czy masturbacja i onanizm to to samo?

[Gość: Rafal]

...zawsze myslalem ze tak ale ostatnio ktos mi poddal to w watpliwosc i
stwierdzil ze to nie to samo
jak wiec jest?

[martini_very_bianco]

jedno i to samo. Pedanci leksykalni trochę rozróżnają: onanizują się faceci (od
greckiego boga Onana, który w ten sposób się zabawiał przy różnych okazjach), a
masturbują kobiety, ale nikt na to uwagi poza mną już chyba nie zwraca:)

[venus22]

Grecki bog Onan???????

cos ci sie chyba pomylilo.

Onanizowanie sie pochodzi od aktu ktory uczynil Onan, drugi syn Judasza, wnuk
Jakuba.
Mial zaplodnic czyjas zone ale odmowil przez wlasnie dokonanie aktu masturbacji.

onanizowanie sie czy masturbacja - wszystko jedno.

Venus

[zzztop]

grecki

[venus22]

Z cala pewnoscia slowo onanizm pochodzi od Onana biblijnego nie od jakies
greckiego Boga.

Genesis xxxviii

biblii nie znacie czy co.
Venus

[venus22]

..i nie ma zadnego greckiego boga Onana.

Venus

[Gość: Artur]

venus22 napisała:

> ..i nie ma zadnego greckiego boga Onana.
>
> Venus

dokladnie!

[Gość: agresciarka]

juz pare razy widzialam spory twoje i zzztop i sa mi one obojetne, ale teraz
zachowales sie jak rozzloszczony dzieciak, ktoremu przyjemnosc sprawia
wysmianie czyjegos bledu. ciekawe ze nikomu nie wytknales bledu, dopoki nie
zrobila tego venus...

[Gość: Artur]

Obydwa slowa znacza to samo, ale powstaly w innym kontekscie historycznym.
Slowo onanizm bylo uzywane glownie w XVIII i w XIX wieku wywadzac sie z Biblii
a pozniej w drodze ewolucji jezyka zostalo w duzej mierze zastapione slowem
masturbacja.

:)))))

[martini_very_bianco]

wpadam, a tu taka ciekawa dyskusja na poczatku. Przyznaje, pomylilam sie,
Arturze, gratuluje dobrej encyklopedii pod reka, natomiast jako jezykoznawca z
ksztalcenia i zamilowania moge Ci powiedziec, ze to nie jest ewolucja jezyka:)
jakby nie bylo, odkad obejrzalam "dzien swira" i scene masturbacji/onanizmu
tamze, rozczula mnie ten meski rytual:))))

[Gość: Artur]

W wykonaniu kobiety nie mniej ciekawe

[martini_very_bianco]

gratuluje pieknych widokow i milych facecich doznan wobec tego... ;). mama nie
pozwolilaby mi sie z Wami bawic, jako z demoralizatorami. bede miala lordoze
kregoslupa moralnego

[zzztop]

martini, skoro juz tu przyszlas, wytlumacz temu panu, co to jest ewolucja
jezyka, zeby glupich bledow w przyszlosci nie popelnial i na smiesznosc nie
narazal

[martini_very_bianco]

ale nie wiem, czy ten pan sobie tego zyczy i potrzebuje, a ja w sumie mam co
robic, chyba, ze go ciekawosc intelektualna zzera, ale to w sumie hermetyczny
temat

[Gość: Artur]

Zlociutka,
Zmiana leksykonu jezyka (zanikanie jednego uzycia slowa a zwiekszanie uzycia
innego slowa) jest czescia skladowa ewolucji jezyka. Chyba, ze masz w domu
jakas specyficzna definicje 'ewolucji jezyka' w ktorej jest wszystko inaczej i
ktora jest na tyle restrykcyjna, ze tylko fachowiec moze ja uzyc.

[martini_very_bianco]

Zlociutki. Ewolucja jezykowa to cos innego niz ewolucja darwinowska, ale wydaje
mi sie, ze wiem, co chcesz powiedziec. W skrocie: ewolucja jezykowa
jezykoznawcy od jakiegos czasu okreslaja w zasadzie upraszczanie sie jezyka,
poniewaz jedno z jego podstawowych cech jest dazenie do symplifikacji i jest to
kwestia bardziej gramatyczna, niz leksykalna. Dlatego zaniknelo nam w jezyku
polskim okolo 10 czasow (przez 800 lat). Niby mozna mowic o pojawieniu sie
slowa 'masturbacja' jako ewolucji jezyka, ale tem termin staje sie powoli zbyt
ogolny, bo jezyk ostatnio zwyklismy jednak dzielic na systemy.
Miales natomiast na mysli ewolucje systemu leksykalnego, badzmy precyzyjni.
Aha, na marginesie, nie ma w lingwistyce takiego pojecia, jak leksykon, jest
jednostka leksykalna. to zupelnie inna sprawa i kompletnie wymieszana, ewolucja
leksykalna sklada sie bowiem i z uproszczen, i z nowych komplikacji. Z tym, ze
nowe slowa pojawiaja sie dlatego, ze stare juz nie wystarczaja do opisu
zjawiska. Zazwyczaj sie je zapozycza. Kiedys bylo tak, ze zmiany leksykalne
byly przede wszystkim spowodowane wyrazami, ktore do jezyka weszly SPOZA
systemu, to znaczy slowami obcymi, dzisiaj z roznych powodow, ale w gruncie
rzeczy obce ingerencje sa podstawowa przyczyna . Dotyczy to i onanizmu, i
masturbacji, natomiast kiedy sie ktore pojawily w jezyku polskim, trudno mi
teraz powiedziec, jako ze nie mam pod reka slownika ani tez zadnego innego
filologicznego narzedzia, ktorym moglabym to zweryfikowac, ani tez nie umiem Ci
powiedziec, jak nazywano ten meski rytualik w staropolszczyznie, choc
podejrzewam, ze bylo na to milion slow, bo to rozpustne towarzystwo bylo, a
warunki zycia i mentalnosc spoleczenstwa w jezyku odbija sie zawsze. Dlatego
tez, na chlopski rozum, nie podejrzewam, zeby oba te slowa, onanizm i
masturbacja, pojawily sie w polszczyznie wczesniej niz w XVII-XVIII wieku, nie
byly zapewne potrzebne, poniewaz az do XVII wieku w polszczyznie zazwyczaj
nazywano rzeczy bez bawienia sie w madre slowa, tylko prosto z mostu, po
swojemu, tym bardziej. Ma to tez na pewno zwiazek z XVII wiecznym naplywem
francuszczyzny, i ogolnie z miloscia, jaka Polacy wtedy darzyli slowa obce. Nie
sadze jakos, zeby wczesniej sie bawili w eufemizmy, eleganckie slowo
prostytutka pojawilo sie w polszczyznie w XIX wieku dopiero.
I przyjmij, zlociutki, do znajomosci, ze sa dziedziny, na ktorych niektorzy
znaja sie lepiej, niz ty


16%VOL
22%VAT

[Gość: Artur]

W skrocie: ewolucja jezykowa
> jezykoznawcy od jakiegos czasu okreslaja w zasadzie upraszczanie sie jezyka,
> poniewaz jedno z jego podstawowych cech jest dazenie do symplifikacji i jest
to kwestia bardziej gramatyczna, niz leksykalna.

Doskonale wiesz, ze uzylem slowa ewolucja dla wyrazenia zmiany jezyka a nie
upraszczania. A to, ze w danym momencie, jakis naukowiec wyzywajacy sie w
wymyslaniu nowych definicji okresla ewolucje jezykowa jako proces
upraszczania ... moj Boze, wolno mu.

poddaje sie, na niektorych nie ma rady

[martini_very_bianco]

Jako ze sam wydajesz sie pretednowac do miana naukowca, dziwi mnie
poblazliwosc, z jaka sie wyrazasz o przedstawicielach tej profesji, czestokroc
o wiele bystrzejszych i otwartych na swiat niz Ty
Ale niech Ci bedzie:

->>>>>WE WSZYSTKIM, CO NAPISALES, MASZ RACJE. NIE SMIEM SIE KLOCIC Z
AUTORYTETEM W KAZDEJ DZIEDZINIE, CHOCIAZ MAM ZA SOBA KILKA LAT STUDIOW
FILOLOGICZNYCH I TONY PRZECZYTANYCH KSIAZEK NA TEN TEMAT. MASZ RACJE. COKOLWIEK
POWIESZ, MASZ SWIETA RACJE, NAJSWIETSZA I WIECEJ Z TOBA NIE ZAMIERZAM
DYSKUTOWAC NA ZADEN TEMAT, PONIEWAZ NIE ZNOSZE BUFONADY. PRZEPRASZAM, JESLI
URAZILAM TWOJA DUME WSZECHWIEDZACEGO SMIEJAC WIEDZIEC COS WIECEJ NIZ ON<<<<<<<<-


16%VOL
22%VAT

[Gość: Artur]

Czy ty w ogole nie rozumiesz tego co ja pisze? Moze przeczytaj jeszcze raz.

[martini_very_bianco]

dyskusje z Toba zakonczylam i to moj ostatni post w tej sprawie. Podobnie jaj
zzzzzz, bylabym zobowiazana, gdbybys zalozyl stalego nicka, bo moglabym Cie po
prostu wygaszac i forum gazety unikneloby zbednych kilobajtow spozytkowanych na
nasze dyskusje

[Gość: Artur]

Zeby dostac moj e-mail trzeba sobie dobrze zasluzyc.

[martini_very_bianco]

nie prosze Cie o mail, tylko o zalozenie stalego nicka z przyczyn technicznych.
czytaj uwaznie, bo to sie przydaje w zyciu.
papa

[Gość: Artur]

Technicznych powiadasz? A potem bedziesz na mnie polowac?
O, nie, nie ma mowy.

[Gość: Warszawianin]

martini_very_bianco napisała:
> ... WIECEJ Z TOBA NIE ZAMIERZAM DYSKUTOWAC NA ZADEN TEMAT, PONIEWAZ NIE
> ZNOSZE BUFONADY.

Widzę że doszłaś do takiego samego wniosku jak ja już parę miesięcy temu kiedy
też dałem sobie spokój z tym wszechwiedzącym pseudo-autorytetem z każdej
dziedziny, a tak naprawdę to pewnie szoruje kible gdzieś w jakimś kanadyjskim
szpitalu, po czym odreagowuje swoje kompleksy i niezaspokojone aspiracje, tu na
forum publicznym, dowartościowując się w ten sposób.
Pozdrawiam.

[Gość: Venus]

Warszawianin, jak to sie dzieje ze ty jak sie wpiszesz, to NIGDY nie na temat?

Zawsze tylko kogos obgadujesz, a napasci na Artura to juz chyba sa twoja misja
dziejowa.

Venus

[Gość: Warszawianin]

Gość portalu: Venus napisał(a):
> Warszawianin, jak to sie dzieje ze ty jak sie wpiszesz, to NIGDY nie na temat?

Na taki temat jak w tym wątku to tylko tacy "erudyci" jak ty z Arturem mogą się
wypowiadać, a ja wolę ten temat pominąć wymownym milczeniem.

Gość portalu: Venus napisał(a):
> Zawsze tylko kogos obgadujesz, a napasci na Artura to juz chyba sa twoja
misja dziejowa.

Ja nikogo nie obgaduję, jedynie tępię ignorancję i wazeliniarstwo. Dlatego moje
wpisy dotyczą wyłącznie wybranych "postaci".

[viiking]

Gość portalu: Warszawianin napisał(a):

> martini_very_bianco napisała:
> > ... WIECEJ Z TOBA NIE ZAMIERZAM DYSKUTOWAC NA ZADEN TEMAT, PONIEWAZ NIE
> > ZNOSZE BUFONADY.
>
> Widzę że doszłaś do takiego samego wniosku jak ja już parę miesięcy temu
kiedy
> też dałem sobie spokój z tym wszechwiedzącym pseudo-autorytetem z każdej
> dziedziny, a tak naprawdę to pewnie szoruje kible gdzieś w jakimś kanadyjskim
> szpitalu, po czym odreagowuje swoje kompleksy i niezaspokojone aspiracje, tu
na
>
> forum publicznym, dowartościowując się w ten sposób.

Odrzucony, niedoszly kochanek dochodzi swoich krzywd,
Buchacha!

[Gość: Warszawianin]

> Gość portalu: viiking napisał(a):
> Odrzucony, niedoszly kochanek dochodzi swoich krzywd,
> Buchacha!

Na twoje krzywdy nie ma już lekarstwa, bo z takiej głupoty nie można się
wyleczyć.

[Gość: Venus]

>>>Odrzucony, niedoszly kochanek dochodzi swoich krzywd,
>>>Buchacha!

co prawda, to prawda...

lol
Venus

[Gość: Warszawianin]

Widzę Venus, że nie tylko wazelina z ciebie wypływa ale i głupota.

Filolog...

[Gość: Tomasz]

No prosze, wchodze i widze dluga dyskusje na temat masturbacji, ale
spodziewalem sie dyskusji o moralnosci... A tu filolog! Droga
Martini_very_bianco, kolezanko po fachu, dlatego tez pozwole sobie
Pania "tykac", przepraszam za kolokwializm, bardzo mi przykro, ze wplatalas sie
w dyskusje z Arturem i ze on Cie zakrzyczal. Formalnie rzecz ujmujac, masz
absolutna racje w kwestiach rozwoju badz nierozwoju jezyka, ja jednak sadze, ze
niezdrowo jest zaglebiac sie w takie dyskusje z nie-fachowcami w tej
dziedzinie. Mniemam, ze pomyslas, ze skoro Pan Artur, wykazuje sie jakas wiedza
na temat jezyka, warto drazyc temat i przykto mi niezmiernie, ze sie
rozczarowalas. Przykrosc rowniez sprawily mi slowa Pana Artura, ktory z taka
poblazliwoscia mowi o naukowcach zajmujacych sie jezykiem. Mysle, ze nie doceia
on tego, ze trzeba ogronej sprawnosci umyslu i umiejetnosci analitycznego
myslenia, zeby nie pogubic sie na tym poziomie abstralcji na ktorym my, znawcy
teorii jezyka, czesto przebywamy. W spory o upraszczanie i komplikacje jezyka
nie chce sie wdawac, ale, jak slusznie zawuazylas, slowo zmiana jest tu duzo
bardziej na miejscu niz ewolucja. Prosze na przyklad pomyslec o mozgu. Mowa
o "ewolucji jezyka" to ten sam poziom ogolnosci, co powiedzenie, ze "mozg
mysli". Oba sa prawdziwe, jednak w dzisiejszym swiecie taki poziom ogolnosci
zaczyna razic. Nieistotne. A propos, Martini_very_bianco, wesze w Tobie
Warszawe, czy nie mam racji? Ewentualnie Olsztyn lub Poznan? Zgadlem?

Panie Arturze, podobnie jak Martini_very_bianco nie mam, z racji bytnosci za
granica, slownika, ale poniewaz przez czas jakis zajmowalem sie historia
jezyka, moge Pana zapewnic, ze slowo "masturbacja" pojawilo sie w polszczyznie
wczesniej, niz "onanizm" z tego prostego powodu, ze koncowka -izm do XIX w
praktycznie nie istniala, a jesli, pojawila sie w zasadzie dopiero w okresie
Romantyzmu, kiedy to zafascynowano sie Niemcami. Koncowka -cja natomiast jest
efektem XVII juz wiecznego zamilowania do jezyka francuskiego, w ktorym
koncowka -izm nie byla az tak popularna w XVII wieku. Slusznie, jak zauwaza
Martini, lepiej sie nie wyklucac na temat rzeczy, o ktorych nie ma sie
wiekszego pojecia, bo to jalowe dla obu stron, jakkolwiek Pana zainteresowanie
jezykiem nalezy jak najbardziej chwalic, tym bardziej ze nie jest Pan, jak
mniemam, filologiem. Tak wiec, zazdroszcze dociekliwosci, ktorej
niejednoktornie nie wykazuja nawet moi studenci, choc to w sumie dosc
ograniczona nacja...
Serdecznie pozdrawiam,
Doktor filologii, a szczegolnie jezykoznawstwa

[Gość: Tomasz raz jeszcze]

"Wyklocac" przez o z kreska, naturalnie. Poslizg palca na klawiaturze.

Klaniam sie

Tomasz

[Gość: annaklay]

[Gość: annaklay]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=12239586&a=12251331

[zzztop]

jaki to ma zwiazek:)? facet slowem nie wspomnial o homeopatii:), ani nawet:) o
medycynie:). Ty masz:) chyba jakas:) manie przesladowcza:)

[Gość: Artur]

Optymalni maja baze w Ciechocinku a homeopaci w filologii, jak widze :)

[Gość: XYZ]

Gość portalu: Tomasz raz jeszcze napisał(a):
> "Wyklocac" przez o z kreska, naturalnie. Poslizg palca na klawiaturze.

Ściemniasz koleś, litery "o" i "u" nie sąsiadują ze sobą na klawiaturze więc
jak mógł ci się palec poślizgnąć.
Najpierw pomyśl zanim ludziom zaczniesz wciskać ciemnote.

BLAH BLAH BLAH BLAH

[venus22]

Martini i Tomaszu,
a moze przestalibyscie sie tak madrzyc czy mozna bylo tu powiedziec Ewolucja
Jezykowa czy nie,

bo jakby nie bylo

NAPISAC ZE ONAN TO BYL GRECKI BOG I OD TEGO POCHODZI SLOWO ONANIZOWAC JEST
DOPIERO SZCZYTEM BRAKU "SPRAWNOSCI UMYSLU" I "NIEFACHOWSCI",
czyli po prostu elementarnej niewiedzy!

Mozna by sie spodziewac ze tacy wyedukowani profesjonalisci przerabiali
Mitologie lub przynajmniej znaja pochodzenie slowa ONANIZOWAC!!

tak ze moze przestancie sie osmieszac prowadzac pseudo- intelektualne wywody na
temat czy Artur miala racje czy nie i kiedy dodano -izm,

bo w porownaniu z takim beznadziejnym klopsem jakie strzelila Martini i ZZZtop
to jest male piwko!!!!

Venus

ziew

[zzztop]

Aha, a Pani Venus w niczym sie nigdy nie pomylila... Gratuluje bezstresowego
podejscia do siebie

[venus22]

Owszem myle sie i to nie raz,

ale zechciej zwrocic uwage ze najwieksza glupote napisala Martini a wszyscy
jezdza po Arturze.

I nie wytykam tego dlatego ze mi go szkoda tylko nie lubie jak ktos widzi w
cudzym oku trawke, a w swoim ...
Venus

[zzztop]

cholera, a moze sie zapienilam na artura? masz racje. a martini pisala, jak dla
niej, w srodku nocy, to sie mogla pomylic:). a niedawno podlapalam artykul o
gejach w Biblii:) ale nie chce prowokowac dyskusji, wiec linku nie wkleje:)

[Gość: B-52]

Dyskusja o etymologii- pouczajaca ;-)
Rafłku - abyś nie miał dyskomfortu - lewą reka, to onanizm.Prawa zas -
masturbacja.I po problemie...;-))

[Gość: Venus]

a martini pisala, jak dla
>
> niej, w srodku nocy, to sie mogla pomylic:).

troche za gruba pomylka, a ty zzztop stuidiujesz biblie ale takiej prostej
rzeczy nie wiedzials..
juz lepiej nie pisz o gejach bo jeszcze napiszesz ze Homo to jest

grecki

Venus

[zzztop]

a gdzie ja napisalam, ze Biblie studiuje? O artykule gejowskim wspomnialam a
propos. A pomylki zdarzaja sie kazdemu, i martini, i Tobie, i mnie i nie musisz
zlosliwie sie na tym wyzywac tylko dlatego, ze sprzeczamy sie na inne tematy.
Ale do tego potrzeba klasy, ze tak powiem

[Gość: Venus]

Przykro mi ale to nie ja sie wyzywam tylko ty.

Sama np. napisalas ze sie "zapienilas na Artura".

Ja tylko mowie ze mozna sie pomylic gdyby sie powiedzialo Onan syn Jezusa ale
grecki bog??????
to juz nie pomylka tylko zwykla niewiedza.

W dodatku skoro grecki bog Onan nigdy nie istnial, to jeszcze gorzej swiadczy
o poziome wiedzy danej osoby.
Moze jest tez ktos kto wierzy ze Pietia Goras to byl rosyjski matematyk..



. a niedawno podlapalam artykul o
gejach w Biblii:)
tzn otworzylo ci sie na stronie gejow, bez przegladania?

Venus

[Gość: deflorator]

onanizujesz sie lewa reka a masturbujesz prawa

Zenujace .

[Gość: eM]

Wystarczy zalozyc watek z "narzadami" w tle i po kilku godz. urasta on do 30
wpisow.

[Gość: mB]

Nooooooooo wyglada na to ze tu duzo glodnych na ten rodzaj pokarmu.