Zwyrodnienie kręgosłupa- jaka metoda najlepsza?

[Gość: Magdallena]

Mam 33l. Od 13 lat cierpię na bóle kręgosłupa. W wieku 23 lat na rtg
kręgosłupa były juz widoczne pierwsze subtelne objawy zwyrodnienia, ale
lekarka je zlekceważyła. Po ciązy (bez dolegliwości)ok. pół roku po porodzie
ból sie nasilił, było leczenie niesteroidowymi lekami p/zapalnymi, jakieś
zastrzyki, do tego diadynamic, laser i inne , elektroforeza. Zalecono stałą
rehabilitacje ruchową: basen, gimnastyka, czasami masaż. Tak tez się
męczyłam. 2 lata temu zrobiono ponownie rtg (!) : zaawansowane zmiany
zwyrodnieniowe w odcinku lędżwiowym i piersiowym. Zintensyfikowano
rehabilitację (właściwie wszystko wokół niej sie kręciło), leki niemal
wypaliły mi żołądek i jelita, na wiosnę pojechałam na turnus rehabilitacyjny
(3 tyg. intensywnej rehabilitacji to co wyżej+ zawijania borowinowe, kapiele
solankowe)- po tyg. wyłam z bólu, bo dolegliwości się nasilały. Ale potem
miało byc juz lepiej. Wróciłam dokładnie połamana. W ogóle miałam wrażenie że
jest coraz gorzej. Dlatego własnie zmieniłam lekarza, bo zrobione rtg
kręgosłupa pokazało... dyskopatie wielopoziomową w odcinku lędźwiowym i
piersiowym! A tego jeszcze wiosna nie było!!!! Dodam, że po pojawieniu sie
silnego bólu ponad 2 lata temu przestałam spacerować, zmniejszyłam aktywność
fizyczna, bo po niej było gorzej. W ciągu 8 miesięcy przytyłam 12 kg... Wiem,
że powinnam je zrzucic, tylko bez ruchu żadna dieta nie zdziała cudu. Poza
tym- skoro przed przytyciem juz cierpiałam na bóle, więc to nie waga
spowodowała problem. Po dzisiejszej wizycie u nowego lekarza: całkowity brak
rehabilitacji, bo ona szkodzi i pogarsza sprawę, więcej odpoczynku i
odciążenia kręgosłupa , bo nawet codzienne czynności powodowały ból (tarcie
kości o kość, bo przecież chrząstka jest zniszczona). Tylko magnez, wit.E i
Rantudil forte. Po miesiącu mam się zgłosić na wizytę kntrolną.Według mnie
jest to postepowanie logiczne, ale czy w ten sposob zapobiegnę dalszemu
zwyrodnieniu? I jak mam żyć, zupełnie zalezna od innych? Ja mam dopiero 33
lata!
Czy macie podobne problemy? Co sądzicie o postepowaniu w moim przypadku?
Jakie macie doświadczenia? Bardzo proszę- piszcie. Jestem zupełnie ogłupiała.
A chciałabym jeszcze zostac z raz matka (no, a ja przeciez nie młodnieję...)

[Gość: Piotr Zieliński]

Ta choroba daje się we znaki około 80% ludziom. Nieczęsto jest aż tak nasilona
i raczej pojawia się w wieku poźniejszym. Stanowi olbrzymi problem społeczny,
obniża jakość życia wielu ludziom i niesie ze sobą olbrzymie koszty.

Powyższe fakty są żadnym pocieszeniem dla ciebie. Jedynie upewnią cię, że nie
ma jednego i niezawodnego sposobu na leczenie choroby zwyrodnieniowej
kręgosłupa. Gdyby był, rozpowszechniłby się po świecie z szybkością światła.


Proponuję następujące zasady postępowania:
1. Trzeba próbować wszelkich metod leczenia dostępnych i przerywać te, po
których czujesz się gorzej, a kontynuować te, po których czujesz się lepiej.
2. Jeśli choroba osiągnęła taki poziom, że na razie nic nie pomaga, warto
zapewne dorobić badanie MRI kręgosłupa lędźwiowego celem oceny przyczyn bólu
lub ewentualnie tzw. badanie RTG czynnościowe (na stojąco w zgięciu i
wyproście), żeby ocenić, czy nie ma gdzieś niestabilności. Ta porada jest może
zbyt dokładna i może być błędna, bo za mało wiem o tym konkretnym przypadku.
3. Mimo wszystko chyba warto jak najbardziej zmniejszyć masę ciała.

Pozdrawiam

Piotr Zieliński
Klinika Neurochirurgii AM Gdańsk
www.neurochirugia.2p.pl
www.filiface.com

[majkabis]

Bardzo dziekuję za odpowiedź. Praktycznie nieco leiej jest tylko po masażach.I
niestety- wiem, że nie ma na to lekarstwa, bo nas jest tak wiele, czyli nic nie
pomaga.Nie miałam MRI. A rtg było w różnych pozycjach- ponoć nie ma
niestabilności.Masę ciała zmniejszyc? Jak? Sama dietą sie nie da. Mam 175 cm
wzrostu i obecnie ważę 69 kg. Przed "przytyciem" było 57kg.Bóle były zanim
przytyłam, a przytyłam, bo musiałam zrezygnować ze zwiekszonej aktywności
(bolało!).
Jeszce raz dziekuję.
Pozdrawiam.

[Gość: Iwana]

Wybierz sie na turnus leczniczo rehabilitacyjny do Lusówka k.Poznania. Adres
jest na stronie www.ctm.home.pl. Powinni Ci pomóc!

[Gość: hmm]

Iwana aka Iga aka Eny - ja rozumiem, reklama to nic złego, ale może by tak w
bardziej otwarty sposób, bez podchodów na forum...

[Gość: Magdallena]

Dziekuje- byłam w Iwoniczu i na razie mam dosyc, bo i tak nigdzie cudownie nie
ozdrowieje.

[agusia75]

Wydaje mi się ze ze mną będzie podobnie - jestem po urodzeniu dziecka i
podobnie jak u Ciebie bóle się nasiliły, są nie do wytrzymania. Rehabilitacji
intensywnej jeszcze nie przechodziłam, nie za bardzo w nią wierzę (na razie
prądy i gimnastyka), trochę sie boję co będzie potem. Mój wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=18740429

[Gość: Magdallena]

Własnie go czytałam -odpowiedziałaś na mój post na swoim wątku. My to mamy
jednak przekichane.Ja intensywnie byłam rehabilitowana przez lat parę, a na
wiosnę byłam w Iwoniczu- żadnych efektów, oprócz pogorszenia. Jak by co, to
mój :
[e-mail]
Ja urodziłam, ale już minęło ponad 7 lat i zdecydowane pogorszenie mam od ponad
2 lat, ale to takie, że czasami -jak małżonek wyjeżdża na parę dni i nie ma kto
mi natrzeć kręgosupa, ze siedzę i wyję, bo usnąc z bólu nie mogę.Czasami ulgę
przynosi mi maść Viprosal.
Pozdrawiam i łączę się z Tobą w bólu.

prośba do dra Piotra Zielińskiego - interpretacja

[agusia75]

Zdjęcie boczne i przednie
"Esowate skrzywienie kręgosłupa, w odcinku piersiowym skierowane wypukłością ku
stronie prawej, w odcinku lędźwiowym ku stronie lewej z rotacją trzonów kręgów
lędźwiowych. Szczyt prawego talerza biodrowego położony ok. 10 mm wyżej od
lewego.
Kyfoza lędźwiowa pogłębiona. Trzony kręgów piersiowych w środkowodolnej części
nieco klinowato spłaszczone o nierównych blaszkach granicznych.
Krążki międzykręgowe na tej wysokości węższe. Obraz Rtg odpowiada przebytej
Chorobie Scheuermanna."
Tyle opisu - kto powie mi coś więcej? Moje dolegliwości to bóle kręgosłupa
piersiowego gdy siedzę, nie mogę podnosić praktycznie niczego, a kręgosłupa
lędźwiowego głównie jak stoję. Ból jest zlokalizowany głównie po stronie prawej
(boli mnie też prawa noga i przy prawej łopatce).
Proszę o wyjaśnienie wyniku rtg i ewentualne porady - dziękuję !!!
Agata

[Gość: Piotr Zieliński]

Mogę zaryzykować stwierdzenie, że sytuacja jest nieco podobna do sytuacji
autorki pierwszego listu w tym wątku.
W opisie wyniku widać skrzywienie kręgosłupa, które jest już zapewne od bardzo
dawna, wręcz od dzieciństwa, zapewne od przebytej tzw. choroby Scheuermanna.
Dodatkowo opisano rotację kręgów. Kręgi w kręgosłupie są ze sobą stawami w taki
sposób, że wygięcie kręgosłupa powoduje niewielkie obrócenie kręgów. Stąd ta
rotacja przy skrzywieniu. Z kolei do kręgosłupa są "przymocowane" talerze
biodrowe i przy skoliozie jedne moze być wyżej od drugiego. Dodatkowo jest
stwierdzana "pogłębiona kyfoza lędźwiowa". Jest to też jeden z elementów
skrzywienia kręgosłupa. Kyfoza to jest wygięcie kręgosłupa do przodu - w
prawidłowym kręgosłupie takie kyfozy mamy w odcinku szyjnym i lędźwiowym. Tutaj
jest to wygięcie większe, niż zazwyczaj.

Podsumowując - kręgosłup ze względu na swoje skrzywienia pracuje inaczej, niż
powinien i niż do czego jest "zaprojektowany przez naturę". Nawet prawidłowo
ustawiony kręgosłup z czasem prawie zawsze ulega "zużyciu" i chorobie
degeneracyjnej. Kręgosłup skrzywiony ulega temu zużyciu szybciej, stąd w
młodszym niż zazwyczaj wieku mogą się pojawiać bóle.

Co do postepowania - odpowiedzi są powyżej.

Pozdrawiam serdecznie i życzę zdrowia

Piotr Zieliński
Klinika Neurochirurgii AM Gdańsk

[Gość: Iwana]

To nie jest reklama ale dzielenie się czymś co mnie zafascynowało. Nikogo nie
zmuszam do korzystania z ich usług. Mam od 20 lat skoliozę i bardzo podobne
dolegliwości do opisanych na forum. Wszystkie te metody rehabilitacji
przerabiałam stukrotnie m.in gimnastykę/troche pomagała/, prądy, masaże/mam
nawet osobistą masażystkę/, wyciągi lędźwiowe, maści ,farmaceutyki,blokady do
kręgosłupa, laseroterapię i nic rewelacyjnego!. Jeżeli ma się wadę kręgosłupa i
nie wie!!! jak postepować ,jak chodzić, siedzieć, oddychać to nic ci nie
pomoże. A tego uczy, oprócz terapii manualnej, dr Rakowski. Więcej wam napiszę
po powrocie z Lusówka ale dopiero za miesiąc. TO NIE JEST SANATORIUM!!! w
SANATORIACH TYLKO GŁASZCZą DOLEGLIWOŚCI, KTÓRE I TAK WRACAJĄ.TRZEBA NIWELOWAĆ
PRZYCZYNĘ DOLEGLIWOŚCI A NIE TYLKO ŁAGODZIĆ SKUTKI. PO 20 LATACH DOLEGLIWOŚCI
TERAZ DOPIERO DOJRZAŁAM.

[Gość: Magdallena]

Ty masz skoliozę, ale ja mam zwyrodnienia a to zupełnie dwie rózne sprawy.
Wybacz- gdyby była jakaś cudowna metoda, to rozniosłaby się tak szybko, że
satelity nie nadążyłyby łączyć rozmów przez komórki.

[Gość: Iwana]

Ja również mam zwyrodnienie tylko na tle skoliozy. Sama skolioza nie boli! Nie
mówiłam o cudownej ale skutecznej metodzie a to duża różnica. Aby była
skuteczna MUSISZ sama sobie pomóc /ale ty chyba rzeczywiści czekasz na cud a
ten-wybacz- na pewno się nie pojawi/. Jeśli chcesz napisz to mogę Ci
opowiedzieć jak było na turnusie jak wrócę. Póki co warto dla własnej
samoświadomości przeczytać książkę "Kręgosłup w stresie"

[Gość: Magdallena]

Z doświadczenia zawodowego wiem, że jesli obarcza się głównie pacjenta za
postępy leczenia to dlatego, że nie wiadomo, jak ma wyglądać efekt i czy obrane
postepowanie przyniesie oczekiwane zyski. Jesli nie ma cudownej metody to
jasne, że najlepiej powiedziec, że od pacjenta zależy najwięcej- wtedy każde
niepowodzenie bedzie miało swoje uzasadnienie (sam sobie winny pacjent).Jeśli
by tak było, jak piszesz, to metoda nie mogłaby być potwierdzona naukowo- bo
skąd wiadomo, że własnie ten pacjent na pewno przestrzegał wszystkich zaleceń i
mu wyszło, a ten to "markował" i dlatego nic nie osiągnął? Nie ma mozliwości
zobiektywizowania wyników, bo pacjenci musieliby być w tych samych warunkach, a
to oznacza, że dla wielu byłyby to warunki sztuczne, w których nie przebywają
na codzień.
Kiedyś, lata całe temu, wielu wrzodowców nie uzyskiwało zadowalających efektów,
mimo, że się zaklinali, iż przesterzegali diety. Dopiero po latach się
okazywało, że wielu z nich miało Helicobacter Pylori.Ale wtedy wina była po ich
stronie- nie przestrzegali zaleceń.
Pacjent musi miec wpływ na swoje zdrowie, musi za nie odpowiadać, ale tylko w
zakresie swojego stylu życia. Nie ma wpływu ani na środowisko społeczne, ani na
dziedziczenie, ani na dostępne metody leczenia. Czyli NIE WSZYSTKO ZALEŻY OD
PACJENTA.
Co do książki, którą polecasz- przeglądałam, nie zainteresowała mnie , bo
powodem moich problemów z kręgosłupem nie jest stres, tylko zmiany
zwyrodnieniowe.Stres powoduje nadmierne napięcie mięsśni, a ja mam raczej słabe
mięśnie. I żeby je wzmocnic, najpierw zaczne od likwidacji bólu- nawet jesli
będę musiała dalej brać NLP. Wiem, co powoduje u mnie złagodzenie bólu-
odpoczynek w ciepłym łóżku, lekki masaż Viprosalem. Ból występuje po spacerze,
codziennych czynnościach (mycie naczyń, gotowanie). Z tego względu mąż odkurza,
robi zakupy itp. Czyli teoretycznie mogłabym zyc bez bólu- w łóżku, zalezna od
innych. Tylko ja mam 33 lata i nie mam zamiaru umierać, ba, mam nadzieję, że
poza mną nawet nie jest jeszce 1/3 życia. I gdyby była metoda operacyjnego
pozbycia się tych zmian zwyrodnieniowych- nie wahałabym sie ani chwili.
A na cud nie czekam- bo w tej chorobie się nie zdarzaja, inaczej lekarze byliby
dawno bezrobotni.

[Gość: Iwana]

Jeszcz raz wnikliwie przeczytałam Twój post i muszę przyznać, że niczego nowego
nie odkryłam. Potwierdza się nawet to, co pisze dr Rakowski, że nie zawsze
intensywna rehabilitacja jest wskazana najpierw trzeba doprowadzić do
stabilizacji kręgosłupa i zlikwidować ból /różnymi sposobami nie tylko NLPZ/.Ty
nigdy nie leczyłaś przyczyny tylko skutki i chyba stąd te problemy. Ze mną też
tak było ale mam nadzieję,że jeszcze nie jest za późno.

[Gość: Iwana]

Miło się z Tobą gawędziło ale nadajemy na zupełnie innych falach. Ja mam
przeogromne dolegliwości ale nie rezygnuję.Gybym nie widziała sensu w
poszukiwaniach skutecznej metody to dawno bym popadła w depresję / praktycznie
to cały czas żyję z bólem/. Ty zaś do wszystkiego podchodzisz sceptyczni ale
wierz mi dużo już przeszłam, mam doświadczenie /42 lata/ i zapewniam Cie,że w
przypadku schorzeń kręgosłupa o jakich mówimy 70% skuteczności terapii zależy
od podejścia pacjenta. Tak nawet twierdzą WSZYSCY!!! terapeuci i lekarze z
którymi się zetknęłam i zgadzam się z tym w 100% procentach gdyż kręgosłup i
jego dolegliwości nie ma już praktycznie dla mnie tajemnic.To co Ci
proponowałam to zupełnie inny sposób leczenia od twego jak piszesz
nieskutecznego.Przeczytałaś tytuł ksiązki a ma ona niewele wspólnego ze stresem
jako takimi. Zycze powodzenia w dalszej walce chociaż twoje nastawieni nie
rokuje wyleczenia .....

[Gość: Magdallena]

Gość portalu: Iwana napisał(a):
Zycze powodzenia w dalszej walce chociaż twoje nastawieni nie
> rokuje wyleczenia .....
Wzajemnie- zyczę powodzenia. A wyleczenie nie zależy od nastawienia. Ze
zwyrodnień sie nie wyleczy, tylko należy nauczyc się z nimi zyć...

Do Iwany

[Gość: Krzysztof]

Zainteresowałaś mnie Lusówkiem. Czy już tam byłaś, czy wybierasz się po raz
pierwszy? Jeżeli byłaś, napisz jak wygląda turnus, harmonogram dnia, terapia.
Do sanatorium się uprzedziłem - nie wiecej niż godzina zajęć dziennie, reszta
to życie towarzyskie.
Pozdrawiam, Krzysztof

[Gość: agusia75]

Witaj Magda! Dzięki bardzo bardzo za maila muszę go jeszcze raz dokładnie
przeczytać :)))
chciałabym wiedzieć jak stwierdzić czy nie mam zwyrodnień - w tym rtg chyba nic
takiego nie wyszło, może jeszcze zrobić inne badanie-rezonans albo TK?
Agata

[Gość: Iwana]

Do Lusówka pojadę pierwszy raz w lutym. Dużo czytałam na temat metod terapii
tam stosowanych. Zraziłam się do medycyny konwencjonalnej, gdyż poza
faszerowaniem lekami i fizykoterapią, która łagodzi skutki nic nie potrafi
zaproponować. Odsyłam Cię na stronę www.ctm.home.pl tam się wszystkiego
dowiesz. Co do sanatorium to mam takie samo zdanie jak Ty.

[Gość: Magdallena]

Ja miałam robione porządnie rtg i to wystarczyło. Ale pewnie jeszcze pokuszę
sie na MRI. Tylko, że rtg to musi obejrzeć fachowiec. W wieku 23 l. miałam juz
pierwsze objawy, niewielkie, ale ówczesna lekarka ogólna nawet opisu nie
potrzebowała tylko od razu zastrzyki przepisała. Dopiero po latach jak drugi
raz obejrzał te zdjęcia inny lekarz (neurolog) to dopatrzył się zmian
zwyrodnieniowych-subtelnych, ale juz były. W opisie mam wyrostki kostne, mostki
kostne i więcej nie pamiętam.Na zdjęciu widoczne są dzioby (obyś tego nigdy nie
oglądała u siebie!!!).
Pozdrawiam

[Gość: Iwana]

Przesyłam Ci fragment książki dr Rakowskiego dotyczący zwyrodnienia.

(...) Osobno należy poświęcić uwagę temu, co w diagnostyce rutynowej nazywa się
z w y r o d n i e n i e m, zużyciem stawu, artrozą. Proces zwyrodnieniowy
zawsze doprowadza do zmian anatomicznych i strukturalnych w stawach. Owe
zmiany, początkowo niewielkie, rosną w miarę upływu czasu, a w dodatku są
dobrze widoczne na zdjęciach rentgenowskich. Proces zwyrodnieniowy stawów ma
różne przyczyny: urazy, mikrourazy, choroby organiczne (w tym procesy zapalne i
rozpadowe), wady anatomiczne wrodzone, wady rozwojowe, nierównowaga statyczna i
w konsekwencji przeciążenie pochodzenia wewnętrznego, przeciążenie zewnętrzne i
inne. Najczęściej występującą przyczyną zwyrodnienia jest mechaniczne
przeciążenie stawów. Proces zwyrodnieniowy wywołuje swoisty stan tkanek
otaczających staw. Torebka stawowa, więzadła, ścięgna i mięśnie ulegają
stężeniu wytwarzając wokół stawu nadmierne napięcie. Każdy proces
zwyrodnieniowy ogranicza, a potem znosi grę ślizgu stawowego. Nadmierne
napięcie tkanek okołostawowych proces ten zdecydowanie przyspiesza. Ale, co
najważniejsze, przez zmniejszenie napięcia można go także opóźnić lub zatrzymać
(!), jeśli po odpowiedniej terapii ręcznej oraz autoterapii napięcie powróci do
normy, a gra ślizgu stawowego wraz z równowagą statyczną zostanie przywrócona.
Bóle nie są zazwyczaj proporcjonalne do zmian anatomicznych widocznych na
obrazie rentgenowskim. Niekiedy u pacjentów odczuwających bardzo silne bóle
stawów nie stwierdza się radiologicznie artrozy, czyli zmian anatomicznych
stawu. W obrazie rentgenowskim innych spostrzegamy znaczne zmiany
zwyrodnieniowe, natomiast nie odczuwają oni bólów. Można więc powiedzieć, że
przyczyną bólów są zmiany czynnościowe w tkankach miękkich otaczających staw.
Tkanki te dobrze poddają się terapii ręcznej.
Zmiany anatomiczne, jakie zaszły w stawie w procesie zwyrodnieniowym (artroza),
są nieodwracalne. Pozostaną nawet po ustaniu dolegliwości. Będą dalej
oddziaływać na narządy ruchu jako miejsca o zmniejszonej odporności na
przeciążenia. Natomiast możliwe jest częściowe lub całkowite odtworzenie gry
ślizgu stawowego i przywrócenie równowagi statycznej: odblokowanie stawu.
Dlatego w terapii ręcznej nie dąży się do wyleczenia artrozy, lecz do
opanowania skutków zaburzeń czynności ruchowych stawu - artralgii. Zwyrodnienie
stawów jest chorobą, z którą można walczyć stosując terapię ręczną. Mimo to
cierpiącym pacjentom nadal stawia się diagnozę: ma pani (pan) zwyrodnienie
kręgosłupa, trzeba się więc z tym na zawsze pogodzić (...)
I właśnie tym zajmuje się m.in. na swoich turnusach dr Rakowski. A propos
skoliozy i jej dolegliwości: ona też jest nieodwracalna i nie do wyleczenia,
ale można nie odczuwać jej skutków. I u Ciebie dokładnie o to samo chodzi.
Dlatego tak sie uparłam . Pozdrawiam

[Gość: Magdallena]

Dzieki za fragment, ale ja o tym wiem od dawna. Jeśli nawet mam napiete tkanki
wokół stawów, to masaż je rozluźnia.Zwróc tylko uwagę na to, że kręgosłup
opiera się nie tylko sam na sobie, ale musi byc też odtrzymywany przez mięśnie-
silne, rozwinięte. A po masażu mięśnie są rozluźnione... Masaż mi pomaga- ulga
prawie natychmiastowa. Tylko potem wszystko powraca ze zdwojoną siłą. Póki co-
Rantudil pomaga, brak przeciążeń w święta nieco ulżyły mojemu bólowi. Za parę
dni wybieram się znowu do lekarza- zobaczę, co teraz zaleci... Wiosną i tak
pewnie znowu wybiorę się na turnus rehabilitacyjny, ale tym razem zrezygnuje ze
wszystkiego, po czym będzie mi gorzej.
U mnie są juz potworzone mostki kostne (czyli zmiany na kręgach juz się
połączyły ze sobą), więc jeśli w takim mostku utkwił nerw, to ratunku dla mnie
nie ma i stawu nic juz nie odblokuje.
Pozdrawiam

[...]

[akuna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Magdallena]

Jeśli cos działa na wszystko, to- wybacz- nie działa na nic.