Szczegółowe plany trasy S-7

[robert_c]

Na stronie SISKOM (Trasy -> Ekspresowe -> Trasa NS Bemowo - Czosnów (S7)) zamieścilismy właśnie szczegółowe mapy w skali 1 : 5000 wszystkich wariantów dla trasy S-7

[papirus22]

dzięki, mapki są tutaj:
siskom.waw.pl/s7-bemowo-czosnow.htm
Szczegółowe mapy wariantów trasy S-7 analizowane przez DHV Polska w
2006 roku (skala 1 : 5 000)

[pik212]

Z przykrością muszę stwierdzić, że brakuje ekranów akustycznych. Czy w
Dąbrowie będzie wjazd na trasę? Kiedy wreszcie będzie decyzja o
lokalizacji? Już nawet nie wspomnę kiedy trasa powstanie!

[lolaxyz]

Ciekawe czy stowarzyszenie od "ochrony" KPN (wbrew woli jego
dyrekcji) przestało już mścić się na mieszkańcach Łomianek za
wybranie w wyborach ich przeciwnikaów politycznych i odpuściło
blokowanie procesu budowy trasy "mszczonowskiej", jakoś nie słychać
ostatnio o ich akcjach terrorystycznych.

[krzysiom1]

Działają, działją. Tylko Ty nie jesteś w ich zasięgu.
Wydali ostatnio wspaniałą ulotkę pokazującą jak trasa S7 idzie
przez "srodek" Łomianek

[lolaxyz]

Swoją drogą ciekawe po co oni bronią puszczy skoro S-7 ich zadniem
idzie przez środek Łomianek a więc z dala od niej, rozumie ktoś coś
z tego?

[krzysiom1]

Bronią puszczy bo trasą na palach nie da się bronić Lomianek przed
powodzią:) Najfajniej, że w ulotce cały czas posługują się tymi
samymi argumentami. Jak widać dla nich to wszystko jedno czy bronią
nas przed powodzią czy puszczę przed nami:)

[dodan]

to stowarzyszenie od czegos tam, zebralo dwie grupy interesow,
wiekszosc firm przy kolejowej, poniewaz budowa trasy mszczonowskiej
oznacza budowe ekranow na kolejowej i likwidacje zjazdow, wiec boja
sie tylko i wylacznie o swoj interes, woleli by miec stn i ruch
lokalny na kolejowej:-), jakies tam waly, KPN i powodzie tak
naprawde to gowno ich interesuja, druga grupa to ludzie ktozy nie
zwazajac na plany pobudowali sobie domy blisko rezerwy no i
oczywiscie troche ludzi ktorzy dali sie nabrac im, ot i cale
stowarzyszenie i ich plan.

[papirus22]

Tak własnie kończą się plotki. Ul. Kolejowa po modernizacji ma
zmienić status z GP (obecnie)drogi ruchu przyspieszonego na G
(czyli drogi głównej). Oznacza to zmianę kategorii na niższą, a więc
Kolejowa ma stać się bardziej lokalna. W zasadzie reszta to kwestia
ustalenia.
No chyba że w międzyczasie coś się zmieniło a ja o tym nie słyszałem.

[dodan]

drogi papciu jakie plotki bo nie rozumiem? Nie wiem moze sie myle
ale kolejowa miala miec status chyba drogi ekspresowej? zreszta jak
zwal tak zwal, ekrany maja byc i brak zjazdow tez ma byc:-)
Nieprawdaż?

[papirus22]

Tak zdecydowanie się mylisz.
Zdecydowanie zaprzeczam takim plotkom. Ul. Kolejowa od węzła
Kolejowa do granic Warszawy nie będzie drogą ekspresową. Z tych
informcji które ja posiadam ma mieć zmniejszony status z obecnej GP
do G-to jednak w dużym stopniu zalezy od nas.
GDDKiA twierdziła oficjalnie tak:
"Jest nieporozumieniem mówienie, że ul. Kolejowa po wybudowaniu
drogi ekspresowej S7 (wg wariantu II) stanie się również drogą
ekspresową. Będzie to droga niżej klasy funkcjonalno-technicznej i
będzie z pewnością bardziej dostępna dla połączeń poprzecznych niż
obecnie."

www.lomianki.info/document.php?did=724
i jeszcze to:
"Na czym będzie polegać modernizacja ul. Kolejowej, jakiej klasy
będzie to droga, czy będzie to arteria łącząca Łomianki z Warszawą i
drogą ekspresową S7, czy ulica miejska bezpieczna, przyjazna
mieszkańcom, ze ścieżkami rowerowymi i być może z linią tramwajową
jest sprawą otwartą. Zwracam uwagę, że przeniesienie ruchu
tranzytowego przez Łomianki na nowoprojektowaną drogę ekspresową
jest wielką szansą dla Łomianek w aspekcie urbanistycznym. „Nowa
Kolejowa” może wreszcie zintegrować przestrzenie obie części
Łomianek i być w niedalekiej przyszłości wizytówką miasta. W tej
kwestii aktywność władz miejsko-gminnych i społeczności lokalnej
Łomianek jest nieodzowna. Jednak pamiętać należy, że każde
ograniczenie szerokości przekroju jezdni i zwiększenie dostępności
ul. Kolejowej spowoduje ograniczenie przepustowości ulicy. A więc
należy poszukać w tym względzie racjonalnego consensusu."

[dodan]

papirus22 napisał:

> i jeszcze to:
> "Na czym będzie polegać modernizacja ul. Kolejowej, jakiej klasy
> będzie to droga, czy będzie to arteria łącząca Łomianki z Warszawą
i
> drogą ekspresową S7, czy ulica miejska bezpieczna, przyjazna
> mieszkańcom, ze ścieżkami rowerowymi i być może z linią tramwajową
> jest sprawą otwartą. Zwracam uwagę, że przeniesienie ruchu
> tranzytowego przez Łomianki na nowoprojektowaną drogę ekspresową
> jest wielką szansą dla Łomianek w aspekcie urbanistycznym. „Nowa
> Kolejowa” może wreszcie zintegrować przestrzenie obie części
> Łomianek i być w niedalekiej przyszłości wizytówką miasta. W tej
> kwestii aktywność władz miejsko-gminnych i społeczności lokalnej
> Łomianek jest nieodzowna. Jednak pamiętać należy, że każde
> ograniczenie szerokości przekroju jezdni i zwiększenie dostępności
> ul. Kolejowej spowoduje ograniczenie przepustowości ulicy. A więc
> należy poszukać w tym względzie racjonalnego consensusu."

Papi widze tu horendalna sprzenosc: szacuje sie za za kilka lat
przepustowosc na kolejowej zwiekszy sie jeszcze o kilka tysiecy aut.
Trasa mszczonowska jak szacuje Gdika ma rozlasdowac ruch w oklo 40-
45% wiec mowienie o tym i snucie wizji ze kolejowa stanie sie
sielankowwa drozka dla niedzielnych kierowcow jest jakas wierutna
bzdura albo specjalnym mamieniem ludzi, ja mam nadzieje ze rada
pomysli o mieszkancach przy kolejowej i na calym jej odcinku beda
zalozone ekrany dzwiekoszczelny zgodnie z tym co obiecywal komitet
wyborczy potrzebneych ( np. ulotka radnego Orzechowskiego) W koncu
firm jest kilkanscie a mieszkancow kilkaset!

[papirus22]

To o ile wzrośnie ruch na Kolejowej zalezy od ilości nowych
mieszkańców, bo przede wszystkim od tego będzie uzalenione natężenie
ruchu. Do dyskusji czy będą ekrany i gdzie zapewne wrócimy jak
zacznie się modernizacja Kolejowej, na razie nie ma co straszyć na
zapas.

[dodan]

papirus22 napisał:
> To o ile wzrośnie ruch na Kolejowej zalezy od ilości nowych
> mieszkańców, bo przede wszystkim od tego będzie uzalenione
natężenie
> ruchu

Chyba papi nie zdajesz sobie sprawy z tego co mowisz, to ilu
przybedzie mieszkancow to pikus w porownaniem z otwarciem lotniska w
Modlinie gdzie ludzie beda pedzic kolejowa prosto do centrum Wawy,
do tego oczywsicie ten wzrost liczby mieszkancow i jescze pare
innych rzeczy typu osiedle irlandzkie itp, wiec szacunki GDiKA sza
takie za 5 lat przepustowosc zwiekszy sie o kilka tysiecy aut,
mszczonowska rozladuje tylko 40% ruchu, wiec mamrotanie o jakies
lokalnej drodze i o zjazdach ktore natworzylby kilometrowe korki to
zwyczajne oszustwo, mam nadzieje ze rada zadba o mieszkancow i
zgodnie z obietnica wyborcza ekrany chroniace mieszkancow beda
wzdluz kolejowej.

[papirus22]

Zgodnie z moją wiedzą, zdecydowanie większa częśc ruchu z Modlina
zostanie wyprowadzona po tamtej stronie Wisły. Równiez po to ma być
modernizoawa kolej łącząca modlin z centrum i lotniskiem Okęcie.
Do wyprowadzenia ruchu również poza Warszawę mają służyć już
zmodernizowane DK 62 i później 50. Oczywiście część osób wybierze tę
stronę Wisły, ale więkoszość z nich wybierze S7 przy KPN. Nie strasz
proszę znowu lotniskiem. Kolejowa będzie miała zwiększony ruch w
stosunku do dnia dzisiejszego, ale dlatego, że zabudowywane są
tereny w Łomiankach, Czosnowie.
Warszawa planuje budowę 3 pasów w każdym kierunku po wybudowaniu
Mostu Północnego i bezkolizyjność. To na pewno tez poprawi
przepustowość w Łomiankach, dziś korek powstaje cały czas
niezmiennie przy Wójcickiego.

[brycezion]

1.Ekrany na Kolejowej muszą być i jest to tylko kwestia czasu.
2.Natomiast nic mi nie wiadomo o 3 pasach na Kolejowej na odcinku węzeł Kolejowa
(Dziekanów Leśny)-Brukowa.Nie ma na nie miejsca.

[dodan]

No jakies pozytywne nareszcie informacje brycku jesli chodzi o te
ekrany, mam nadzieje, ze tak wlasnie bedzie, co do tych trzech pasow
to ja tez nie wiem o czym paps pisze i gdzie on tam 3 pas chce
wsadzic;-) i jak sie to ma do tego ze droga z 3 pasami miala by miec
nizyszy status niz obecnie gdzie mam tylko dwa pas, jak dla mnie to
to jakas bzdura just, co do rozladowania ruchu przez maszonowska to
tez sceptycznie do tego podchodze bo sama GDiKA optymistycznie
ustalila go na 40-405% wiec to co pisze paps to jakos wszystko ma
sie do siebie jak piesc do nosa

[papirus22]

Napisałem wyraźnie "Warszawa planuje", a więc chodzi o odcinek od
wójcickiego do mostu pólnocnego-tam mają powstać po 3 pasy, co jest
słusznym rozwiązaniem, na Kolejowej od węzła Kolejowa do Brukowej
nie ma na to miejsca...

Dodi masz wyraźnie problemy ze zrozumieniem tego co piszę, więć
zaprzestaję dyskuje.

Nie straszyć lotniskiem!!!

[robert_c]

dodan napisał:

> Chyba papi nie zdajesz sobie sprawy z tego co mowisz, to ilu
> przybedzie mieszkancow to pikus w porownaniem z otwarciem lotniska
w
> Modlinie gdzie ludzie beda pedzic kolejowa prosto do centrum Wawy,

Nie tak całkiem.
Dodan. Nie ma co straszyć lotniskiem w Modlinie. :)))
Pomijając już fakt, czy ono w ogóle powstanie, ale załózmy, że
powstanie i istnieje już trasa mszczonowska.

Obecny ruch pasażerski z lotniska Okęcie wynosi około 7 mln.
pasażerów rocznie. W 2012 bedzie to 10 mln (w tym tanie linie).
Modlin będzie w stanie obsłuzyć 2 mln. pasażerów rocznie.
2 mln / 365 = 5479,4 pasazerów dziennie.
Średnie zapełnienie samochodu to 1,2 czyli 5479,4 pasażerów oznacza
4566 pojazdów w ciągu doby. Przy założeniu, że wszyscy jadą
samochodami.
To rozłozy się na 3 trasy - S-7, Kolejowa-Pułkowa, Modlińska,
powiedzmy że po 1/3. Czyli Kolejową pojedzie do lotniska w Modlinie
1522 pojazdów w ciągu doby, czyli średnio 63 na godzinę.
A do tego dojdzie komunikacja kolejowa i autobusowa, która powinna
obsłuzyć najmniej 40% podróznych. Nie wszyscy z Modlina będa też
jechac do Warszawy. Myśle, że można przyjąć, że po otwarciu lotniska
w Modlinie ruch się zwiększy na Kolejowej o 30 pojazdów na godzinę i
to w obie strony, czyli po 15 pojazdów na godzinę w jedną stronę.
Ale w przypadku istnienia S-7 automatycznie ruch się zmniejszy o
połowę tego, co idzie obecnie.
Należy zauważyć też, że najszybszym połączeniem lotniska w Modlinie
z Okęciem będzie S-7 i ciąg NS.
Nie jest też całkiem prawdą, że wszyscy z lotniska i na lotnisko
będą walić do centrum.

PS. Obecnie natężenie rychu na ulicach Warszawy szacowane jest na 2
mln. pojazdów w ciągu DOBY.

[robert_c]

OK. Nie będe dzielił 30 przez 2, bo zapewne ten, co odwozi kogoś na
lotnisko, będzie wracał :)))
czyli pozostańmy przy 30 pojazdach na godzinę, czyli 1 pojazd co 2
minuty będzie jechał na lotnisko w Modlinie.
Rzecz praktycznie niezauważalna.

Polecam też popatrzenie jak rozkłada się ruch na Żwirki i Wigury.
Korek jest tylko do Marynarskiej. Dalej ŻiW jest praktycznie pusta.
A wszak owe 7 mln. pasażerów rocznie jest obsługiwane. Jednak ŻiW na
południe od Marynarskiej obsługuje już tylko ruch docelowy do
lotniska i owe 7 mln. rocznie sprawia, że ŻiW wydaje się na tym
odcinku pustawa.

[kowalik22]

robert_c napisał:
>PS. Obecnie natężenie rychu na ulicach Warszawy szacowane jest na 2
>mln. pojazdów w ciągu DOBY.

Matko, kto tego kogoś od owego szacowania uczył i jaką metodą on to
robi? ;))

A to:
> Polecam też popatrzenie jak rozkłada się ruch na Żwirki i Wigury.
> Korek jest tylko do Marynarskiej. Dalej ŻiW jest praktycznie
pusta.
> A wszak owe 7 mln. pasażerów rocznie jest obsługiwane. Jednak ŻiW
na
> południe od Marynarskiej obsługuje już tylko ruch docelowy do
> lotniska i owe 7 mln. rocznie sprawia, że ŻiW wydaje się na tym
> odcinku pustawa.

to już absolutna przesada.
Co tym chcesz, Robercie udowodnić? Że niezależnie od tego, czy
lotnisko powstanie i od tego, jakie w końcu trasy zostaną
wybudowane, jazda przez/z/do/ Łomianki będzie miła, spokojna, mało
czasochłonna, szybka, a Kolejowa (jak ŻIW) "pustawa"?

Dobry wieczór Nocnymmarkom :)

[krzysiom1]

Zgodzę się z twierdzeniem Roberta że tych 7mln pasażerów nie widać
na ul Żwirki i Wigury. Oczywiście chodzi o odcinek tylko dla
lotniska czyli od 17 stycznia do lotniska. Ruch niewielki, tylko w
godzinach "kumulacji" przylotów kilku samolotów czasmi tworzy się
minimalny korek na światłach przed 17 stycznia w stronę wawy. Tak
więc te 2 mln "modlińskie" to będzie mały pikuś dla Kolejowej.

[dodan]

Robercie popierwsze to ja niczym nie strasze, stwierdzam tylko
fakty, ze lotnisko zwiekszy przepustowosc, abstrachujac juz od
twoich wyliczen, daleko odbiegajacych od precyzyjnych to nawet GDiKA
szacuje ten wzrost przejazdu przez kolejowa w ciagu kilku
najblizszych lat o kilka tysiecy aut bezwzgledu na lotnisko, biorac
pod uwage wzrost liczby mieszkancow i wzrost zwiazanym z wzrostem
liczby aut. Co do rozladowania ruchu to to maszczonowska zabierze
oklo 40% czy bedzie jakas kolej raczej watpie, reszta poleci prosto
do srodmiescia.

[robert_c]

Dodan.

Oczywiście, że ruch na Kolejowej będzie stopniowo wzrastał, ale
powodem tego będzie postępująca urbanizacja Łomianek, Kiełpina,
Dziekanowa, Czosnowa, itd. Wpływ lotniska w Modlinie będzie
niewielki i praktycznie niezauważalny.

Będzie połączenie kolejowe pomiedzy lotniskami z przejazdem pociągu
przez Warszawę Śródmieście.
Nie przesadzałbym też w ruchu do centrum. Strategia rozwoju Warszawy
zakłada ograniczanie ruchu w centrum miasta i zmniejszanie
dostępności dla komunikacji indywidualnej.


Kowalik.
Natężenie ruchu w wysokości 2 mln. pojazdów w ciągu doby na ulicach
Warszawy, to nie są moje wyliczenia, ale dane wynikające z
warszawskich badań ruchu z 2005 roku.
Jeśli dysponujesz innymi danymi, to będe zobowiązany gdy je
przedstawisz.

[kowalik22]

robert_c napisał:
> Natężenie ruchu w wysokości 2 mln. pojazdów w ciągu doby na
ulicach
> Warszawy, to nie są moje wyliczenia,ale dane wynikające z
> warszawskich badań ruchu z 2005 roku.

Przez myśl by mi nie przyszło, że z mojego postu wywnioskujesz, że
to Ciebie podejrzewam o brak dokładności w "szacowaniu".
Szacowanie ma to do siebie, że jest jedynie szacunkiem, który daje
przybliżony wynik, z naciskiem na "przybliżony". Można
zrobić "kontrszacowanie" i wynik (przybliżony) będzie przybliżony
jakby mniej ;)

Dane z 2005 r., nawet, gdyby były przybliżone bardziej, są
nieadekwatne do tego, co się dzieje w Warszawie obecnie, i co
widać "gołym okiem".

[xenia34]

dodan napisał:

> to stowarzyszenie od czegos tam, zebralo dwie grupy interesow,
> wiekszosc firm przy kolejowej, poniewaz budowa trasy
mszczonowskiej
> oznacza budowe ekranow na kolejowej i likwidacje zjazdow, wiec
boja
> sie tylko i wylacznie o swoj interes, woleli by miec stn i ruch
> lokalny na kolejowej:-), jakies tam waly, KPN i powodzie tak
> naprawde to gowno ich interesuja, druga grupa to ludzie ktozy nie
> zwazajac na plany pobudowali sobie domy blisko rezerwy no i
> oczywiscie troche ludzi ktorzy dali sie nabrac im, ot i cale
> stowarzyszenie i ich plan.


Hmmm...ja zwykle na forum mocno kategoryczne sądy...ciekawe na
jakiej podstawie, bo ja nie uważam się za osobę "ogłupioną" przez
stowarzyszenie od czegoś tam, nie pobudowałam sobie też domu blisko
rezerwy oraz nie należę do grupy interesu włascicieli firm na
Kolejowej, a też jestem przeciwko budowie trasy zwanej mszczonowską
w wariancie lansowanym przez Generalną Dyrekcję...także proszę, nie
wypowiadajcie się w imieniu wszystkich mieszkańców, a co najwyżej w
swoim własnym, ewentualnie swoich "grup interesów", dobrze?

Pozdrawiam
xenia

[od_przodu_dupek]

Dobrze.

[dodan]

Niestety xenia nalezysz do tej trzeciej grupy osob, poniewaz
wariant nad wisla to wg specjalistow najgorszy z mozliwych

[xenia34]

> Niestety xenia nalezysz do tej trzeciej grupy osob, poniewaz
> wariant nad wisla to wg specjalistow najgorszy z mozliwych

Niestety, dodan, widze, że nie potrafisz zrozumieć, że "nie należę"
do żadnej z obu zacietrzewionych grup nie potrafiących spojrzeć
dalej niż koniec własnego ogrodzenia...
I nie sądzę, żeby pozostawiony nam wybór między dżumą i cholerą wart
był tyle hektolitrów żółci i nienawiści, jaka przewija się przez to
forum...

Pozdrawiam myślących inaczej
xenia

[dodan]

nalezysz! omamili cie tylko sobie jeszcze tego nie uswiadomilas:-)

[od_przodu_dupek]

Ja też pozdrawiam.

[lomek2]

Tyle że to nie jest wybór między dżumą i cholerą a między dwoma lekami. I
problem w tym, że jedna z firm farmaceutycznych testowała swój lek tylko na
baranach.
:)

[od_przodu_dupek]

Czyżby ta wiedza to z autopsji?

[lomek2]

Owszem.
Osobiście obserwowałem stado baranów chodzące tam i nazad w poprzek Kolejowej po
zbiorowym zażyciu preparatu.

[kowalik22]

Obiektywnie (oczywista oczywistość),
a do tego z szacunkiem...

[lomek2]

Nie mam szacunku dla głupoty w żadnej formie.

[papirus22]

Czekamy na decyzję środowiskową a póxniej lokalizacyjną-jest sznasa
że może jednak w tym roku. Pamiętamy że miała być w poprzednim, ale
teraz musi być na EURO. Budowa powinna ruszyć w 2010, ale nie będzie
to łatwe. Jak widac na załączonych mapkach, na drogę będzie mozna
się dostać przez węzeł Kolejowa, który znajduje się na terenie
Dabrowy przy osiedlu Równoległa. Zapewne ekrany akustyczne pojawią
się tam gdzie będą przekraczane normy.
Chyba trzeba wystosowac pismo w sprawie przyspieszenia obu
decyzji...?

[lolaxyz]

Chyba Urząd monitoruje tę sprawę? Przecież to jest sprawa
priorytetowa dla mieszkańców, nie wyobrażam sobie, że nie.

[dolny6]

lolaxyz napisała:

> Chyba Urząd monitoruje tę sprawę? Przecież to jest sprawa
> priorytetowa dla mieszkańców, nie wyobrażam sobie, że nie.
Hmmm...?
Czasami nasze wyobrażenia mocno się rozmijają z rzeczywistością.

[brycezion]

O ile wiem,to Urząd szykuje pismo w sprawie S-7.

[papirus22]

Oczywiście, że sprawa jest priorytetowa, jak nie zrobi tego urząd to
ja na pewno coś napiszę. Ile jeszcze będziemy czekać na decyzje?
Ciągle jest to przesuwane, wczesniej było celowo wydłużane, a teraz
zapanowała cisza.

[brycezion]

Spokojnie,pora jest dopiero teraz odpowiednia.Przed i między Świętami a Nowym
Rokiem nie było sensu pisać,bo wszyscy decydenci zajmowali się życzeniami i balami.
Dopiero teraz przyszedł czas na zajmowanie się pracą.

[dolny6]

brycezion napisał:

> Spokojnie,pora jest dopiero teraz odpowiednia.Przed i między
Świętami a Nowym
> Rokiem nie było sensu pisać,bo wszyscy decydenci zajmowali się
życzeniami i bal
> ami.
> Dopiero teraz przyszedł czas na zajmowanie się pracą.

Nasi tak balowali?

[brycezion]

Dolny6 : Decydenci tzn. ci,którzy wydają decyzje środowiskowe i lokalizacyjne.
Pismo "naszych" utonęłoby w powodzi korespondencji z życzeniami.

[czesiu71]

Niestety, trasa mszczonowska w nieznacznym stopniu poprawi sytuację
wjazdu do Warszawy mieszkańcom naszego miasta. Po pierwsze, idzie
ona na zachód, a więc będzie atrakcyjna tylko dla tych, którzy jadą
przez Warszawę tranzytem na zachód, bądź południe, na lotnisko, na
Wolę i Ochotę. Wszyscy udający się do Śródmieścia, na Pragę (i dalej
na wschód), na Mokotów, nadal będą uderzali na Kolejową. Po drugie,
z tego co wiem (a może się mylę?) wjazd na trasę mszczonowską z
Łomianek będzie tylko na samym jej początku, brakować więc będzie
połączeń, na wysokosći np. Wiślanej, czy Brukowej. Jeżeli tu się
mylę, oświećcie mnie!

[piotr1271]

Na którejś z map widziałem, że przedłużenie Brukowej ma byc
pociągnięte na południe i wówczas wjazd byłby na węźle Wólka.
Zapewne właściciele centrum handlowego wesprą nas w tej sprawie.

[robert_c]

czesiu71 napisał:

> Niestety, trasa mszczonowska w nieznacznym stopniu poprawi
sytuację
> wjazdu do Warszawy mieszkańcom naszego miasta.

Czesiu. Jetseś w błędzie. :)))

>Po pierwsze, idzie
> ona na zachód, a więc będzie atrakcyjna tylko dla tych, którzy
jadą
> przez Warszawę tranzytem na zachód, bądź południe, na lotnisko, na
> Wolę i Ochotę. Wszyscy udający się do Śródmieścia, na Pragę (i
dalej
> na wschód), na Mokotów, nadal będą uderzali na Kolejową.

Po pierwsze - trasa S-7 w wersji mszczonowskiej (jak u Was okresla
się wariant II) wpisuje się w system obwodnic miejskich, a te
pozwalają na rozprowadzenie ruchu w każdym kierunku i do każdej
dzielnicy Warszawy (moża poza śródmiesciem). Oczywiście dla jadących
w relacji Łomianki - Tarchomin będzie bardziej opłacalne pojechanie
Kolejową do węzła z TMP i mostem Północnym. Jednak S-7 rozprowadzi
ładnie ruch po całej lewobrzeznej Warszawie.
Ruch w centrum miasta będzie ograniczany poprzez zmniejszanie miejsc
parkingowych i zwiększanie opłat za parkowanie.

> Po drugie,
> z tego co wiem (a może się mylę?) wjazd na trasę mszczonowską z
> Łomianek będzie tylko na samym jej początku, brakować więc będzie
> połączeń, na wysokosći np. Wiślanej, czy Brukowej. Jeżeli tu się
> mylę, oświećcie mnie!

Po drugie - trasa w wariancie nadwiślańskim nie ma w ogóle wjazdu w
Łomiankach... :)))

Na S-7 w wariancie mszczonowskim jest węzeł Kiełpin i węzeł Kolejowa
a potem węzeł Wólka Węglowa z ul Wóycickiego w okolicy Cm.
Północnego.

[czesiu71]

Pożyjemy zobaczymy... czy ktoś jadący na Powiśle czy do Wilanowa
będzie chciał nakładać drogi przez Bemowo. Ten system obwodnic brzmi
pięknie, ale znając życie to melodia XXII wieku...
Mógłbyś rozszyfrować pojęcia "węzeł Kiełpin", "węzeł Kolejowa"?
Bo nadal utwierdzony jest w przekonaniu, że z Łomianek nie będzie
jak wjechać na trasę mszczonowską.

[papirus22]

tu jest mapka z obydwoma węzłami:
www.siskom.waw.pl/mapy/s7/W2_i_2c_s.pdf
a tu jest system obwodnic zaczęli nawet budować:)
www.siskom.waw.pl/mapy/obwodnice-warszawa.jpg
trochę obszerne pliki, ale za to można powiekszyć...

[krzysiom1]

Hmm. Ja będę. Do Wilanowa na pewno pojadę przez Bemowo!
Popatrz na mapę...

[robert_c]

Z Łomianek do Wilanowa będzie można pojechac dwojako - Pułową i
Wisłostradą ze staniem na światłach
lub
Trasą S-7, NS do POW.

Ta druga trasa będzie dłuższa o 4 km, ale przejedzie się nią
bezkolizyjnie ze średnią prędkoscią 90 km/h. W sumie czas przejazdu
z wykorzystaniem S-7 i systemu obwodnic będzie krótszy o 20 minut, a
w godzinach szczytu o wiele więcej.

Macie wybór i co wybierzecie, to Wasza sprawa.

Jadąc z Łomianek na praską stronę Wisły, korzystanie z S-7 będzie
mniej opłacalne i w takich relacjach głównie będzie wykorzystywana
kolejowa i Pułkowa

Ale jednak Czesiu - na trase S-7 w wersji nadwiślańskiej jest wjazd
w Czosnowie i kolejny dopiero w węźle z TMP (którego miasto
stołeczne nie przewiduje). Czyli tym samym w wariancie nadwiślańskim
trasa S-7 przechodziłaby tylko przez Łomianki odcinajac je
całkowicie od Wisły, a wcale Łomiankom by nie posłużyła. W
najmniejszym stopniu.
Czyli przy takim układzie tras z NOŁ, jadac do Wilanowa, czy na
Bemowo, czy Wolę, czy do Ursusa, czy na Poznań, Kraków, Wrocław, czy
na Pragę, Tarchomin nie miałbyś wyboru - musiałbyś jechać Kolejową i
Pułkową.

[papirus22]

robert_c napisał:
"Ale jednak Czesiu - na trase S-7 w wersji nadwiślańskiej jest wjazd
w Czosnowie i kolejny dopiero w węźle z TMP"

Małe sprostowanie węzeł S7 w wersji nadwiślańskiej jest nie w
Czosnowie a w Kazuniu, to jest kilka kiliometrów dalej. Mniej więcej
na wysokości Cząstkowka jest MOP (miejsce obsługi podróżnych), ale
wjazdu tutaj nie ma:(

[czesiu71]

Z tego co czytam, wysunęliście zbyt daleko idące wnioski - nie
jestem zwolennikiem Trasy Nadwiślańskiej! To tak, dla porządku.
Szkoda jednak, że nie powstanie jakiś wjazd na Trasę Mszczonowską na
wysokosci Łomianek Centralnych, np. na osi Wiślanej, tylko trzeba
będzie jechać Kolejową i Wóycickiego do węzła na Wólce Węglowej. A
więc mieszkańcy 3/4 Łomianek nadal będą skazani na korki na
Kolejowej...

[robert_c]

czesiu71 napisał:

> Z tego co czytam, wysunęliście zbyt daleko idące wnioski - nie
> jestem zwolennikiem Trasy Nadwiślańskiej! To tak, dla porządku.

Ja nawet tak nie pomyslałem.
Jednak to jest publiczne forum i to, co piszemy czytają trez inni, w
tym zwolennicy NOŁ. I to pisałem do (dla) nich.

> Szkoda jednak, że nie powstanie jakiś wjazd na Trasę Mszczonowską
na
> wysokosci Łomianek Centralnych, np. na osi Wiślanej, tylko trzeba
> będzie jechać Kolejową i Wóycickiego do węzła na Wólce Węglowej. A
> więc mieszkańcy 3/4 Łomianek nadal będą skazani na korki na
> Kolejowej...

No popatrz... a Bajmot i B.Kondratowicz powtarzają wciąz, że wezeł
S-7 z Kolejową jest w samym centrum Łomianek... :)))

Węzeł jest na pograniczu Łomianek i Dziekanowa. Z Łomianek
Centralnych możesz dojechac do niego Kolejową w kierunku Gdańska. W
sumie będzie się opłacało dla wielu relacji nadłożyć te dodatkowe 2
km.
Mieszkańcy Burakowa będa mieli bliżej do węzła z Wóycickiego. Mam
nadzieję, że sama Wóycickiego zostanie tez zmodernizowana (np. do
przekroju 2 x 2), a jakby co, to jest kolejne pole do popisu dla
łomiankowskiej władzy, by dogadała się z władzami stolicy i
zalobbowała za taką modernizacją Wóycickiego.

W sprawie tej trasy nigdy nie znajdziesz złotego środka, by
wszystkich zadowolić.
Gdybyś dołozył wezeł na osi Wiślanej, to z miejsca zaprotestowaliby
mieszkańcy Dąbrowy, że "całe Łomianki zwalą się im pod ich okna".

Powiem szczerze - Trasa S-7 w wersji mszczonowskiej nie jest
najlepiej skomunikowana z samymi Łomiankami. No, ale żeby lepiej
połaczyć z Wami, to trasa musiałaby przejść rzeczywiscie przez sam
środek miasta, na co nie będzie zgody.

Alternatywa dla mszczonowskiej jest NOŁ, która w ogóle nie służy
mieszkańcom Łomianek.
Jest jeszcze oczywiście możliwośc odkolizyjnienia Kolejowej. Ale to
powinno być wolą mieszkańców. Moim zdaniem nie powinno się podnosić
parametrów Kolejowej, ale Pułkową powinno się zmodernizowac i
poszerzyć do 3 pasów w jedną stronę oraz odkolizyjnić tam, gdzie są
światła. Oczywiście powinien powstać węzeł w Burakowie.
Wtedy mieszkańcy centrum Łomianek i Burakowa bardzo wygodnie dojadą
do TMP własnie Pułkową, a z TMP włącza się dalej w system obwodnic w
Warszawie.

[czesiu71]

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź! Teraz mam już jasność, jak będę
się z domu w Łomiankach Centralnych wygrzebywał w kierunku Warszawy -
jadąc na Gdańsk. O ile jeszcze dożyję i będę tu mieszkał.
Pozdrawiam Siskom!

[robert_c]

Ha.
Dzięki za pozdrowienia. Ty również je przyjmij.

Jechanie przez pewien odcinek nie całkiem w tą stronę, w którą chcemy jechać, to nie jest tylko problem Łomianek.
Np. mieszkańcowi Ursynowa wyjeżdząjącemu na Gdańsk będzie się opłacało pojechać 3 km na południe, by wjechac na POW i systemem bezkolizyjnych tras wylecieć S-7 na Czosnów. I tak wyjdzie szybciej i ekonomiczniej od pachania się w Wisłostradę.

[zarnowiecki]

Może ktoś zna rozwiązania idealne. Każde musi być kompromisem i już. Nie ma
możliwości, by każdy miał pod domem nie trujący i cichuteńką końcówkę autostrady
zaprojektowanej z myślą tylko o nim. I to autostrady, która zwiedzie go wszędzie
i zawsze najkrótsza i najszybszą trasą.
A z NOŁem chyba czas już skończyć. Wybory zakończone. I nikt nie uwierzy, że
estakada zapewni zabezpieczenie przeciwpowodziowe Łomianek.

[czesiu71]

Według dzisiejszego "Dziennika" dzisiaj właśnie ma się odbyć w
urzędzie wojewódzkim publiczna rozprawa nt. przebiegu trasy N-S na
terenie Radiowa. Po niej w ciągu kilku tygodni ma zostać wydana
deczyzja środwiskowa, która jest niezbędna dla ogłoszenia przetargu
przez GDDKIA i rozpoczęcie budowy trasy.
Może tu leży dla nas szansa na przłamanie łomiankowskiego pata -
Warszawa postawi nas przed faktami dokonanymi a GDDKIA zacznie
budować wreszcie trasę.

[brycezion]

1.Rozprawa zaczęła się o 10.00 i trwała 5 godzin.Na zakończenie odczytano
protokół z rozprawy.Jutro ukaże się na stronie Urzędu Wojewódzkiego.
2.Po zakończeniu dyskusji Wojewoda prosił,aby po ogłoszeniu decyzji w sprawie
S-7,wszyscy których ona dotyczy zajęli się nie bezproduktywnymi protestami,lecz
wzięli aktywny udział w realizacji projektu S-7.Tak,aby był on jak najmniej
uciążliwy dla osób mieszkających w pobliżu S-7.
3.Mieszkańcy Dąbrowy stanowili chyba większość na sali liczącej ok.200 osób i
wśród dyskutantów.Przewodzili im jak zwykle zwolennicy trasy "po wale":Grzegorz
Porowski, Kondratowicz, Sokołowski, Użdalewicz. Od strony PR rzeczywiście się
napracowali i byli świetnie zorganizowani.Były komputerowe prezentacje
map,slajdy,tabele.
Niestety ilość nie zawsze przechodzi w jakość.
4.Po podsumowaniu dyskusji przez Wojewodę zabrał głos dyr. GDDKiA
W.Dąbrowski.Przypomniał p.Sokołowskiemu,że od lat mówił Mu,iż nikt nie zgodzi
się na budowę trasy po wale.Może być ona przed albo za wałem,a nie na wale.!!!
(Najwyższy już czas zapomnieć o bzdurach,że STN chroni przed powodzią).
5.Inne zainteresowane Gminy: Bielany,Bemowo zgłaszały swoje uwagi odnośnie
różnych odmian wariantu II.Nikt z nich poza Dąbrową nie poparł wariantu V - STN,
a nie którzy wręcz go wykluczyli.
Można stwierdzić na podstawie obserwacji dyskusji,że wybrany będzie wariant II
lub IIB.
6.Przedstawiciele władz Łomianek :v-burmistrz Tarnawski i radny Piotr Rusiecki
apelowali o jak najszybsze decyzje w sprawie S-7 nie wskazując na preferowany
wariant.V-burmistrz przypomniał jedynie,że w zeszłym roku Rada anulowała uchwałę
z czasów burmistrza Sokołowskiego popierającą trasę STN tj. wariant V.
7.P.Konrad Waśniewski zrelacjonował zebranie osiedli nadwiślańskich zakończone
petycją do UE o wykluczenie możliwości budowy trasy ekspresowej wzdłuż Wisły
(czyli wariant V - STN) przez tereny Natura 2000.
8.Ja zwróciłem uwagę,że jeśli nie skończą się dyskusje,protesty itp.wypływające
-moim zdaniem- bardziej ze spraw finansowych niż ekologicznych i jeżeli nie
"załapiemy się" na pieniądze z UE w związku z EURO-2012, to zostaniemy z korkami
na Kolejowej na dziesięciolecia.Dlatego apelowałem o decyzje środowiskową i
lokalizacyjną Wojewody do jesieni 2008.

[jeser]

brycezion napisał:
>dyr. GDDKiA W.Dąbrowski.Przypomniał p.Sokołowskiemu,że od lat
>mówił Mu,iż nikt nie zgodzi się na budowę trasy po wale.Może być
>ona przed albo za wałem,a nie na wale.!!!

W trakcie oficjalnych wypowiedzi doszło do publicznego
ujawnienia stopnia zażyłości dwóch aktorów tego, ciągnącego
się od kilku lat spektaklu. Ł. Sokołowski w trakcie swoich
5 minut użył mówiąc w kierunku siedzącego w prezydium po
prawicy wojewody, chyba dwukrotnie zwrotu często wypowiadanego
np. na imieninach tj. "przyjacielu". Wojewoda z kolei,
podsumowując dyskusję odwzajemnił mu się tym samym zwrotem.
Powiedział mianowicie coś w tym sensie " tle razy Ci
przyjacielu mówiłem, że nie ma najmniejszych szans budowa
drogi ekspresowej po wale. Droga tej klasy musi być
samodzielną inżynierską budowlą, zlokalizowaną przed albo za
wałem. Stwierdził również, że szkoda było środków i czasu
na takie opracowania. Tak, też rozmowy przyjacielskie
zostały oficjalnie zaprezentowane i pękła kolejna bańka
mydlana o budowie trasy ekspresowej, będącej jednocześnie
wałem przeciwpowodziowym, z piasku wydobytego z dna Wisły.

----

[jeser]

jeser napisał:
Przepraszam za pomyłkę. W tekście wkradła się mechaniczna
nieścisłość. Chodzi oczywiście o dwóch opisywanych
przyjaciół. W poniższym tekście dokonałem w miejscach
oznaczonych<?> korekty.

> brycezion napisał:
> >dyr. GDDKiA W.Dąbrowski.Przypomniał p.Sokołowskiemu,że od lat
>mówił Mu,iż nikt nie zgodzi się na budowę trasy po wale.Może być
>ona przed albo za wałem,a nie na wale.!!!

W trakcie oficjalnych wypowiedzi doszło do publicznego
ujawnienia stopnia zażyłości dwóch aktorów tego, ciągnącego
się od kilku lat spektaklu. Ł. Sokołowski w trakcie swoich
5 minut użył mówiąc w kierunku siedzącego w prezydium po
prawicy wojewody <?>dyr. Dąbrowskiego, chyba dwukrotnie zwrotu
często wypowiadanego
np. na imieninach tj. "przyjacielu". <?> Dyr. Dąbrowski z
kolei,
podsumowując dyskusję odwzajemnił mu się tym samym zwrotem.
Powiedział mianowicie coś w tym sensie " tle razy Ci
przyjacielu mówiłem, że nie ma najmniejszych szans budowa
drogi ekspresowej po wale. Droga tej klasy musi być
samodzielną inżynierską budowlą, zlokalizowaną przed albo za
wałem. Stwierdził również, że szkoda było środków i czasu
na takie opracowania. Tak, też rozmowy przyjacielskie
zostały oficjalnie zaprezentowane i pękła kolejna bańka
mydlana o budowie trasy ekspresowej, będącej jednocześnie
wałem przeciwpowodziowym, z piasku wydobytego z dna Wisły.

----

[ojciechrzestny]

Czy to znaczy, że w końcu oszołomy odczepią się od wałów, a ktoś kompetentny
podejmie ostateczną decyzję dotyczącą budowy Trasy Mszczonowskiej?!!

Czy to koniec z korkami w niedalekiej przyszłości?!!

[etaam]

ojciechrzestny napisał:

> Czy to znaczy, że w końcu oszołomy odczepią się o!

Ależ ojcze spójrz na to obiektywnie.
Oszołom to nie tytuł a charakter.
Zawsze sobie coś upichczą.

[bumbem]

Szkoda, że piszący na tym forum wiedząc o spotkaniu, nie poinformowali nas. Może
by przybyło więcej niż 200 osób, którze nie są zwolennikami trasy nad Wisłą,
którzy chcą realnego odkorkowania Łomianek. Ludzi którzy mają w nosie swary i
spory polityczne,ludzi dla których liczy się dzień dzisiejszy i możliwość
szybkiego dojazdu do Warszawy.
Gratulacje tym którzy zachowali tajemnicę spotkania dla siebie i swych
politycznych gierek.

[zarnowiecki]

Może w końcu podjęta zostanie ostateczna decyzja i zaczną budować trasę, a my
przestaniemy stać w korkach.

[brycezion]

O rozprawie środowiskowej była informacja w końcu stycznia na stronach UMiG oraz
lomianki.info.

[jojcorz]

bumben, a czego tutaj żałować. Powinieneś rozumieć że żyjesz,
(jeżeli chodzi o S-7), w zdeterminowanym przez historyczno-
ekonomiczne uwarunkowania obszarze.

Zadaj więc Sobie pytania:

- co dałaby moja obecność na tym spotkaniu (mnie, Łomiankom,
sąsiadowi i ...)?
- jaki miałbym wpływ na zapadajace tam decyzje?
- jak czułbym się po owym spotkaniu jako - widz, dyskutant,
zwolennik, adwersarz itd, itp, wiedząc że "właściwie to mogłem nie
uczestniczyć w nim"?
- co dałoby przybycie następnej setki osób wiecej (tłok i duszność
to z pewnością)?
- czy Twoje uwagi, w kontekście rozwoju sytuacji na owym spotkaniu
(zgodnej z marzeniami ludzi, na których powołujesz się) są zasadne?
- czy sarkazm z jakim kończysz Swój post, nie moze zostać odebrany
przez Szanownych Forumowiczów jako przykład takiej politycznej
gierki?
I ostatnie pytanie - w imię czego: ?)


--
Władza oznacza rozrywanie umysłów na strzepy i składanie ich
ponownie według obranego przez siebie modelu.

Orwell "1984"