NIEPŁODNOŚĆ - ZWRÓCMY UWAGĘ POLITYKÓW

[dagps]

proszę wszystkich którzy mają chwilkę czasu aby weszli na poniższą stronę i przeczytali pierwszy post. będę wdzięczna za każdą
pomoc.
michal.nasz-bocian.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=674268

[Gość: inka]

najbardziej mi się podoba program lpr, że nie będzie dofinansowania na
zapłodnienia in vitro
widać żadnego z nich na szczycie nie spotkała taka tragedia
pozdrawiam

[invicta1]

to samo PiS i PO

[Gość: inka]

nie wiedziałam! tzn po pis możnabyło się tego spodziewać ale po po!
lpr usłyszałam wczoraj w wiadomościach, ze nie będą wyrzucać pieniędzy, w jakim
my państwie żyjemy

[marghot]

ale dlaczego społeczeństwo ma "dokładać się" do leczenia niepłodności, a np. do
choroby jaką jest Alzheimer nie?
Nie mówię, że niemożność zajścia w ciążę nie jest tragedią (dla tych którzy
chcą), ale być może są sprawy bardziej pilne?

[leila78]

Już tłumaczę: a kto będzie na nasze emerytury robił? Póki co płacę i nie wiem
czy za lat dzieścia coś dostanę. Pozatym płacę składkę na ubezpieczenie
zdrowotne trzy razy! I nie mam alternatywy dla ZUS-u. Wierz mi, że gdybym miała
wybór, to wolałabym płacić te pieniądze, które płacę, albo nawet więcej, w
zamian za gwarancję, że gdybym zachorowała na cokolwiek, to pokryliby mi koszty
leczenia. To nie jest normalne, że na leczenie alkoholików pieniądze są, a na
bezpłodność, przy niżu demograficznym, nie!

[marghot]

Wiesz, ja leczę się u ortopedów i reumatologów i pomimo odprowadzania wysokich
składek, też nei mam dostępu do lekarzy! Po połowie roku nie mam co liczyć na
KONIECZNE badania itp.
idąc jednak tropem wspomagania osób walczących z niepłodnością, powinniśmy
każdą chorobę, każdego obywatela leczyć wspólnie, a tak się po prostu nie da.
Nie każdemu można dać po równo. Oczywiście, leczenie alkoholizmu ze wspólnej
kasy jest wielkim nieporozumieniem, ale powtarzam dlaczego nie możemy leczyć
Alzheimera czy innych chorób? To są na pewno trudne pytania i trudne
odpowiedzi...

[invicta1]

czekam kiedy ktos wyjedzie z rakiem

[Gość: inka]

a najlepsze jest to, że rządzących wcale to nie obchodzi, bo oni i tak maja
wszystko za darmo

[annb]

nie, nie za darmo
z podatków od podatników
z haraczu jaki się ściąga od każdego kto pracuje

[annb]

marghot poproszę o rozwinięcie watku-nie-leczenie Alzhaimera
o ile dobrze pamietam leki są w fazie ekspertymentalnej

[invicta1]

po co leczyć chorobe tego Niemca-chorzy i tak nie pamiętaja czy im cos dolega

[jop]

Nie są w fazie eksperymentalnej, na rynku są co najmniej dwa leki skutecznie
hamujące postępy choroby. I są bardzo drogie, miesięzcy koszt rzędu 150 zł.

Ale co to właściwie ma do rzeczy? Jako podatnik nie chciałabym się dokładać do
czyjejś niepohamowanej chęci przekazania własnych genów w sytuacji, gdy często
nie ma pieniędzy na ratowanie życia. Adopcja to piękna misja życiowa, domy
dziecka są pełne.

[invicta1]

i znowu rozmowa konia z butem

[annb]

jop w takim razie powinnaś być za refundacją leków antykoncepcyjnych nowej
generacji.

[jop]

Szczerze mówiąc, niespecjalnie mnie to nie obchodzi. Z jednej strony wiem, że
dofinansowanie nowoczesnej antykoncepcji jest o wiele tańsze, pod względem
finansowym i skutków społecznych, niż aborcje i wychowanie niechcianych dzieci.
Z drugiej - dofinansowanie nie wystarczy, musi mu towarzyszyć działanie
uświadamijące, więc samo dofinansowanie to półśrodek.

[Gość: magdaszek]

"Adopcja to piękna misja życiowa, domy
dziecka są pełne."
No właśnie, zaadoptuj kilkoro dzieci a jesli juz to zrobiłaś to namów znajomych
na ten krok. Po co opłacac z podatków domy dziecka? Nie czekaj, az zaadoptują
Ci, kórzy nie moga mieć swoich dzieci, albo ludzie o wielkim sercu. Chyba sie
nie zawahasz?
A czy Ty przekazałaś juz swoje geny dalej? Ale pewnie nie masz na to ochoty?

[jop]

Nie mam ochoty mieć własnych i nie mam ochoty adoptować. Mam inne hobby, ale
nie domagam się, żeby ktokolwiek mi je finansował i nie twierdzę, że to co
robię, robię dla dobra społeczeństwa, ludzkości, albo - a co sobie będę
żałować - całego kosmosu, bo robię to tylko dla siebie.

Niech każdy robi sobie co chce - rodzi własne, funduje sobie choćby 10 x in
vitro, adoptuje. Byle za swoje pieniądze.

[Gość: magdaszek]

Eh...szkoda czasu na komentarz

[mysiurek1]

bez komentarza, szkoda lalki albo "onego"

[kask77]

dla mnie sprawa jest prosta! Jakakolwiek chociaz pomoc finansowa w leczeniu
nielodnosci jest palącym problemem naszego kraju. A to dlatego, ze mamy ujemny
przyrost naturalny (!), i jak nie bedzie dzieci, to nie bedzie mial kto
pracowac na leczenie naszych Alzheimerów. Moje pragnienia zostania matka w tej
dyskusji chowam do kieszeni. To nie o tym mowa. Uczucia uczuciami, a konkrety,
konkretami. Kto bedzie pracował na leczenie naszych nowotworó, naszych
Alzheimerów i innych??? Nasze dzieci! No wlasnie, jakie dzieci??? Adopcja tej
sprawy nie rozwiaze, bo dzieci jest za malo i trzeba po prostu, mowiac brzydko-
"dorobic" ich wiecej!!
Mam nadzieje, ze przeciwniczki refundacji leczenia nieplodnosci nie zarzucą mi
tego, ze kieruje sie nie zaspokojonym instynktem macierzynskim. Chcecie
argumentow nie zwiazanych z uczuciami?Prosze, to sa suche fakty!

[cesaria2]

Oczywiscie te "damy", które wypowiadaja sie przeciwko refundacji in vito nie
maja problemow z zajsciem w ciąże. Moze przeciwnie - maja po 4 dzieci i trzy
aborcje za soba. Najprawdopodobniej niedlugo zaczna domagac sie refundacji
leczenia impotencji, bo moze mężom taka przypadłość sie udzieli. Rada- nie
wtrącajcie sie w sprawy, ktore was nie dotycza.Moze faktycznie lepiej przy
spadajacym wzroscie naturalnym posciagac imigrantow z Afryki i Azji, ktorzy w
krotkim czasie sie rozmnoża i znowu bedzie nas duzo ( nas - Polakow).

[magdamajewski]

nie wiedzialam ze dziecko to hobby za ktore domagamy sie refundacji - bardzo
inteligenta odpowiedz - moje gratulacje.
Ja jestem daleko od kraju i dzieki Bogu jestesmy w stanie zaplacic za ivf z
wlasnej kieszeni. Co maja jednak powiedziec ludzie dla ktorych ivf jest jedyna
szansa na dziecko a funduszy na to brak, czasami ludzie odejmuja sobie od ust
zeby kupic bardzo drogie leki. Nie zycze nikomu stania przed takim wyborem. Nie
zycze nikomu przechodzenia przez to, nawet najgorszemu wrogi. Czasami adopcja
dziecka nie wchodzi w gre, bo nic nie zastapi pierwszych kopniaczkow w
brzuszku, oczekiwania na porod, przytulenia dziecka zaraz po porodzie.
Ten kogo nieplodnosc nie dotknela niech sie cieszy to bo na prawde ogromane
szczescie.
magda

[marghot]

Nie mam dzieci, bo nie mogę ze względu na problemy reumatyczno-ortopedyczne.
W czym bezpłodność jest "lepsza" (niezbyt fortunne określenie) od epilepsji,
aby to właśnie leczenie niepłodności fionansowało całe społeczeństwo? Mojej
choroby też nikt nie dofinansowuje. Wydaję spore kwoty na leki za które płacę w
aptece 100% należności.
Według mnie, jest wiele chorów, w tym zagrażających życiu chorego, które w
pierwszej kolejności powinny doczekać się refundacji.
Ale Wy nie zrozumiecie mojego punktu widzenia, podobnie jak ja nie poprę Was.

Złoty środek

[leila78]

Na miłość boską! Ja nie chcę, żeby ktoś mi za coś płacił ze swojej kieszeni.
Płacę TRZY składki na ubezp. zdrowotne, mój partner też! A ostatnio musiałam
kupić trzy zastrzyki po 411 zł każdy, co dało 1233 zł. Więc pytam po cholerę
płacę te składki. Zlikwidujmy obowiązkowe wpłaty na ubezp. zdrowotne i niech
każdy płaci za siebie. Nie będzie konfliktów komu się należy, a komu nie.

Proszę bardzo - mamy złoty środek.

[marghot]

Tak, to byłoby najlepsze. Obawiam się jednak, że nie ma co liczyć na ten
najrozsądnieszy wybór polityków

[jop]

Przeczytaj może gdzieś, co oznacza słowo "ubezpieczenie", policz, na co byłoby
stać osobę z minimalnym wynagrodzeniem (roczna składka na ubezpieczenie 696,96 -
dla ułatwienia podpowiem, że to koszt mniej więej dwóch dni pobytu w szpitalu)
i nie pisz głupot.

[leila78]

Ja nie jestem osobą z minimalnym uposażeniem, a skoro dla potrzeb tej dyskusji
przyjęliśmy, że każdy jest ważniejszy od każdego, albo jest w większej
potrzebie, czyli reasumując każdy ma każdego w ... nosie. To ja też. Przy
takich założeniach wniosek końcowy wydaje się uzasadniony.

I z całym szacunkiem - nie Tobie oceniać czy piszę głupoty, czy nie. Każdy ma
swoje zdanie i może je wyrazić, ale bez obrażania drugiej strony. To są
elementarne zasady każdej dyskusji.

Pozdr.

[jop]

System "każdy płaci za siebie" nie sprawdził się nawet w krajach o wiele
bogatszych, więc proponowanie wprowadzenia go w raczej biednej Polsce jest
kompletną głupotą.

Wspaniale, że zarabiasz więcej niż pensja minimalna, bardzo się z z tego
wszyscy cieszymy, ale może przejrzyj dane statystyczne na temat zarobków ludzi
w Polsce i zastanów się nad tym. Jak pomyślisz ze dwa dni, to może dojdziesz do
wniosku, że gdzieś 90% społeczeństwa w takiej sytuacji miałoby poważny problem
finansowy w przypadku głupiego wyrostka, a w razie konieczności operacji
kardiologicznej mogłoby sobie co najwyżej umrzeć pod płotem.

[Gość: oliwia]

Pewnie zaraz posypią się na mnie kamienie, ale co tam.
Osobiście uważam, że fakt iż niektóre osoby są bezpłodne jest po prostu
niezaprzeczalnym dowodem na istnienie selekcji naturalnej. Z jakiegoś powodu
natura zdecydowała, że akurat ta kombinacja genów nie powinna być
reprodukowana.
I oczywiście możemy dorabiać do tego mnóstwo teorii o tym, że każda kobieta
chce poczuć kopanie w brzuszku (no nie każda) i że każdy mężczyzna chce mieć
podobnego do siebie potomka i że postęp medycyny to umożliwia.
Argumenty niżu demograficznego też do mnie jakoś za bardzo nie przemawiają.
Invitro nie jest aż tak powszechne i ogólno dostępne aby tę tendencję odwrócić.
Pomyślmy raczej co zrobić aby ludzie nie musieli ograniczać się do jednego
dziecka z przyczyn ekonomicznych. Pomyślmy o kobietach, które są zmuszone oddać
swoje dzieci do adopcji ponieważ nie mają warunków na ich wychowanie.
Uważam, że jeśli ktoś NAPRAWDĘ chcę mieć dziecko i obdarzyć je miłością to nie
powinno sprawiać mu różnicy czy to dziecko ma jego geny czy nie. Nie rozumiem
osób, które gotowę są wydać fortunę i przejść lata leczenia tylko po to aby
pomnożyć swój materiał genetyczny. Podczas gdy rodzi się mnóstwo dzieci
potrzebujących miłości i opieki, której nigdy nie zaznają. A ci, którzy mogli
by im to dać wolą spędzać swój czas i energię w klinikach sztucznego
zapłodnienia.

ps
I zanim zaczniecie się oburzać i mieszać mnie z błotem zastanówcie się choć
przez chwilę. Być może jest jakiś powód, jakiś sens, w tym, że Bóg, natura czy
cokolwiek w co wierzycie sprawił, że nie możecie mieć własnych dzieci. Być może
zamiast desperacko dążyć do tego jedynego celu warto się zatrzymać i przez
chwilę zastanowić, że może Wasza energia i miłość jest przeznaczona gdzieś
indziej.

[delta77]

Mnie sie wydaje, ze ten post z bociana byl troche prowokacja w kierunku
odwrocenia sie od po i pis, bo prowadza... Mialam wrazenie, ze to troche taka
mala "akcja wyborcza" kontra wlasnie tym dwom partiom.
Oczywiscie wiadomym jest to, ze nie chcemy placic i miejmy nadzieje, ze tak
bedzie... po dokonaniu odpowiedniego wyboru... Co do PO wydaje mi sie, ze oni
wlasnie maja dobry plan na reforme ubezpieczen, a mianowicie na wprowadzenie
konkurencji... a nie monopol = ZUS. ja place co miesiac spore skladnki, a
dotychczas z badan mialam darmowa morfologie i mocz. Po prostu zenada! Mam
nadzieje, ze po wyborach to sie zmieni na dobre.

Tu znalazlam link do planow PO w sprawie sluzby zdrowia... - (zakladka po
prawej stronie) i szczerze mowiac w zadnej innej partii nie znalazlam takiej
reformy.
www.janrokita.pl/
Nie chce tu robiz zadnej kampanii. mam nadzieje, ze "nasza" sparawa w koncu
ruszy! Musimy apelowac ))

Pozdrawiam

[invicta1]

oliwia widać, że nie wiesz z jakich powodów robi się in vitro i żeby je zrobić
badania genetyczne muszą wyjść ok

[Gość: magdaszek]

Z pewnością Twoja kombinacja genów jest the best. Reprodukuj sie kobieto co
roku! Moje geny niestety są be, jestem do niczego i w zwiazku z tym nie
zasłuzyłam sobie na posiadanie swojego dziecka?
Jesli nie wiesz co przechodzi kobieta lecząca sie z powodu niepłodności, to
lepiej nie bierz udziału w dyskusji, albo zastanów sie zanim napiszesz niektóre
słowa np "pomnożyć swój materiał genetyczny".

[Gość: taka_jedna]

Sama mam problem z zajściem w ciążę, ale nie widzę powodu, żeby IVF było
refundowane. Lepiej by było, żeby diagnostykę można by było zrobić na NFOZ bez
czekania w kolejkach, bez błagania o skierowanie. Niepłodność nie zagraża życiu
a wiele chorych na choroby, które zagrażają choćby nowotwory czy HCV, musi
kupować leki za własne pieniadze.

[invicta1]

przy okazji: jest kilka przyczyn niepłodności, ktore jednak nieleczone też sa
groźne-choćby endometrioza
a brak refundacji diagnostyki też odczuwam-koszmar

[Gość: oliwia]

jesli masz dzieci to sie ciesz, jesli nie i je planujesz to mold sie codziennie
zeby Cie ten problem nie dosiegnal.
A tak na marginesie to jak ktos zachoruje na przyklad na raka (nie wazne czego)
to co tez nie powinnie sie leczyc bo to selekcja natrualna? Bog tak chcial?
Podziwiam rozumowanie.
Nieplodnosc to jak kazda inna choroba i nalezy ja leczy. Nie mowie zeby
refundowano wszyskim po kolei, niech beda jakies kryteria, np prob dochodowy
czy cos podobnego.
magda

mialo byc do oliwi a autorem jest magda

[Gość: Magda]