Pytanie do lekarzy!!

[kokolores]

Pisza kopletnie wkurzona!!
Sluzba zdrowia w Polsce to jeden wielki CYRK!!
Moja mama byla 5 tygodni temu operowana ,poniewaz od pol roku lekarze(juz
jest ich 3 sztuki) nie wiedza co jej jest .Pobrane zostaly wycinki z pluca i
wezlow chlonnych ( bo jest rowniez podejzenie o raka!!).Od 12 tygodni bierze
leki na gruzlice ,poniewaz jedna z tych lekarek powiedziala,ze byc moze ma
tez Gruzliczaka.Te leki jak dotad nic nie pomogly (dalej kaszle jak
kaszlala),wrecz przeciwnie mama czuje sie coraz gorzej ,ma powiekszona
sledzine i powiekszone wezly chlonne(dopiero od 2 miesiecy).Po powrocie ze
szpitala uzbroilismy sie w cierpliwosc,poniewaz badania mialy byc gotowe 2
tygodnie po operacji.Minelo juz 5 tygodni i nadal nie sa gotowe!!!!!!!!!!!
Moze ktos z was wytlumaczy mi ,jaka jest kolejnosc robienia badan
w Polsce???Ktorzy pacjeci "robieni" sa na poczatku
A)ci co dali lapowke
B)znajomi pani profesor z instytutu
C)znajomi znajomych pani profesor z instytutu
D)cala reszta "zwyklych" chorych

Od 3 tygoni moja mama i moja siostra na zmiane rozmawiaja z pania
profesor,odpowiedzialna za przeprowadzenie badan(raczej
nieodpowiedzialna),ktora zawsze znajdzie jakis powod!!Oto przyklady :"no wie
pani sa chorzy ,ktorzy specjalnie po to przyjezdzaja z innego miasta ,pani
jest tu na miejscu"," No naprawde mialam takie pilne badania,ze musialam
najpierw tamte robic", "No musze pani powiedziec ,ze te probki to pobrali
jakies male(??????), no nie wiem czy cos z tego wyjdzie", itp.
Moje osobiste zdanie na temat pani(tu wstaw jakis odpowiedni epitet) profesor-
to niekompetentna idiotka.
Sama pracuje w sluzbie zdrowia(oczywiscie nie w Polsce!!) i takiego czegos
jeszcze nie widzialam!!!Moja mama jest juz u kresu sil(psychiczny wrak)!!
A mnie (1000 km od domu)szlag trafia!!!!!

Pozdrawiam wszystkich "prawdziwych" lekarzy!!Wiem ,ze sa tez tacy!!



" Nadzieja jest rośliną trudną do wyplenienia. Można nie wiem ile odrąbać
gałęzi i zniszczyć, a zawsze będzie wypuszczać nowe pędy."
Isadora Duncan

[diastema]

jesli to rzeczywiscie gruzlica to leczenie trwa miesiacami nie tygodniami i
wcale pacjent po tych lekach sie nie czuje sie dobrze. a jesli podejrzewamy
gruzlice ot niestey najpierw ida leki i pobranie materialu na posiew w kierunku
pratkow ktorych hodowla trwa tez chyba z miesiac!a leczenie sie rozpoczyna bo
czekac nie powinno sie.

[kokolores]

Moja mama nie ma gruzlicy(to wiedza napewno)!!Tylko prawdopodobnie kiedys miala.

[diastema]

u no to ja tez bym wkurzona byla na taki stan rzeczy ja opisujesz!!!nie wiem co
ci poradzic moze poszukac innego lekarza!

[laura21]

Przepraszam , ze tak napisze, ale skoro mieszkasz za granicą i pracujesz w
służbie zdrowia to pewnie nieźle zarabiasz-nie wiem czy masz rodzine na
utrzymaniu itp...chodzi mi o to, ze mogłabys sciągnąc mame do siebie i tam ja
leczyć ...bo ponoć jak sama piszesz za granicą takie cos sie nie
zdarza....przemysl to ..pozdrawiam

[kokolores]

Gdyby to bylo takie proste to juz bym to zrobila!!!Wierz mi !!Ale ja nie jestem
taka bogata ,zeby bylo mnie stac na prywatne leczenie matki w Niemczech!!Nie
masz pojecia ile to kosztuje!!
Ja nie napisalam o tym ,ze takie cos tu sie nie moze zdazyc,ale np.w klinice
gdzie pracuje ,kazdy pacjet jest traktowany powaznie.Wystarczy ,ze pacjet sie
poskarzy ordynatorowi (i wyjdzie na to ,ze ma racje) dostaje nagane!!!Trzy
nagany i moge sobie szukac pracy.A jak jest to w Polsce???
Przeciez to ,ze lekarz czy pielegniarka ,mniej zarabia w Polsce niz za granica
,nie moze byc wskaznikiem tego jak pracuje!!!
Wiem ,ze sa w Polsce tez bardzo dobrzy i sumienni lekarze , ale jest ich coraz
mniej.Dlaczego??

[Gość: Anka]

To może zasugeruj tej ,,mądrej,,doktorce ,że jeśli stan Mamy radykalnie się
pogorszy oskarżysz ją o zaniedbanie.

[kokolores]

Ja ja zabije!!

[vitalia]

No i wcale Ci się nie dziwię.....

[aloalo2001]

Historia na pocieszenie, pod hasłem, jak trudno być lekarzem. Na najlepszym
oddziale medycznym po tej stronie Wisły leżała pewna pacjentka, wspaniała
osoba, amarykańska pielęgniarka, która wyszła za mąż za lekarza Polaka, który
był tak kiedyś na stpendium i zabrał ja do komunistycznej Polski. Lekarz ten
został następnie profesorem. Ona wyszkoliła (j. angielksi) całe pokolenie
lekarzy, doktorów, prof i tak dalej. Zachorowała na "płuca". Była badana
tygodniami, miała wszystkie możliwe badania, które były możliwe, ze dwa razy
bronchoskopie z pobieraniem wycinków i wiesz co? Nigdy nic nie wychodziło.
Nawet nie wiesz jak wszycy chcieli jej pomóc i zacząć właściwe leczenie. Po
kolejnych tygodniach wróciła w bardzo cięzkim stanie (zagrażająca tamponada
serca) i nadal nie było wiadomo na co choruje i jak ja leczyć. W końcu po raz
trzeci wykonano bronchoskopię - ujawnił się rak, tuż przy rozwidleniu tchawicy,
bez szans na jakakolwiek operację. Czy myślisz, że lekarze nie chcieli jej
pomóc? Była wspaniała osobą, znajomą wszystkich w tym szpitalu.
Jak sama pracujesz w medycynie, to powinnaś troszke wiedzieć, że czasami mimo
najlepszych chęci nie od razu stawia się rozpoznanie.
Jeśli moge coś zaproponować to POWTORZENIE badań obrazowych (rtg klatki)
minęło 5 tygodni, a mama nadal kaszle i zle się czuje i jesli wycinki sa nie
diagnostyczne (jak grzecznie zapytasz, to powiedzą) POWTORZENIE pobrania
wycinków. pozdrawiam.

[kokolores]

Prawde mowiac wcale mnie to nie pocieszylo ,wprost przeciwnie!!
Dodam ,ze moja mama miala juz 2 razy w tym roku robionego Rentgena Pluc,oraz
robiona bronchoskopie. Potem dobiero zabieg operacyjny wyciecia probek z pluc i
wezlow chlonnych.
Moj problem polega na tym ,ze jak do tej pory to tylko glowna
lekarka(przynajmniej jedna) prowadzaca pokazuje ,ze zalezy jej na tym zeby mame
wyleczyc.Cala reszta lekarzy w szpitalu,plus pani profesor jakastam z
labolatorium nie wykazuja wiekszego zainteresowania.Wiec z chwila ,kiedy mamy
lekarka ma urlop,zwolnienie lub po prostu jej nie ma,nikt nie poczuwa sie do
obowiazku,zeby cos zrobic.
Wlasnie ten przyklad ,ktory opisujesz pokazuje ,ze "znajomi" w Polsce sa
"inaczej " leczeni. Smutne to!!!Nieprawda??
Wiesz nie bylabym zla ,gdybym wiedziala ,ze oni sie staraja i niestety nie
potrafia mamie pomoc.Ale podejscie pani (#ß&%$§"§$ß)profesor jest
nieprofesjonalne ,a przede wszystkim nieludzkie!!!!
Ciekawa jestem jak szybko zbadane by byly te wycinki,gdyby moja mama byla zona
lekarza!!!!
Pozdrawiam!!

[aloalo2001]

Oczywiście, że pocjentka, o której pisze była potraktowana inaczej. Bo wszyscy
ja znali i w pewien sposób mieli dług wdzięczności. Widze, że zupełnie
nie "chwytasz" pewnych różnic. Poza tym, nie wiem, czy wiesz, ale przysięgamy
na Hipokratesa, a ten nakazuje swojego kolege po fachu jak i jego rodzinę
traktować w sposób szczególny. Tak gdzie ja pracuje przekłada się to tez na
pielęgniarki, salowe itd. Osobiście uważam, że jak ktoś pracuje w służbie
zdrowie całe życie za psie pieniądze, to niech przynjamniej ma opiekę jak
najlepszą i bez kolejki. Tak były od zarania dziejów i nic tego nie zmieni!! To
nie znaczy, że inni pacjenci są traktowani źle, przynajmniej tam, gdzie ja
pracuję. Zamiast narzekać i w spoób pretensjonalny pytać o zdrowie mamy. Weź ja
i jej papiery i poszukaj innego lekarza, zawsze możesz mieć prawo do drugiej
opinni.

[kokolores]

Po pierwsze ,tam gdzie ja pracuje wszystkich pacjetow traktuje sie tak samo .Nie
ma ulg dla sluzby zdrowia(czy jak to nazwalas: bez kolejki).No jak widze Polska
ma w tym wzgledzie wlasne przepisy!!
Niestety mieszkam 1330 km od mojej mamy i obecnie dbaja o nia moje dwie siostry.
Jezeli pracujesz w sluzbie zdrowia to nie masz zielonego pojecie jak to jest byc
"zwyklym " pacjetem!! Jak jestem w Polsce ,to idac do lekarza z corka lub sama,
zawsze mam wrazenie ,ze lekarze w robia mi laske!!Inaczej jest , kiedy mowie,ze
nie jestem w Polsce ubezpieczona i place prywatnie.
Wtedy jest zupelnie inna rozmowa( A skad pani przyjechala??,Gdzie pani pracuje??
O pani tez w sluzbie zdrowia!!)TO JEST POLSKI PROBLEM!!!
WSZYSCY PACJECI W POLSCE SA ROWNI, ALE NIEKTORZY SA ROWNIEJSI!!
Pozdrawiam.

[Gość: eM]

kokolores napisała:

> Inaczej jest , kiedy mowie,ze
> nie jestem w Polsce ubezpieczona i place prywatnie.
> Wtedy jest zupelnie inna rozmowa
_____________________________________________________________________________

Sama ze soba wiesz gdzie isc ale matki juz prywatnie nie wezmiesz .

[kokolores]

Nie zrozumialas mnie !
Ja place zawsze(prywatnie),w kazdym gabinecie ,czy prywatnym ,czy panstwowym
,czy tez w klinice,poniewaz nie jestem w Polsce ubezpieczona.
Nawiasem mowiac , mamy lekarka prowadzaca pracuje w szpitalu i ma dodatkowo
prywatny gabinet ,wiec tez musimy placic prywatnie.
Z tego co napisalas wnioskuje ,ze prywatnie lekarze lepiej lecza ,dlaczego??

Gość portalu: eM napisał(a):

> kokolores napisała:
>
> > Inaczej jest , kiedy mowie,ze
> > nie jestem w Polsce ubezpieczona i place prywatnie.
> > Wtedy jest zupelnie inna rozmowa
> _____________________________________________________________________________
>
> Sama ze soba wiesz gdzie isc ale matki juz prywatnie nie wezmiesz .

[Gość: eM]

Przepraszam jezeli zle zrozumialem , jak w Polsce lecza ? niewiem , od
tamtejszej sluzby zdrowia dzieli mnie kilka tys. kilometrow .

Zycze zdrowia dla mamy.

[Gość: Halina]

W ktorym kraju, 1100 km od Polski, wszystko odbywa sie tak blyskawicznie i
nieomylnie?
W kraju w ktorym ja mieszkam, na niektore operacje czeka sie 1 -2 lata, chyba
w Polsce jest pod tym wzgledem lepiej?
I "najgorsze", czeka sie tak samo dlugo BEZ wzgledu na to, czy poszlo sie do
lekarza w panstwowej przychodni czy prywatnie do pana docenta.
Wszyscy sa rowni, a lapowki to jest cos co ludzie znaja tylko ze slyszenia.

[mary_ann]

Osobiście uważam, że jak ktoś pracuje w służbie
> zdrowie całe życie za psie pieniądze, to niech przynjamniej ma opiekę jak
> najlepszą i bez kolejki. Tak były od zarania dziejów i nic tego nie zmieni!!

... a pracujący za marne grosze robotnik niech ma darmowe śrubki, a dzieci
nauczycieli pracujacych za sumy bliskie zasiłkowi niech mają wstep na studia
bez egzaminów... Naprawdę nie widzisz nic niestosownego w takim rozumowaniu?

mocno zaniepokojona
mary_ann (wykładowca pracujący za śmieszne pieniądze)

Do aloalo!!!

[kokolores]

Aloalo napisala:
Osobiście uważam, że jak ktoś pracuje w służbie
> zdrowie całe życie za psie pieniądze, to niech przynjamniej ma opiekę jak
> najlepszą i bez kolejki. Tak były od zarania dziejów i nic tego nie zmieni!!

No sluzbie zdrowia to w Polsce tak pasuje!!Miec wszystko po znajomosci!!
Tak (inteligentnie) myslac to :
Mechanik samochodowy powinien miec czesci zamienne do samochodu za darmo.
Dzieci nauczycielek powinny uczyc sie i najlepiej jeszcze studiowac za darmo
plus wszystkie przybory szkolne.
Pracownicy bankow powinny miec wszystkie kredyty zeroprocentowe.
A jakie ulgi ma sprzataczka, kelnerka,dziennikarz,kucharz,przedszkolanka,
itp,itd ?????????????????
CZY WY LEKARZE MYSLICIE ,ZE JESTESCIE KIMS LEPSZYM????

A z jakiej paki????Kto wam to powiedzial??

zdziwisz się

[Gość: Patryk]

> Dzieci nauczycielek powinny uczyc sie i najlepiej jeszcze studiowac za darmo
> plus wszystkie przybory szkolne.
Dzieci nauczycielek mają ustawowe preferencje przy przyjęciu do szkół
ponadpodstawowych.Nieustawowe preferencje mają podczas matury (zawsze ściąga
jak nie od mamy,to od koleżanki mamy).
>Pracownicy bankow powinny miec wszystkie kredyty zeroprocentowe.
Pracownicy banków korzystaja z kredytów oprocentowanych preferencyjnie (niżej
niż oferta rynkowa)+ są zwalniani z opłat manipulacyjnych.
>A jakie ulgi ma sprzataczka, kelnerka,dziennikarz,kucharz,przedszkolanka
Sprzątaczka-nie kupuje za własne pieniądze środków czystości do domu.
Kelnerka-z reguły ma układ z barmanem.Z niedolanych klientom alkoholi może
sobie zrobić kilka drinków...lub sprzedać je jeszcze raz następnego dnia.Może
zrobić sobie imprezę w pracy-nie płacąc marży za alkohol.
Dziennikarz-może wypisywac najpotworniejsze bzdury pod słońcem,nikt go za to
nie zamknie w wariatkowie (bo nakład wzrośnie)-korzyść pośrednia,ale zawsze.
Kucharz-odżywia się w miejscu pracy.Z reguły jego rodzina odżywia się w domu-
aczkolwiek tym,co kucharz z pracy wyniesie.
Przedszkolanka-jej dzieci są zawsze preferencyjnie traktowane przy przyjęciu do
przedszkola.
Zapomniałaś o górnikach(parę ton węgla na rok-deputat),kolejarzach (bezpłatne
bilety dla członków rodziny i siebie ,raz w roku nawet do dowolnego punktu w
Europie),leśnikach (deputat drewna) i tysiącu innych zawodów.
Tylko cię szlag trafia,że ktoś z sympatii czy solidarności zawodowej dla
jednych zrobi więcej niż powinien zrobić???Ciekawe...
Przypomne ci tylko,że składka przypadająca na twoją mamę to niecałe 130 euro na
ROK!Ile LAT (kilka ,kilkanaście)w twoim niemieckim szpitalu pacjent czekałby na
badanie w kolejce przy takiej składce?

[kokolores]

Piszesz cytuje:"Ile LAT (kilka ,kilkanaście)w twoim niemieckim szpitalu pacjent
czekałby na
badanie w kolejce przy takiej składce?"
W Niemczech to jest tak,kto pracuje i zarabia pieniadze placi skladki.Ci ,ktorzy
nie pracuja lub maja za niskie emerytury ,zyja z pieniedzy socjalnych i wtedy
panstwo placi im skladki(tzn my podatnicy).Wiec przypuszczalnie moja mama z jej
licha emerytura zyla by z socjalu.Wtedy nie placi zadnych skladek,a nalezy jej
sie dokladnie to samo co mi(pracujacej)Czekalaby w kolejce tak samo jak kazdy
inny pacjent kasowy.Nie ma roznicy czy sluzba zdrowia czy nie!!Jedyny wyjatek
stanowia ludzie ,ktorzy prywatnie sie ubezpieczaja(tzn b.dobrze
zarabiajacy),placa kupe kasy i maja prawo do pokoju jednoosobowego + leczenie
odrynatoryjne(ordynator musi zajzec do nich raz na dzien).
Z twoje myslenia wnioskuje,ze mojej mamie przy jej skladkach to sie nic nie
nalezy, wiec powinna byc szczesliwa ,ze ktos sie nad nia zlitowal i przyja do
szpitala.
Pomysl troche(to nie boli!!) zanim cos napiszesz.Nie zycze Ci ,zeby ktos z tojej
rodziny byl powaznie chory i zostal tak potraktowany jak moja mama.
Mam nadzieje,ze nie cala sluzba zdrowia tak mysli jak ty.Jesli jednak tak jest
to jest to badrzo smutne!!!

[Gość: Patryk]

W Polsce system jest idealnie skopiowany z niemieckiego.Wiec twoja mama nie
jest leczona ze "swoich " skladek,tylko rowniez ze skladek reszty
spoleczenstwa. I jak skladek jest za malo,to sie niestety zdaza,ze za duzo
ludzi umiera.Na drugi raz pretensje o kolejki,limity i inne braki w ochronie
zdrowia kieruj nie do lekarzy ale do prezydenta RP,rzadu i calej "reprezentacji
narodu" zasiadajacej w Sejmie.Jakby bylo wiecej zakontraktowanych
patofizjologow (czytaj wiecej pieniedzy na ochrone zdrowia),to badanie mialabys
szybciej zrobione.
>Z twoje myslenia wnioskuje,ze mojej mamie przy jej skladkach to sie nic nie
> nalezy, wiec powinna byc szczesliwa ,ze ktos sie nad nia zlitowal i przyja do
> szpitala.
Z mojego myslenia wynika tylko tyle,ze powinnas sie cieszyc,ze w Polsce jeszcze
jest jakikolwiek szpital otwarty i przyjmujacy pacjentow.W Anglii i Szwecji
dostepnosc leczenia i kolejki sa duzo,duzo dluzsze niz w Polsce (a sredni
budzet na jednego pacjenta kilkanascie razy wyzszy).
>Mam nadzieje,ze nie cala sluzba zdrowia tak mysli jak ty.Jesli jednak tak jest
> to jest to badrzo smutne!!!

Zapewniam cie,ze w opiece zdrowotnej w Polsce nie pracuja idioci,ktorzy
wierza,ze za 130 euro na rok sredniej skladki da sie w Polsce leczyc wszystkich
na europejskim poziomie,w rozsadnych terminach i jeszcze byc do tego adekwatnie
wynagradzanym.Wiec jesli oto chodzi,to tak!cala sluzba zdrowia mysli podobnie
jak ja!Smutne?Tak,bardzo!
> Pomysl troche(to nie boli!!)
Dokladnie,myslenie nie boli,sprobuj sama!

....

[kokolores]

...z ta roznica ,ze lekarze i pielegniarki w Polsce biora nagminnie lapowki ,a w
Niemczech nie!!!!Dyskusje z toba zakonczylam.

[Gość: Patryk]

A zaplacilas komus lapowke za badanie czy przyjecie twojej mamy?Podejrzewam,ze
nie.Jak to sie ma do "nagminnego" brania lapowek?A masz jakies propozycje dla
tych,co nie biora lapowek?Dla tych,co uczciwie i dobrze pracuja?Pewnie nie
masz,bo i po co.
....z ta roznica ,ze lekarze i pielegniarki w Polsce biora nagminnie lapowki ,a
> w
> Niemczech nie!!!!Dyskusje z toba zakonczylam
Spodziewam sie!Jak sie nie ma argumentow...

[kokolores]

Znam lekarzy i pielegniarki,ktore nagminnie biora lapowki i sami mowia ,ze to
ich druga pensja.Ja nie zaplacilam zadnej lapowki ,bo moja mama jest przeciwna
temu (ja zreszta tez)!!
Wiem ,ze sa w Polsce rowniez swietni i uczciwi lekarze( osobiscie znam jednego
takiego lekarza) i im zwracam honor, ale nie powiesz mi ,ze jest ich duzo.

Czy ty naprawde uwazasz ,ze jest to normalne traktowanie pacjenta(przypadek
mojej mamy)????

[Gość: Patryk]

> Czy ty naprawde uwazasz ,ze jest to normalne traktowanie pacjenta(przypadek
> mojej mamy)????
Jeżeli badanie twojej mamy wykonuje profesor-patofizjolog,to:
a.lekarzom zlecającym widocznie na tym zależało (prawdopodobnie pełniejsze i
pewniejsze rozpoznanie niż w przypadku np.młodszego asystenta)
b.profesor z reguły jest jeden lub dwóch ,a kolejka badań badań do niego jest o
tyle razy dłuższa,im większe jego doświadczenie i wiedza (dłuższa niż do
patofizjologów-asystentów)
c.stan mamy nie wymaga diagnozy typu "cito!" lub "extremely urguent"-wiele
badań ma taka adnotację(domyśl się dlaczego-nie chodzi o łapówkę).
Generalnie 6 tygodni,to dla kogoś kto czeka na ew.wykrycie nowotworu potwornie
długo.I tu mogę zrozumieć twoje emocje.Dla ew.rozwoju procesu nowotworowego te
3-4 tygodnie dłużej nie mają już dużego znaczenia.
>Znam lekarzy i pielegniarki,ktore nagminnie biora lapowki i sami mowia ,ze to
> ich druga pensja.
Łapówka to żądanie pieniędzy i uzależnienie od ich otrzymania np.przyjęcia do
szpitala,wykonania operacji,przeprowadzenia niezbędnego badania.
Nie są łapówką (tylko napiwkiem) koperty "wciskane" przy wyjściu ze szpitala
(kiedy juz od tej koperty nic nie zależy).To żenujący zwyczaj,ale nie spełnia
kryteriów łapówki ale napiwku.
Nie słyszałem o pielęgniarkach wymuszających łapówki.Bo jak nie zapłacisz ,to
ona nie zrobi ci zastrzyku,odłączy kroplówkę albo krwi nie pobierze ???
Owszem,jeśli chcesz jej zapłacić za "specjalne"( wykraczające poza standartowy
nadzór) doglądanie kogoś po operacji,to to twoja i jej sprawa,ale nie nazywaj
tego łapówką.
Jeśli jednak znasz osoby,wymuszające rzeczywiste łapówki wśród swoich znajomych-
zawiadom prokuraturę,to twój obowiązek.

[vecka]

Wirtam,

czytam wasza dyskusje i macie obje w pewnych miejscach racjei, aczkolwiek tez
sie nalezalam w szpitalach i jedno chce skomentowac:
Pztryk napisal:
Nie słyszałem o pielęgniarkach wymuszających łapówki.Bo jak nie zapłacisz ,to
ona nie zrobi ci zastrzyku,odłączy kroplówkę albo krwi nie pobierze ???
Owszem,jeśli chcesz jej zapłacić za "specjalne"( wykraczające poza standartowy
nadzór) doglądanie kogoś po operacji,to to twoja i jej sprawa,ale nie nazywaj
tego łapówką.

Pielegniarki nie odlacza ci kroplówki jak im nie zapłacisz labo nie to, ze nie
zrobia ci zastrzyku, ale ja lezac w kilku szpitalach, tez w roznych
miejscowosciach, napatrzylam sie tez na rozne rzeczy i sama tego doswiadczylam,
ze jak rodzina jakiejs starszej babci np. nie zaplacila albo nie dala jakiegos
prezentu, to juz pielegniarka babci nie umyla. Babcia z lozka sie podniesc nie
moze, a woda w misce stoi obok i na tym koniec.Gdybysmy nie umyly jej, te ktore
mogly chodzic, to by babcia taka brudna lezala z woda obok.
Mnie jak pani pielegniarka po operacji dala zastrzyk (zamiast w tylek, to w
kregoslup), to bolalo mnie to miejsce miesiac. Tak sie jeszcze na mnie wydarla
jak sie rzucilam z bolu na lozku, ze sie poryczalam.
W innym szpitalu pani pielegniarka nie mogla sie doszukac zyly, zeby mi zalozyc
wenflon, nie chcialo sie jej szukac, wiec wbila mi go w samo zgiecie lokcia.
Przez caly dzien, jak robilam cos ta reka, a musialam sie i umyc jakos i zgiac
ta reke, to mi sie i igla w srodku zgiela. W nocy reke na snie wyporostowalam i
mi sie igla przebila przez zyle i skóre ponizej lokcia i wlasciwie rozerwala mi
reke na zgieciu.Bol byl taki, ze mi sie ciemno zrobilo przed oczami, nie
wspomne juz o krwi.
No kroplowki ci nie odlaczy, zastrzyk tez da, tylko jak...albo jak sie do
ciebie odnosi to juz nie wspomne...
Oczywiscie nie we wszytkich szpitalach tak bylo i nie uogolniam, ale znam takie
prypadki z wlasnego doswiadczenia.
POzdr.

Zachowanie

[aloalo2001]

...z ta roznica ,ze lekarze i pielegniarki w Polsce biora nagminnie lapowki ,a
>

Jak możesz tak powiedzieć, skoro od Ciebie nikt nigdy łapówki nie przyjął?
Nie masz dowodów, faktów, własnych doświadczeń??
Moim zadeniem zostałaś tak potraktowana, bo jestes pretensjonalna i obcesowa,
masz nastawienie "wszystko mi się nalezy i to natychmiast". Tak samo, by Cię
potraktowali u notariusz, w urzędzie. To Twój sposób zachowania to determinuje,
a nie to czy dałaś łapówkę.

[kokolores]

Ty jasnowidzem jestes ,ze potrafisz ocenic czlowieka po przeczytaniu kilkunastu
zdan.To ,ze mam takie zdanie na temat prawie calej sluzby zdrowia w Polsce nie
znaczy ,ze jestem pretensjonalna i obcesowa.I absolutnie nie mysle "wszystko
mi się nalezy i to natychmiast".
Moje oburzenie jest chyba zrozumiale dla kazdego.Tu chodzi o zdrowie mojej mamy
, a nie wypenienia swistka na poczcie!!
Przpatek,ktory opisalam dotyczyl mojej mamy.Wiec nie mialam nawet okazji(a
szkoda) porozmawiac z ta niekompetentna pania profesor!!
Odemnie nikt lapowki nie przyjal ,bo jeszcze zadnej nie chcialam dac .I mam
nadzieje,ze nie bede do tego zmuszona!!
A ty bierzesz lapowki??

[aloalo2001]

A ty bierzesz lapowki??
>
Nie biorę, jak 99% lekarzy w Polsce. Często mamy policje na oddziale z tego
powodu, przyjeżdża po pacjentów, którzy łapówki chcą dawać.
Na wszelki wypadek nie przyjmuje tez czekoladek i innych prezentów, żeby potem
sobie nie wyobrażali, że dali mi "łapówkę".

[vecka]

POlicja przyjezdza na oddział? Chyba masz troche bujną fantazje...

[kokolores]

aloalo2001 napisała:

> A ty bierzesz lapowki??
> >
> Nie biorę, jak 99% lekarzy w Polsce. Często mamy policje na oddziale z tego
> powodu, przyjeżdża po pacjentów, którzy łapówki chcą dawać.
> Na wszelki wypadek nie przyjmuje tez czekoladek i innych prezentów, żeby potem
> sobie nie wyobrażali, że dali mi "łapówkę".

Z tymi 99% to sie gruuubo pomylilas!!!


--


" Nadzieja jest rośliną trudną do wyplenienia. Można nie wiem ile odrąbać gałęzi
i zniszczyć, a zawsze będzie wypuszczać nowe pędy."
Isadora Duncan

aloalo2001 nie pomyliła się tak bardzo

[Gość: Patryk]

Wg.badań Fundacji im.Batorego (m.in.dotyczyły te badania stopnia korupcji w
Polsce w ochronie zdrowia)około 7%(słownie:siedem procent) lekarzy w Polsce
przyjmuje łapówki.Z prostego rachunku wynika,że 93%(słownie:dziewięćdziesiąt
trzy procent) lekarzy w Polsce łapówek nie przyjmuje.
.
Oczywiście,niektórzy podważają wyniki tych badań.Ale innych miarodajnych badań
jak dotąd nie przeprowadzono.
Chyba ,że opieramy się na goniących za "literówkami" dziennikarzach i
spotykanymi w każdym maglu w Polsce "ekspertkach" i znawczyniach tzw.życia (z
obowiązkową 30-kilogramową nadwagą i trwałą ondulacja na głowie w
stylu "baranek").

[kokolores]

A te badania to oni przeprowadzali wsrod lekarzy czy pacjetow??

[vecka]

Oczywiscie lelarz to sie zaden nie przyzna, to oczywiste...Pacjent moze troche
szybciej, ale tez nie tak szybko...

Ludzie , nie badzie hipokrytami i poczytajcie chociaz ostatniego Nesweeka,
gdzie jest opisane ilu lekarzy okradlo NFZ i ile jeszcze jest podejrzanych o to
okradanie..., a na Slasku zamykaja szpital onkologiczny, bo NFZ nie ma kasy...
Zyjemy w chorym kraju po prostu i kazdy z was ma po czesci racje i uwazam, ze
nie nalezy bronic srodowiska lekarzy tylko dlatego, ze samemu jest sie
lekarzem, bo jedni lekarze glowia sie jak tu dzielic limit badan miedzy
pacjentow, a drudzy okradaja NFZ z kasy na te badania...
Wiec nalezy byc obiektywnym po prostu.
Pozdr.

[Gość: Patryk]

Vecka,czy na Śląsku albo gdzieś tam w Polsce zamkną szpital,bo lekarze wyłudzili
w innym miejscu w Polsce pieniądze z NFZ?!Czy go zamkną,bo po prostu
pieniądze,które w Polsce mają wystarczyć na zapewnienie ochrony zdrowia należą
do najniższych w Europie?
Wiesz jakie są analizy WHO?Minimum 6%(sześć procent)PKB należy przeznaczyć na
zapewnienie funkcjonowania opieki zdrowotnej w państwach rozwiniętych (to chyba
Polska się załapuje,nie).
Wiesz ile procent PKB w Polsce przeznaczano na nasze zdrowie w latach 90-tych?
Od 4,7% do 4,4%.Wiesz ile procent PKB stanowi w tym roku budżet NFZ?3,6%(trzy
koma sześć procenta!!!Więc zabiera się z i tak niedofinansowanej struktury
praktycznie jedną czwartą pieniędzy,i mówi się:"Proszę,teraz sobie leczcie!".!
Oficjalna wersja dla pacjentów:"Konstytucja wam , kochani wyborcy,gwarantuje(!)
bezpłatne leczenie wg. światowych norm i standartów"

Oto cytat z Newsweeka:
"Dwa tygodnie temu opisaliśmy lekarzy wyłudzających pieniądze za fikcyjne
usługi. Dziś wiemy, że w złodziejskim systemie kluczową rolę odgrywali
urzędnicy NFZ."

Pozdrawiam.

[Gość: Patryk]

I wśród lekarzy i wśród pacjentów.Na tzw.grupie reprezentatywnej (trochę ponad
1100 respondentów).

[kokolores]

www.ppw.com.pl/300699.htm
www.jobmed.pl/artykul.php?idartykul_rodzaj=22&idartykul=1127
www.jobmed.pl/artykul.php?idartykul_rodzaj=22&idartykul=1228

Jeszcze dla porownania

[kokolores]

www.halat.pl/korupcja.html

[Gość: Patryk]

A do poparcia jakiej tezy miały służyc podane przez ciebie linki?

Lekarze dopisywali fikcyjne wizyty i zbijali kase.

[vecka]

Witam,

aloalo napisala:
Widze, że zupełnie
nie "chwytasz" pewnych różnic. Poza tym, nie wiem, czy wiesz, ale przysięgamy
na Hipokratesa, a ten nakazuje swojego kolege po fachu jak i jego rodzinę
traktować w sposób szczególny.


Z tym chwytaniem to widocznie tylko pacjenci nie chwytaja, no ale...

A apropo tego szczegónego traktowania kolegow po fachu, to chyba nie znaczy, ze
jak jest chory kolega po fachu , to sie go leczy wszelkimi mozliwymi sposobami,
a jak ktos nie po fachu, to juz lekarza to nie obchodzi za bardzo.

Sa oczywiscie uczciwi lekarze,ktorzy pracuja uczciwie i zyja biednie, co jest
tez bardzo przykre, ale kupilam dzis gazete i wyczytalam, ze lekarze dopisywali
w calej praktycznie Polsce, w wielu przychodniach fikcyjne wizyty pacjnetow i
zbijali za to ogromna kase, a mnie jak mam chory pecherz nie chca dac
skierowania raz na pol roku na badnie moczu, bo NFZ nie ma kasy!!!
Paranoja ludzie, paranoja....

[ejno]

No ja jestem osoba w pelni zaineteresowana, bo widze to codziennie. Ja jestem
siostra kokolores i ja wiem dokladnie jak to wyglada. Bez komentarza.
Najbardziej mi sie podobaja teksty w stylu " wez mame prywatnie, bo strasz
kasa". Chyba w przysiedze Hipokratesa nie ma nic na temat ZYWEJ GOTOWKI!!! A my
nie pochodzimy z rodziny srajacej pieniedzmi, nie ma znaczenia czy ja jestem tu
czyli w Polsce a moja siostra gdzie indziej. Za stanowcie sie (niektorzy) co wy
piszecie. Moglabym dodatkowo opisac swoj przypadek, bo od niedawna lecze sie
dermatologicznie. MUSIALAM pojsc do dermatologa prywatnie bo kurde pracuje i
niestety wolnego mi nie daja na pstrykniecie a kolejki do lekarza sa
niesamowite. Pani "doktor" prywatnie byla do rany przytul ale niestety tylko
jak sie WBILAM do przychodni jej zachowanie zmienilo sie totalnie. Ciekawe
dlaczego??? To nie jest przysiega Hipokratesa tylko Hipokryty. Weim ,ze sa
lekarze dobrze ale jakos ostatnio na zadnego nie strafilam, dajcie swiece to
moze znajde. Koncze bo mi sie nerw ruszyl i i tak moge jeszcze dlugo i dlugo.
Pozdrawiam ta lepsza czesc Sluzby Zdrowia:)

[aloalo2001]

Bez komentarza.
> Najbardziej mi sie podobaja teksty w stylu " wez mame prywatnie, bo strasz
> kasa".
To chyba nie do mnie. Radziłam twojej siostrze, aby zasięgnęła opinii drugiego
lekarza, to zupełnie inna sprawa. Wielu pacjentom tak radzę, szczególnie w
skomplikowanych przypadkach. Od dawnaw medycynie istnieje cos takiego co sie
nazywa "consylium".

Bardzo cięzko ludziom pracującym na tgz "zachodzie" pogodzic sie z realiami
panujacymi w Polscce.

I jeszcze jedno w czasach Hipokratesa lepiej traktowano i opłacano lekarzy niż
obecnie w Polsce i owszem jest tam napisane, że za dobrze wykonana pracę nalezy
się uczciwa zapłata.

Pozdrawiam i mam nadzieję, że w końcu dwie takie "obrotne" siostry zajmą się
matka jak nalezy i wybacz, ale nie ma tu żadnych podtekstów łapówkowych.

[ejno]

To o prywatnym leczeniu bylo konkretnie do eM, bo tekst mnie na lopatki
rozlozyl. Jezeli chodzi o opieke nad mama "brotnych" siostrzyczek ( co mam
nadzieje nie bylo obrazliwe) to siostrzyczki robia co moga i na ile je stac
(rowniez finansowo).A i jeszcze jeden element sie dzis pojawil, bo wyniki mamy
w koncu sie pojawily i jakos dziwnie daty zabiegow nam sie nie pokrywaja,
ciekawe dlaczego??? Ale malo wazne, nie bede rozwijala tematu dalej bo to co
mialo byc napisane, zostalo napisane w tej kwestii.

Co do:"Bardzo cięzko ludziom pracującym na tgz "zachodzie" pogodzic sie z
realiami
panujacymi w Polsce." - ja mieszkam w Polsce i jakos dalej sie nie moge z tym
pogodzic.

Co do:" jeszcze jedno w czasach Hipokratesa lepiej traktowano i opłacano
lekarzy niż
obecnie w Polsce i owszem jest tam napisane, że za dobrze wykonana pracę nalezy
się uczciwa zapłata. " - tak owszem, za dobrze wykonana prace:) a po drugie
uczciwa a nie w NIEKTORYCH (specjalnie podkleslilam zeby nikogo nie urazic)
przypadkach lapowkarska.

Przepraszam jezeli kogos cos urazilo ale patrzac sie na to od strony pacjenta
to czlowiek moze sie nabawic poza choroba fizyczna, choroby umyslowej bo to nie
jest normalne.Ja myslalam, ze moja mama przesadza ale widzialam wiele na wlasne
oczy i wiem, ze nie. Jest to przykre i przygnebiajace ale niestety nie do
dogadania bo kazdy ma swoj punkt widzenia.

Pozdrawiam.

[Gość: Patryk]

> Co do:" jeszcze jedno w czasach Hipokratesa lepiej traktowano i opłacano
> lekarzy niż
> obecnie w Polsce i owszem jest tam napisane, że za dobrze wykonana pracę
nalezy
>
> się uczciwa zapłata. " - tak owszem, za dobrze wykonana prace:) a po drugie
> uczciwa a nie w NIEKTORYCH (specjalnie podkleslilam zeby nikogo nie urazic)
> przypadkach lapowkarska.

To nadal nie wyjaśnia faktu,że za dobrze i uczciwie wykonywana pracę lekarze
nie otrzymuja uczciwej zapłaty.

[ejno]

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> > Co do:" jeszcze jedno w czasach Hipokratesa lepiej traktowano i opłacano
> > lekarzy niż
> > obecnie w Polsce i owszem jest tam napisane, że za dobrze wykonana pracę
> nalezy
> >
> > się uczciwa zapłata. " - tak owszem, za dobrze wykonana prace:) a po drugi
> e
> > uczciwa a nie w NIEKTORYCH (specjalnie podkleslilam zeby nikogo nie urazic
> )
> > przypadkach lapowkarska.
>
> To nadal nie wyjaśnia faktu,że za dobrze i uczciwie wykonywana pracę lekarze
> nie otrzymuja uczciwej zapłaty.

Bardzo przepraszam ale za to, ze sluzba zdrowia zarabia tak jak zarabia nie
moge ponosic odpowiedzialnosci. Ale nie oni jedni ciezko pracuja na tym swiecie.

[Gość: Patryk]

ejno napisała:


> Bardzo przepraszam ale za to, ze sluzba zdrowia zarabia tak jak zarabia nie
> moge ponosic odpowiedzialnosci. Ale nie oni jedni ciezko pracuja na tym
swiecie
> .
Ja nie pytam czy ty za cokolwiek odpowiadasz,tylko czy uczciwi lekarze za
uczciwa prace maja byc uczciwie (duzo lepiej niz teraz) wynagradzani.Z twojej
wymijajacej odpowiedzi wynika,ze uwazasz ze nie.Dziekuje,zycze zdrowia.

[ejno]

No to moge ci jedynie napisac, ze rozumiesz tak jak chcesz. Chodzilo mi o to,
ze jezeli sa uczciwi to powinni tez godnie zarabiac (tak jak i ludzie
wykonujacy inne zawody)ale nie moja w tym wina, ze jest inaczej. Z drugiej
jednak strony lekarze tzw konowaly nie powinni grosza zlamanego dostawac i
powinni stracic prawo wykonowania zawodu. I jak masz zamiar cos napisac to sie
10 razy zastanow co piszacy mogl miec na mysli, bo jak widze przetlumaczyles
sobie to jak ci bylo wygodniej.

[Gość: are]

sluzba zdrowia wszedzie to wielki cyrk. Jedynie dieta pozwli osiagnac harmonie
i szczecie. Troche jest problemow z seksem ale w ten sposob czlowiek jest wolny
od jakichs tradycyjnych przywiazan seksualnych.

[Gość: w cyrku 1]

NIE SKŁADALI PRZYSIĘGI? Skoro Tr.Stanu odwalił ustawę m.in. <bo nie da się
kontrolować przepływu pieniędzy> nie chodzi o łapówkę ale o miliardy.Ustawa
funkcjonuje warunkowo do końca roku, pieniądze są rozkradane zgodnie z ustawą
nie słyszałem by srodowisko lekarskie zajęło jakieś zdecydowane stanowisko w
sprawie swojego kolegi!!!!!! W cyrku zezowata małpa @. /stąd wziął się mój
polityczny nick/.

[vecka]

Witam,

paranoja jest to, ze czesc lekarzy haruje prawie darmo, uczyli sie tyle czasu i
rzeczywiscie jak pracuja uczciwie, to im nie starcza na chleb, a druga czesc
lekarzy znowu i ludzi z tej branzy okrada NFZ.
Uczciwy lekarz co ktoremus pacjnentowi w przychodni musi powiedziec, ze
niestety ale nie da on skierowania na badanie, tak mnie odmowiono testow
alergologicznych, bo sa wedlug niego inni w gorszym stanie niz ja, bo NFZ nie
ma kasy.
Z drugiej strony ci sami koledzy po fachu okradaja NFZ ile wlezie i sie nie
marwtia tym, ze wlasnie maja zamknac na Slasku szpital onkologiczny, bo nie ma
kasy na chemie dla chorych na raka...I jak to jest? Czy takim lekarzom nie
powinno sie odbierac np. prawa do zawodu albo ich wsadzac na kilkansacie lat do
paki za to? Juz nie mowiac, ze jest to niezgodne z przysiega HIpokratesa, to
jest to niezgodne w ogole z normami etycznymi, zwlaszcza jesli chodzi o zawod
lekarski. To jest normalnie skandal, ze jedni glowia sie jak pomoc pacjentwowi
za liche pieniadze, a drudzy kraną je ile sie tylko da.
To jest chory kraj.
POzdr.

TO JEST TEN OSZUST!!!!!!!!!!

[Gość: are]

Mozna to poznac po IP i stylu wypowiedzi. Zachowywal sie prostak jeden jak
prostak, wiec go tak nazwalem. Obiecal ze sie ode mnie nie odczepi - co tez
idiota czyni.

[ula_s]

Patryk a Ty uwazasz ze kiepskie wynagordzenie lekarzy wszystko usprawiedliwia?
Ja pracowalam na najlepszej uczelni w Polsce - po doktoracie pensja na reke 800
zl - nawet na wynajecie mieszkania w W-wie nie bylo mnie stac.
I co?
Czy wobec tego powinnam byla olewac studentow, albo moze sie na nich mscic za to
ze jest taki system a nie inny?

Tym bardziej brzydze sie lekarzami ktorzy jedynie narzekaja ze malo zarabiaja.
Lekarze od dluzszego czasu zarabiaja tak jak zarabiaja - jesli komus chodzilo o
robienie pieniedzy to trzeba bylo wybrac inny kierunek studiow. Jak rozumiem
jednak Ci ludzie sobie nie wyobrazali siebie na innych studiach bo czuli
powolanie zeby leczyc ludzi i ratowac ludzkie zycie. A teraz co "wszystko ma
swoja cene"?

Sorry ale lekarze w Polsce sie zachowuja obrzydliwie. Rowniez czesc tych ktorzy
pracuja w szpitalach onkologicznych. A to co sie dzieje w mniejszych miastach -
to jest paranoja - trzeba oplacic pielegniarki lekarza prowadzacego i ordynatora
bo inaczej nikt palcem nie ruszy. Tak naprawde nie zmieni to leczenia ale za
lapowke mozna miec pewnosc ze lekarz laskawie znajdzie czas zeby rodzine chorego
poinformowac o stanie pacjenta i rokowaniach.

Inny przyklad gdzie lekarz nie powinien wykonywac swojego zawodu:
Znajomy znajomej - leczyl sie prywatnie u lekarza ze szpitala onko. Lekarz
podkradal chemie i sprzedawal swoim prywatnym pacjentom po "okazyjnej" cenie
.... Taki lekarz to nie jest "biedny lekarz ktory nie ma z czego zyc przez
okrutne panstwo wiec kombinuje" - to najpospolitszy zlodziej a ci ktorzy na cos
takiego pozwalaja normalnie byliby posadzeni o wspoludzial.

Sluzba zdrowia w Polsce to cyrk i niestety nic by sie nie zmienilo nawet jesli
zwiekszylyby sie pensje lekarzy. Jesli ktos bral lapowki przez 10-20 lat to tak
szybko nie zrezygnuje z takich "latwych" pieniedzy. Oczywiscie sa wyjatki ale
osobiscie takich nie znam.

[Gość: Patryk]

> Patryk a Ty uwazasz ze kiepskie wynagordzenie lekarzy wszystko usprawiedliwia?

A co ma usprawiedliwiać?Nie rozumiem.

> Tym bardziej brzydze sie lekarzami ktorzy jedynie narzekaja ze malo
zarabiaja.
> Lekarze od dluzszego czasu zarabiaja tak jak zarabiaja - jesli komus chodzilo
o
> robienie pieniedzy to trzeba bylo wybrac inny kierunek studiow.
Kolejna,chętnie powtarzana,obiegowa bzdura.KAŻDY minister zdrowia i premier
(również prezydenci RP) od 1989 r.zapewniał,że priorytetem jest poprawa płac w
ochronie zdrowia,reforma systemu wynagradzania,itd,itp.NIKT z oficjeli nie
ogłosił komunikatu :"Lekarze,mamy was w d...Przez najbliższe 20 lat będziecie
zarabiać 60-75% średniej krajowej."

> jednak Ci ludzie sobie nie wyobrazali siebie na innych studiach bo czuli
> powolanie zeby leczyc ludzi i ratowac ludzkie zycie. A teraz co "wszystko ma
> swoja cene"?
Pani chyba po polonistyce,bo się pani jeszcze nie wyzbyła fascynacji
pozytywizmem (Judym z Siłaczką pod rękę się kłania).
Jak Amerykanin czuje w sobie powołanie Judyma,to się zgłasza do Korpusu Pokoju
i jedzie do Afryki.Jak nie chce być Judymem,to ciężko pracuje i ciężko zarabia-
adekwatnie do wartości swojej pracy
Proszę sobie porównać dane o relacjach dochodów lekarzy do średniej krajowej w
jakimkolwiek cywilizowanym kraju w Europie i na świecie (włączając w to
nowoprzyjęte kraje Unii).Są to krotności średniej płacy (poczynając od 2x -
Litwa).W całym tym cywilizowanym świecie (do którego tak bardzo aspirujemy)
medycynę wybiera się (posiadając odpowiednie predyspozycje)m.in dla wysokich
zarobków,nie dla hobby,droga pani!!!.
Polska to taki ciekawy kraj jest.My zawsze wszystko wiemy najlepiej,zawsze
coś "innowacyjnego" wymyślimy.Na świecie i w Europie lekarzy się ceni i
świetnie im płaci,to co z tego.U nas jest "powołanie" (czytaj:"pracuj na
najlepszym europejskim poziomie,a my ci powiemy 'dziękuję'")!!!Należałoby to
umieścić w Konstytucji RP jako poprawkę:"Lekarze polscy są godnymi następcami
doktora Judyma.Należy ich zarobki utrzymywać na poziomie poniżej średniej
krajowej,aby nie zapomnieli,że służą społeczeństwu i narodowi polskiemu.Amen!"

A to co sie dzieje w mniejszych miastach -
> to jest paranoja - trzeba oplacic pielegniarki lekarza prowadzacego i
ordynator
> a
> bo inaczej nikt palcem nie ruszy.
Uwaga,teraz ciąg dalszy pani wywodu.
>Tak naprawde nie zmieni to leczenia ale za
> lapowke mozna miec pewnosc ze lekarz laskawie znajdzie czas zeby rodzine
chorego poinformowac o stanie pacjenta i rokowaniach.


Jak sama pani zgrabnie sobie odpowiedziała,brak łapówki nie ma znaczenia dla
samego leczenia.Po co je płacić , czy bez tego nie uzyskałaby pani żadnej
informacji?Bzdura!

>> Sluzba zdrowia w Polsce to cyrk i niestety nic by sie nie zmienilo nawet
jesli
> zwiekszylyby sie pensje lekarzy. Jesli ktos bral lapowki przez 10-20 lat to
tak
> szybko nie zrezygnuje z takich "latwych" pieniedzy. Oczywiscie sa wyjatki ale
> osobiscie takich nie znam.
Zgadzam się w 100%!Udowodnić łapówkarstwo,wywalić z zawodu,uczciwym i dobrym
lekarzom płacić adekwatnie do tego na ile cenimy własne życie i zdrowie.
A cenimy je sobie baaardzo mocno,prawda?

Do lekarzy!!..i pielegniarek

[Gość: Alicja Czar]

Ze smutkiem stwierdzam:
Zawaliłas bo nie dałaś...I nie chodzi o to, że ktos wymusza, bo np. nie zrobi
zastrzyku lub badania...Chodzi mianowicie o traktowanie, stosunek do
Człowieka....a nie mówiąc o cieple....
Mnie zycie brautalnie nauczyło-przy pobytach syna w szpitalu...Tylko rtby nie
boirą...Trywialne, prawda???Ale prawdziwe..prawda????
A badania statystyczn, które jakoby mówią, iz 99% lekarzy nie bierze...sorry
wywołuja smiech.
Taka nasz rzeczywistość, taka mamy słuzbe....zdrowia. Tylko czy to słuzba dla
Ludzi.?
Pozdrawiam smutno...
A.

[Gość: Patryk]

> A badania statystyczn, które jakoby mówią, iz 99% lekarzy nie bierze...sorry
> wywołuja smiech.

Dla ścisłości 93% nie 99%.Istotna różnica.
Wyjaśnij,co widzisz śmiesznego w badaniach tego typu.Chętnie pośmieję się razem
z tobą (o ile temat jest do śmiechu).

>Mnie zycie brautalnie nauczyło-przy pobytach syna w szpitalu...Tylko rtby nie
> boirą...Trywialne, prawda???Ale prawdziwe..prawda????

A mnie życie brutalnie nauczyło,że "nie ma 'darmowych obiadów'",ktoś zawsze
płaci rachunki.Na razie,to największy rachunek za brak pieniędzy na leczenie w
Polsce,to płacą lekarze i pielęgniarki.To na ich pensjach
społeczeństwo "oszczędza" od 15 lat.I ma zamiar oszczędzać nadal,używając
demagogicznych argumentów.

>Taka nasz rzeczywistość, taka mamy słuzbe....zdrowia. Tylko czy to słuzba dla
> Ludzi.?

Służby Zdrowia od dawna (1998r) w Polsce nie mamy (o ile byłabyś łaskawa
zauważyć).Teraz jest "podlegająca mechanizmom rynkowym opieka zdrowotna".

>Chodzi mianowicie o traktowanie, stosunek do
> Człowieka....a nie mówiąc o cieple....

Od niesienia pociechy duchowej i trzymania za rękę,to w szpitalach jest
kapelan,zakonnice i wolontariusze.W ramach cięć i oszczędności w ochronie
zdrowia,lekarze i pielęgniarki mają się skupić na a.)leczeniu,b.)przeżyciu do
najbliższej wypłaty.
Jeżeli komukolwiek dawałaś cokolwiek (bo tylko coś sugerujesz między wierszami)
to nie płaciłaś łapówki-dawałaś napiwki.
Niektórzy kupują sobie uśmiechniętą pielęgniarkę i sympatycznego lekarza za
napiwki,tak jak kupuje się sobie uczynnego i uśmiechniętego kelnera.A potem
opowiadają u cioci na imieninach jakie to straszne łapówki w tych szpitalach.