AUTOTRANSFUZJA

[Gość: pol]

Autotransfuzja to podanie w czasie operacji krwi własnej pacjęta. Choć to
najbezpieczniejsza metoda niestety w Polsce stosowana jest tylko w
pojedynczych przypadkach. Tymczasem przed każdą operacją planową prawie każdy
pacjent może dla siebie oddać krew, w ten sposób do minimum zmniejsza ryzyko
zakażenia. Niestety lekarze nie informują o takich możliwościach pacjentów, a
pacjenci nie wiedza bo niby skąd mają wiedzieć.

[Gość: Magda]

Nie wiedzialam o tym,gdy ja mialam operacje[oddal krew maz, wrazie
potrzeby].Teraz nasunelo mi sie pytanie ,dlaczego nie informuja,lekarze?Pomijam
juz tu osoby ktore maja niska hemoglobine.

[Gość: Doki]

Gość portalu: pol napisał(a):

> Autotransfuzja to podanie w czasie operacji krwi własnej pacjęta. Choć to
> najbezpieczniejsza metoda

Wydawaloby sie, ze tak jest i ze to oczywiste, prawda? Niestety, po poczatkowym
entuzjazmie dla autotransfuzji, jej stosowanie jest dzis juz bardzo ograniczone, bo:
- nieprawda, ze jest to najbezpieczniejsza dla chorego krew. Ta krew czesciej od
krwi z banku jest niejalowa, a wiec moze powodowac sepse
- akurat ci chorzy, ktorzy najbardziej potrzebuja transfuzji, najczesciej nie sa
w stanie oddac zawczasu krwi do autotransfuzji. W ogromnej wiekszosci planowych
operacji po prostu nie potrzeba krwi. W tych, w ktorych trzeba, autotransfuzja
nie wystarczy
- cale przedsiewziecie przygotowania autotransfuzji jest klopotliwe
logistycznie, czasochlonne i drogie. Rzadko kiedy warto.

Co owszem stosuje sie to przetaczanie wlasnej krwi pacjenta, ktora odsysa sie z
pola operacyjnego i plucze cell- saverem. Ale z predonacji (pacjent oddaje krew
przed operacja do banku, a potem korzysta z tego depozytu) zrezygnowano prawie
calkowicie (wyjatek- bardzo rzadkie grupy krwi, ktorych po prostu w banku nie
ma), a hemodylucji na ostro nikt nie robi, bo wiadomo z badan, ze wcale nie
poprawia wynikow na tyle, na ile mozna by sie spodziewac. Cell- saver tak, ale
to nie wszystkie zabiegi i czasem trzeba jednak dodatkowego sprzetu (np komory
do napromieniowania krwi).

Doki proszę odpowiedz

[Gość: Mariola]

Czy osoba z przebytą chorobą nowotworowa(carcinoma folliculare),moze oddac krew
np. osobie bliskiej.Leczenie ch.nowot. uznane zostało za wystarczajace brak
przetrwałej ch.n.Z góry dziękuję.

[Gość: em]

wiem,że w moim przypadku autransfuzja byłaby wybawieniem. jakiś czas temu nie chciano mi przeprowadzić operacji gdyż nie cięzko było o krew. mam bardzo rzadką grupa AB Rh+. na krew z banku czekałam ponad miesiąc.

[Gość: Doki]

> mam bardzo rzadką grupa AB Rh+

Nawet stosunkowo rzadka grupa AB+ jednak wystepuje u kilku procent populacji,
tak wiec ze znalezieniem dawcy nie byloby problemu. Podejrzewam, ze klopot
polegal na znalezieniu dawcy zgodnego w dodatkowych ukladach grup krwi albo na
obecnosci nieregularnych przeciwcial. Wtedy rzeczywiscie autotransfuzja moglaby
miec sens, chociaz? Przygotowanie calej procedury trwa tez przynajmniej miesiac,
wiec czasowo niczego bys nie zyskala.

[Gość: Doki]

Nie wiem dokladnie jakie konkretnie obowiazuja zasady w tej sprawie. Zwracam
jednak uwage, ze chyba nie mozna oddac krwi konkretniej osobie. Zreszta przeciez
ta krew niekoniecznie musi byc zgodna z krwia biorcy. Jesli oddajesz krew "dla
kogos", to ona trafia do banku, co po prostu ulatwia bankowi gospodarowanie
krwia w ogole.

[driadea]

O, niekoniecznie. Do jednej z moich operacji krew oddał mój ojciec, mamy taką
samą grupę 0rh-. Krew była specjalnie oznaczana i nie trafiła do banku, ale na
oddział kardiologii, gdzie mnie operowano. Inna sprawa, że ten litr (tata
oddawał krew dwukrotnie w ciągu 3 dni, pod ścisłą opieką lekarską) nie
wystarczył i dostałam jeszcze inną krew.
Ale mam pytanie: czy osoba chora na serce może "odkładać" dla siebie krew? Na
pewno w niedalekiej przyszłości czeka mnie kolejny zabieg, więc byłoby po co...
Aga

[Gość: Doki]

> Ale mam pytanie: czy osoba chora na serce może "odkładać" dla siebie krew?

Jak zwykle odpowiedz bedzie: moze, tylko po co? Kazdy bank krwi ma zapas krwi O
(-), bo to krew uniwersalna.
To zalezy o jakiej chorobie serca mowimy. Jesli o chorobie niedokrwiennej serca,
to w bardziej zaawansowanym stanie anemia, zwlaszcza ostra, nie jest zbyt dobrze
znoszona- czyli stanowi dodatkowe ryzyko dla pacjenta.
Jesli np mowimy o wadach zastawkowych, to niektore niezbyt dobrze w ogole znosza
takie wahania objetosci krazacej. Wszystko da sie zrobic, pytanie tylko czy
warto. Dla samego zaoszczedzenia przetoczenia obcej krwi chyba nie. Jaki mialby
byc inny powod?

[driadea]

Wada zastawkowa (stenoza i niedomykalność aortalna +++/++++ i mitralna +/++ z
nieznacznym przerostem LV, po wymianie Ao na homograft).

"Jak zwykle odpowiedz bedzie: moze, tylko po co?"

Nie chodzi o zaoszczędzenie cudzej, wolałabym jednak dostać swoją niż kogoś
(wiem, wiem, krew przed podanie jest badana, przerabiana i co tam jeszcze, ale
mimo to...)

Dziękuję :)
Aga

[Gość: Doki]

driadea napisała:

> Wada zastawkowa (stenoza i niedomykalność aortalna +++/++++ i mitralna +/++ z
> nieznacznym przerostem LV, po wymianie Ao na homograft).

Obawiam sie, ze normalny, zdrowy lekarz zapyta sam siebie po co ma brac na
siebie ryzyko zdestabilizowania Cie krazeniowo przez pobranie krwi.

Pociesz sie, ze jako osoba dorosla i tak niekoniecznie musisz miec transfuzje.
Wystarczy Ci tego, co masz. To sie da zrobic. Np sa komory zbiorcze do drenow
klatki piersiowej, ktore sie stale plucze cytrynianem, a pozniej zebrana krew
przepuszcze przez cell- saver i podaje z powrotem. Takie rozwiazanie wydaje mi
sie o wiele prostsze i pewniejsze niz predonacja.

Jesli natomiast juz masz malo krwi, to dajac pobrac sobie tylko pogarszasz
sprawe. Poniewaz operacja zacznie sie przy nizszych wartosciach wyjsciowych,
koniecznosc przetoczenia pojawi sie wczesniej i wtedy Twojego prywatnego zapasu
moze nie wystarczyc. Znowu- to mozna rozwiazac, podajac zelazo i erytropoetyne,
ale bedziesz musiala za to wszystko zaplacic z wlasnej kieszeni, a nie jest to
wszystko tanie...

[driadea]

Pięknie dziękuję za odpowiedź :)
Pozdrawiam, Agnieszka

[driadea]

Podciągam, może ktoś co doradzi :)

[Gość: marcin]

a ja mam troche inne zdanie. uwazam ze zawsze nalezy unikac przetaczania krwi
obcej zawsze gdy jest to mozliwe. Po pierwsze jest to procedura obarczona duzym
ryzykiem a po wtóre kosztowna. Wobaec tego wszelkie procedury zmiezajace do
ograniczenia przetoczen preparatów krwiopochodnych powinny byc szweroko
stosowane w tym przetaczanie krwi własnej pacjenta. Fakt ze jest to procedura
kłopotliwa i nie zawsze dostarcza wystarczajacej ilości krwi ale czasami warta
zachodu. szkopół w tym ze w Polsce mało który osrodek jest przygotowany do
prowadzenia predonacji w taki czy inny sposób ze nie wspomne juz o odzyskiwaniu
krwi z pola operacyjnego ale to zupełnie inna historia. A tak na boku to
stabilna wieńcówka nie jest przeciwskazaniem do predonacji . popzdrawiam

[Gość: Doki]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> a ja mam troche inne zdanie. uwazam ze zawsze nalezy unikac przetaczania krwi
> obcej zawsze gdy jest to mozliwe. Po pierwsze jest to procedura obarczona duzym
>
> ryzykiem a po wtóre kosztowna. Wobaec tego wszelkie procedury zmiezajace do
> ograniczenia przetoczen preparatów krwiopochodnych powinny byc szweroko
> stosowane w tym przetaczanie krwi własnej pacjenta. Fakt ze jest to procedura
> kłopotliwa i nie zawsze dostarcza wystarczajacej ilości krwi ale czasami warta
> zachodu. szkopół w tym ze w Polsce mało który osrodek jest przygotowany do
> prowadzenia predonacji w taki czy inny sposób ze nie wspomne juz o odzyskiwaniu
>
> krwi z pola operacyjnego ale to zupełnie inna historia. A tak na boku to
> stabilna wieńcówka nie jest przeciwskazaniem do predonacji .

Marcinie, wskaz w ktorym miejscu twierdzilem co innego. :-)

Co najwyzej roznia nas akcenty. Piszesz "jest to procedura obarczona duzym
ryzykiem", a ja wole w ogole nie uzywac okreslen duze i male ryzyko, bo one
niczego nie wyjasniaja. Ryzyko moze byc uzasadnione lub nie, i to niezaleznie od
tego, czy jest duze czy male.
Czy nalezy unikac transfuzji? Nie, trzeba tylko unikac niepotrzebnych
transfuzji, jednak jesli transfuzja jest potrzebna, to jej opoznianie, bo
"trzeba unikac" tylko pogarsza stan chorego.

> Wobaec tego wszelkie procedury zmiezajace do
> ograniczenia przetoczen preparatów krwiopochodnych powinny byc szweroko
> stosowane

To jest nieuprawniony wniosek. Skoro z przeporwadzonych badan nie wynika korzysc
dla pacjenta w postaci obnizenia smiertelnosci czy znaczacego obnizenia ilosci
przetoczen krwi allogenicznej, to nie ma sensy stosowac w/w procedur ze wzgledu
na koszty i ich wlasne ryzyko, ktore bynajmniej nie jest zerowe. Mialem kiedys
taki przypadek, jak pacjent prawie zmarl podczas plazmaferezy, bo to byla
plazmafereza off- line- pobiera sie jednostke krwi, frakcjonuje, nastepnie mase
przetacza z powrotem. Zamieniono woreczki i wywolano ksiazkowy wrecz konflikt w
grupach ABO. To sie moze zdarzyc takze przy predonacji.

> czasami warta zachodu

Zgadzam sie. Czasami, czyli w wyselekcjonowanych przypadkach. Bynajmniej nie
powszechnie.

> A tak na boku to
> stabilna wieńcówka nie jest przeciwskazaniem do predonacji .

Nie jest. Ale nie o stabilnej wiencowce byla tu rozmowa. A gdybym ja mial
stabilna wiencowke, nie poddalbym sie predonacji.

[Gość: marcin]

potwierdza sie stara regóła ze zdania "uczonych są podzielone".
ale fakt mówimy to samo tylko w inny sposób. Widze ze jestes fanem EBM.
Ja osobiscie unikam toczenia kiedy tylko sie da co nie zmienia faktu ze zdarzyło
mi sie toczyc 0 minus bez krzyzówki ale to inna bajka.
pozdrowienia