sprawie, która jest poniekąd priorytetowa.
Zdawałoby się, że jeśli ktoś przykłada do czegoś wagę to pilnuje by nie robić
czegoś dokumentnie odwrotnego.

[policjawkrainieczarow]

sir.vimes napisała:

> W wychowaniu dzieci do równości, która niby ma tam takie znaczenie nie można
> pozwolić umysłowi "iść na skróty" w sprawie, która jest poniekąd priorytetowa.

w kazdej sytuacji umysl idzie "na skroty" bo jednoczesnie podejmuje zbyt wiele
decyzji nie majac czasu na wystarczajaco dokladna analize dostepnych danych i
wybranie najracjonalniejszego postepowania, czy Ci sie to podoba, czy nie.
Wiekszosci z nch sie w ogole nie zauwaza, bo funkcjonuja troche tak, jak,
powiedzmy, czynnosc chodzenia. Obierasz kierunek i "nogi cie same niosa", a nie
decydujesz swiadomie "prawa noga do przodu, teraz podniesc lewa..."

> Zdawałoby się, że jeśli ktoś przykłada do czegoś wagę to pilnuje by nie robić
> czegoś dokumentnie odwrotnego.
>

dobrze to ujelas, zdawaloby sie.

[sir.vimes]

Sądzę, że nieco upraszczasz .

Jasne, że łatwo i łatwiej jest kierować się po najmniejszej linii oporu ale
ludzie celowo są szkoleni czyli uczeni wypracowania sobie innych szybkich
ścieżek decyzji (a z pewnością szkoleni i edukowani są wychowawcy).
Nie przypadkiem nawet rodzice korzystają z pomocy trenerów czy psychologów by
wyuczyć się innego niż stereotypowy systemu reagowania i podejmowania decyzji
(np. żeby nie dawać klapsów w sytuacjach, w których samemu się je dostawało i
jest to poniekąd dla umysłu zachowanie wdrukowane i oczywiste).

[saszenka2]

Ale ludzi można nauczyć, żeby wszystkich traktowali jednakowo i
będzie to dla nich równie naturalne jak chodzenie.Od tego czlowiek
ma zdolność uczenia się.

[policjawkrainieczarow]

> Ale ludzi można nauczyć, żeby wszystkich traktowali jednakowo i
> będzie to dla nich równie naturalne jak chodzenie.Od tego czlowiek
> ma zdolność uczenia się.

uchhhh... ale kto ich ma mianowicie nauczyc, Marsjanie? zauwazcie w swojej
przemadrosci ksztaltowanej cudzymi eksperymentami, doswiadczeniami oraz
wnioskami ktore juz ktos zdazyl sformulowac i Wam zapodac, ze ci, ktorzy je
przeprowadzali, nie mieli tak pouczajacych lektur, jak Wy, a juz tym bardziej
ci, ktorzy ich nauczaja, bo najpewniej wyrosli na tych samych stereotypach. Wiec
oni sie ucza na wlasnych bledach. A Wy sie uczycie na ich i jeszcze im te bledy
wytykacie.

No własnie- naiwność

[sir.vimes]

jakoś nie wierzę, że można latami bezrefleksyjnie pędzić TYLKO dziewczynki do
noszenia talerzyków i zauważyć to dopiero przy okazji jakiegoś tam badania,
"pochylania się nad tematem" (fuu, nie znoszę tego wyrażenia).

> też mnie rozbroiła ta naiwność wyznań, kazali dziewczynkom sprzątać
> i podawać do stołu, a chłopcom pozwalali na wszystko

[policjawkrainieczarow]

a ja wierze. Tak, jak ludzie bezrefleksyjnie (ale nei jest to odruch
bezwarunkowy) zatrzymuja sie na czerwonym swietle lub wzucaja kierunkowskaz
przed zakretem, bo przeciez nie moga za kazdym razem nad tym dumac.
Mysle, ze jesli ktos wykazuje tu naiwnosc, to nie ci nauczyciele, tylko Ty, z
calym szacunkiem :)
problem w tej dyskusji jest taki, ze ze stereotypow sie korzysta na codzien,
BEZREFLEKSYJNIE, i takie jest ich zadanie, po to, zeby wlasnie moc sie
skoncentrowac na rzeczach ktore maja miejsce rownoczesnie i wymagaja
indywidualnego podejscia i rozkminiania. Wiec pretensje, ze ktos nie pomyslal
nad swoim stereotypowym zachowaniem sa z gruntu bledne - to jak miec do kogos
pretensje, ze nie przeczytal utworu muzycznego. Stereotypow jest cala masa i
poslugujesz sie nimi na codzien, rowniez w waznych sprawach. I sa wbrew pozorom
uzyteczne, hcociaz bywa, ze dla kogos krzywdzace, no ale to sie widzi zazwyczaj
dopiero, kiedy sie je zobaczy w innej sytuacji niz w tej, w ktorej do tej pory
swietnie funkcjonowaly. No wyobraz sobie ze Twoje dziecko jest w szpitalu,
idziesz sie dowiedziec o jego zdrowie, w pokoju jest starsza, osoba w bialym
kitlu ze stetoskopem oraz osoba po cywilnemu, z kolczykiem w nosie i tatuazem na
ramieniu. Zaczniesz od pytania "ktore z panstwa jest tu lekarzem?", czy
odruchowo zwracasz sie do osoby w kitlu? CZesc stereotypow, ktore stosujesz i
ich istnienia nawet nei podejrzewasz, zauwazylabys dopiero, gdyby Cie ktos nagle
przeniosl do innej kultury i kazal tam funkcjonowac.

[sir.vimes]

Ale Ty nieco mieszasz dwie sprawy - oczywiście, ze korzystamy ze stereotypów i
uproszczeń. Ale - jeśli wykonujemy ciężką pracę by zastąpić określony stereotyp
(np. dziewczynki są gorsze a chłopcy niewrażliwi) innym chcemy osiągnąć tak samo
bezrefleksyjne posługiwanie się nim. Automatyczne.

Czyli albo żadna praca mająca u celu wyrównanie podejścia do chłopców i
dziewcząt nie została wykonana albo została wykonana źle. A ty sugerujesz , ze
jej wykonanie nie jest możliwe.

[policjawkrainieczarow]

> Ale Ty nieco mieszasz dwie sprawy - oczywiście, ze korzystamy ze stereotypów i
> uproszczeń. Ale - jeśli wykonujemy ciężką pracę by zastąpić określony stereotyp
> (np. dziewczynki są gorsze a chłopcy niewrażliwi) innym chcemy osiągnąć tak sam
> o
> bezrefleksyjne posługiwanie się nim. Automatyczne.

moze to pozna pora albo ci co wypadlo z tekstu co, ale szczerze mowiac
przeczytalam cztery razy to co napisalas i nadal nie rozumiem tej skladni.

> Czyli albo żadna praca mająca u celu wyrównanie podejścia do chłopców i
> dziewcząt nie została wykonana albo została wykonana źle. A ty sugerujesz , ze
> jej wykonanie nie jest możliwe.

nie. sugeruje, ze nie da sie zmusic ludzi do zastanawiania nad kazda czynnoscia,
ty tez jestes cala madra bo juz ktos *za ciebie* sie z tymi stereotypami
rozprawil i otworzyl ci na nie oczy. jesli stereotypy zamiast ulatwiac, zaczely
przeszkadzac, to trzeba je zmodyfikowac (nie zlikwidowac - bo i takje
automatycznie zastapia inne), choc jest to cholernie trudne (uklad klawiatury
qwerty np. to tez efekt stereotypu, przyczyna takiego a nie innego ustawienia
klawiszy dawno odeszla do lamusa,a jednak dalej sie ja stosuje, choc logiczniej
byloby pojechac alfabetem, a stosuje sie ja ze wzgl. na stereotyp wylacznie. A
taka "mechaniczna" zmiana bylaby o niebo latwiejsza do wdrozenia niz zmiana
myslenia calego spoleczenstwa.

[sir.vimes]

wiesz co - tak na szybko odpowiem, może potem odniosę się do całości.

Mam wrażenie, ze rozmawiamy o dwóch różnych sytuacjach - ty o całym
społeczeństwie a ja o wychowawcach, którzy już podejmowali próby (i byli
szkoleni w tym zakresie) przełamywania przyzwyczajeń i modyfikowania
stereotypów. Nie zaczynają od zera tylko już korzystają z, jak to ujęłaś,
czyjejś pracy nad modyfikacją stereotypów.

Czyli wykonali pewną pracę nad modyfikacją swoich pierwotnych automatycznych
zachowań na inne automatyczne zachowania (równościowe) - i nadal posługują się
tym "pierwszym stereotypem". Ty nie modyfikowałaś swojego podejścia do
klawiatury bo i po co? więc nic dziwnego, że posługujesz się qwerty a nie
abcdef. Oni modyfikowali i nadal mają qwerty. Więc IMO widocznie źle się do tej
modyfikacji zabrali.

A co do składni - nie wiem, patrzę i rozumiem ale może rzeczywiście coś wypadło.

[policjawkrainieczarow]

ci nauczyciele sa czescia tego samego spoleczenstwa a ci ktorzy ich uczyli -
guess what - tez. Nie maja nikogo "z gory", kto by im obiektywnie pokazal pare
rzeczy, Ty jestes cala madra bo patrzysz na cala sytuacje juz po fakcie, znajac
wyniki, wnioski i tak dalej. To troche tak, jak z perspektywy dwustu lat oceniac
czyjes bledne i brzemienne w skutki (nei do przewidzenia 201 lat temu) decyzje
polityczne.

[sir.vimes]

Nie, nie. Ja zakładam, że to właśnie Szwedzi są mądrzy - bo już dawno zauważyli
problem i wszczęli modyfikacje. I zapewne przeciętna przedszkolanka była tam
"mądra" wcześniej niż ja.

[saszenka2]

Na co dzień korzystasz z tego, czego się nauczyłeś, a nauczyć się
możesz także równego traktowania, proszenia wszystkich o pomoc.
Pewne rzeczy są naturalne. Zaczepianie osób w kitlu w szpitalu jest
czymś normalnym i nikt tu z tym się nie będzie spierać. Chodzi o to,
żeby ludzi traktować równo. Dawać każdemu prawo do przerwania
dyskusji albo konsekwentnie odmawiać tego prawa każdemu.

[policjawkrainieczarow]

> Pewne rzeczy są naturalne. Zaczepianie osób w kitlu w szpitalu
jest
> czymś normalnym i nikt tu z tym się nie będzie spierać.

mwahahahahahahaahaaaaa! ale ladnie sie sama wpuscilas ;) co
mianowicie naturalnego jest w kitlu, czy moze inaczej: co jest
bardziej naturalnego w kiltu, do tego stopnia, ze to jakoby nie
ulega watpliwosci, w stosunku do przypisanych od setek lat i wciaz
pokutujacym, mimo zmian rzeczywstosci, rol spolecznych? No prosze
Cie :) widzisz teraz, po swoim wlasnym poscie, dlaczego ci
nauczyciele postepowali tak, a nie inaczej? a zreszta, jesli nie
jestem w stanie Cie przekonac, to moze jedz do Szwecji i ich tam
ponauczaj o rownosci plci, moze sie troche podciagna bo, jak widac,
sa do tylu :)

[saszenka2]

W Polsce jest gorzej i niestety problemu w ogóle się nie dostrzega,
podczas gdy w Szwecji zaczyna się z nim walczyć. I to jest różnica,
która potem przekłada się na dyskryminację kobiet w dorosłym życiu.
W Szwecji jest ona nie do pomyślenia, w Polsce politycy się chlubią
nią niczym "polską piękną tradycją">

[six_a]

różnie to bywa i zależy od przedszkola. ja mam doświadczenie z
przedszkolem, w którym każdy musiał po sobie sprzątać, a dzieci
usługiwały sobie na zasadzie wzajemnych uprzejmości, a nie z góry
przypisanych ról. nigdy też nie słyszałam tekstów w rodzaju: jesteś
dziewczynką, więc coś tam.
poza tym był regulamin praw i obowiazków dziecka, przestrzegany i
odczytywany na głos w razie naruszeń;), a podczas zajęć otwartych
można było zobaczyć, że chętnych do monopolizowania było sporo, i
jeśli chodzi o podział płci, nie było widać specjalnej przewagi
chłopców.

[aelithe]

W Szwecji propaguje się dyskryminację mężczyzn. Na przykład uniemożliwia się
awans zawodowy. Pracodawca jest zmuszony do awansu kobiety, nawet jeśli ma
kontrkandydata mężczyznę o wyższych kwalifikacjach.

[emma.femme]

ostatnio moja teściowa, patrząc na wnuka 3 latka wbijającego
gwoździe powiedziała "zobacz jaki ma talent do majsterkowania,
dziewczyna nigdy by tak nie umiała"
no pewnie, że jego starsza o 3 lata siostra nigdy tak nie umiała, bo
jej dziadek do majsterkowania nigdy nie zapraszał,
ona w tym wieku lepiła pierogi z babcią...

ja natomiast na pierwszym meczu piłki nożnej byłam w wieku 2 lat, w
wieku 5 wymieniałam skład ulubionych drużyn, z prostej przyczyny -
byłam pierwszym dzieckiem tatusia, który nie widział problemu w tym,
żeby "męską" pasją zarażać córkę

testosteron - pewnie tak, ale zdecydowanie stawiam na większy wpływ
stereotypów

[rozczochrany_jelonek]

moje dzieci do takiego przedszkola nie pójdą :)

[ja.sinner]

dziewczynki, czy chlopcy?

[rozczochrany_jelonek]

dziewczynek i chłopców nie oddałbym pod taką opiekę :)
7500 euro, rok szkolenia gender i jedyne co potrafi pani przedszkolanka to
izolować jedne, i zmuszać drugich :)

u nas

[nekomimimode]

ostatnio w "malej czarnej" była krystyna janda, która wydała książkę
z rozmowami ze swoimi wnukami i innymi dziećmi. powiedziała ,że wnuk
uważa wnuczkę za głupszą, tylko dlatego ,że jest dziewczynką,a w
domu wychowywane są w równości i musiał to przynieść ze szkoły, od
kolegów, z mediów :( .to co dopiero z dziećmi ,które są wychowywane
w stereotypach również w domu?
dodała jeszcze,ze mimo tego ,że chłopcy traktują dziewczynki z
góry , to one (ośmiolatki) rozmawiają wyłącznie o nich i jak im się
podobać :((((((((((
regres?

[sir.vimes]

Regres jak diabli - ale zaczyna się nie od dzieci. Kiedyś pisałam o głupawej
pani przedszkolance na emamie - głupawa pani wymuszała chodzenie w spódnicach,
zwracała uwagę, ze dziewczynki lepiej wyglądają w długich włosach i takie tam.
Jej najlepszy popis to było wyśmianie chłopca w różowej bluzce - swoją droga
chłopiec pochodził z rodziny w której CZYSTA bluzka to było święto, wiec
koncentracja pani na tym czy aby ubrany jest "chłopięco" była tym bardziej
żałosna i w sumie podła wobec tego dziecka. Ta pani była młódką tuż po studiach,
starsze panie nie miały takich pomysłów i problemów. zajęte były rozwojem
dzieci, nie strojem.
Wbijanie dzieciom kilkuletnim konieczności bycia maksymalnie "kobiecymi" lub
"chłopięcymi" owocuje ośmiolatkami zajętymi podobaniem się chłopcom.

[nekomimimode]

czy jest jakaś skuteczniejsza broń niż wypisywanie różnych haseł na
murach? mam to ochotę wszystko rozwalić od srodka i czuję się
bezsilna bo przeciez nie da się tak

[seriabolesnychzastrzykow]

Możesz podkładać bomby w przedszkolach

Załóż feministyczne przedszkole

[acorns]

> głupawa pani wymuszała chodzenie w spódnicach, zwracała uwagę,
> ze dziewczynki lepiej wyglądają w długich włosach i takie tam.
> Jej najlepszy popis to było wyśmianie chłopca w różowej bluzce

No faktycznie jakaś strasznie głupia ta pani. Przecież nie od dziś wiadomo że
dziewczynki najładniej wyglądają obcięte na jeżyka, wbite w bojówki moro, a
chłopcy to koniecznie z długimi loczkami jak aniołek i w różowych koszulkach a
najlepiej jeszcze w spódnicy i z fioletową torebką.

No ale przecież mamy wolny rynek. Rodzice narzekają na brak miejsc w
przedszkolach, feministki narzekają na faktyczny i urojony brak równości,
stereotypy i takie tam. I tu już jest szansa dla Ciebie. Po prostu załóż sama
albo ze wspólniczkami (na tym forum pewnie się znajdą jakieś chętne) pierwsze w
Polsce Przedszkole Feministyczne albo żeby tak bardziej europejsko brzmiało to
Gender Kindergarten. Tam dziewczynki będą zachęcane do obcięcia długich włosów i
nawet w ramach czesnego strzyżone na zapałkę, będą zachęcane do brudzenia się,
ganiania, wydzierania i szaleństw, chłopcy będą zachęcani do zabaw lalkami,
noszenia sukienek, pomocy w kuchni. Jako czytanki to może być ta bajeczka o
pingwinkach pedziach co to ją podobno wydali i jeszcze "Mała Książka o
Feminizmie". Wśród wychowawców obowiązkowo para gejów co by od razu tolerancję
promować no i jakiś przemiły transwestyta jako pan(i) woźny/woźna. No i jak już
takie przedszkole otworzysz to wtedy będzie najbardziej sprawiedliwe - będziesz
nieść feministyczny kaganek oświaty ale tylko tym dzieciom, których rodzice
sobie tego życzą. Ci którzy sobie nie życzą wybiorą inne przedszkole. W ten
sposób nikomu w drogę wchodzić nie będziesz. Ja wszystkie społeczne dziwactwa
zniosę, ale nie zniosę jednego - jak ktoś zacznie uczyć tego moich dzieci albo
je w ten sposób wychowywać. Z racji tego że przeszło rok temu dopadłem Małgośkę
na worku z ziemniakami albo gdzie indziej, zalałem formę i urodziła się
Patrycja, to ja jestem ojcem ww. Patrycji i to ja będę ją uczył o tym czy długie
włosy są kobiece czy nie są i czy dziewczynce wypada szaleć jak jakiś chłopak.
Nikt oprócz rodziców nie będzie jej mówił czy ma usługiwać chłopcom czy też ma
skakać po drzewach jak pawian i drzeć się przy tym jak pawian i niszczyć po
kilka ciuchów tygodniowo. Nikt oprócz rodziców nie będzie jej mówił czy pan z
panem to fajna para albo że to jest zboczenie. Jako konsument powinienem mieć
wybór do jakiego przedszkola dzieciaka zapisać, tak samo inni konsumenci. Daj
więc ludziom wybór a nie narzucaj wszystkim swoich norm.

[easz]

acorns napisał:

> Tam dziewczynki będą zachęcane do obcięcia długich włosów
> i
> nawet w ramach czesnego strzyżone na zapałkę, będą zachęcane do
brudzenia się,
> ganiania, wydzierania i szaleństw, chłopcy będą zachęcani do zabaw
lalkami,
> noszenia sukienek, pomocy w kuchni

Drobna nieścisłość - zachęcane/ni do swobodnego wyboru, podejmowania
decyzji bez wymuszania, bez presji itp. a nie tak, jak Ty
napisałeś/wydaje Ci się, że chcą feministki.

> to może być ta bajeczka o
> pingwinkach pedziach co to ją podobno wydali i jeszcze "Mała
Książka o
> Feminizmie". Wśród wychowawców obowiązkowo para gejów co by od
razu tolerancję
> promować no i jakiś przemiły transwestyta jako pan(i) woźny/woźna.
No i jak już
> takie przedszkole otworzysz to wtedy będzie najbardziej
sprawiedliwe - będziesz
> nieść feministyczny kaganek oświaty ale tylko tym dzieciom,
których rodzice
> sobie tego życzą. Ci którzy sobie nie życzą wybiorą inne
przedszkole.

Żyć nie umierać;)

> Patrycja, to ja jestem ojcem ww. Patrycji i to ja będę ją uczył o
tym czy długi
> e
> włosy są kobiece czy nie są i czy dziewczynce wypada szaleć jak
jakiś chłopak.
> Nikt oprócz rodziców nie będzie jej mówił czy ma usługiwać
chłopcom czy też ma
> skakać po drzewach jak pawian i drzeć się przy tym jak pawian i
niszczyć po
> kilka ciuchów tygodniowo. Nikt oprócz rodziców

Kolejna nieścisłość - niestety, całkiem sporo ludzi oprócz rodziców.
Musiałbyś się na bezludną wyspę przenieść i sam dziecko wychowywać i
uczyć, być z nią 24 h/dobę. Przeceniasz te przedszkola itp., jeszcze
trochę i się na własnej skórze przekonasz, szkoda, że dziecko też.

Przedszkola

[troppo_bella]

Cóż, przedszkola z zapałem zajmują się kształceniem genderowym. Tam, gdzie
chodziła moja córka, były dwa kąciki dla dziewcząt - mały salon fryzjerski oraz
kuchnia z jadalnią, oraz dwa kąciki chłopięce - kolejka z szynami oraz duże
klocki do stawiania wysokich konstrukcji.

Córka z koleżankami wolały klocki, ale pani je usuwała, bo "przecież chłopcy się
nie będą bawić kuchenką, a wszystkie dzieci się do klocków nie zmieszczą".

Kuchenka straszy do dziś, minifryzjera usunęli, bo zintensyfikował epidemię
wszawicy.

[acorns]

> Kolejna nieścisłość - niestety, całkiem sporo ludzi oprócz
> rodziców.
> Musiałbyś się na bezludną wyspę przenieść i sam dziecko wychowywać
> i uczyć, być z nią 24 h/dobę.

Wiem o tym. Dziecko ma kontakt z otoczeniem więc pewnie niejedną głupotę do domu
przyniesie. Ale ja nie chcę żeby te głupoty wbijali do głowy w przedszkolach.
Najlepiej niech się dzieciaki same bawią a panie niech interweniują jedynie
wtedy jak zaczyna się ostra bójka a w powietrzu zaczynają latać różne dziwne
przedmioty. Tyle wystarczy.

[easz]

> Najlepiej niech się dzieciaki same bawią a panie niech
interweniują jedynie
> wtedy jak zaczyna się ostra bójka a w powietrzu zaczynają latać
różne dziwne
> przedmioty. Tyle wystarczy.

Jak wyżej. Jakby się dzieci z dziećmi tylko chowały, to byśmy mieli
za chwilę wilcze dzieci. Już zresztą często mamy.

Więcej konsekwencji i ciągu logicznego.

Acorns, dziękuję za wnikliwy komentarz

[sir.vimes]

ale o ile dobrze pamiętam już w tamtym wątku dwa lata temu się wypowiadałeś.
Znam twoje nieocenione poglądy. Warto jednak byś powściągnął ocean bulgocących
emocji a odnosił się do tego co rzeczywiście napisano.

Przypominam tylko - przedszkole to nie casting, kompletnie nie jest tam istotne
czy ktoś ładnie wygląda. Wychowawcy też nie są zatrudniani do tego by pochylać
się nad kwestią fryzury i bluzki czy narzucania swojego systemu wartości. Raczej
po to by rysować z dziećmi szlaczki tudzież uczyć myć rączki po sikaniu. Czaisz?

W przedszkolu feministycznym nikt by nikogo nie zachęcał do obcinania włosów
tudzież noszenia takich czy innych bluzek. Pomysł przedszkola jest oczywiście
świetny - i jako, że masa jest przedszkoli prywatnych z pewnością nie jedno
prowadzą feministki. Co do przypadku z mojego podwórka - tak jak pisałam, inne
panie (widać feministki) nie zajmowały się bluzeczkami czy pouczaniem co słodkie
i dziewczęce tudzież co chłopięce tylko zabawą i nauką z dzieciakami. Głupawa
pani jak była tak i została osamotniona w swojej tendencji do wciskania dzieciom
kitu i pouczania co maja robić oraz narzucania własnych norm. Ale to było
bardzo, bardzo dobre przedszkole.

[acorns]

> Wychowawcy też nie są zatrudniani do tego by pochylać
> się nad kwestią fryzury i bluzki czy narzucania swojego systemu
> wartości. Raczej po to by rysować z dziećmi szlaczki tudzież uczyć
> myć rączki po sikaniu. Czaisz?

Ja jestem jak najbardziej za tym żeby przedszkola nie wychowywały. Jak oddaję dzieciaka do nich to chcę żeby się nim zajęły od godziny do godziny, dopilnowały żeby dzieciak nie chodził zaszczany ani zasrany ani głodny. Bo jak oddam do przedszkola to tylko po to żeby dzieciak kontakt miał z grupą innych dzieci, niech się z nimi pobawi a nie będzie tylko w domu ze starymi siedział.

[easz]

acorns napisał:

> Bo jak oddam do pr
> zedszkola to tylko po to żeby dzieciak kontakt miał z grupą innych
dzieci, niec
> h się z nimi pobawi a nie będzie tylko w domu ze starymi siedział.

Od rówieśników też się dzieciak "ciekawych" rzeczy uczy. Ostatnio
obserwuję córkę koleżanki, od tego roku w przedszkolu i tak sobie
myślę, że chyba więcej przejmuje od dzieciarni, niż od pań
przedszkolanek, i to nie fajnych rzeczy. Czasami siłą się
powstrzymuję, żeby czegoś jednak do koleżanki nie skomentować, nie
zwrócić uwagi. Czasem chlapnę, ale ona to bagatelizuje, więc chyba
wszystko w normie? chyba by się przejęła jakby się w końcu jej
dziecku coś złego działo? Ale mnie się to nie podoba...

[acorns]

> Od rówieśników też się dzieciak "ciekawych" rzeczy uczy.

Ano uczy. Tylko ja wolę żeby mi się dzieciak nauczył przeklinania i głośnego
pierdzenia przy jedzeniu niż tego że rodzina to może być też dwóch tatusiów i
dziecko albo dwie mamusie. Przeklinać i tak się nauczy, pierdzenia odzwyczai się
z czasem, ale zaraza w głowie zostać może.

[easz]

acorns napisał:

> > Od rówieśników też się dzieciak "ciekawych" rzeczy uczy.
>
> Ano uczy. Tylko ja wolę żeby mi się dzieciak nauczył przeklinania
i głośnego
> pierdzenia przy jedzeniu niż tego że rodzina to może być też dwóch
tatusiów i
> dziecko albo dwie mamusie. Przeklinać i tak się nauczy, pierdzenia
odzwyczai si
> ę
> z czasem, ale zaraza w głowie zostać może.

Tak, żyj w błogiej nieświadomości i bagatelizuj. Nie takie "ciekawe"
rzeczy miałam na myśli. Nie chcę cię straszyć, ale to co dzieci same
od siebie "dają", to co opisałeś tak barwnie;) to jest żaden
problem. Miałam na myśli to, co z domów przynoszą i nie o wszach
myślę.

[acorns]

> Miałam na myśli to, co z domów przynoszą i nie o wszach
> myślę.

O czym mówisz?

[easz]

acorns napisał:

> > Miałam na myśli to, co z domów przynoszą i nie o wszach
> > myślę.
>
> O czym mówisz?

A np. o tym, że się tak boisz feministycznych przedszkolanek. A
dzieci z feministycznych domów nie?..

[acorns]

> A np. o tym, że się tak boisz feministycznych przedszkolanek. A
> dzieci z feministycznych domów nie?..

Nie boję się tylko nie chcę żeby ktoś wychowywał mi dziecko inaczej niż ja tego
chcę. Dziecko z feministycznego domu w konfrontacji z moim dzieckiem ma równe
szanse. Ale w konfrontacji z przedszkolanką która ma władzę w tej grupie dzieci,
szans już nie ma i będzie musiało tańczyć jak ona zagra.

[easz]

acorns napisał:

> > A np. o tym, że się tak boisz feministycznych przedszkolanek. A
> > dzieci z feministycznych domów nie?..
>
> Nie boję się tylko nie chcę żeby ktoś wychowywał mi dziecko
inaczej niż ja tego
> chcę. Dziecko z feministycznego domu w konfrontacji z moim
dzieckiem ma równe
> szanse. Ale w konfrontacji z przedszkolanką która ma władzę w tej
grupie dzieci
> ,
> szans już nie ma i będzie musiało tańczyć jak ona zagra.

Nie znasz dzieci, hehe. Przedszkolanka może fascynować, ale
koleżanka! A w szkole?.. ktoś z fajnymi rodzicami w dodatku,
fajniejszymi niż Ty, jak się dziecku kiedyś wyda... Zobaczysz. O
wiele większy wpływ.

[acorns]

> Przedszkolanka może fascynować, ale
> koleżanka! A w szkole?.. ktoś z fajnymi rodzicami w dodatku,
> fajniejszymi niż Ty, jak się dziecku kiedyś wyda...

Na razie to ja jestem najfajniejszy bo przewiozę TIRem, dam pobawić się koparko
- ładowarką (pod nadzorem oczywiście, koleżankom Młodej rozstawię namiot na
końcu działki żeby sobie mogły nocować, czasem zmówię się z bratem którejś z
nich i nastraszymy małolaty w nocy, jak gdzieś jedziemy to jakaś koleżanka się
też zabrać może i popływać na skuterze wodnym albo pojeździć quadem. A teraz jak
Patrycja będzie miała jakieś 3 lata to oddam do użytku pokój zabaw gdzie będzie
miała makietę pałacu dla lalek trzypiętrowego nie licząc wieżyczek i szerokiego
na 2,2 metra przy jednej ścianie, w rogu najwyższa wieżyczka a na drugiej
ścianie 1,5 metra jeszcze. Na drugiej ścianie będzie miała takie trzy domki
jeden niżej, drugi i trzeci wyżej i pomiędzy tymi wyższymi będzie sobie mogła
przechodzić takim mostkiem wiszącym. A z okna planuję puścić zjeżdżalnię wprost
do piaskownicy i na zewnątrz też cały taki placyk zabaw z różnymi gadżetami.
Sporo tego będzie. Więc to chyba jednak Patrycja będzie miała najfajniejszcych
rodziców tak mi się coś wydaje :)

[kocia_noga]

acorns napisał:


> Patrycja będzie miała jakieś 3 lata to oddam do użytku pokój zabaw
gdzie będzie...


Juz to zrobiłeś, czy dopiero marzysz? Ty to jesteś jednak największy
romantyk z nas tu wszystkich :)
Masz z tego budowania sto razy więcej radochy niz Patrycja będzie
miała:) Wszystko jedno - ktoś będzie szczęśliwszy.
Twoje plany na przetrwanie godne Envera Hodży conajmniej też są z
tego samego worka.I moim zdaniem mijasz sie z powołaniem, bo
powinieneś się zając jakąś robotą twórczą.

[easz]

kocia_noga napisała:

> acorns napisał:
>
>
> > Patrycja będzie miała jakieś 3 lata to oddam do użytku pokój
zabaw
> gdzie będzie...
>
>
> Juz to zrobiłeś, czy dopiero marzysz? Ty to jesteś jednak
największy
> romantyk z nas tu wszystkich :)
> Masz z tego budowania sto razy więcej radochy niz Patrycja będzie
> miała:) Wszystko jedno - ktoś będzie szczęśliwszy.

Chłopcu kolejkę, to dziewczynce pałac i też będzie potem zabierał i
się sam bawił;)'

Ale romantykiem nie jest:/

[saszenka2]

Ale dziecko nie jest Twoją własnością. To odrębna jednostka
społeczna, która powinna mieć prawo wyboru i o prawo wyboru tu
chodzi. Nikt nie zmusza dzieci do zabaw, niech się bawią, w co chcą.

[acorns]

> Ale dziecko nie jest Twoją własnością. To odrębna jednostka
> społeczna, która powinna mieć prawo wyboru

Wszystko fajnie, ale tą odrębną jednostkę to ja jeszcze muszę wychować. Jak mam
to zrobić skoro ja w domu jedno, panie w przedszkolu co innego, w szkole znów co
innego, w telewizji też coś innego i dzieciak sam nie wie co jest dobre a co
złe? Ja nie jestem za tym żeby małemu chłopcu na siłę wyrywać lalkę albo
odciągać dziewczynkę na siłę od klocków. Ale trzeba tłumaczyć że chłopcy to
raczej powinni w wojnę się pobawić albo samochodzikami albo w co jeszcze innego
a lalki zostawić dziewczynkom i tak samo dziewczynki niech się nie ganiają jak
szalone bo to nie pasuje dziewczynce.

[easz]

acorns napisał:

> Ja nie jestem za tym żeby małemu chłopcu na siłę wyrywać lalkę albo
> odciągać dziewczynkę na siłę od klocków. Ale trzeba tłumaczyć że
chłopcy to
> raczej powinni w wojnę się pobawić albo samochodzikami albo w co
jeszcze innego
> a lalki zostawić dziewczynkom i tak samo dziewczynki niech się nie
ganiają jak
> szalone bo to nie pasuje dziewczynce.

Dlaczego? Nie rozumiem. To niekonsekwentne - najpierw mówisz, że nie
jesteś za tym, żeby na siłę zabierać, a potem, że trzeba jednak
zdecydowanie tłumaczyć. Trochę to naciągane.

[acorns]

> Dlaczego? Nie rozumiem. To niekonsekwentne - najpierw mówisz, że nie
> jesteś za tym, żeby na siłę zabierać, a potem, że trzeba jednak
> zdecydowanie tłumaczyć.

No nie zabierać tak na siłę, nie wyrywać, tylko tłumaczyć że chłopcy się lalkami
nie bawią bo to im nie pasuje i że chłopaki się będą z niego śmieli.

[easz]

acorns napisał:

> > Dlaczego? Nie rozumiem. To niekonsekwentne - najpierw mówisz, że
nie
> > jesteś za tym, żeby na siłę zabierać, a potem, że trzeba jednak
> > zdecydowanie tłumaczyć.
>
> No nie zabierać tak na siłę, nie wyrywać, tylko tłumaczyć że
chłopcy się lalkam
> i
> nie bawią bo to im nie pasuje i że chłopaki się będą z niego
śmieli.

Aha, czyli jednak zabierać.

[acorns]

> Aha, czyli jednak zabierać.

No przecież piszę że nie zabierać tylko tłumaczyć. Jak nie posłucha tłumaczenia
to sam sobie będzie winien jak go chłopaki pognębią.

[easz]

acorns napisał:

> > Aha, czyli jednak zabierać.
>
> No przecież piszę że nie zabierać tylko tłumaczyć. Jak nie
posłucha tłumaczenia
> to sam sobie będzie winien jak go chłopaki pognębią.

Zabierać, zabierać i jeszcze nazywać inaczej.

[acorns]

> Zabierać, zabierać i jeszcze nazywać inaczej.

Nieśmiertelny przykład - jeśli usiądę w szaliku Polonii trybunach Legii to komu
mam podziękować za połamane gnaty i rozwalony łeb? Kibicom Legii czy własnej
głupocie? Nie da się tak zrobić żeby wszystko wszędzie było akceptowane bo w ten
sposób dojdziemy także do akceptacji pedofilii. Jest jak jest, lalki wymyślono
dla dziewczynek i tyle. Chłopiec ubierający się na różowo i bawiący się lalkami
wywołuje takie emocje a nie inne więc niech się tym bawi i tak ubiera ale wśród
ludzi którzy to akceptują. Ja sobie mogę chodzić w szaliku Polonii wśród kibiców
Polonii bo wśród kibiców Legii nie zostanę zaakceptowany i na odwrót.

[easz]

To z szalikami - to, że tak jest, nie znaczy, że to norma(lne).

> Nie da się tak zrobić żeby wszystko wszędzie było akceptowane bo w
> ten
> sposób dojdziemy także do akceptacji pedofilii.

Nie. Nie wszystko i nie wszędzie, nie złe rzeczy.

Kiedyś miałam lalkę murzynkę, którą mama mi kupiła bez obiekcji, za
to tata wyśmiewał się aż do końca jej istnienia. No i co? Dziś to
nie jest nawet pikuś. Złe nie było nigdy.

[acorns]

> Kiedyś miałam lalkę murzynkę, którą mama mi kupiła bez obiekcji, za
> to tata wyśmiewał się aż do końca jej istnienia.

Ja bardzo lubię Murzynki :) Co prawda wolę te żywe i oczywiście młode, ale lalka
Murzynka na pewno też mojego sprzeciwu nie będzie wzbudzać.

[saszenka2]

acorns napisał:

> > Zabierać, zabierać i jeszcze nazywać inaczej.
>
> Nieśmiertelny przykład - jeśli usiądę w szaliku Polonii trybunach
Legii to komu
> mam podziękować za połamane gnaty i rozwalony łeb? Kibicom Legii
czy własnej
> głupocie? Nie da się tak zrobić żeby wszystko wszędzie było
akceptowane bo w te
> n
> sposób dojdziemy także do akceptacji pedofilii. Jest jak jest,
lalki wymyślono
> dla dziewczynek i tyle. Chłopiec ubierający się na różowo i
bawiący się lalkami
> wywołuje takie emocje a nie inne więc niech się tym bawi i tak
ubiera ale wśród
> ludzi którzy to akceptują. Ja sobie mogę chodzić w szaliku Polonii
wśród kibicó
> w
> Polonii bo wśród kibiców Legii nie zostanę zaakceptowany i na
odwrót.

Naprawdę wierzysz w to, co wypisujesz? Ludzie nie powinni się bić
dlatego, że ten lubi Legię, a tamten kibicuje Polonii. Piłka nożna
to nie sport tylko dla fanatyków. Normalny człowiek nie przywali
drugiemu za szalik drużyny przeciwnej. A od akceptacji kibica
Barcelony przez fana Realu Madryt do akceptacji pedofilii nie ma
pomostu łączącego by oba zjawiska.

[acorns]

> Naprawdę wierzysz w to, co wypisujesz? Ludzie nie powinni się bić
> dlatego, że ten lubi Legię, a tamten kibicuje Polonii. Piłka nożna
> to nie sport tylko dla fanatyków.

Może i nie powinni ale się biją i taka jest rzeczywistość. Lepiej się dostosować
do niej zamiast chodzić z obitym ryjem i mieć pretensje do wszystkich tylko nie
do siebie.

[easz]

acorns napisał:

> > Naprawdę wierzysz w to, co wypisujesz? Ludzie nie powinni się bić
> > dlatego, że ten lubi Legię, a tamten kibicuje Polonii. Piłka
nożna
> > to nie sport tylko dla fanatyków.
>
> Może i nie powinni ale się biją i taka jest rzeczywistość. Lepiej
się dostosowa
> ć
> do niej zamiast chodzić z obitym ryjem i mieć pretensje do
wszystkich tylko nie
> do siebie.

Tak, zgadzaj się na wszystko, idź po sznurku baranów na rzeź. Ty nie
jesteś żaden romantyk.

A niedawno mi pisałeś, jakto z lekarzami trzeba być nieufnym,
zdroworozsądkowym i samoobsługowym. Znów brak konsekwencji, jakaś
dezintegracja w ogóle...

[saszenka2]

acorns napisał:

> > Aha, czyli jednak zabierać.
>
> No przecież piszę że nie zabierać tylko tłumaczyć. Jak nie
posłucha tłumaczenia
> to sam sobie będzie winien jak go chłopaki pognębią.
Ale po co w ogóle interweniować? Czy od tego zrobi sobie krzywdę?
Nie, więc daj dziecku spokój.

[sabinac-0]

A kto z szanownych panow wytlumaczy mi co jest zlego w tym ze chlopiec bawi sie
lalka albo ze dziewczynka "biega jak szalona"?
Zauwazylam ze juz mali chlopcy odczuwaja paniczny lek ze jak ktorys wlozy rozowa
koszulke lub pobawi sie lalka to ktos wezmie go za dziewczynke i to bedzie
straszny wstyd. Dziewczynki wziecie za chlopca odbieraja wrecz jako nobilitacje.
Powiedzenie chlopcu "jestes jak baba" to zawstydzenie go, powiedziec do
dziewczynki "jestes jak chlopak" to pochwala.
Podobnie bylo za czasow segregacji rasowej z dziecmi czarnymi i bialymi (czarne
dzieci Matke Boska, ksiecia lub prezydenta zawsze przedstawialy jako bialych).
Czyli do rownosci jeszcze daleko.

[acorns]

> A kto z szanownych panow wytlumaczy mi co jest zlego w tym ze
> chlopiec bawi sie lalka albo ze dziewczynka "biega jak szalona"?

No bo to takie trochę pedalskie jest. Niby nic złego, ale jak to wygląda? A szalejąca dziewczynka to widok dobrze mi znany bo taka właśnie była moja córka we wczesnym dzieciństwie. Ona szalała tak bardzo że jak tylko wróciła do domu to potrafiła zasnąć nad kolacją ze zmęczenia. No i myślisz że to tak fajnie wyglądało jak wracała brudna, spocona, zdyszana? Ale tłumaczenie pomogło. Przestała się aż tak bardzo brudzić a już brudna buzia to był dla niej wstyd. Mogła mieć czarne stopy i ręce, ale twarz zawsze czysta i fryzura w porządku.

> Powiedzenie chlopcu "jestes jak baba" to zawstydzenie go

No bo baba to zaprzeczenie męskości, dlatego dla chłopca to jest dyzhonor.

> powiedziec do dziewczynki "jestes jak chlopak" to pochwala.

Wcale nie. Ja jej mówiłem zawsze żeby przestała szaleć jak jakiś chłopak i że jej niedługo fiut wyrośnie. Ostatnio się popłakała jak jej przygadałem że wychodzi z TIRa jak Zdzisiek (taki mój znajomy, niski, gruby i pokraczny). Jak wysiada z kabiny albo do niej wsiada to wygląda jak żaba. I moja córka tak samo. Zero wdzięku tylko jak ten Zdzisiek pokracznie jak żaba i z gracją zawodnika sumo. Różnice między płciami są i nie wszystko to co przystoi dziewczynce, przystoi również chłopcu i na odwrót. Udawanie że tak nie jest w imię jakiejś posranej ideologii niczego nie zmieni.

[easz]

Stek; niereformowalne.

[policjawkrainieczarow]

Ona szalała tak bardzo że jak tylko wróciła do domu to p
> otrafiła zasnąć nad kolacją ze zmęczenia. No i myślisz że to tak fajnie wygląda
> ło jak wracała brudna, spocona, zdyszana? Ale tłumaczenie pomogło. Przestała si
> ę aż tak bardzo brudzić

jak powiedzial, klasyk, dzieci dziela sie na czyste i szczesliwe. CZy ona jest
szcesliwsza bo juz sie wstydzi szalec?

[rozczochrany_jelonek]

> A kto z szanownych panow wytlumaczy mi co jest zlego w tym ze chlopiec bawi sie
> lalka albo ze dziewczynka "biega jak szalona"?

nie ma w tym nic złego, metoda (czyli zmuszanie) jest zła .

[policjawkrainieczarow]

Jak mam
> to zrobić skoro ja w domu jedno, panie w przedszkolu co innego, w
szkole znów c
> o
> innego, w telewizji też coś innego i dzieciak sam nie wie co jest
dobre a co
> złe?

no takie jest zycie, pora siebie i dziecko do tego przyzwyczaic.

Ale trzeba tłumaczyć że chłopcy to
> raczej powinni w wojnę się pobawić albo samochodzikami albo w co
jeszcze innego
> a lalki zostawić dziewczynkom i tak samo dziewczynki niech się nie
ganiają jak
> szalone bo to nie pasuje dziewczynce.

mozesz jakos rozwinac te mysl? i co ma mianowicie zrobic pani
przedszkolanka, jesli polowa rodzicow bedzie takiego zdania, a druga
polowa wprost przeciwnego?

[acorns]

> mozesz jakos rozwinac te mysl? i co ma mianowicie zrobic pani
> przedszkolanka, jesli polowa rodzicow bedzie takiego zdania, a druga
> polowa wprost przeciwnego?

To najlepiej niech nic nie tłumaczy i niech nie reaguje jak inne dzieciaki będą
się śmiały z chłopca z lalką. Oczywiście dopóki nie będzie jawnej przemocy
fizycznej.

[kocia_noga]

Jak nic nie będzie tłumaczyć i dopuści do tego że jedne dzieci będą
krzywdfzić inne, to przyjdą do niej rodzice tych krzywdzonych, bo
nie po to posyłają dziecko do przedszkola,żeby inne dzieci robiły mu
krzywdę - wyśmiewanie jest krzywdzące.
Rodzice dziecka kulejącego, mulata, rudego, albo umiejącego mówić
po francusku też pójdą zrobić pani awanturę że dopuszcza żeby inne
dzieci wyśmiewały się z kogoś, kogo uważają za dziwoląga.
No i załóżmy, taki dzieciak pouczony pzrez panią,.że wysmiewanie
jest złe, a kolega fajny, przyjdzie do domu, do ciebie i co mu
powiesz? Rozumiem, że powiesz mu że kolega jest niefajny, bo tak
uważasz. A w kwestii wyśmiewania, ubliżania itp ?Bardzo by ci
pzreszkadzało, gdyby twoje dziecko potrafiło się powstzrymać od
dokuczania innym dzieciom czy to obowiązkowe?

[acorns]

> przyjdą do niej rodzice tych krzywdzonych, bo nie po to posyłają
> dziecko do przedszkola,żeby inne dzieci robiły mu krzywdę -
> wyśmiewanie jest krzywdzące

No i w ten sposób dochodzimy do tego że wszystkim nie dogodzisz. Zawsze ktoś
jakieś pretensje będzie miał.

> No i załóżmy, taki dzieciak pouczony pzrez panią,.że wysmiewanie
> jest złe, a kolega fajny, przyjdzie do domu, do ciebie i co mu
> powiesz?

Powiem że najważniejsze jest to co ja mówię a pani to jest od tego żeby mu
podetrzeć tyłek i podciągnąć gacie jak zajdzie taka potrzeba a nie żeby mówić
co jest dobre a co złe.

> Bardzo by ci pzreszkadzało, gdyby twoje dziecko potrafiło się
> powstzrymać od dokuczania innym dzieciom czy to obowiązkowe?

Przecież moja córka nikomu nie dokuczała. Najwyżej komuś dała w czapę jak zaszła
taka potrzeba ale prześladowania z jakiegoś powodu nie pamiętam. Chyba że ktoś
sam się napraszał ale to bardziej chłopaki z klasy a nie ona. Ona to była raczej
z tych wszystkowdupiemających. Ja tam nie jestem za prześladowaniem ale czasem
trzeba kogoś ustawić na właściwą ścieżkę nawet w przykry dla niego sposób - dla
jego dobra.

[kocia_noga]

acorns napisał:

dochodzimy do tego że wszystkim nie dogodzisz. Zawsze ktoś
> jakieś pretensje będzie miał.

No ok, więc zmierzam do tego: skoro musimy żyć wszyscy razem na
kupie a każdy jest inny, to co jest bardziej funkcjonalne i powoduje
najmniej szkód - wychowywanie w pzrekonaniu że innych trzeba tepić,
czy że mozna ich lubić bądź nie, ale pozwolić im żyć?

[easz]

acorns napisał:

> > przyjdą do niej rodzice tych krzywdzonych, bo nie po to posyłają
> > dziecko do przedszkola,żeby inne dzieci robiły mu krzywdę -
> > wyśmiewanie jest krzywdzące
>
> No i w ten sposób dochodzimy do tego że wszystkim nie dogodzisz.
Zawsze ktoś
> jakieś pretensje będzie miał.

Myślałam, że wspólnymi siłami dążymy do optymalnej... Ty nie jesteś
żaden romantyk:/

[saszenka2]

acorns napisał:

> > Ale dziecko nie jest Twoją własnością. To odrębna jednostka
> > społeczna, która powinna mieć prawo wyboru
>
> Wszystko fajnie, ale tą odrębną jednostkę to ja jeszcze muszę
wychować. Jak mam
> to zrobić skoro ja w domu jedno, panie w przedszkolu co innego, w
szkole znów c
> o
> innego, w telewizji też coś innego i dzieciak sam nie wie co jest
dobre a co
> złe? Ja nie jestem za tym żeby małemu chłopcu na siłę wyrywać
lalkę albo
> odciągać dziewczynkę na siłę od klocków. Ale trzeba tłumaczyć że
chłopcy to
> raczej powinni w wojnę się pobawić albo samochodzikami albo w co
jeszcze innego
> a lalki zostawić dziewczynkom i tak samo dziewczynki niech się nie
ganiają jak
> szalone bo to nie pasuje dziewczynce.

A co złego jest w tym, że dzieci robią to, co lubią, jeśli nikomu
się krzywda nie dzieje? Daj dojść do głosu ich rzeczywistych
pragnieniom.

[acorns]

> Daj dojść do głosu ich rzeczywistych pragnieniom.

Może lepiej nie, bo mi córka zamontuje działko na masce samochodu i zacznie
robić porządek na polskich drogach :)

[policjawkrainieczarow]

> Może lepiej nie, bo mi córka zamontuje działko na masce samochodu i zacznie
> robić porządek na polskich drogach :)

a gdyby to byl syn, to byloby ok?

[bertrada]

W sumie to Ameryki nie odkryli. Od dawna wiadomo było, że dziewczyny, które
chodzą do żeńskich szkół, nawet jak to są szkoły ultrakatolickie, są bardziej
wyzwolone, przebojowe i asertywne, niż ich koleżanki z koedukacyjnych szkół. Po
prostu w momencie jak ktoś (bez względu na płeć, rasę, religię, narodowość i
cokolwiek innego) znajdzie się w środowisku, gdzie połowa społeczeństwa jest od
niego silniejsza fizycznie i ma wyższą pozycję w stadzie, to musi przejść na
nieco inny schemat zachowań, żeby przetrwać. I podobnie to działa w drugą
stronę. Jak człowiek załapie, że jest silniejszy i ważniejszy od innych, to
zaraz mu pewność siebie i przebojowość wzrasta.

A małe dzieci, mimo, że jeszcze równe sobie, to na podstawie obserwacji uczą się
kto jest kim i do jakiej grupy społecznej należy. I potem wchodzą w świat z
pewnymi przekonaniami. Gdyby te dziewczynki nie zaobserwowały w domu, że to
kobiety obsługują innych to siedziałyby z założonymi rękami i same czekały na
obsługę.

Pocieszające jest tylko to, że człowiek ma swój rozum i najczęściej to z niego
korzysta. Jakby tylko i wyłącznie małpował myślenie i zachowanie przodków, to do
dzisiaj siedzielibyśmy na drzewach.

[dcio]

Znaczy sie feministki nie nazywaja dyskryminacja jak przedszkople
bedzie przyjmowac tylko chlopcow?