podwójna owulacja

[asaroth]

Czy ktoś z forumowiczów spotkał się z czymś takim ??

[kocio-kocio]

Zależy co masz na myśli.
Jeśli chodzi o dwa jajeczka w jednym momencie, to tak - stąd są przecież
bliźnięta dwujajowe.
Jeśli chodzi o mityczną drugą owulację (na przykład tydzień po pierwszej), to
nie, bo ona nie istnieje.

[asaroth]

No właśnie nie byłabym taka pewna, że nie istnieje bo jest tzw. nagła owulacja
(czyli druga i chciałabym aby odezwał się ktoś kto się z tym zetkął.

[kocio-kocio]

Nie istnieje :o)

[Gość: ewa]

oj a ja słyszałam że istnieje ale tylko w szczególnych przypadkach, tylko już
nie pamiętam dokładnie. Ginekolog powinien wiedzieć

[Gość: kika]

"Równowaga hormonalna kobiety opiera się na układzie sprzężeń zwrotnych między
przysadką mózgową a jajnikami. Hormony przysadki pobudzają jajniki do produkcji
hormonów płciowych, a wysokich poziom hormonów płciowych wywiera wpływ hamujący
na przysadkę.

W tym skomplikowanym systemie regulacji hormonalnej najważniejsze dla nas są dwa
fakty:

* owulacja jest powodowana przez nagłe zwiększenie stężenia (,,pik")
lutropiny (LH - hormon przysadki)
* progesteron wywiera wpływ hamujący na przysadkę i nie dopuszcza do piku
lutropiny.

To właśnie dlatego nie może dojść do owulacji w fazie ciałka żółtego, czyli
wtedy, kiedy we krwi pojawia się progesteron. Gdyby nie ten mechanizm, gdyby
mogło dojść do powtórnej owulacji w fazie ciałka żółtego, to kobieta mogłaby
zachodzić w ciążę w kilkudniowych lub kilkutygodniowych odstępach i w efekcie
urodzić bliźniaki lub trojaczki różniące się wiekiem. U człowieka mechanizm
hamowania przysadki przez progesteron skutecznie zabezpiecza przed taką sytuacją
i w całej literaturze medycznej nie znajdziemy ani jednego opisanego przypadku
ciąży, do której doszło w fazie ciałka żółtego. Pomimo to, mit o tzw. podwójnej
owulacji ciągle pokutuje wśród osób niezbyt dobrze znających fizjologię.
Progesteron oprócz wpływu, jaki wywiera na endometrium oraz zmiany wyglądu śluzu
szyjkowego powoduje wzrost podstawowej temperatury ciała. Właśnie dlatego w
metodach naturalnego planowania poczęć pomiar tej temperatury (podstawowej lub
inaczej poprzebudzeniowej) ma zasadnicze znaczenie. Równie ważna jest obserwacja
śluzu, którego wygląd zależy od poziomu estrogenów we krwi. Metoda Rötzera służy
do tego aby dokładnie określić, jaki wzrost temperatury możemy uznać za
spowodowany progesteronem oraz, na tej podstawie, oddzielić dni niepłodne od
płodnych."

[Gość: ela]

Możliwa jest w ramach 6-36 godzin od piku LH.

[asaroth]

Wszystko ładnie pięknie ... W takim razie proszę o wyjaśnienie "fenomenu"
przyjaciółki:
1. Stosowanie wyłacznie NPR przez kilka lat.
2. Regularne cykle.
3. Seks w danym miesiącuu tylko w tzw. "bezpiecznych" dniach czyli 3 dni przed
spodziewanym okresem.
I co ?? No i jest w ciąży ... Stąd dalsze moje pytanie jak to w ogóle jest
możliwe i czy aby na pewno nie ma tzw. nagłej owulacji ?

[ariana1]

Proszę bardzo wyjaśnienie: wpadka i tyle. Ordynarnie mowiąc. Żaden fenomen.
Cykl może zaburzyc byle co: stres, choroba, bezsenna noc, alkohol i milion
różnych innych czynników. Dlatego naturalne metody są mało skuteczne przy
zapobieganiu ciąży. Dziwię się ,ze przyjaciółka o tym nie wiedziała. Teraz już
się dowiedziała.

[Gość: Emilia]

>Żaden fenomen.

>Dlatego naturalne metody są mało skuteczne przy
> zapobieganiu ciąży

Jeżeli stsowała poprawnie współczesne NPR - pomiar temperatury, objawy sluzu i
szyjki, to bylby to fenomen.
Jezeli stosowała kalendarzyk małżeński , to nie byłby fenomen - to kalendarzyk
jest nieskuteczny i nie jest on zaliczany do współczesnych metod NPR.

[Gość: ela]

> Dlatego naturalne metody są mało skuteczne przy
> zapobieganiu ciąży. Dziwię się ,ze przyjaciółka o tym nie wiedziała. Teraz
już
> się dowiedziała

Do naturalnych metod zaliczał się kalendarzyk - ale był mało skuteczny i już
się go nie stosuje (no chyba,że ktoś się uprze).
Nowoczesne metody objawowo-termiczne są skuteczne w ponad 99% (na życzenie
wkleję źródła, ale chyba już Emilia wkleiła). To są wyniki BADAŃ naukowych -
może to się komuś podobać, albo nie, ale to juz inna bajka.

[Gość: ela]

Nie wkleiła, to wklejam: www.lmm.pl/npr/skutecznosc.html

[mimoooza]

Jeśli zaszła w ciążę "3 dni przed miesiączką", to stosowała kalendarzyk
małżeński, a nie NPR. Kalendarzyk to metoda z połowy ubiegłego wieku,
przestarzała i nieskuteczna. NPR polega nie na obliczeniach, a na bieżących
obserwacjach. Kiedy mniej więcej będzie miesiączka możemy wiedzieć dopiero po
zaobserwowaniu objawów owulacji (faza od owu do @ jest względnie stała). A
jeśli jest ciąża, to nie można mówić, że "na 3 dni przed @ się zaszło", bo to
jest fizjologicznie niemożliwe.

A na temat "podwójnej owulacji" było na forum NPR:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=20112771
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=20363229

[Gość: Emilia]

"Grupa kanadyjskich naukowców przedstawiła w maju 2003 wyniki swoich badań
dotyczące rozwoju pęcherzyków Graafa w jajnikach kobiety. "

"naukowcy kanadyjscy zaobserwowali jedynie jedno jajeczkowanie w każdym cyklu."
Więcej informacji w artykule:

www.lmm.pl/przychodnia/jajeczkowanie.html

> Wszystko ładnie pięknie ... W takim razie proszę o wyjaśnienie "fenomenu"
> przyjaciółki:

> 1. Stosowanie wyłacznie NPR przez kilka lat.
> 2. Regularne cykle.
> 3. Seks w danym miesiącuu tylko w tzw. "bezpiecznych" dniach czyli 3 dni
przed
> spodziewanym okresem.

Można mieć regularne cykle i stosować NPR- to oczywiste, ale w NPR nie polega
się na regularności cykli. NPR-ka spodziewa sie miesiączki na podstawie
znajomości długości swojej fazy lutealnej (faza wyższych temperatur - stała
długość dla danej kobiety, zaś faza od pierwszego dnia cyklu do owulacji -
zmienna) i na podstawie zaobserwowanej owulacji (szczyt objawu śluzu w czasie
owulacji, skok temperatury po owulacji, zamknięcie szyjki macicy po owulacji).
Jeśli koleżanka nie obserwowała jw. tylko liczyła sobie i wyliczyła sobie, ze
skoro ma cykle np. 28 dniowe i jest 26 dzien cyklu to za 3 dni nadejdzie
miesiączka, to z pewnościa nie bylo to stosowanie wspolczesnych metod NPR.
Owulacja mogła się przesunąć i wystąpić 25 dnia cyklu a nie wczesniej.

W NPR trzeci wieczor wyzszych temperatur po szczycie objawu śluzu jest juz
bezpieczny, więc nie wiem skąd taka metoda, ze trzeci dzien przed miesiaczka
dopiero jest bezpieczny. Ewentualnie "dni bezpieczne" od czwartego wieczoru i
bez pierwszej fazy niepłodności - nie odnotowano przypadku by kobieta zaszla w
ciaze:


free.med.pl/wrochna/szczegol.htm#chore

Więc jaką dokładnie metodę stosowała koleżanka? Może to faktycznie fenomen
obalający dotychczasową wiedzę lekarzy?

[Gość: ela]

NPR-ki nie zachodzą w ciążę na 3 dni przed "spodziewanym okresem", ani nie
posługują się takim określeniem. Mają rzeczywiste okresy, na zakończenie fazy
lutealnej, kiedy ciałko żółte kończy swój żywot.

Nie wiem, co stosowała przyjaciółka, może "metodę sztućcową" (a nuż się
uda...), bo przecież nawet popularny kiedyś kalendarzyk wyznaczał dni niepłodne
w szerszym zakresie - ale NA PEWNO nie były to nowoczesne metody NPR.

[asaroth]

Przede wszystkim to nie ja zaszłam w ciążę tylko przyjaciółka a że zastosowałam
potoczne słownictwo to wynika to z mojej nieznajomości NPR ona opisywała to tak
jak wy to robicie (ironia była zbędna) a w ciąże zaszła w taki sposób:według
stosowanych metod (przez was również opisanych) było wszystko ok
czyli "bezpiecznie), dopiero dzień po stosunku nastąpiła owulacja (dlaczego
druga nie wiem)

[Gość: Emilia]

ona opisywała to tak
>
> jak wy to robicie

To za mało, zdobądź od niej pomiary temperatury, opis objawów (śluz i szyjka),
kiedy, co i jak się stało - każda NPR-ka chętnie obejrzy.
Twoje opisy bez argumentów podważają wiedzę lekarzy - jak mamy uwierzyć?

[Gość: ania]

tak drogie panie. Są takie kobiety jak ja - lekarz nazwał to niesamowitą
płodnością ( badał mnie przez usg dopochwowe). Pierwsza owulacja 2 dni po
miesiączce, druga 2 tygodnie później - no i mając 9 mies. synka jestem w ciązy.
NIE MÓWCIE ŻE COŚ JEST NIEMOŻLIWE BO JUZ NIE UWIERZE

[Gość: ela]

Przeczytaj dokładnie i do końca.

www.lmm.pl/przychodnia/jajeczkowanie.html

[Gość: ktostam]

hm.. no to mamy fenomen jesli jestes zdrowa kobieta

to w ktorej publikacji naukowej mozemy o twoim przypadku poczytac?

[Gość: ania]

prosze sobie wyobrazić że nie jestem jakąś podlotką opowiadającą niesamowice
historie, ale wykształconym socjologiem i nie życzę sobie tego typu kometarzy.
Mój przypadek może być opisany przez dr Mizera, gin. Prywatne Centrum Medyczne
ul. Barbary Siemianowice Śl. Pełna dokumentacja+zdjęcia usg. Ale oczywiście w
książkach są opisane wszelkie przypadki.Prosze się czasem zastanowic zamiast
przemądrzać!!!

[Gość: ktostam]

sorrrki ale do mnie samo usg nie przemawia
gdybys prowadzila pomiary temperatur, etc., badania hormonow, etc.
to mozna by dyskutowac

ale jesli to prawda to moge sie zalozyc (piszac troche mniej milie), ze ze
zdrowa kobieta to masz malo wspolnego...

[eciepecie8]

wiesz, jesli nawet, to trudno to jakoś zauważyć
jajeczko nie wyskakuje z krzykiem i nie odbija karty zegarowej
przynajmniej moje...

[Gość: beta]

Zapytaj koleżankę na czym polegają dokładnie metody naturalne i czy
systematycznie obserwuje swój organizm i PROWADZI NOTATKI. Jeśli nie obserwuje
siebie CODZIENNIE I NIE NOTUJE spostrzeżeń w zasadzie nie ma mowy o stosowaniu
metod naturalnych. Jeśli zaszła w ciążę to może zechce podzielić się swoimi
notatkami, bo to rzeczywiście byłby fenomen: w którym dniu wyższej temperatury
doszło do zbliżenia, jak wygladał wtedy śluz, jak "zachowywała się" szyjka
macicy? Podejrzewam, że koleżanka tego nie wie, bo nie prowadzi tak istotnych
obserwacji i stąd ciąża. A to, że nie stosuje antykoncepcji wcale nie świadczy
o stosowaniu metod naturalnych - świadczy raczej o niestosowaniu żadnych metod.

[asaroth]

przeczytaj wyżej a ironia naprawdę jest zbędna

[Gość: Rada]

Jedynie w takim wypadku:
Dzis jajo z jednego jajnika
A ku zdziwieniu kolejne uklucie z drugiego jajnika- po 1 lub 2 dniach
czyli po zaplodnieniu bylyby blizniaki dwujajowe.
To z zycia i od konkretnego pryzpadku. Ale ta kobieta wie, ze tak ma co jakis
czas. I dzieki wiedzy i lekarzowi umie to ropzonac. I ma jedno dziecko, a nie
blizniaki.

[misiekxx]

Ja długo leczyłam sie na bezpłodność. Wiele przeszłam - owu miałam nieregularne
lub wcale, co miesiąc monitoring(usg co drugi dzień-ponawiane każdego
miesiąca), aż tu nagle okazało się, że jestem w ciąży. Z usg wynikało, że
tamtego miesiąca nie doszło do zapłodnienia-ale jednak tak było tylko, że kilka
dni później!!!! - bo miałam drugą owu i to dzięki niej w tym tygodniu urodzę
MOJE MALEŃSTWO))))))))))))))))))))))))
Podwójne owu zdarzają się w takich przypadkach jak mój-gdy ma sie nieregularne
lub sporadyczne owu (moja koleżanka tez nie mogła zajść w ciążę i monitoring
pokazał, że ona owu miała w ciągu całego roku tylko 4 razy!!!!!!!!)TO JAK TU
ZAJŚĆ W CIĄŻĘ?
Pozdrawiam

[Gość: ela]

Monitoring nie pokaże owulacji, co najwyżej rosnący pęcherzyk. Wyżej wkleiłam
artykuł na temat - w cyklu moze wystąpić kilka fal wzrostu pęcherzyków.

"Cechą charakterystyczną tego falowania jest rozwój pęcherzyków w okresie
poprzedzającym miesiączkę. Jeśli dotychczas przypuszczano, że poza wzrostem
pęcherzyka, który dojrzewa aż do jajeczkowania, jajnik znajduje się w stanie
spoczynku, tak teraz okazało się, że niezależnie od sytuacji hormonalnej, w
jajniku występuje pewna aktywność. Zmienia to spojrzenie na aktywną rolę
centrów regulacji hormonalnej i pasywną rolę procesów wewnątrzjajnikowych. W
tej chwili okazuje się, że hormony mają raczej funkcję przyzwalającą niż
stymulującą. Niemniej pomimo wielokrotnych fal dojrzewania pęcherzyków,
naukowcy kanadyjscy zaobserwowali jedynie jedno jajeczkowanie w każdym cyklu."

[Gość: ela]

Mógł nie pokazać - miało być.

[Gość: beta]

W podwójną owulację uwierzę, jeśli przeczytam naukowe opracowanie z wynikami
badań i jeśli naprawdę inaczej poczęcia wyjaśnić się nie da. Z tego, co wiem,
takich opracować nie ma. Poza tym jeśli coś podobnego się zdarzyło, to jest to
przypadek raz na .... milion? Żadne stosowane metody nie dają 100% pewności nie
zajścia w ciażę, kiedy się tego nie chce.

Brawo Beta!

[ariana1]

Wyjęłaś mi to z ust Podpisuję się pod twoim postem rękami i nogami.