Feline do tablicy!!!

[Gość: Jasio]

news.bbc.co.uk/2/hi/health/3409221.stm

> Zaraz Cie z tego przeegzaminuje!!!

Feline, to znowu brednie

[Gość: Doki]

Jasio podal link do artykulu, z ktorego nic nie wynika- zwykla papka. Tu jest
lepszy:

archneur.ama-assn.org/cgi/content/abstract/61/1/82

Krytyka:

1. w tytule jest twarde twierdzenie "reduced risk", w pierwszym zdaniu
streszczenia juz lagodniej: "Antioxidants may protect the aging brain against
oxidative damage" Kazde zdanie, ktore zawiera czasownik "may", jest rownie
prawdziwe jak jego przeczenie. Innymi slowy, powyzsze zdanko to belkot.

2. to jest ewidentnie odprysk wiekszego projektu na temat demencji w ogole. Jest
to praca obserwacyjna, co prawda prospektywna, ale okres obserwacji to raptem 2
razy po 2 lata, na przestrzeni 5 lat. I to ma byc podstawa do wyciagniecia
istotnych wnioskow?

3. sekcje "wyniki" zacytuje ze streszczenia in extenso:

"Results Analyses of prevalent and incident AD yielded similar results. Use of
vitamin E and C (ascorbic acid) supplements in combination was associated with
reduced AD prevalence (adjusted odds ratio, 0.22; 95% confidence interval,
0.05-0.60) and incidence (adjusted hazard ratio, 0.36; 95% confidence interval,
0.09-0.99). A trend toward lower AD risk was also evident in users of vitamin E
and multivitamins containing vitamin C, but we saw no evidence of a protective
effect with use of vitamin E or vitamin C supplements alone, with multivitamins
alone, or with vitamin B–complex supplements."

Ani Jasio, ani dziennikarzyna z BBC nie odrozniaja "associated" i "caused". Z
tego, ze u osob jedzacych witaminki stwierdzono mniej Alzheimera nie wynika, ze
to dzieki witaminkom bylo mniej Alzheimera.

4. W dodatku ich liczby nie budza zaufania. Na poczatku mieli populacje 4740
pacjentow, z tego 200 przypadkow Alzheimera. Na koncu, po 5 latach, zostalo 3227
"survivors at risk", cokolwiek to znaczy, w tym 104 przypadki Alzheimera. Czyli
prawie polowa stwierdzonych przypadkow zmarla, albo byla lost to follow up. I
co, czy to nadal sa dane, na podstawie ktorych mozna wyliczyc tak spektakularne
odds ratio jak 0.22? Bardzo watpie.

Konkluzja: z tego artykulu nic nie wynika, nie fatyguj sie, Feline.

Do lekarza impotenta

[Gość: Jasio]

> No, Doki, daj mi choc jeden przyklad wyleczenia Twojego pacjenta z
Alzheimerem.

< No popisz sie Doki, albo daj se siana....

[uve]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> news.bbc.co.uk/2/hi/health/3409221.stm
>
> > Zaraz Cie z tego przeegzaminuje!!!


Kiepski adres Jasiu! Ona w to nie wierzy, ma oczy zasloniete jak kon u rolnika,
patrzy tylko tam gdzie mu gospodarz pozwala.
Ciekaw jestem jakby tak postawil tych niedowiarkow na diete, np woda
destylowana bez zadnych vitamin, mineralow, wegl. tluszczy itd, ciekawe jak by
dlugo pociagneli.

[Gość: Jasio]

uve napisał:

> Gość portalu: Jasio napisał(a):
>
> > news.bbc.co.uk/2/hi/health/3409221.stm
> >
> > > Zaraz Cie z tego przeegzaminuje!!!
>
>
> Kiepski adres Jasiu! Ona w to nie wierzy, ma oczy zasloniete jak kon u
rolnika,
>
> patrzy tylko tam gdzie mu gospodarz pozwala.
> Ciekaw jestem jakby tak postawil tych niedowiarkow na diete, np woda
> destylowana bez zadnych vitamin, mineralow, wegl. tluszczy itd, ciekawe jak
by
> dlugo pociagneli.


te konowaly zaraz by sobie cos na recepte kupily....

[venus22]

Drogi Jasiu widze ze znowu za duzo szaleju sie napiles- a juz myslalam ze
ziolka to takie zdrowe..
Zostaw ty w spokoju naszych lekarzy - nikt nie broni ci leczyc sie
alternatywnymi metodami i moze nie przyszlo ci do glowy ze oprocz takich jak
ty sa tez i tacy co wola tradycyjna medycyne..

Tylko spokoj moze nas uratowac.
Venus

[Gość: Jasio]

> Juz glosilas ze Twoja migrena, to kalectwo, prawda?


> Wiec dlaczego, jak inwalida ...na glowe, sobie nie pomozesz w ramach wlasnej
recepty ... 'Tylko spokoj moze nas uratowac'?

[Gość: Venus]

Ja sobie pomagam w ramach swojej recepty i nikomu jej nie narzucam.
jak niektorzy.
Venus

nie w tym rzecz

[Gość: Doki]

Venus, to nie o to chodzi kto jakie metody leczenia czy dbania o zdrowie preferuje.
Chodzi o nieumiejetnosc logicznego myslenia u Jasia, a Jasio bynajmniej nie jest
tu wyjatkiem. Zamiescil link do artykulu i az mu sie oczy smialy z tego triumfu:
"a nie mowilem?" Niby ze 100 razy juz powtarzal, ze witaminki sa dobre na
wszystko i voilà- teraz niby maja nawet zapobiegac Alzheimerowi.

Tylko ze ze wspomnianego artykulu to wcale nie wynika. W tym badaniu stwierdzono
korelacje pomiedzy przyjmowaniem suplementow witaminowych a wystepowaniem
alzheimera, przy czym dane sa watpliwej jakosci (bo 50% dropout rate), w dodatku
nie ma mowy o standardyzacji suplementowi bynajmniej nie ma mowy o
suprafizjologicznych dawkach witamin, nie mowiac juz o randomizacji czy chociaz
kontroli innych czynnikow, ktore moglyby wplywac na zaobserwowane roznice.
Podsumowujac, jako dowod, ten artykul jest BEZ ZADNEJ WARTOSCI i jesli tylko
papier nie jest zbyt gladki, to mozna go powiesic w ubikacji.

Drugi blad, ktory popelnia Jasio, i miliony razem z nim to ten, ze skoro
niedobor witamin szkodzi, a wziecie dawki witamin zapobiega niedoborowi, czyli
przywraca zdrowie, to wziecie 10- krotnej dawki witamin zapewnia 10 razy tyle
zdrowia. Przeciez to bzdura.

PZDR

[Gość: feline]

Jezeli ktos z uczestnikow zastanwial sie, dlaczego popimo tak "explicité"
zatytulowanego watku milcze, to pozwole sobie posluzyc sie cytatem z tworczosci
rownie nobliwego co posiadajacego poczucie humoru biskupa:
"Pytal glupi madrego: na co rozum zda sie?
Na to mu madry powie poniewczasie: -na to, wedlug mego zdania
zeby nie odpowiadac na glupie pytania"...
Wszystkich wspoldyskutantow przepraszam, za ewentualne niedoslownosci cytatu,
nie mam pod reka "materialu zrodlowego".
I ja nie odpowiedzialabym na ewidentna zaczepke, gdyby w tym watku nie zabrali
glosu rozsadni dyskutanci. I do nich kieruje moje slowa: szkoda Waszych i
moich wysilkow na wytlumaczenie czegokolwiek osobnikom w rodzaju "prymusow
zacietrzewionej glupoty "w rodzaju uve'go i Jasia ,nieprzemakalnych na wszelka
forme wiedzy, ktorzy w najlepszym przypadku "lizneli" cos po lebkach z jak juz
pisalam wulgaryzujacych nauke publikacji takich, jak ta z linku zacytowanego w
inicjalnym poscie.
Nie mam NIC przeciwko temu, by osobiscie wlewali w siebie konkokcje ziolowe,
smarowali sie takimiz unguentami,zapalali w uszach chocby gromnice a sypiali na
peczkach ustawionych na sztorc gwozdzi, popijali uryne - nawet wielbladzia
(ponoc najbardziej skuteczna), nadymali sobie pluca hektolitrami "ozywczego"
tlenu a w jelita pompowali na przemian hektolitry wody w ramach
hydrocolonoterapii i tony tluszczu w "jedynej slusznej diecie". Co robia z
wlasnym organizmem to ich wolna wola i wybor. Wara im jednak od ingerowania w
wybor leczenia sie innych uzytkownikow forum. Na szczescie ludzie zachowali
dosc zdrowego rozsadku, aby w tym watku i innych odniesc sie z nalezna rezerwa
do ich natarczywych sugestii. na tym z mojej strony udzial w tym temacie
zamykam na wieki wiekow amen.

w tym rzecz

[Gość: Jasio]

> Feline, wciskasz ciemnote przecietnego, zakompleksionego lekarza. W Twoim
wypadku lekarza od za-, i odkreacania kurka. Wieje od Ciebie lodowka poczatkow
ubieglego stulecia, wiec sadze ze i to robisz skostnialymi palcami...

> Okres swoje dzisiejsze cierpienia, to byc moze bede mogl sluzyc pomoca.


> Rosadna...


> Poszukaj w slowniku to ostatnie slowo powyzej...

Rezamykajace wszelka wymiane zdan

[Gość: do Jasia - slowo]

bo o dyskusji z nim mowy byc nie moze: jesli chcesz kogokolwiek pouczac, to
najpiierw doucz sie sam. Musisz w tym celu przemoc swoj organiczny strach przed
wiedza. W ramach treningu zacznij od regulek gramatyki jezyka polskiego a potem
mozesz szermowac swoimi "teoriami" wyssanymi z palca - pewnie niedomytego.
Czasownik szukac pociaga za soba uzycie II przypadku (dopelniacz, genitivus
odpowiadajacy na pytania: kogo? CZEGO?)To moze tez wiedza skostniala, ale jej
posiadanie, lub NIEposiadanie, jak w Twoim przypadku swiadczy o poziomie wiedzy
i kultury wypowiadajacego sie. O Twoich juz nie raz pisalam i wiecej nie
zamierzam..

[Gość: Jasio]

> Masz racje. Zawsze mialem awersje do gramatyki. Nie znam przypadkow, nie
praktykuje odmiany, deklinacji, czy jakkolwiek sie to nazywa. Niemniej
dziekuje za uwage, choc wiem ze jednak sie tych 'regulek' nie naucze, bo sie
zawsze 'regulkami' brzydzilem, jako ze wkuwanie 'regulek' zazwyczaj do glupoty
prowadzi. Choc zgodnie z 'regulkami'...

> Ciekawy jestes czy cokolwiek w zyciu zrobilas, co nie bylo zgodne
z 'regulka'? A jezeli ta 'regulke' w miedzyczasie zmieniono, to czy naprawde
czujesz sie zagubiona? No jak wowczas sie dostosowujesz do 'regulki', ktora
nia np. wczoraj nie byla?


> A co to ma do rzeczy w obliczu waszej arogancji i 'ad personam' atakow w
przypadkach, kiedy nie macie nic do powiedzenia, poza ulepianiem Diabla, aby
nim straszyc? Witaminowego, w tym wypadku...

> Tez metoda w napedzaniu sobie pacjentow. Dobrych, bo oglupionych...


P.S. Pozwolisz ze nie bede komentowal Twojej higieny, feline. Nie znajduje sie
w poblizu Ciebie, wiec naprawde nic nie czuje...


> Poza smierdzaca arogancja, oczywiscie!

[Gość: Jasio]

> ze miliony, ktorym mozesz tylko zaszkodzic, bo pomocy zadnej 'tradycjonalna'
medycyna udzilic nie moze, poza odeslaniem do domu, aby tam pacjent sobie
umarl bez zawracania glowy lekarzowi, moglyby znalezc pomoc, ulge w
cierpieniach, lub nawet i wyleczenie sie, ale Ty i przemysl farmaceutyczny na
to nie pozwalacie. Glownie dlatego ze to, co mogloby pomoc nie mozna
opatentowac, aby bylo to kolejna kopalnia zlota...

> Gdybys mial pojecie zielonkawe chocby o witaminach, to wiedzialbys ze
Twoja 'standaryzacja' jest jsna w tych przypadkach, bo witaminy rozpuszczalne
w tluszczach okresla sie w 'jednostkach'(I.U.) a reszte po prostu wagowo. No i
ze witaminy to nie tylko kwestia niedoboru, ale i kwestia terapeutyki, ale to
ostatnie pozostaje poza sfera Twojej, zablokowanej 'wiara', swiadomosci !

> Gdyby tak Twoje podejscie 'randomizacji', etc., stosowac do kazdej dziedziny
zycia, to bedac konsekwentny, Doki, w jakim kierunku bys sie ....podcieral?

> Poslalem Wam ten artykul, aby wskazac ze jednak, ze zaobserwowano, ze moze
pomoc, a Ty piejesz jak nagle przebudzony kogucik. Do piania natura
zaprogramowanego, jak sie to ma i u Ciebie, tylko ze Natura nie ma nic z tym
wspolnego, bo jako lekarz, robisz raczej za maszyne i odrzucasz wszystko to,
gdzie sie dziurki niekoniecznie zgadzaja. Wiec wypadalaloby okreslic to
jako...zgrzytanie, czy moze tez trzeszczenie...

>Prawda, Doki?

> Mily jestes. Pozdr.


> P.S. Szukalem terapeutycznych dawek najrozniejszych witamin na Twoja,
lekarska, przypadlosc. No i znalezc nie moglem. Dotad.

> Czy to oznacza ze Twoja jest przypadlosc, ktora tylko chirurgiczna
interwencja mozna usunac?

[Gość: Doki]

Przypisujesz mi naprawde wielka potege, chociaz nie jestem az tak mozny, by
szkodzic milionom, w dodatku w zmowie z poteznymi koncernami.

> Gdybys mial pojecie zielonkawe chocby o witaminach, to wiedzialbys ze
> Twoja 'standaryzacja' jest jsna w tych przypadkach, bo witaminy rozpuszczalne
> w tluszczach okresla sie w 'jednostkach'(I.U.) a reszte po prostu wagowo.

Gdybys z kolei Ty mial pojecie o medtodologii prowadzenia badan naukowych,
wiedzialbys, ze chodzi mi o to, zeby wszyscy bioracy udzial w badaniu brali ten
sam preparat witaminowy. Tymczasem pacjenci brali, co chcieli. To jest wlasnie
brak standardyzacji.

> No i ze witaminy to nie tylko kwestia niedoboru, ale i kwestia terapeutyki

No tak tu mnie zagiales. Nie slyszalem takiego slowa jak "terapeutyka" i nie
wiem co ono znaczy.

> Gdyby tak Twoje podejscie 'randomizacji', etc., stosowac do kazdej dziedzi
ny zycia, to bedac konsekwentny, Doki, w jakim kierunku bys sie ....podcieral?

Widzisz, Jasiu, randomizacja to nie jest to smierdzace, co zostawiasz w
ubikacji. Nie osmieszaj sie.

> Poslalem Wam ten artykul, aby wskazac ze jednak, ze zaobserwowano, ze moze
> pomoc, a Ty piejesz jak nagle przebudzony kogucik.

A ja tylko zwrocilem uwage, ze z tego artykulu wcale nie wynika, ze moze pomoc.
I napisalem dlaczego. Wiem, ze to dla ciebie za trudne. Na chwile przestan wiec
zarzucac mi ignorancje, bo poki co sam sie nia popisujesz, nie potrafiac
zinterpretowac prostego tekstu.

PS: na razie mam dosc dyskusji z Toba.

[Gość: Jasio]

> Niewiele sie spodziewalem po Twojej arogancji, wiec nie jestem zaskoczony
Twoim sposobem prowadzenia dyskusji.

> Klade to na karb rozowoju mojej polszczyzny przechodzac studia, publikacje i
wyklady w angielskiem. Dlatego tez zdarza sie ze adoptuje jakies slowo z tego
jezyka, sadzac ze jest przynajmniej podobne do polskiego. Tak wiec
pojecie 'therapeutic', pojawilo sie w mojej wypowiedzi jako 'terapeutyka'. Za
co serdecznie przepraszam, rozumiejac ze przyslowiowa niechec, czy tez
nieudolnosc Polakow w stosunku do nauki jezyka, takze i swojego (...)
przeszkodzila i Tobie w zrozumieniu mojego okropnego przekretu.

> Wiesz, te cholerne gazety zamieszczaj sensacyjne 'odkrycia' witamin i skutki
ich 'therapetical' stosowania w nadzieji ze jednak znajdzie sie cos, co
pomoze, a nie zatruje cierpiacych. Chorujacy na choroby wobec
ktorych 'medycyna' jest absolutnie bezsilna, powinni raczej szybciej umierac
i nie usilowac sie leczyc popuki, doputy 'medycyna' nie opatentuje jakiegos
specyfiku, ktory mozna opatentowac, prawda?

> W kazdym badz razie zadne wiadomosci ze cos jednak pomaga i moze byc
tym 'czyms' co w przyszlosci moze byc szeroko stosowane, jest jednak
zdecydowana zbrodnia przeciwko....'medycynie'!

> Cholera, dlaczego tylko wiele z tych patentowanych, cudownych lekow zabija,
mami i szkodzi, aby w wielu przypadkach, po tysiacach umarlych i kalek, bylo
wycofywane z rynku. Jak to moze byc?

> Podziwiam zawsze bezczelnosc demagogii i arogancji z nia zwiazanej. To tak,
jakby dyskutowac o religii, wierze, etc., etc..

[uve]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> > Feline, wciskasz ciemnote przecietnego, zakompleksionego lekarza. W Twoim
> wypadku lekarza od za-, i odkreacania kurka. Wieje od Ciebie lodowka
poczatkow
> ubieglego stulecia, wiec sadze ze i to robisz skostnialymi palcami...
>
> > Okres swoje dzisiejsze cierpienia, to byc moze bede mogl sluzyc pomoca.
>
>
> > Rosadna...
>
>
> > Poszukaj w slowniku to ostatnie slowo powyzej...

Chociaz jeden odwazny, smial prawde powiedziec. Mnie tez dosc czesto szokuje ta
ciemnota tutaj co poniektorych. Nieraz zadaje sobie pytanie: Ci ludzie
(niektorzy lekarze) przeciez sa po studiach, powinni miec horyzonty bardziej
otwarte na inne idee w leczeniu, ale niestety chyba specjalnie byli
wyksztalceni tylko w jednym kierunku tak, zeby w innym nie mogli spojrzec.
Teraz te witaminy, bez witamin, mineralow i innych skladnikow nie moglibysmy
zyc, nasz system obronny nie moglby funkcjonowac, a przy tym wiele organow.
Witaminy a witaminy to roznica, niektore robia wiecej szkody niz pozytku, musza
to byc witaminy kompleksowe pochodzenia naturalnego. A najlepszymi ich zrodlami
sa warzywa i owoce, a nie jakies tabletki.

Jestem za. A moze nawet i przeciw...

[Gość: Jasio]

uve napisał:


Chociaz jeden odwazny, smial prawde powiedziec. Mnie tez dosc czesto szokuje ta
>
> ciemnota tutaj co poniektorych. Nieraz zadaje sobie pytanie: Ci ludzie
> (niektorzy lekarze) przeciez sa po studiach, powinni miec horyzonty bardziej
> otwarte na inne idee w leczeniu, ale niestety chyba specjalnie byli
> wyksztalceni tylko w jednym kierunku tak, zeby w innym nie mogli spojrzec.


>> Uve, z tymi medycznymi studiami jest krucho, jezeli sie wezmie pod uwage
przygotowanie lekarza gdy w gre wchodzi odzywianie jako profilaktyka i
pierwsza bron przed choroba. Oczywiscie witaminy odgrywaja w tym wielka role.
Studia medyczne pozwalaja lekarzom otrzec sie o ten watek, ale
niewystarczajaco intensywanie. Poza tym, jak mozesz zaobserwowac produkujacych
sie tutaj lekarzy, zamknieci sa na wszystko to, co moze pomoc ich pacjentowi,
bo to im wpojono w okresie studiow. Czyli, czym skorupka za mlodu nasiaknie...

> Sa lekarze, i to wielu, ktorzy sa ambitni i chca pomoc swoim pacjentom
poza ...'regolkami' ktorych malpowania ich nauczono. Sa to lekarze, ktorzy
doskonale sobie zdaja sprawe z faktu, ze kazdy specyfik jest szkodliwy w
wiekszym, czy mniejszym stopniu pomagajac jednoczesnie na 'cos'. Poza tym sa
lekarze, ktorzy interesuja sie faktem ze wiele lekarstw powoduje zaburzenia
otganizmu, manifestujace sie deficytem okreslonych witamin i mineralow w
organizmie. Uczcziwy lekarz dba o to, aby nie tylko byc na biezaco w
znajomosci aplikacji kolejnego opatentowanego ( dla ceny!!!) specyfiku, ale i
w ocenie jego szkodliwosci. Kazdy zainteresowany swoim zdrowiem powinien udac
sie do biblioteki, gdzie znajduje sie biezacy wykaz lekarstw i wszelkich
ubocznych, szkodliwych skutkow jego stosowania ( w Stanach, jest to w kazdej
bibliotece). Szczegolnie dlatego ze lekarz nie jest w stanie zapamietac tej
litanii skutkow podtruwania swoich pacjentow specyfikami, ktore niby pomagac
maja w odzyskaniu zdrowia.


> Teraz te witaminy, bez witamin, mineralow i innych skladnikow nie moglibysmy
> zyc, nasz system obronny nie moglby funkcjonowac, a przy tym wiele organow.
> Witaminy a witaminy to roznica, niektore robia wiecej szkody niz pozytku,
musza to byc witaminy kompleksowe pochodzenia naturalnego. A najlepszymi ich
zrodlami sa warzywa i owoce, a nie jakies tabletki

> Uve, niestety nie zgadzam sie w tym punkcie z Toba. Moze to bylo i kiedys
prawda, ale najprawdowpodobniej bardzo, bardzo dawno temu, kiedy czlowiek
zmuszony byl jesc dziesiatki najrozniejszych owocow, i innych czesci roslin,
nasiona i cokolwiek znajdowal jadalnego. Na dziewiczej nieomal glebie!

> Dzisiaj nikt nie wie jakie wartosci maja i owoce, i warzywa. Pomijajac fakt
ze uprawiamy rosliny na glebach z ktorych mikroelementy sa raczej tak
wyczerpane, ze produkty rolne/ogrodnicze nie maja juz tej wartosci jaka mialy
kiedys, to w gre wchodi fakt ze czesto trafia na rynek produkt ze scisle
kontrolowanego mikroklimatu, jakim jest szklarnia, folia, etc., gdzie
skladnikow pokarmowych jest znaczaco mniej, w tym i witamin.

> Co ja chce wyraznie powiedziec, to to, ze niby to ten sam pomidor, czy
jablko, ale choc ladniej to wyglada to gorszej jakosci. Odzywczej, znaczy.

> Dodaj do tego ryzyko, jakie przynosi ochrona roslin, zatrucie powietrza i
gleby, jakos wody uzywanej w irygacji i masz dosc ryzykowny obraz swoich
witaminek i mineralow. A kwestia czasu dla kupna i przygotowania 'zdrowych'
posilkow? Kiedy ten owoc, czy warzywo zeszlo z pola? Jaki czas byly te
produkty przechowywane w warunkach, w ktorych wygladaja dobrze. Znaczy dobrze
handlowo! Bo to oznacza znacza zmniejszona wartosac odzywcza!

> Kto chce byc tego wszystkiego swiadomym? No i dodaj do tego inne miesa i
ryby, ktorych spozycie teraz...zabija! Przerazajace, prawda?

> Ano prawda. Czy sie chce wierzyc, czy tez nie.

> A teraz problem witamin w 'pigulkach'. Biorac pod uwage to wszystko, co
ujalem powyzej, jak naprawde wyglada 'zdrowe' odzywianie z udzialem tych
wszystkich produktow? Bo ja od wielu lat nie mam zaufania do tego wszystkiego,
jak sie to mawialo w Polace : 'to jest na sprzedaz, a nie do jedzenia,
panie...". Szczegolnie ze sie okazuje ze ta filozofia nie jest tylko wylacznie
polskim patentem!!!!

> Dlatego tez aby byc pewnym ze moj ulubiony organizm, szczegolnie ze
dysponuje tylko jednym(...), jest natankowany tym wszystkim, co tylko moze
potrzebowac, ja uciekam sie do 'pastylek'z tymi wszystkimi witaminami i
mikroelementami, ufajac zarazem instynktowi mojego organizmu, ze wydali to, co
bedzie jemu niepotrzebne, no i zmagazynuje to, co zmagazynowac mozna.

> I wiesz co? Po dwudziestu kilku latach tej filozofii mojej, ten moj jedyny i
tak mi potrzebny organizm, pyka sobie rowno pod, i z gorki. I wcale a wcale
nie narzeka tak, abym sie tym specjalnie przejmowal....

> Chyba to przez wzajemne sie zrozumienie....