Pakt o nieagresji (na forum)

[kowalik22]

Moje ostatnio widoczne na forum kąsanie po kostkach
niektórych uzytkowników miało na celu pokazanie niektórym z użytkowników,
co czuje osoba, pisząca na forum,
gdy każda jej wypowiedź jest komentowana w sposób wysoce niestosowny.

Że nie można bez konsekwencji atakować jedynie za to, że ktoś ma inne poglądy.

Że nie można, nie wiedząc nic o osobie piszącej, szufladkować ją od razu jako
wroga.
Czyjego wroga?
Mało tego - nie dość, ze zostałam okrzyknięta zwolennikiem Sokoła, to nawet
samym Sokołem.

Kwestionowano zatem wszystko: moją tożsamość, płeć, wykształcenie,
umiejętności i wiedzę.

No i oczywiście poglądy. A, kwestionowano również moje intencje.
Chciałam pokazać niektórym, jak to jest być w takiej sytuacji.

Zostałam do takiego działania sprowokowana (ostatnio to słowo robi karierę na
forum)
Ktoś napisał, ze niepotrzebnie tak osobiście te ataki przyjmuję.
Pewnie tak, bo jak zdążyłam zauważyć,
takie traktowanie na forum także innych osób , które mają odmienne poglądy,
jest normą.

Ale ja się na tę normę nie zgadzam.

Oświadczam więc, że zawieram jednostronny pakt o nieagresji.
Zaprzestaję kąsania po kostkach.
Do czasu, aż ktoś znów mnie zaatakuje w niewybredny sposób.

Nie obiecuję jednak, że nie będę punktować ewidentnej głupoty.

Wracam do stylu, w jakim rozpoczęłam.
Do przedstawiania ważnych dla mnie i mieszkańców Łomianek spraw.
W tym także do prostowania zamieszczanych w różnych periodykach informacji,
które nie zawsze są prawdziwe, albo przedstawione jednostronnie.

Pewnie to też nie będzie przez niektórych akceptowane,
ale to jest forum ogólnodostępne.
Jeśli jakakolwiek opcja polityczna, samorządowa czy jakaś inna
chce je zawłaszczyć dla siebie, to nic z tego.
Może założyć własne forum i tam w spokoju kontemplować
strategię wyborczą.
Nikt wówczas odmiennymi poglądami nie będzie im przeszkadzał.

[papirus22]

kowlik napisała:
"Do przedstawiania ważnych dla mnie i mieszkańców Łomianek spraw.
W tym także do prostowania zamieszczanych w różnych periodykach informacji,
które nie zawsze są prawdziwe, albo przedstawione jednostronnie."

Tak cieszę się, popieram, mam nadzieję, że zaczniesz od Gazety Łomiankowskiej,
jest parę informacji lub ich brak, które wymagają zdecydowanie prostowania:)

[kowalik22]

A co cię gnębi, papirus22.
Podrzuć, podyskutujemy.
Jezeli oczywiście, bedę znała zagadnienie.
(czy Ty celowo przekręcasz mój nick?)

[papirus22]

naprawdę nie celowo:)
Po kolei może zacznijmy od najstarszych, kolejne odszukam chronologicznie.
Sprawa jest niewyjaśniona od miesięcy, każdy kogo pytam milczy.
-----------------
W GŁ nr.16 z 12.08.05 pojawił się wywiad "Zielony szlak rowerowy Mazowsza"
Wywiad czy tez opracowanie p. Waszkiewicz z p. Zamaną, bratem słynnego kolarza.
Całość zajmuje prawie 3 strony. Na końcu art. jest informcja o tym, że redakcja
GŁ odmówiła opublikowania wyjaśnienia w tej sprawie KLubowi Radnych Niezależnych
(VOTUM SEPARATUM). KRN to 5 osób reperezntujących mniej więcej 33% społeczności
Łomianek, redakcja odmówiła publikacji tej informcji prosząc o skrócenie. Tym
czasem okazało się że tekst niezajmuje więcej jak jedną stronę. Oznacza to, że
jakiemuś panu, pewnie nawet nie mieszkańcowi łomianek(nie ma to znaczenia) GŁ
pozwoliła opublikować 3 stronnicową wizję CŚR, zgodną z ideą burmistrza a
reprezentantom Łomianek, naszym radnym NIE.
Redakacja powoływała się, że "...teksty zawierają sformuowania dotykające osobę
prywatną, które mogłyby stac się podstawą do roszczeń prawnych"
To ciekawe, że NŁ mogły opublikować, a GŁ nie mogła, a sprawa wydawania środków
publicznych, a tak naprawdę wyrzucania ich w błoto nie jest żadną tajemnicą,
każdy z nas ma prawo widzieć.
tak samo każdy z nas ma prawo wiedzieć, co o tym centrum wiedzą radni, bo mają
więcej dokumentów niż zwykli obywatele.
Dodam tylko, że ta koncepcja zwana CŚR (Centrum Ścieżek Rowerowych)została
kupiona przez burmistrz za około 145 tyś złotych, a później burmistrz ją
wycofał z urzędu Marszałka. Burmistrz twierdzi w ostatniej GŁ, że nie dostała
dofinasowania z UE, a ja mam akurat znajomą pracującą w UM, która twierdzi, że
burmistrz sam się wycofał. Mniej mnie intereuje, czy się wycofał czy mu
wycofali, ale zupełnie bardziej, dlaczego ocenzurowano tekst naszych radnych.
Nie ocenzurowano tylko NIE puszczono.
Mam nadzieję, że odpowiesz jednoznacznie, nie tak jak przy sprawie dofinansowań
inwestycji z funduszy unijnych, których Łomianki otrzymały ZERO EURO.

[kowalik22]

Papirus, litości.
Na co mam odpowiedzieć? Nie postawiłeś żadnego pytania.
Mogę sie jedynie domyślać, że chciałbś wiedzieć, dlaczego nie puszczono
stanowiska Klubu RN.
Skąd ja to mam wiedzieć?
Po pierwsze dlatego, po raz kolejny powtarzam, że w zasadzie nie interesowałam
się szeroko pojętymi sprawami Łomianek, do czasu festynu we wrześniu br.
Nie czytuję GŁ (obiecuję, że zacznę), ani go nie redaguję.
Nie wiem też, co zawierał tekst, który KRN chcieli opublikować.
Sam piszesz, że:
> Redakacja powoływała się, że "...teksty zawierają sformuowania dotykające
osobę prywatną, które mogłyby stac się podstawą do roszczeń prawnych"

Nie mogę, nie znając treści pisma ocenić, czy to prawda, czy nie.
Podrzuć mi te teksty, to wówczas wyrażę swoją opinię.

Naprawdę, bierzesz mnie za kogoś, kim nie jestem.

To, że wiem sporo o samorządzie, o finansach i znam przepisy prawne w tym
zakresie wynika z charakteru mojej pracy.
Nie oznacza to jednak, że wiem o wszystkim, co sie dzieje w Łomiankach.

[papirus22]

kowalik(teraz chyba dobrze:)
gazeta jest dostępna w internecie, rozumiem że potrzebujesz czasu aby zasiegnąć
języka. Finanse to tylko jeden z problemów, które trawią naszą gminę.
Wiele innych spraw jak przejrzystość działań urzędu i burmistrza, radnych
również budzi wątpliwości. Pamiętamy wyrzucenie z programu przejrzysta polska,
co świadczy o bałaganie i nieporadności zarządzania urzędem, ale przede
wszystkim o braku przejrzystości. Gmina naprawdę jest w fatalnym stanie i
potrzeba wiele miesięcy, aby przywrócić go do normalności. Czy znasz obecne
zadłużenie gminy-wymagalne i niewymagalne, czy wiesz coś więcej o procesie
przeciwko MITEX-Łomianki i Łomianki-MITEX???
Chętnie się dowiem więcej, bo przeleciało to przez forum bez echa.
No powoli będziemy tutaj pytać o wyjaśnienia a spraw jest bardzo, bardzo dużo.

[kowalik22]

Odpowiem Ci jutro, muszę zapoznać sie z danymi.

[gebik]

kowalik22 napisała:


> Że nie można, nie wiedząc nic o osobie piszącej, szufladkować ją od razu jako
> wroga.
> Czyjego wroga?
> Mało tego - nie dość, ze zostałam okrzyknięta zwolennikiem Sokoła, to nawet
> samym Sokołem.

heh miałem kiedyś podobną sytuację... jakiś rok temu, udzielałem się na forum
Łomianek, ale znudziło mi się czytanie w każdym temacie o tym jaki Sokół jest
zły (mimo, że też nie jestem jego zwolennikiem, ani przeciwnikiem). Nie wiem co
Pisałaś na tym forum, i co na Ciebie pisali, bo od tego czasu pokazuję się tu
raz na pół roku, ale też zostałem nazwany zwolennikiem Sokoła (czy coś w tym
stylu) pomimo że moje wypowiedzi były całkiem neutralne... eeeeh ta polska
polityka... potrafi WSZYSTKO popsuć.

[krzysiom1]

gebik napisał:

> heh miałem kiedyś podobną sytuację... jakiś rok temu, udzielałem się na forum
> Łomianek, ale znudziło mi się czytanie w każdym temacie o tym jaki Sokół jest
> zły (mimo, że też nie jestem jego zwolennikiem, ani przeciwnikiem). Nie wiem
co
> Pisałaś na tym forum, i co na Ciebie pisali, bo od tego czasu pokazuję się tu
> raz na pół roku, ale też zostałem nazwany zwolennikiem Sokoła (czy coś w tym
> stylu) pomimo że moje wypowiedzi były całkiem neutralne... eeeeh ta polska
> polityka... potrafi WSZYSTKO popsuć.

To nie polityka tylko uczulenie papirusa na ptaki.
Papi przy bliższym poznaniu zyskuje..

[kowalik22]

krzysiom1 napisał:
> To nie polityka tylko uczulenie papirusa na ptaki.

Jasne:
Sokół = ptak
Kowalik = ptak

Znaczy Sokół = Kowalik.

A jak wytłumaczyć inne nicki,
by pasowały do teorii z Sokołem?

[frags]

Kowalik22, czuje się zagrożony. O ile mnie pamięć nie myli, to Sokołem zostałem
na początku grudnia. czy to tytuł przechodni???

[gebik]

Najwidoczniej tak frags... Ale tu chodzi chyba jeszcze o coś, bo coś mi się
wydaje, że ktoś tu ma manię prześladowczą...

[frags]

Nie wiem gebiku, nie chcę rozpętywać kolejnej burzy i znów dostać postami po
głowie. Dla mnie sprawa papirusa22 jest zamknięta. Nie nadaje się na radnego i
dziwi mnie postawa Pszczółkowskiego, że kogoś takiego zaakceptował na swojej
liście. Poziom agresji i nienawiści do innego, niż jego zdanie w moim
przekonaniu go dyskwalifikuje.

[kowalik22]

Papirus, najpierw wrócę do sprawy artykułu o którym pytałeś.
Nie zrozumiałeś, co napisałam.
Żeby sie wypowiedzieć co do tego, czy redakcja miała racje,
odmawiając publikacji stanowiska KRN, musiałabym
znać nie tylko artykuł, ale i owo stanowisko.
Rozumiem, że nie zostało opublikowane, więc jak mam się z nim zapoznać?

Co do sprawy Mitexu. O sprawie dowiedziałam się dopiero,
gdy ktoś o tym napisał na forum w wątku o wodociągach (chyba).

Żadnych informacji w tym temacie nie znam.
Jednak chciałam zauważyć, że to, iż sprawa jest w sądzie,
nie znaczy wcale, że gmina ją przegra.

Zależy to od wielu czynników, głównie:

1. od ustaleń, zawartych w umowie, czyli
jakie były tam klauzule,
dotyczące robót dodatkowych, bo może Mitex wykonał coś ponad
to, co wolno mu było bez zgody gminy.
Znam takie przypadki, inwestorzy często stosują takie praktyki
by wyciągnąć więcej kasy na zasadzie:
zrobione, musi być zapłacone.

2. od oceny sądu, które też różnymi drogami chodzą.
Też znam takie przypadki.

Co do stanu finansów gminy.
Wypowiadałam się już w tym temacie, wywołało to burzę na forum.
Może niekoniecznie będziemy to wałkować od nowa?

[papirus22]

no szkoda, trudno. Niestety nie zmienię zdania na wyżej przedtswione tematy,
trudne, bardzo trudne dla włodarzy do wyjaśnienia.
To może choć cos napiszesz o Polskim Klubie Infrastruktury Sportowej, który
między innymi przynzał burmistrzowi nagrodę za ICDS, sprawa była opisywana w
nr. 24 GŁ i to zdjęcie na 1 stronie,
o a tu jest link do członków założycieli tego klubu.
www.pkis.pl/ludzie.php?litera=s&kat=4

burmistrz Sokołowski jest 4 od góry.

[kowalik22]

Papirus, ta sprawa też już była wałkowana na forum.
Poza tym, jakie to ma znaczenie dla przeciętnego mieszkańca gminy?
Znam przypadki, głośno też było o nich w prasie,
że burmistrzowie gmin płacili duże pieniądze
prywatnej firmie za certyfikaty poświadczajace, że
gmina jest najlepsza w jakimś określonym zakresie.

I co z tego, że stowarzyszenie, w którym działa Sokół, które założył,
przyznało mu nagrodę. Normalka w dizsiejszych czasach na każdym kroku.
Co sugierujesz? Że sam sobie przyznał?
Nagroda była, piszesz, za ICDS.

Co by nie powiedzieć o ICDS (pomijając oczywiście, koszt jego budowy)
to jest inwestycja na skalę XXI wieku.

To ja już chyba wolę jednak o finansach...

[papirus22]

Pewnie!
Dla Ciebie nie ma problemu, że burmistrz przyznał sam sobie nagrodę, a dla mnie
jest olbrzymi problem, bo opublikował to na pierwszej stronie GŁ plus teksty i
zdjęcia na kolejnych. Nie wiem nawet jak to nazwać!
A co do ICDS to żadna to inwestycja 21 wieku, pojedź na Poloneza lub inny basen
zobacz jak wyglądaja nowoczesne obiekty, ten WIELORYB nie ma nic wspólnego z
nowowczesnością. Wielki moloch, z mało atrakcyjnym basenem, w wielką szkoła,
gdzie dzieci nie mogą być dostatecznie kontrolowane(jak w małych ośrodkach).
Bursy wynajmowane nie mieszkańcom, tylko jakimś związkom sportowym(za kredyt
myn płacimy). Trybuny których nikt nie wypełni (zapytaj edomę ile jest
krzesełek?). A koszt budowy przewyższający dwukrotnie wartośc inwestycji.
Tak własnie wygląda ICDS, propagandowe dziecko burmistrza.

[esscort]

No i ten brrrwygląd. Jak mozna coś tak szpetnego ludziom postawić? W dodatku
młodzież koło tego chodzi...

[kowalik22]

papirus22 napisał:

> Pewnie!
> Dla Ciebie nie ma problemu, że burmistrz przyznał sam sobie nagrodę, a dla
mnie
>
> jest olbrzymi problem, bo opublikował to na pierwszej stronie GŁ plus teksty
i
> zdjęcia na kolejnych. Nie wiem nawet jak to nazwać!

No to już wiem, że masz problem, papirus22.
Co do jego wielkości (tego problemu)to mnie zmartiłeś.
Zajmujesz sie drobiazgami, nic nie zmaczącymi dla mieszkańców.

I nie wiesz, jak takie działania nazwać.
Podpowiem: strategia wyborcza. Pasuje Ci do układanki?

Albo: podniesienie morale mieszkaców Łomianek,
(danie im poczucia, że ktoś docenił budowę ICDS-u w Łomiankach)
nadwątlone przez niektórych mieszkańców.

Albo: kryptoreklama.

A co do ICDS-u. O co Ci chodzi?
Że szkoła za duża? Gdyby była mniejsza,
podniosłyby sie zaraz zarzuty,
że za mało perspektywiczna, bo Łomianki sie zaludniają
(przybywa stale nowych mieszkańców).

Co do wynajmu mieszkańcom burs.
Dlaczego uważasz, że wynajmowanie związkom sportowym
jest gorsze od wynajmu mieszkańcom?
Znasz umowy najmu, by powiedzieć, że
to jest np. mniej korzystne ze względów ekonomicznych?

Czy może chodzi Ci o coś innego?

Skąd wiesz, że koszt budowy przewyższył dwukrotnie wartość inwestycji?
Znasz wartość inwestycji?

[papirus22]

Wiesz co miałeś Ciebie za kogoś poważanego. Przyznanie samemu sobie nagrody to
skandal, do tego jeszcze publiczne chwalenie się. Może zaraz się okazać, że
wszystkie nagrody to burmistrz sobie kupił jakoś, nawet bym się nie zdziwił!

Szkoła to moloch bez kontroli, Łomianki w PWZ maja największe problemy z
nakomanią, raport był prezentowany w którymś numerze NŁ, wielkie szkoły
ułatwiają dystybucję. Łomianki powinny stawiac na mniejsze ośrodki, gdzie
nauczyciel ma mniej uczniów, szkoła zaś większą kontrolę nad swoimi uczniami.

Co do wynajmu, myślałem że napiszesz, tak bursa w Łomiankach jest nam
niepotrzebna.Bo obiekt ma być dla mieszkańców, jeszcze zeby mieszkańcy chociaż
mogli trenować np. z sekcją koszykówki.

wartość całości wynosiła 52 mln(z czego ok. połowa to koszty finansowe, a może
dziś nawet już więcej). Zamiast budować na wariackich papierach wystaczyło
rozłozyć budowę to na np.4 raty, zrezygnmowac z bursy, basen wybudowac dwa lata
później, zmiejszyc ilość krzesełek, uatrakcyjnić baseny.
W tej chwili kolejne kredyty "prefwerencyjne" podnoszą jeszcze bardziej tą
kwotę. Wiem, że w momencie sprawdzenia wszystkich dokumentów okaże się ile tak
naprawdę kosztował nas ten moloch, bo w roku 2004 wzięto 8 mln i w 2005 5 mln
tych kredytów "preferencyjnych", co jak się okazuje naraża nas na kolejne
koszty. Cały problem polega na tym, że teraz to nikt nie chce się przynać do
budowy ICDS, ostatnio słyszłem opinię, że ICDS został wybudowany prze
poprzedników Sokołowskiego.

[kowalik22]

papirus22 napisał:
> Szkoła to moloch bez kontroli, Łomianki w PWZ maja największe problemy z
> nakomanią, raport był prezentowany w którymś numerze NŁ, wielkie szkoły
> ułatwiają dystybucję. Łomianki powinny stawiac na mniejsze ośrodki, gdzie
> nauczyciel ma mniej uczniów, szkoła zaś większą kontrolę nad swoimi uczniami.

Więcej małych szkół, papirus, to trzeba mieć gdzie wybudować. Grunty, rozumiesz?
Nie wiem, czy Gmina ma własne nieruchomości, które mogłaby przeznaczyć pod
szkoły, ale nawet, gdyby miała, to może bardziej opłacalne byłoby je zbyć, by
poprawić sytuację finansową.

Więcej małych szkół, papirus, wcale nie oznacza niższy koszt budowy. Budowa to
nie tylko metraż powierzchni budynku,i koszt ich postawienia, to także koszty
projektów a także koszty uzbrojenia terenu. Więcej małych budowanych szkół,
wbrew pozorom, to mogą być większe koszty.

Więcej małych szkół, papirus, to takze więcej dyrektorów, więcej personelu
pedagogicznego i obsługi. Czyli wyższe koszty ponoszone przez gminę na
wynagrodzenia tego personelu.

Co do narkomanii. Problem dotyczy prawie wszystkich szkół w większych
miejscowościach w Polsce.
Nie tylko szkoła ma tu coś do zrobienia. Rodzina, kościół, organizacje.

Ale rozumiem, że wg Ciebie Sokół wybudował ICDS, ICDS przyczynia się do wzrostu
narkomanii, czyli za poziom narkomanii odpowiedzialność ponosi Sokół.
Cóż, można i taką dedukcję przeprowadzić.

Co do tego, co by było, a nie jest (mniejszy ICDS).
Czas pogodzić się z tym, że ICDS jest. Że nie da się czasu odwrócić.
Gdzieś czytałam (chyba na stronie lomka) że ICDS miał być finansowany z innych
środków, tylko że Burmistrz okazał się naiwny, bo go wykiwano.
Wykiwano tak – niestety – wielu innych zarządzających finansami.

Więc co teraz zrobić z ICDS-em?
Proponuję zburzyć.
Tylko że to nie rozwiąże problemu spłaty zobowiązań związanych z jego budową.

Dlaczego wątpisz, że kredyty są „preferencyjne”? Coś wiesz więcej na ten temat?
Nie widziałam umów kredytowych, wiec nie wiem na jakich warunkach zostały
udzielone.
Jednak w sprawozdaniu finansowym za 2005 r. przeczytałam, że udzielił ich Bank
Gospodarstwa Krajowego. Tak się składa, ze ten bank właśnie udziela kredytów
preferencyjnych.
Może więc te „łomiankowskie” są preferencyjne.
Jeśli coś wiesz, napisz, podaj źródło, sprawdzę.


Acha, i jeszcze jedno:
możesz mi podać źródło ustalenia tych 52 milionów kosztu ICDS-u?

[papirus22]

Żałuję trochę, że wybierasz tylko niektóre tematy do odpowiedzi, a nie które
mnie interesują.

mniejsze ośrodki i rozbudowa obecnych szkół, przeciez jest Sadowa, Dziekanów
Polski, o chodzi zamiast pakować kasę w wieloryba można była z tych środków,
stopniowo wzmacniac te małe ośrodki.

Jakie większe koszty, czy mogą być większe koszty od ICDSu?

Jak to burmistrza i jeszcze naszego wykiwano, napisz więcej jak to się stało.
Chetnie poczytam jak wykiwano burmistrz Sokołowskiego?
Nie zapomnij tez dodać o wykiwaniu burmistrza przy spalarni, przy CŚR, przy
jeszcze kilku innych sprawach gdzie pakował i pakuje nasze publczne pieniądze
jak np opracownaia NOŁ-który nie lezy w kompetencjach Gminy.
Ciekaw jestem tez za ile sprzedano udziały w radiu Mazowsze? Wczoraj na sesji
była nt temat dyskusja.

napisałaś o ICDS
"proponuję zburzyć"-ciekawe to rozwiązanie, ale w icds nalezy określić koszty
funckjonwania poszczególnych instytucji, to wystarczy na początek analizy.

Co do prefernecyjnych kredytów, zwróć uwagę, że spłacamy mitexowi budynek z
kosztami finansowania i do tego nalezy dodać jeszcze dodac kredyty, których
odsetki wyniosą ok. 6mln zł, te dane pochodzą z gminy. Były na jednej z sesji.


52 mln złotych to było w GŁ, której nie chciałaś szukać i sprawdzać, poszukaj,
nie pamiętam w której, wynikaja one też z umowy z mitexem.

[kowalik22]

Papirus, odpowiadam Ci na to, co piszesz.
Skąd mam wiedzieć, ze nie wszystko, co piszesz, Cię interesuje?

Napisałam, że proponuję zburzyć, bo już mam dość bicia piany w temacie,
jaki to ICDS jest.
Powtarzam więc jeszcze raz - ICDS jest, i tego się nie odwróci, choćby ktoś
chciał.

W sprawie referendum w sprawie NOŁ już sie wypowiedziałam kilkakrotnie na tym
forum. Mogłabym Ci podać wątki, ale nie chce mi sie.

Co do reszty: nie wiem, bierzesz mnie za kogoś, kim nie jestem.

[kowalik22]

Papirus, podaję ci stronę, na której wyczytałam, że ICDS miało być finansowane
ze środków z zewnątrz: www.lomianki-wybory.prv.pl/finanse.html

A tu przytaczam treść:
Budowa ICDS miała być współfinansowana przez czynniki zewnętrzne, ale nic z
tego nie wyszło. Sprawa okazała się jednym wielkim przekrętem, otarła się o
ABW, nasze władze okazały się naiwne wobec sprytu gospodarczych aferzystów a my
przez najbliższe lata będziemy samotnie spłacać raty kredytów i odsetki,
zamiast podnosić poziom cywilizacyjny gminy.

[esscort]

No nie, proszę tylko nie mowić, że w sprawie ICDS burmistrz dal sie nabrać,
przechytrzyc itp. Burmistrz był w tej sprawie przez wiele miesięcy
wszechstronnie i dosyć natarczywie uświadamiany przez rózne gremia, osoby
indywidualne. Proszono, tłumaczono, pokazywano zagrożenia. Proszę nie próbować
wmawiać komukolwiek, że to był jakiś nieświadomy błąd, że ktos padł ofiarą
sprytnego przekrętu. Nic z tych rzeczy. Burmistrz miał wiele czasu, by sprawę
dogłębnie przemysleć, posprawdzać, wziąć pod uwage wszystkie za o przeciw. Poza
tym nawet dziecko na pierwszy rzut oka mogło wówczas bez problemu się
zorientować, czym to się wszystko musi skończyc. Przecież to sie w ogole nie
trzymalo kupy. Jeżeli burmistrz się nie zorientował, to chyba nie ma co mowić o
jakichkolwiek jego kwalifikacjach. Ja rozumiem, ze można sie na czyms nie znać,
ale wowczas trzeba umieć sluchac tych, ktorzy się znają i mieć zdrowy rozsądek.
A przecież podobna była sprawa spalarni śmieci, ktora burmistrz chcial budować
w Łomiankach i która miała niemal oczyszczać powietrze. I mielibyśmy spalarnie.
A niedawno był projekt centrum ścieżek rowerowych. Też juz mielismy budować,
ale znów ktoś "naiwnego" burmistrza powstzrymał.

[kowalik22]

esscort napisał:

> No nie, proszę tylko nie mowić, że w sprawie ICDS burmistrz dal sie nabrać,
> przechytrzyc itp.

Przecież lomek(chyba) napisał to, co zacytowałam na stronie,
którą do tej pory bardzo chwalono na tym forum.

Ta informacja nie jest prawdziwa?

[esscort]

Jeżeli mówisz, ze napisał, to pewnie napisał. Ale co z tego? Ja zwracam uwagę
(Lomkowi, Tobie innym zainteresowanym), że stosowanie takich skrótów myślowych,
że burmistrz dał się przechytrzyć, jest w temacie ICDS pewnym nadużyciem.
Przechytrzyć to się można dać przy kupnie drewna do kominka (np. zaplacić za 10
m a dostać 6 m), ale nie przy budowie obiektu typu ICDS. Bardzo proszę o umiar.

[papirus22]

:)))
Kowalik ja bym prosił jednak o dalsze rozwinięcie tematu w zakresie:
"tylko że Burmistrz okazał się naiwny, bo go wykiwano."
bo tak się składa, że dysponujemy, nagraniami, umowami i oświdczeniami
burmistrza, który wspólnie z przew. rady prawie na siłę zachęcali do głosownia,
namawiali lobbowali,wozili wycieczki do Józefowa, aby pokazać wielkośc
wieloryba,b zachowuje się zupełnie jak dziś za trasą po wale.
Widze, że w wielu sprawach kończy się Twoja wiedza, najczęściej na stwierdzneiu
tylko najwygodniejszym
"Papirus, litości.
Na co mam odpowiedzieć? "

więc skoro chcesz to Ci podlinkuję:
o spalarni
www.lecsokole.pl/media_04.htm

o centrum rowerowym:
www.lecsokole.pl/inn_centr.rower.htm

o manipulacji:
www.lecsokole.pl/inn_medialny.htm

tu cenzura w GŁ i odmowa publikacji KRN:
gazeta.lomianki.pl/portal/gazeta/run.GetNewserMultiMedia?rowId=341


a co do obiecywanych dotacji to takie informacje jako pewnik przedstwiał
burmistrz, potwierdził, to własnie jeden z winnych budowy icds, były
przew.rady, twierdząc że gdyby wiedział o tym ze nie dostaniemy dotacji to by
nie pozwolił burmistrzowi na budowę icds.

a na koniec ten opis wariantu NOŁ czy STN wykonany przez drogowców,w każdym
razie nr. 5
www.lecsokole.pl/obw_dhv.htm

[kowalik22]

Motto na dziś:
„Diabeł się w ornat ubrał i na mszę dzwoni...”

papirus, przeczytałam podlinkowane strony.
I moim zdaniem, ich treść potwierdza właśnie to, co napisałam.

I co napisał lomek.

Nie tylko burmistrz Łomianek okazał się naiwny,
inni wymienieni w artykule też.

Co do rzetelności GŁ, cenzury i czego tam jeszcze.

Chcesz rzetelności od innych, sam też bądź rzetelny.
W Leć Sokole zamieszczony został artykuł
"Interes na wodzie spisany", opublikowany w Rzepie.
Jednak sprostowania burmistrza nie opublikowano.
Nawet nie zawarto żadnej notki, że
były jakieś uwagi burmistrza do tegoż artykułu.

W GŁ przynajmniej zamieszczono informację, że było
votum separatum, i podano powody, dla których
go nie opublikowano.
Odrębna sprawa, czy były słuszne, czy nie.


Ten przykład nasuwa mi taką refleksję:
na ile rzetelna będzie GŁ gdy już ktoś inny, niż Sokół,
będzie jej cenzorem.

Ktoś na forum (Observator) napisał:
„Gebels mówił, że każde kłamstwo powtórzone sto razy staje się prawdą. No, więc
niektórzy dotarli do takich wyżyn propagandy, zatruwając niemiłosiernie
głupstwami forum. A to czepiają się literówek, sami robiąc to samo, a to
wykazując zupełny brak znaczenia określenia licencja poetica /może źle piszę,
ale nie widzę sensu by sięgać po słownik, na forum gdzie jednym błędy są
darowane, a innym wytykane/.
W dodatku Ci recenzenci, sami popełniają kardynalne błędy, których jak dotąd
nikt im nie wytknął.”

Jakoś dziwnie pasuje i do tej sprawy, gdyby wyrzucić środek:
”Gebels mówił, że każde kłamstwo powtórzone sto razy staje się prawdą. No, więc
niektórzy dotarli do takich wyżyn propagandy, zatruwając niemiłosiernie
głupstwami forum.
W dodatku Ci recenzenci, sami popełniają kardynalne błędy, których jak dotąd
nikt im nie wytknął.”

Dla tych, co czytają:
Nie bronie burmistrza, reżimu czy GŁ, pisząc to, co napisałam.
Też chciałabym, by w Łomiankach była gazeta,
która rzetelnie informuje mieszkańców sprawach gminy.

Żeby nie było tak, jak jest obecnie:
aby wyrobić sobie własną, obiektywną ocenę,
trzeba przeczytać wiele wątków na forum
(ciekawe są zwłaszcza te starsze),
GŁ, NŁ, prasę codzienną.
Nie mam na to czasu.
Inni mieszkańcy też zapewne nie.

Chcę rzetelnej informacji w Łomiankach.
Mam nadzieję, że (kiedyś) tak będzie.

Ale czy będzie?

PS. do esscorta: ciekawe stopniowanie naiwności.

[redakcja.lomianki.info]

Moim zdaniem każda gazetka wydawana przez gmine - bedzie głosem gminy - czy sie
to komus podoba czy nie. Nie zależnie czy szefem interesu bedzie tzw. sokół,
tzw. pszczoła, tzw. królik, tzw. kapiszon. :)
Poprostu jest to gazeta wydawana przez URZĄD MISTA I GMINY - więc nierozumiem
generalnego zbulwersowania tym faktem.

[redakcja.lomianki.info]

i przecież każdy ma prawo wydawać swoją "opiniotwórczą" gazetkę. sprawa prosta.

[papirus22]

NIestety nasz burmistrz nie jest naiwny tylko wyrafinowany, robi to wszystko
nie przypadkowo, bo naiwnym to można być raz a nie kilkaście razy.

Skoro nie ma rzetelności w lecsokole to napisz do nich.

a skoro chcesz coś zmienić w Łomiankach, ta najpierw niestety trzeba zmienić
władzę, inaczej nie ma nawet najmniejszych szans na jakiekolwiek zmiany.

[frags]

papirus22 napisał:

> NIestety nasz burmistrz nie jest naiwny tylko wyrafinowany, robi to wszystko
> nie przypadkowo,

A najbardziej wyrafinownay jest cukier kryształ. Chyba wyrachowany Kandydacie,
co? Bo przecież wyrafinowany to (za Uniwersalnym Słownikiem Języka polskiego,
tom4): w uzyciu przym. książk. a) odznaczający się subtelnością, wymyślnością,
wysokim poziomem; wysublimowany, wyszukany>> Wyrafinowany artysta. Wyrafinowany
gust, smak. b) <<przejawiający się, odbywająy się na wiele wymyślnych sposobów>>
Wyrafinowane okrucieństwo, tortury.

Kandydat pisze pięknie, ale nie zna słów. Jak je pozna, to dopiero zobaczymy. Na
razie wyszło mu, że wyrafinowany gust Sokołowskiego doprowadził do powstania
subtelnej, wymyślnej, odznaczającej się wysokim i wyszukanej poziomem budowli
ICDS. Albo, że w ICDS wyrafinowany Sokołowski okrutnymi torturami wymusza, albo
zmusza sam nie wiem do czego. Kandydacie! Potrzeba Zmian. Zamiast "Babci na
Jabłoni" zacznij wertować leksykony!

P.S.
Papirusie22. Pisz jak najwięcej. im więcej piszesz, tym więcej jest z tym zabawy.

[papirus22]

Frags
Czy mam poszukać Twoje błędy ortograficzne, już kiedyś je cytowałem:)))
Czy dziennikarz ma prawo do takich błędów?:)
Skoro nie rozumiesz skrótów myślowych, to znaczy że masz olbrzymie problemy z
percepcją otaczającego Ciebie świata, zapewne dlatego piszesz:
"Zagłosuję na Sokołowskiego"
:))))))))

[frags]

Hahahahaa, Kandydacie, czy Twoim zdaniem pomylenie przymiotnika "wyrafinowany" z
przymiotnikiem "wyrachowany" to błąd ortograficzny??? Może zamiast kandydować w
wyborach zgłoś się do gimnazjum???

Pisz, papirusie22 pisz jak najwięcej. Bo ze śmiechu już prawie płaczę...Skróty
myślowe.... Hahahahaa. Może "muzgowe"????

[redakcja.lomianki.info]

frags napisał:

> Kandydat pisze pięknie, ale nie zna słów. Jak je pozna, to dopiero zobaczymy.

oj tam czepiasz się :)
przecież oba te zsformułowania pochodzą w języku potocznym (a przcież
wypowiedzi na forum należą do zecydowanie potoczno-potokowych) z tej samej
kategorii semantycznej.
Co za różnica czy wyrafinowany czy wyrachowany - jedno i drugie "wy" i wiadomo
kto za tym wszystkim stoi lub leży. umpa umpa :)

[frags]

Redakcjo, nie kop leżącego... Poczekaj, aż papirus22 się podniesie. :))))

[redakcja.lomianki.info]

frags - nikogo nie kopie - nawet nie zamierzam - opisuje rzeczywistosc.
a ze ona jest brutlana - nic na to nie poradzę.
Moim zdaniem oczywiste jest ze jezeli WYDAWCĄ gazetki jest URZĄD GMINY to
bedzie w niej to co najlepszego w URZĘDZIE. Jezeli WYDAWCĄ bedzie producent
celubli to bedzie pisał o tym co najlepszego w celubi itd...

[esscort]

redakcja.lomianki.info napisał: Moim zdaniem oczywiste jest ze jezeli WYDAWCĄ
gazetki jest URZĄD GMINY to bedzie w niej to co najlepszego w URZĘDZIE. Jezeli
WYDAWCĄ bedzie producent celubli to bedzie pisał o tym co najlepszego w celubi
itd...

Kompletnie nie masz racji. na tej zasadzie to wiadomosci telewizyji publicznej
powinny od rana powtarzać, że wszystkiemu jest winna platforma , że np.
kaczyński ma 180 wzrostu a tylko wygląda na niskiego, i nikogo to nie powinno
dziwic. Szkoda, że nie widzisz rożnicy między prywatna gazetą producenta
cebuli, a gazeta wydawana za publiczne pieniądze. Niestety nie jesteś pierwszy,
ktory na tym forum takie rzeczy z przekonaniem opowiada, co nie swiadczy dobrze
o edukacji obywatelskiej :(

[redakcja.lomianki.info]

Taaaaaaa....\\
Esscort. Oczywiście byłoby luksusem miec wydawnictwo lokalne otwarte na
wszystkie opinie - natomiast zdaje sobie sprawę z tego że jest to raczej słabo
możliwe.
A nie wynika to - jak piszesz - z poziomu edukacji obywatelskiej - tylko ze
świadomości, z realizu w ocenie sytuacji zaszłych i przyszłych :)
Mam troche wspolnego z okazji pracy zarobkowej z wydawnictwami URZĘDOWYMI i
zawsze sa one głosem URZĘDU i tyle... Taka ich natura.
Pozdrawiam.

[kowalik22]

esscort napisał:

>
> Kompletnie nie masz racji. na tej zasadzie to wiadomosci telewizyji
publicznej
> powinny od rana powtarzać, że wszystkiemu jest winna platforma ,


Potarzają to nie od rana, tylko kilka razy dziennie.

[esscort]

Powtarzają, ale jednak nie wyłącznie i jest to coraz wyraźniej piętnowane,
protestuja dziennikarze itp. Mówienie, że gazeta publiczna i gazeta wydawana
przez producenta cebuli to jest to samo, że jednostronna propaganda w gazecie
publicznej to sprawa oczywista i calkiem normalna, sprawia smutne wrażenie.

[kowalik22]

No i doszliśmy do tego, od czego
zaczęłam.
Jednostronna propaganda każdego publikatora sprawia smutne wrażenie.
I szkodzić może.

Publikatorowi, osobom z nim związanym i tym także,
którzy czytają.

[redakcja.lomianki.info]

Rzeczywistośc bez extra afrodyzjaków jest generalnie smutna. :(

Pamiętajmy że wydawnictwo ma swojego red.nacz. który to ma zdecydowany wpływ na
to co sie w wydawnictwie ukazuje - czy bedzie on pracownikiem tego czy innego
organu wydającego - np. URZĘDU GMINY czy producenta cebuli.
Red. nacz. jest pracownikiem, który ma obowiązek sprawnie wykonywać obowiązki
dla wykonywania których został zatrudniony. A że został zatrudniony przez kogoś
kto ma jakąś (nie oceniam czy dobrą czy złą) wizję na realizację jakiegoś celu
- więc forma / treść będzie w efekcie zależała od pracodawcy.

Mam nadzieje ze nie przesadziłem z tymi przecinko/myslnikami. :)

[esscort]

Pewnie że wszystko zależy od pracodawcy. Dlatego pretensje o ksztalt gazety
mozna mieć generalnie do pracodawcy. Natomiast do pani redaktor można mieć
uwagi związane z etyką dziennikarską, powinnościami zawodu itp.

[redakcja.lomianki.info]

A sądzisz że jezeli kto inny bedzie szefem - sytuacji się zmieni?
Gazeta będzie "obiektywna"?

Moim zdaniem - czy dziś czy jutro czy np. we wtorek za rok gazeta wydawana
przez URZĄD będzie głosem URZĘDU - a czy komuś podoba czy się nie podoba to co
tam jest publikowane, zależy od tego jaki ma ten ktoś stosunek do aktualnie
urządującego URZĘDU - czy się z obraną opcją zgadza czy nie. Raczej kwestia
indywidualna.

[kowalik22]

Jest dla mnie oczywiste, że ten, w czyim imieniu jest wydawana gazeta ma
decydujące zdanie.

Pisząc o publikatorach (post powyżej) nie miałam na myśli GŁ.

Jeśli ktoś zarzuca jakiejś gazecie nierzetelność czy jednostronność,
niech sam postępuje w sposób odmienny,
skoro wie, że to jest niewłaściwe.

[papirus22]

tak, Kowalik podobasz mi się coraz bardziej:)))
GŁ powinna zostac cenzurawana, nieobiektywna, manipulującą prawdą i kłamliwa, a
reszta gazet obiektywna, czyli wychwalająca burmistrza co dał się nabrać:))))
Proszę nie piszcie głupot, GŁ powinna stac się krtókim biuletynem
informacyjnym, bez zbędnej propagandy i na to trzeba naciskać, ktokolwiek
zostanie wybrany. Wasze myślenia zmierza, że jak cos jest złe to lepiej to
zostawić. NIE nalezy przynajmniej starac się to zmienić !!!

[kowalik22]

Dzięki, papirus, za miłe słowa (te na wstępie).

Nie odwracaj kota ogonem.
Powiedziałam już:

jesli ktoś wie, rozumie, że jakiś periodyk nie powinien być jednostronny
(czyli "ocenzurowany") i oczekuje tego,
to powinien stosować do siebie tę samą miarę.

Nie znam żadnego biuletynu Gminnego,
który by pisał żle o urzędujących władzach.

Ciekawa jestem, czy zobaczę w Łomiankach,
gdy zmienią się władze.

Co do tego, co jest zbędną propagandą, co nie jest:
punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.

Dla władz gminy ta propaganda nie jest ZBĘDNA,
tak jak dla opozycji nie jest ZBĘDNA
propaganda w Leć Sokole.


I tyle.
Gdybyś spojrzał na tę sprawę z boku, bez emocji, przyznałbyś mi rację.
Wyobraż sobie (hipotetycznie), ze nie mówimy o GŁ i Leć Sokole,
tylko ogólnie o rzetelności prasy i innych mediów.
Czy to ułatwi Ci osąd tego problemu?

[papirus22]

Kowalik to TY odwracasz kita ogonem!

No widzisz ja piszę akurat o dwóch przypadkach GŁ i NŁ.
GŁ
-gazeta publiczna wydawana również za moje pieniądze, pisząca i manipulująca
faktami z pełną tego świadomością, przykładów są dziesiatki!
CENZUROWANA

NŁ
-gazeta prywatna wydawana za pieniądze osób prywatnych, pisząca o problemach
Łomianek i publikująca materiały różnych stron-
nieprawdziwe oskarżenia O CENZURĘ, choć wydawca nie musi publikowac co mu nie
pasuje!!!

Co do lecsokole, ja ją uważam za obiektywną na tle GŁ, a Ty jak masz
wątpliwości odsyłam napisz e-mail do autorów
[e-mail]

[kowalik22]

Papirus,

sprawa cenzury w NŁ została, moim zdaniem wyjaśniona w wątku
Zachodni, ty oszczerco(czy tak jakoś).

Dalej nie rozumiesz, bo nie umiesz oddzielić emocji od meritum sprawy.

[papirus22]

Tu jesteś w błędzie doskonale potrafię, widzę w przeciwieństwie do Ciebie na
czym polega cały mechanizm sokoli:)

[kowalik22]

papirus22 napisał:

> Tu jesteś w błędzie doskonale potrafię, widzę w przeciwieństwie do Ciebie na
> czym polega cały mechanizm sokoli:)

mechanizm sokoli. Ładnie ujęte, tylko (chyba) nie na temat.
Mówiliśmy o prasie, o jej obiektywiźmie lub jego braku,
cenzurze lub jej braku.

A Ty wciąż o jednym. O złym sokole. I jego mechanizmach.

Te mechanizmy, papirus, wcale nie są sokole.

Papirus, zapewniam Cię jeszcze raz
- wszystkie biuletyny gminne
piszą tylko dobre rzeczy o władzach gminnych.
I unikają, jak ognia, publikowania rzeczy dla nich niewygodnych.

Tak samo będzie, gdy sokoła już nie będzie.

[esscort]

kowalik22 napisała:

> Papirus, zapewniam Cię jeszcze raz
> - wszystkie biuletyny gminne
> piszą tylko dobre rzeczy o władzach gminnych.


Tym razem kulą nawet nie w płot ale obok płotu

[kowalik22]

papirus22 napisał:

> NIestety nasz burmistrz nie jest naiwny tylko wyrafinowany, robi to wszystko
> nie przypadkowo,

Papirus, ja stara jestem. Dużo widziałam.
Ale żeby burmistrz działał celowo na swoją niekorzyść
to jeszcze nie widziałam.

Ktoś mi tu zarzucał,
że nie wypowiadam się w sprawach, które go interesują.
Ten ktoś jakość tak bez echa pozostawia
sprawę rzetelności podawanych infomacji
w innych miejscach, niż "tuba Sokoła" .
Niedopatrzenie?

PS. Co Wy tak wszędzie razem, papirus i frags?

[papirus22]

Zapytaj fragsa, on odreagowuje tutaj na forum swoje jakieś kompleksy, których
jak się okazuje trochę ma:)

[frags]

kowalik, bo papirus22 jest taki śmieszny, że jak pisze, to aż mu się chce
odpisywać :))) Kandydatuńko nasz kochany.

[observvvator]

Popatrz sam co piszesz, to żenujace a nie śmieszne.

Panie Fragsiu niech Pan się nie boi,
Zero ników murem za panem stoi.