W końcu skuteczny sposób walki z rakiem?

[kawa_i]

to dobrze, cieszę się, że chociaż Amerykanie będą mieli szansę na pokonanie
raka. a teraz idę zapalić.

Do czegos sie przydaje.....

[ssssssm]

ta inzynieria genetyczna, al enie zmienia to faktu, ze zle wykorzystana, moze
byc cholernie niebezpieczna

[kanabi]

no i co z tego? to jest artykul o leczeniu, a nie o szkodzeniu.

Ale 2 wyleczonych na 17 chorych to malo!

[mis22]

Daje to szanse na leczenie raka. Ale narazie skutecznosc leczenia jest ciagle
mala - tylko 2 wyleczonych na 17 chorych. Oczywiscie dobrze 2 zyje i jak na
razie nie ma raka.

[turuin]

To dobra wiadomośc. Kiedy czytalem artykuł pomyślałem sobie, że to kolejne badanbia naukowe, na których pierwsze efekty bedziemy czekac kilka lat. Ale kiedy doczytałem do końca... miłe zaskoczenie, terapia działa i 2 poacjentów zostało wyleczonych. Myślę/mam nadzieę, że kolejne badania doprowadzą tą metodę do wiekszej skuteczności.

[thebigzumzum]

Najgorsze jest to ze zwyklego czlowieka nie bedzie stac na leczenie bo leki beda kosmicznie drogie. A polski NFZ nawet nie bedzie myslal zeby takie leczenie refundowac.

[lucky7pl]

thebigzumzum napisał:

> Najgorsze jest to ze zwyklego czlowieka nie bedzie stac na leczenie bo leki bed
> a kosmicznie drogie. A polski NFZ nawet nie bedzie myslal zeby takie leczenie r
> efundowac.

niekoniecznie - koszty konwencjonalnego leczenia i mało skutecznego są bardzo wysokie. więcej optymizmu

[centrolew]

Te 2 osoby wyrwane z rąk śmierci to niesamowite osiągnięcie. Trzeba sobie jednak
jasno powiedzieć, pierwsze terapie będą dostępne w USA za 5 lat, a w Polsce za
10... jak dobrze pójdzie.

Prawde mówiąc samą metodę opublikowano już w 2002 roku, ale teraz widać (po 4
latach), że jest skuteczna. Szkoda, że Polska to takie naukowe zadoopie...
Szalenie ciekawy jestem, jak oni to technicznie zaprojektowali.

[drpawelek]

Chodzi Ci o metode transdukcji TCR? To chyba juz dosc dawno. Metode leczenia
czerniaka przy uzyciu autologicznych limfocytow T (TILs) Rosenberg opisal tez
juz bardzo dawno. W 2002 roku opublikowal w Science bardzo udana serie pacjentow
wlasnie w ten sposob leczonych. W koncu to ojciec immunoterapii!

[asteroida2]

Koszty leczenia wynikają wyłącznie z powszechności danej metody. Jeśli stanie
się na tyle skuteczna że dziesiątki tysięcy chorych będą mogły z niej
skorzystać, to za 10 lat będzie to rutynowa procedura.
W końcu jaką filozofią jest wyprodukowanie porcji retrowirusów?

[jarek.kucypera]

Zauważ, że to dwóch wyciągniętych grabarzowi spod łopaty, bo zaczęli być
leczenie dość późno, więc IMO to jednak dużo.

J.K.

To nie tak!

[koloratura1]

Z artykułu wynika, że tylko u dwóch nie nastąpiła poprawa, dwóch już zostało
skutecznie wyleczonych, a u pozostałych 13 poprawa następuje.

Jest i nadzieja dla chorych na Alzheimera

[emigrancik]

Znalazlem wczoraj wieczorem:

<a
href="http://www.sciencentral.com/articles/view.php3?type=article&article_id=218392836">Kalorie
i Alzheimer</a>

Chodzi o zmniejszenie ilosci spozywanych kalorii, jako sposob na spowolnienie
choroby alzheimera.

Dieta CUD

[lukasz.potrzebowski]

Na myszach juz wykazano ze dieta dziala. Ta dieta to umiar. Pozwala zapobiec
wiekszosci chorob.

Prostymi slowami: Jedne Myszy jadly tyle ile chcialy (nieograniczone ilosci
pozywienia)
Druga grupa dostawala srednio 2/3 tego co zjadala srednio mysz z grupy pierwszej.
Wynik: Wieksza witalnosc, znacznie dluzsze zycie zwierzat na diecie. Pokazano to
w wielu artykulach takze u ludzi (tutaj uzyto badan statystycznych)
To bardzo proste. Kiedy nasze trawienie nie jest idealne obok korzysci z
pozywienia (dostarczanie potrzebnych zwiazkow) pojawiaja sie negatywne efekty
(formuja sie zwiaki toksyczne). Kiedy trawienie nie dziala optymalnie przez
dluzszy czas pewne organy sa obciazone i pojawia sie choroba. Nie musi ona miec
niczego wspolnego z ukladem trawienia.
Wracajac do ilosci. Nasz organizm znacznie lepiej sobie radzi z trawieniem kiedy
jedzenie jest dostarczane z umiarem. Wystarczy troche szacunku dla naszego ciala
i nie bedzie potrzeby stosowania ton lekow. Nasz organizm jest bardzo
inteligentny i jesli mu za bardzo nie przeszkadzamy (stres, zle pozywienie itd)
poradzi sobie w wiekszosci wypadkow.

Polecam diete cud. :)

Moze SLD wykonczy

[geralt9]

Moze wykonczy SLD bo jako organizacja przestepcza jest jak rak w Polskiej
polityce...

[uniaeuropejska1]

Raczej wykończy Giertycha i jego kompanów.LPR nowotworem Polski!

[caius1]

> ta inzynieria genetyczna, al enie zmienia to faktu, ze zle wykorzystana, moze
> byc cholernie niebezpieczna

Ze "moze byc cholernie niebezpieczna" to zaden argument. Noz kuchenny, prad
elektryczny i pare innych rzeczy sa (a nie tylko moga byc) cholernie
niebezpieczne a moze ich uzywac kazdy i to bez certyfikatu odbycia
odpowiedniego przeszkolenia. Niebezpieczne jest nawet jedzenie bo jak ktos nie
uwaza to moze sie zatruc zepsutym miesem albo grzybami.

[olka981]

to podajcie ten artykul bo nie wiem o co chodzi!!

[drpawelek]

Gratuluje Panu Moskalowi refleksu i prostego stylu pisania o tak skomplikowanych
rzeczach. Artykul ukazal sie zaledwie kilka godzin temu w science on-line.

www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1129003v1
A ja to wszystko widzialem na wlasne oczy :-)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Gratuluję. Piękna robota.

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[fairbanks]

E tam, kawa_i, histeryzujesz. U nas też będzie dostępny ten lek. Przecież zawsze
możesz sobie założyć fundację, konto, subkonto do konta, podkonto do subkonta.
Potem już tylko wdzięczyć się do bogatych, błagać tych, którzy mogą, ale nie
muszą ci wpłacić, fotografować się z łysą głową i wieszać na bilboardach.
Ewentualnie jakiś koncert, jeśli masz znajomych muzyków. Na pewno w ciągu 5 lat
sobie coś tam uzbierasz. Myślę, że niepotrzebnie panikujesz, doprawdy.

[lucky81]

Na Kubie i w Korei Pln. z kolei nie trzeba do nikogo się mizdrzyć, bo państwo
załatwia za obywateli wszystko. Do tego nie ma tam w ogóle tych bogatych. Raj.

[remis1]

Po co wychodzisz zapalic, pal przy dzieciach.

Refleksja ogólna nielekarza i niepacjenta: ...

[konrad.ludwik02]

... cieszyć może, że Amerykanie kolejny raz udowodnili, że nie tracą z pola
widzenia rozwoju nauki (NASA!) i medycyny właśnie, w tym tak kontrowersyjnej
medycyny genetycznej! Tak zaciekle Amerykanie bywają tu i ówdzie krytykowani,
czasami słusznie (Guantanamo, Abu Graib), ale ich wkład nadal jest
rozstrzygający dla rozwoju nauki, vide choćby tylko liczba noblistów! A więc
nie tylko w popkulturze są wielcy.

[unimix]

Moja mama 10 lat temu zmarła na raka i wiem jaka to okrutna choroba. Kazda
nowinka o postepach w walce z nia to dla mnie nadzieja ze jesli nie moje to
przynajmniej pokolenie mojego syna lub wnuka nie bedzie tak obsesyjnie bac sie
tej choroby jak teraz ja (a juz mnie liznela bo mialam zasniad groniasty) Wydaje
mi sie ze tylko inzynieria genetyczna moze tu pomoc wiec mam gdzies pieprzenie o
ewentualnych zagrożeniach zwiazanych z genetyka.
Pozdrowienia dla wszystkich w szczególności dla tych których rak nie dotknął -
oby to nigdy nie nastapilo.

[uniaeuropejska1]

Popieram!Pieprzenie o zagrożeniach to moda,która zwłaszcza narodziła się w
różnych ruchach ekologicznych.Z niemal każdym zjawiskiem wiążą się jakieś
zagrożenia,nożem kuchennym nie można sobie palca obciąć?

[rockawy]

Z artykulu wynika ,ze lekarz z pochodzenia zyd.U nas nie mialby szans ,a jakby
cos wynalazl to nasi katolicy- moherowcy nie wyraza zgody na zastosowanie no i
kicha.

[uniaeuropejska1]

No to trzeba moherom dać odpór.Inaczej nie ma po co żyć w tym kraju.

[uniaeuropejska1]

Ano nie tracą.I chwała im za to.

[lucky7pl]

kawa_i napisał:

> to dobrze, cieszę się, że chociaż Amerykanie będą mieli szansę na pokonanie
> raka. a teraz idę zapalić.

tylko się nie zaciągaj, bo możesz być w grupie 85% na którą to nie działa

wspaniała wiadomość!

[domarek14]

Nowotwory to przyczyny zgonów ogromnej rzeszy ludzi na całym świecie. Każdy z
nas ma zapewne w swoim otoczeniu osobę chorą. Jeśli 15 osób z 17 zostało
wyleczonych, to mam nadzieję, że liczba ta stale będzie wzrastać. Gdyby
faktycznie udało się znaleźć skuteczny sposób walki z mowotworami, świat byłby
lepszy...:)

[muzg_na_patyku]

Faktycznie, to wiadomość na pierwszą stronę. Tylko kiedy ta terapia zacznie być powszechnie stosowana i ile będzie kosztować? Obawiam się że dużo, bo zabieg jest pracochłonny a chętnych nie zabraknie.

[domarek14]

Tak, zgadzam się, z Tobą. Kuracja będzie kosztowna, długo jeszcze poczekamy do
jej wprowadzenia. Jednak każdy przełom w tej dziedzinie, co ja mówię, nawet
mały kroczek, to już coś...:)

Czerniak

[kowrob]

Szkoda, żre nie rozumiesz jaka to wielka tragedia gdy ktoś jest chory na raka,
a nie ma leku aby mu pomóc. Mam brata chorego na czerniaka, w ostatnim stadium
choroby, dostaje specyfiki, które są zarejestrowane w stanach,a które ze
względu na opieszałoś naszej administracji są nie osiągalne w Polsce. Gdyby nie
mój upór , to brat pozostałby dawno na łasce opatrzności bożej. Wszystko zależy
od nastawienia lekarza. Sam znalazłem leki i prosłem o ich zastosowanie. Są
prowadzone prace również w kraju nad specjalnym enzymem, który zastosowany na
czerniaka w testach laboratoryjnych przynosi pozytwyne skutki. Prawda jest
taka, że kto ma czerniaka z tej choroby nie wychodzi. Jest kwestia czasu kiedy
choroba zaatakuje. Można jedynie ją powstrzymać. Dwóch wyleczonych nawet na 100
osób to dwóch żywych ludzi i tylko to się liczy !!!
Gdyby ktoś chciał porozmawiać lub uzyskać więcej wiadomości na temat sposobów
leczenia czerniaka lub raka nerki to podaję kontakt. [e-mail]

[morelka29]

Witaj kowrob !!!!!!
Po przeczytaniu twojej wypowiedzi nt. czerniaka sadze, ze nalezaloby
cie............nie, nie powiem dalej!!!
Niemniej jednak uwazam, ze nie powinienes pisac takich bzdur - cytuje:"Prawda
jest taka, że kto ma czerniaka z tej choroby nie wychodzi. Jest kwestia czasu
kiedy choroba zaatakuje" - ZASTANOW SIE CO TY PISZESZ !!!!!!!!!!!!!!!

Ja jestem po wycieciu czerniaka prawie 5 m-cy, po wykonaniu badan jest w
porzadku!!!! Wspolczuje Twojemu bratu, ale to ze on jest chory nie upowaznia
Cie zebys pisala takie rzeczy! W tej jak i kazdej chorobie potrzebny jest
OPTYMIZM!!!!!

Naprawde zbulwersowala mnie twoja wypowiedz!!!!!!!!!!

[nikodem123]

Przykrą prawdą jest ta, że:
- w przypadku każdego innego nowotwru okres 5 lat bez wznowy (bez ujawnienia
się obecności nowotworu) uważa się za dowód wyleczenia z choroby nowotworowej

- czerniak jest inny! Tu decyduje okres 7 - 10 lat.

Czerniak to nowotwór najbardziej nieprzewidywalny! Potrafi zabić i potrafi sam
z siebie zniknąć.

Jeśli tylko dwóm chorym (w tamtym baduniu) udało się osięgnąć stan całkowitej
remisji, to w przypadku czerniaka jest olbrzymi sukces!

Do tej pory czerniak z przerzutami to był wyrok. A nawet więcej! Czerniak
przekraczający (w skrócie rzecz ujmując) skórę - to też był wyrok śmierci, do
wykonania w krótkim czasie.

Wkrótce ucichnie !!!

[arturrol]

Już wkrótce tzw. tajne porozumienie koncernów farmaceutycznych wykupi patent,
naukowców i ukręci łeb sprawie by dalej móc ciągnąć ciężkie pieniądze za
nieskuteczne i drogie leki przeciwnowotworowe - ale przez to sprzedające się w
dużych ilościach. Pamiętajcie światem rządzą pieniądze a nie ideały.

ART:-(

[asteroida2]

Taa... to tajne porozumienie zapewne obejmuje koncerny farmaceutyczne z USA,
Europy, Chin (gdzie mają patenty USA w głębokim poważaniu), Japonii i jeszcze
paru innych krajów.
A wszyscy zbierają się na tajnych konferencjach w niedostępnych hotelach na
szczytach gór, i tam decydują o losach świata.

[lipniak]

A w dodatku to wszystko Zydy!

W końcu skuteczny sposób walki z rakiem?

[zetoreczek]

nareszcie bóg dał szansę dla wielu małych dzieci i pozwoli im na dalsze
życie.niestety niektórzy się nie doczekali takiego obrotu rzeczy i odeszli na
tamten świat. cieszę sie ze człowiek nareszcie ma szansę na walkę z rakiem i
jestem pełen dobrej wiary , że nie będzie to szansa dla bogatych ludzi , a
wynalazca nie kieruje się widmem dorobienia się dużych pieniędzy.

[slavos]

nie mieszaj w to boga

[mmbd]

to gigantyczny sukces! wielkie gratulacje! jeśli skutecznoś metody potwierdzą
dlasze testy, to to jest pewny nobel i jeden z największych sukcesów światowej
nauki! przełom, który trudno z czymkolwiek porównac! jestem przekonany, że
wynalezieie leku/szczepionki na/przeciw AIDS/HIV to też tylko kwestia czasu. 5
może dziesięcu lat. super! trzymam kciuki za dalsze badania!

[asteroida2]

Lek na AIDS już jest - terapia HAART likwiduje wszystkie skutki zarażenia
wirusem, choć nie można jej nigdy przerwać i jest dosyć droga.
Oczywiście rozpaczliwie potrzebne są pieniądze na opracowanie tańszych,
jednorazowych terapii i może nawet szczepionki.

akurat czerniaka można skutecznie zwalczać

[tymon99]

dużo prostszymi metodami. potrzebne jest tylko wczesne wykrywanie (przez lekarzy
rodzinnych) zmian skórnych i nóż; lepiej zostawić człowiekowi małą bliznę niż
ryzykować. rezultaty w australii b. zachęcające, a mieli najwyższą na świecie
zachorowalność na czerniaka.

fenyloopropian_t nandralonu tez moze okazac sie

[rtd5rtd]

skuteczny. Tak samo jak dekadurabolin, wikstroza, dietanabol i inne suple i oslony.

Aleś ty głupi. Szkoda ze pozniej z podaków nas

[afrika]

wszystkich musza leczyc takich kretynów

palenie papierosow jest ludzi niepewnych siebie i innych cieniasow ktorzy musza
sobie rekompensowac to i owo

[afrika]

to miało byc do pierwszego posta

Przy pomocy czarownic! odwiedz www.gs-arts.nl

[pixelpainter]

Przy pomocy czarownic! odwiedz www.gs-arts.nl

W końcu skuteczny sposób walki z rakiem?

[naroczanka]

Brawa!!!!!!

W końcu skuteczny sposób walki z rakiem?

[adaz1]

Tak na marginesie wszystko jest Ok tylko czerniak nie jest rakiem (nowotwór
złośliwy wywodzący się z nabłonka)tylko nowotworem złośliwym wywodzącym się z
komórek skóry zwierających barwnik (melanocyty). A co do treści głównej to jest
to wielka nadzieja w leczeniu chorób nowotworowych!

[grzehuu]

Ejj no to był mój pomysł zeby zmodyfikowac genetycznie limfocyta do walki z
rakiem :P No cóż czas myślec o wirusie Ebola :D :D

[asteroida2]

A ja wymyśliłem żeby w kosmos latać za pomocą antygrawitacji.
Ha! I jeszcze nikt tego pomysłu mi nie ukradł.

[gmork1]

A zieloni nie będą podnosić rabanu? Toż to są komórki MODYFIKOWANE GENETYCZNIE a zatem równie groźne jak modyfikowane pomidory i banany :/

[grzehuu]

> A zieloni nie będą podnosić rabanu? Toż to są komórki MODYFIKOWANE
GENETYCZNIE
> a zatem równie groźne jak modyfikowane pomidory i banany :/

Nie sądze ze te kommórki się nagle zbuntują :) Dał bym głowe ze polscy nałkowcy
wymyslili by szybciej tą metode gdyby byly na to warunki :| Tak samo jak bylo
z tym niebieskim laserem co chinczyki ukradli

[uniaeuropejska1]

Skoro są tacy "zieloni" czy nie powini być zieloni i przeszczepić sobie
chloroplastów?Wedy byliby rozpoznawalni w miejscach publicznych.

Fajna fotka.

[ppo]

Na 1-szy rzut oka przypomina mysz dobierającą się do pomarańczy :))) Wiem, wiem-
straszny ze mnie ignorant. Ale przecież nie można być non-stop poważnym,
nie? ;)

znowu ci "paskudni" Amerykanie...

[hahak]

lecza,buduja komputery bija terrorystow...co za paskudna nacja.:-)

[eeeee1]

nie zapominajmy, ze gdyby ludzie sluchali tak naprawde nauk Karola Wojtyly i
Kosciola to tych dwoje mezczyzn poniosloby smierc, bo Kosciol jest przeciwny
wszelkim technikom manipulacji materialem genetycznym;

i tylu czeka

[york222]

niektorzy pisza totalne bzdury.jazeli bys mial kogos w rodzinie chorego na
raka............wiedzialbys co znaczy .....czekac.ci ludzie tak bardzo chca zyc
i zostalo tylko oczekiwania na cud ,albo na naukowcow.tyle bolu i oczekiwan.nie
wiesz ,nie pisz. ciesze sie ze kazdy tu na forum jest w dobraj formie.troche
pokory......to tez zaleta press wieden -austria pozdrawiam wszystkich

[drpawelek]

Miszczu,
Nadinterpretujesz. Kosciol nie jest przeciwny wstawianiu TCR do limfocytow T.
Kosciol jest przeciwny temu, zebys sobie mogl zamowic w klinice rozrodu dziecko
z niebieskimi oczkami i w formularzu zamowienia zakreslic plec, wzrost i inne
cechy fizyczne i psychiczne. Acha - mezczyzn moze byc dwoch, a nie dwoje. Uklony :-)

[asteroida2]

Przy czym trzeba pamiętać że uczynnianie limfocytów jest czymś co naukowcy
rzeczywiście robią, a zamawianie wyglądu dziecka w klinice jest absurdalnym
pomysłem technofobów, nad którym nigdy żadne prace nie były prowadzone.

Z twoich słów wynikałoby że Kościół kompletnie nie wie o co chodzi w inżynierii
genetycznej, ale nie może wytrzymać żeby nie wtrącić swoich trzech groszy.

[drpawelek]

Z moich slow wynika cos zupelnie innego.

W końcu skuteczny sposób walki z rakiem?

[tilia_cordata]

www.bananasinpyjamas.com/science/news/stories/s1730700.htm
jednak nie Science..

[zbychuchicago]

Dziwi mnie i zastanawia dlaczego nikt z prasy Polskiej nie sledzi prac
wielkiego uczonego Prof.DR.Hab Andrzeja Mackiewicza z Instytutu Genowej Terapi
Raka Poznanskiej Akademi Medycznej ktory to juz w 1994 roku przedstawil
fenomenalne wyniki genowej terapi raka (Melanoma).W/w wyniki byly na poziomie
prac laboratoryjnych i Prof szukal sponsorow by moc kontynuowac prace by dac
tym biednym chorym ludziom choc cien nadziei.Metoda ktora zostala
zaprezentowana w Narodowym Instytucie Raka w USA nic a nic odbiega od prac
zespolu A.Mackiewicza.Pozwole sobie zauwazyc iz zwiekszyl sie czas przezycia
chorym pod wodza Profesora ktory wprowadza komorki udoskonalone genetycznie a
pobrane upszednio od chorego by one walczyly na zasadzie mordercy tych
nieszczesnych komorek rakowych.Pisze ten krotki list w odpowiedzi wam drodzy
Polacy iz macie u siebie wspanialego Profesora jeszcze nie Nobliste ktory sam
walczy z konceranami,by moc rozwinac swa dziedzine nauki Genetycznej(inzynieri
Genetycznej)potrzebne mu sa (Granty)inaczej pieniadze na kontynuowanie dziela a
gwarantuje Panstwu w niedlugim czasie swiatowej slawy Nobliste.

Moje nazwisko brzmi:
Zbigniew W Szymanski
Prezydent Polsko-Amerykanskiej Fundacji Genowej Terapi Raka
Chicago Ilinois
USA
Jesli ktos z panstwa zainteresowany jest kontaktem ze mna podaje Telefon i
adres internetowy:
[e-mail]
Tel.[phone]

Lacze wyrazy szacunku
Z Szymanski

[drpawelek]

Dziwne, ze profesor Mackiewicz nie opublikuje swoich wynikow w "Science" albo
chociazby w "New England Journal of Medicine". Wtedy byloby glosno na swiecie.
Oczywiscie, jezeli te wyniki sa.

Niestety, szczepionki przeciwrakowe okazaly sie wielka klapa. Polecam doskonaly
artykul (wlasnie autorstawa Stivena Rosenberga, o ktorym pisze tutaj "Gazeta")
na ten temat z roku 2002 (Nature) - facet narobil sobie wrogow, bo napisal
prawde. Oczywiscie obaj profesorowie stosuja metody terapii genowej, ale jeden
pracuje nad szczepionkami, a drugi nad "adoptive T cell transfer".
Prawdopodobnie dopiero zastosowanie skutecznej szczepionki w polaczeniu z
genetycznie zmodyfikowanymi komorkami T sprawi, ze immunoterapia nowotworow
zacznie dzialac.

[zbychuchicago]

Doktorze Pawelek pragne wyjasnic Panu iz Prof.A Mackiewicz nie ma takiej sily
przebicia co Amerykanscy naukowcy ponadto jesli Pan zna metody publikacji w
Science i innych periodykach naukowych uznawanych mozliwosc publikacji rowna
sie zeru niech Pan Doktorze skontaktuje sie z Prof Mackiewiczem niech on Panu
opowie jak wystapil do Narodowego Instytutu Raka w USA o granty na prace nad
modyfikacja komorek nowotworowych co w zamian otrzymal.Jest takie powiedzenie
ze jak cie nie pytaja nie wychylaj sie przedf szereg-otorz niech Pan sobie
uswiadomi kto i jakie lobby dopusci do tego by jakis tam profesorek z bylego
sowieckiego satelitarnego kraju uprzedzil tych co maja pierwszenstwo.

PS Niech Pan sprawdzi kto z Rzadow
(Pawlaka,Suchockiej,Cimoszewiocza,Buzka,Millera i Kaczynskiego prubowal
lobbowac wlasnie te prace,ktory z rzadzacych wyasygnowal powazne pieniadze na
kontyn uowanie tych prac niestety nikt przy czym zaczeto jeszcze przeszkadzac.

Szkoda mi Andrzeja Mackiewicza gdyz ten czlowiek pozostal w Polsce a przeciez
mogl wyjechac na stale do USA pozostal by walczyc z wiatrakami gdyz to co on
robi jest niestety tylko w kilku procentach satysfakcynujace a przeciez jest
mozliwe przy pelnym poparciu rzadu i innych instytucji doprowadzic ten program
do konca by Ci najbardziej zainteresowani czyli chorzy mogli i czuli sie iz sa
nadzieje na wyzdrowienie.
Dziekuje Panu za merytoryczna dyskusje byc moze ona da rzadzacym wiele do
zyczenia.

[drpawelek]

Smutna prawda jest taka, ze wartosciowe dokonania naukowe bronia sie same.
Zawsze mozna je opublikowac - jesli nie w "Science", to w wielu innych
prestizowych pismach. Udaje sie to Czechom, Slowakom, Rosjanom, Wlochom,
Hindusom i Chinczykom.
Moze ma Pan racje, ze bledem profesora M bylo pozostac w Polsce. Nauka nie zna
przeciez granic.

[nikodem123]

A ja widzę zupełnie inny problem, który pojawił się przy okazji analizowania
osiągnięć prof. Mackiewicza.

Problem komercjalizacji osiągnięć naukowych. Komercjalizacji czyli
przekształcenia osiągnięcia, wynalazku naukowego w lek - w produkt rynkowy, na
którym można zarobić.

Częśc leków, które z sukcesem skomercjalizowały największe koncerny
farmaceutyczne pochodzi właśnie z ośrodków uniwersyteckich. Problem w tym, że -
mam wrażenie - polscy naukowscy niejako brzydzą się komercjalizacją. Coś jakby
uważali: nasze odkrycie jest wielkie, więc samo z siebie powinno przekształcić
się w terapię, która uratuje ludzkie życia. Coś jakby pogarda WIELKIEJ nauki
dla PRZYZIEMNEGO biznesu: my tworzymy naukę, a komercjalizacją się brzydzimy.
A potem następuje zawód: wielkie odkrycie, które nie staje się formą terapii,
która zmienia oblicze medycyny.

Popatrzmy w komunikaty dla inwestorów takich gigantów farmaceutycznych jak
Pfizer, Merck (MSD), Novartis, Sanofi-Aventis. Co tam można wyczytać? Można tam
wyczytać, że był sobie prof. X. Coś tam odkrył, na bardzo wczesnym etapie, ale
coś już obiecującego. Założył firmę by daną molekułę lepiej przebadać i aby
mieć do tej molekuły prawa wynikające z ewentualnej jej komercjalizacji. Gdy
dana molekuła sprawdziła się na myszkach, kotkach i czymś tam jeszcze, to prawa
do niej ODSPRZEDAŁ innej firmie, która widząc zysk (to jest bardzo ważne -
widząc zysk) poprowadziła badania kliniczne pre- I, I lub II fazy. Na koniec
któryś z gigantów farmaceutycznych odkupił prawa do takiej molekuły, dopiął
badania kliniczne III fazy, lek zarejestrował i wprowadził ten lek na rynek.

Jesne, w tej sekwencji koncerny farmaceutyczne jawią się jako pijawki. To one
robią na danej molekule obrót roczny rzędu setek milionów dolarów, gdy same
zapłaciły za prawa do danej molekuły jednorazowo nie więcej niż 20 - 50 mln$.

Można się oburzać na taką niesprawiedliwość, ale też można ten stan rzeczy
przyjąć z pokorą. Żadnego ośrodka uniwersyteckiego nie jest stać zainwestować
ok 500 mln. zielonych w doprowadzenie jednej molekuły do statusu leku
dopuszczonego do obrotu. Tymbardziej, że jest to randka w ciemno: molekuła może
nie sprawdzić się w badaniach klinicznych III fazy i nie zostać zarejestrowana
jako lek. Takich doniesień jest sporo w informacjach dla inwestorów
największych koncernów farmaceutycznych.

Powracając do przypadku prof. Mackiewicza. Czy próbował on zainteresować swoim
odkryciem, którąś z firm zajmujących się terapiami na wczesnym stadium rozwoju?
Czy próbował swoje dokonania naukowe po prostu sprzedać? Jeśli nie próbował, to
jest sam sobie winien. Jeśli natomiast próbował i się nie udało, to znaczy, że
jego dokonania nie były wiele warte.

Inny przykład. Novartis i Glivec - udana komercjalizacja leku na białaczkę:
milirad dolków rocznej sprzedaży. I nasz polski, jeden z dwóch leków
oryginalnie wymyślonych w Polsce, też na białaczkę: Biodribin (Cladribin). Lek
zupełnie nie skomercjalizowany, zupełnienie nieznany na świecie, lek
sprzedawany w jakiś śmiesznych ilościach, choć skuteczny.

[drpawelek]

Komercjalizacja nie jest prosta sprawa. Nie wiem, kto w Polsce ma pieniadze na
skuteczne promowanie nowego leku. W artykule powyzej opisano metode wielce
eksperymentalna i dlugie lata mina, zanim bedzie ona powszechnie przyjeta. Do
tego czasu powstana pewnie jakies male molekuly, ktore beda hamowac wzrost
melanocytow.

Nawet przeszczep szpiku w nowotworach hematologicznych wciaz odbywa sie w
warunkach "clinical trials" i firmy farmaceutyczne maja w tym udzial niewielki.

[agies2000]

Ale sie wysililas\es!ciezkie poczucie humoru..........

[bivv]

Myślę, że dobry sposobem wyleczenia raka jest medycyna naturalna jak na przykład www.leczenie-raka.hk.pl