Jak legalnie dobrać się do komórek?

[listawildsteina]

Jakie znowu problemy etyczne? Jak ktoś ma problemy etyczne to już jego
zmartwienie...
W badaniach takich nie ma nic złego. Nikomu się krzywda nie dzieje. Nie ma
nic nieetycznego, bo embrion to NIE człowiek.
Ja jeżeli komuś religia nie pozwala na to, to nie niech nie zostaje
naukowcem. Z resztą, religia prawie zawsze się z nauką wykluczały...

p.s. pozdrowienia dla ludzi młodych, dla ludzi postępowych

[papa_s]

Problemem jest kiedy to człowiek a kiedy jeszcze zlepek komórek. Tak prosto się
tego nie roztrzyga. Podobnie jak w technice i medycynie przyjmuje się ten
wariant najostrzejszy.

Jest bardzo proste rozróżnienie

[patman]

...które pozwala łatwo stwierdzić co na pewno człowiekiem nie jest. Jeśli nie ma wykształconego mózgu, odbierającego sygnały zewnętrzne - nie można wogóle mówić o człowieku. W przeciwnym wypadku każdą komórkę zawierającą ludzkie DNA możnaby uznawać za człowieka - a do tego dążą tzw. obrońcy życia. Nigdy nie zgodzę się na to, żeby zredukować istotę ludzką do kupki komórek, jak chcą ci wszyscy "pobożni".

[qpalzm]

Moim zdaniem kwalifikacja jest prosta: człowiek to ODRĘBNA istota, której
organizm funkcjonuje samoczynnie, bez pośrednictwa innego osobnika. Wszystko
inne to tylko zarodek lub płód. Jest, oczywiście, kwestia czy można zupełnie
dowolnie postępować z noszonym wewnątrz swojego organizmu płodem ludzkim, ale
jest też niewątpliwym nadużyciem powtarzanie przez fanatyków głupstw
o "mordowaniu dzieci" itp. Najwięcej takich "mordesrstw" popełnia bowiem sama
natura, która powoduje, że znaczna część zapłodnionych formalnie jajeczek nie
zagnieżdża się w macicy i obumiera.

[krzysio28]

szkoda ze sie nie wylegamy ...


listawildsteina napisała:

> Jakie znowu problemy etyczne? Jak ktoś ma problemy etyczne to już jego
> zmartwienie...
> W badaniach takich nie ma nic złego. Nikomu się krzywda nie dzieje. Nie ma
> nic nieetycznego, bo embrion to NIE człowiek.
> Ja jeżeli komuś religia nie pozwala na to, to nie niech nie zostaje
> naukowcem. Z resztą, religia prawie zawsze się z nauką wykluczały...
>
> p.s. pozdrowienia dla ludzi młodych, dla ludzi postępowych

[eptesicus]

> nic nieetycznego, bo embrion to NIE człowiek.

czlowiek to polska nazwa gatunku Homo sapiens, tak jak wesz ludzka to Pediculus
humanus a pokrzywa zwyczajna - Urtica dioica. A wiec wszystkie osobniki
nalezace do gatunku Homo sapiens to po prostu ludzie (liczba mnoga od
czlowiek). A jak wiadomo, kazdy osobnik moze znajdowac sie na roznym stadiu
rozwoju - bedzie to zarodek (embrion), postac mlodociana, u czlowieka niemowle,
u wszy np. nimfa, u innych owadow wrecz larwa (gasienica u motyli) no i postac
dorosla

Nie jestem czlowiekiem religijnym. Jednak poszukiwanie alternatywnych zrodel
pozyskiwania komorek macierzystych JEST WAZNE, bo znaczna czesc mieszkancow
Ziemi jest religijna, a z nich powazna czesc to chrzescijanie, muzulmanie i
zydzi, dla ktorych ta kwestia jest akurat istotna. No i trzeba uwazac ze
sprowadzaniem roznych nakazow etycznych do "nakazow religijnych" - przeciez
zabijania doroslych ludzi tez rozne religie zakazuja. I co - nie mowimy ze "jak
komus religia nie pozwala to niech nie zostaje zabojca" :-)) W kazdym razie
sprawa jest trudna i byc moze nie do rozwiazania

[fuutott]

I o to chodzi i o to chodzi.

> Nie jestem czlowiekiem religijnym. Jednak poszukiwanie alternatywnych zrodel
> pozyskiwania komorek macierzystych JEST WAZNE, bo znaczna czesc mieszkancow
> Ziemi jest religijna, a z nich powazna czesc to chrzescijanie, muzulmanie i
> zydzi, dla ktorych ta kwestia jest akurat istotna.

--
fuutott.net

[mickey_kr]

problemem jest to ze jak na razie i w ciagu 20 najblizszych lat komorki
macierzyste zarodkowe sa nie do zastapienia. komorki macierzyste uzyskane z
doroslego organizmu nie sa pluripotencjalne,
zastanowmy sie co jest wzniejsze zycie czlowieka juz urodzonego i
uksztaltowanego ktory potrzebuje terapi komorkami macierzystymi czy owa morula
ktora nawet nie jest zagniezdzona w macicy???

[asteroida2]

> problemem jest to ze jak na razie i w ciagu 20 najblizszych lat komorki
> macierzyste zarodkowe sa nie do zastapienia.

Ciekawe skąd takie przeświadczenie. W ciągu ostatnich paru lat dokonano
znacznego postępu w cofaniu dojrzałych komórek do wcześniejszych stadiów
rozwoju. Bardzo możliwe że nawet cofnięcie dowolnej komórki do czasu zarodkowego
jest możliwe, skoro cały potrzebny materiał genetyczny ona przecież ma.

[kociaszek]

tak tylko, ze istnieje podejrzenie, ze trans albo de diferencjacja moze byc wynikiem fuzji komorek, poza
tym % jest bardzo malo wydajna. i absolutnie nie poznana. mechanizm nie jest znany, co z demetylacja
DNA?

[wmaz]

widzisz panie wyldsztajn, gdybys choć kiedyś zetknął się z dziedzina wiedzy
jaką jest etyka, to nie napisałbyś tak - jak napisałeś. A choć młodych kojarzy
sie z postępem, to wcale nie znaczy, że młodzi są bezmyślni i tak
krótkowzroczni jak się tobie wydaje. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby
przesłać ci pozdrowienia z życzeniami miłego dnia.

[kaphis]

Mlodzi maja byc jak starzy... Ciasny umysl, waskie horyzonty...
Czy zaslanianie sie etyka przez ludzi niedouczonych i glupich jest norma w tym
kraju?
Gdyby dano im do wyboru podczas ciezkiej choroby, ze moga zostac wyleczeni za
pomoca komorek macierzystych pochodzacych z ludzkich embrionow w ciagu kilku
miesiecy, albo moga poczekac kilka/kilkanascie lat na inna metode to ciekawe ilu
tych 'etycznych' krzykaczy by czekalo...

A teraz na temat.

[jasiubleep]

Zdaniem najbardziej radykalnych chrzescijanskich oszolomow, niezaplodniona
komorka jajowa np. myszy nie jest czlowiekiem (ani mysza). Taka sama komorka z
jadrem pobranym od czlowieka a cytoplazma od myszy tez nie jest czlowiekiem
(ani mysza), bo paranoja byloby mysles, ze kazda komorka zawierajaca czlowiecze
DNA jest czlowiekiem (kazda komorka skory jest czlowiekiem, ale neuron albo
erytrocyt juz nie, bo nie maja jadra).
Ciekawe, co na to watykanskie Glebokie Gardlo.

[kociaszek]

neurony maja jadra w kwestii formalnej.

[kociaszek]

komentuje jako naukowiec, ktory komorkami embrionalnymi zajmuje sie kazdego dnia.

1. komorki embrionalne pozyskiwane sa ze zlepka komorek jaki powstaje bardzo krotko po
zaplodnieniu (stadium blastuli) jeszcze przed zagniezdzeniem jaja plodowego w macicy, nie ma tam
jeszcze sladu zadnego ukladu w tym nerwowego, wiec nie moze byc mowy o jakiejkolwiek
swiadomosci, sliczna kulka komorek. te komorki, wyizolowane i odpowiednio
sterowane maja mozliwosc roznicowania sie w kazdy dowolny organ/tkanke organizmu. nad tym JAK je
odpowiednio sterowac, zeby powstaly z nich komorki nerwowe, miesniowe, komorki skory etc prace
trwaja juz lata i z kazdym rokiem wiemy coraz wiecej.
2. komorki macierzyste sa komorkami, ktore rezyduja w roznych miejscach w ciele kazdej osoby:
przede wszystkim jest to szpik kostny, ale tez skora, mozg. te komorki moga, wyizolowane, zostac
pobudzone do roznicowania sie: komorki macierzyste mozgu w komorki nerwowe, komorki
macierzyste skory w skore...etc tak wiec sa ograniczone w swoim potencjale. sa naukowcy, ktorzy np
probuja przeksztalcic komorki macierzyste szpiku kostnego nie tylko w komorki krwi, ale tez np
nerwowe...udaje sie takie TRANSROZNICOWANIE z bardzo mala wydajnoscia i wciaz trwaja debaty czy to
nie jest przypadkiem jakis naukowy artefakt.
Tak wiec komorki embrionalne sa najlepszym zrodlem, bo o ile komorki macierzyste szpiku kostnego
latwo wyizolowac od pacjenta, to jest niemozliwe wyizolowanie ich np z bioptatu mozgu: jest tam tych
komorek bardzo, bardzo malutko i rezyduja w miejscach trudno dostepnych...

[jasiubleep]

Cudownie, jak dobrze nauczona studentka pierwszego roku biologii albo medycyny.
Moze chcesz u mnie zrobic doktorat, jak skonczysz studia?

[jasiubleep]

Tak, rzeczywiscie ma. Pozostanmy zatem przy erytrocycie.

[bylinka]

Macierzyste komorki embrionalne to zbyt smakowity kasek dla: naukowcow,
lekarzy, firm farmaceutycznych, firm ubezpieczeniowych i politykow.
Zapotrzebowanie jest duze, pieniadze za tym idace jeszcze wieksze, swiatem w
wiekszosci kieruja korporacje i lobby finansowe, wiec spory religijno-etyczne
tego nie powstrzymaja. Klonowaniem terapeutycznym bedzie sie tworzylo banki
tkanek i przewaza wzgledy czysto praktyczne, a wielu tych, ktorzy maja opory, w
obliczu wlasnej tragedii odsuna je na bok i zrobia wszystko aby ratowac zycie
wlasnego dziecka czy matki. Czyz nie?

Do Korei juz sciagaja naukowcy, zeby sie uczyc technik, Koreanczycy
przyjezdzaja do amerykanskich osrodkow naukowych (gdzie pozyskiwanie
embrionalnych komorek macierzystych nie jest finansowane federalnie), zeby
szkolic personel, badania finansuje prywatne fundacje. Sa dlugie listy
pacjentow, ktorzy eksperymentalnie zglosili sie do terapii komorkami
macierzystymi.
Zreszta nie ma przymusu, Ci, ktorym taka terapia nie odpowiada ze wzgledow
moralno-etycznych, nie musza sie jej poddawac, "i wilk syty i owca cala"
Niektore religie zabraniaja np. transfuzjii krwi i nikt ich nie moze do tego
zmusic.

Czy stosunek przerywany jest "do przyjęcia"?

[qpalzm]

Szanowna Autorko,
proszę wyjaśnić co miała Pani na myśli pisząc:"Dużo bardziej do przyjęcia,
przynajmniej na pierwszy rzut oka, wydaje się druga metoda.."?
Czy, Pani zdaniem pierwsza metoda czyli "oszukanie" jaja i zasugerowanie mu, że
jest zapłodnione, to także przestępstwo przeciwko życiu, które - w tym
przypadku - nie zostało nawet poczęte? I czy w takim razie "nie do przyjęcia"
jest też "oszukiwanie" plemników, które przy tzw. stosunku przerywanym zamiast
do pochwy trafiają poza organizm kobiety?

Etyka to ważna sprawa ale może spytać też ludzi dl

[toja3003]

Etyka to ważna sprawa ale może spytać też ludzi dla, których badania genetyczne
są szansą na wyjście z choroby czy kalectwa? Ciekawe co by powiedzieli rodzice
chorego dziecka na pytanie naukowca : „proszę państwa ja mogę dać wzrok waszemu
ślepemu dziecku ale
muszę parę komórek sklonować”. Już to widzę jak ta matka i ojciec mówią: „ależ
panie naukowcu, proszę nic nie klonować, bo z powodów etycznych chcemy mieć
dalej niewidomego dzidziusia”.