100 lat za... Koreą

[Gość: inżynier]

Dlaczego ktoś ma się szkolić na inżyniera skoro zarabia tu mocno średnie
pieniądze?
Po co w ogóle inwestować w siebie w takim razie? Wyjmować paszport z szafy i
śmigać z kraju?
W tej chwili w zasadzie naprawde sensownie zarabia się tylko jako manager /
finansista...

100 lat za... Koreą

[xaliemorph]

Odpowiedź jest szalenie prosta. Jeżeli każdy z inżynierów zarabiałby
przynajmniej średnią krajową (tak bo są tacy co zarabiają niewątpliwie mniej
pomimo posiadania tytułu), a tak naprawdę jej wielokrotność jako
zadośćuczynienie za z trudem uzyskane wykształcenie to mielibyśmy niesamowity
popyt na kierunku techniczne i młode pokolenie samo by się rwało na studia na
politechnikach etc. A że pensje inżynierów nierzadko są niższe od pensji
wykwalifikowanych robotników po technikach i zawodówkach to nie ma się czego
dziwić że nikt nie widzi interesu w czasem morderczej nauce skoro nic w zamian
w zasadzie się nie dostanie.

By uniknąć nieporozumień. Nie uważam dzisiejszej sytuacji za jednoznacznie
100% złej. W pewnej części jest dobra. A to dlatego iż inżynier dupa który
ledwo skończył studia, nie ma kompletnie zapału ani jakichkolwiek inwencji
jest nic nie wart w porównaniu do fachowca budowlańca który nic nie spartoli
przy robocie i jeszcze zrobi więcej niż trzeba.

[xaliemorph]

BTW lobby "Lewiatana" udzielające się w gazecie zaraz będzie straszyć i
lamentować o ściąganiu inżynierów ze wschodu (Ukrainy, Białorusi), gdyż nie
możne znaleźć naszych. A to że wypłacą im najniższą krajową już zostanie
skrzętnie pominięte.

[Gość: gosc]

Czyli co? Na kierunki scisle nie oplaca sie isc bo malo pozniej placa?
A na kierunki humanistyczne oplaca sie? Tam placa krocie? Mysl, to nie boli.

[dystansownik]

> Czyli co? Na kierunki scisle nie oplaca sie isc bo malo pozniej placa?
> A na kierunki humanistyczne oplaca sie? Tam placa krocie? Mysl, to nie boli.

Ok, ale powiedz, jaki jest sens iść na kierunek techniczny, po którym i tak nie
będzie roboty?? Bez sensem jest iść na takie studia tylko dlatego, że nie widzi
się innej alternatywy.
Poza tym, jak po studiach technicznych dostaniesz 1500 zł brutto, a po
humanistycznych czy ekonomicznych możesz liczyć praktycznie na to samo, to jaki
jest sens harować przez te 5 lat dwa razy ciężej od innych?? Tylko po to, żeby
po kilkunastu latach pracy (niekiedy bardziej wymagającej niż w przypadku
absolwentów innych uczelni) zarabiać średnio o 10% więcej niż ludzie po tamtych
uczelniach??

700 zl

[Gość: postarchitekt]

za mgr inz arch po studiach na dobrej panstwowej uczelni w systemie dziennym,
takie sa stawki dla mlodych architektow po studiach podobne dla budowlancow.
Wybor studiow technicznych to kretynizm anjlepiej zarabia sie w branzy
Finansowej i Ksiegowosci lub w branzy mdycznej studia techniczne to wybor frajerow.

[zigzaur]

Znam wielu inżynierów, którzy przekwalifikowali się na księgowych właśnie.
Nawet informatyków i budowlanych.

Z drugiej strony, znam mgr ekonomii i prawa jako agentów ubezpieczeniowych.

[dystansownik]

> Znam wielu inżynierów, którzy przekwalifikowali się na księgowych właśnie.
> Nawet informatyków i budowlanych.

Część ludzi po budownictwie idzie na tzw. inżynierów sprzedaży, czyli zwykłych
PH. Zazwyczaj gdy już w ogóle nie mogą znaleźć jakiejkolwiek pracy w zawodzie.

Czyli studia humanistyczne sa najlepsze, tak?

[Gość: gosc]

Skoro kierunki scisle sa do bani, mala placa, uczyc sie trzeba to moze wyjsciem
sa kierunki humanistyczne? Tak przeciez jest eldorado. Przynajmniej tak wynika z
waszego nastawienia.

[dystansownik]

Chodzi o to, że żaden typ uczelni nic nie gwarantuje. Ludzie pchają się na
polibudy oczekując kokosów, a praktycznie kończą w takim samym bagnie jak humaniści.
Najlepiej iść na studia pod kątem swoich rzeczywistych zainteresowań i
uwzględniając rzeczywiste zapotrzebowanie rynku. Jak potrzeba kilkukrotnie
więcej handlowców i ekonomistów niż inżynierów, to jaki sens jest iść na polibudę??

[Gość: gosc]

> Jak potrzeba kilkukrotnie więcej handlowców i ekonomistów niż
> inżynierów, to jaki sens jest iść na polibudę??
A potrzeba tylu? Taki sens ze po polibudzie latwiej o prace niz jako kolejny
spec od zarzadzania czy innej pedagogiki.

[dystansownik]

> A potrzeba tylu? Taki sens ze po polibudzie latwiej o prace niz jako kolejny
> spec od zarzadzania czy innej pedagogiki.

Powiedz mi gdzie? Jak po polibudzie i tak jest kilkadziesiąt osób na jedno
miejsce, z tym, że praktycznie tylko w zawodzie jest sens szukać pracy, co
dodatkowo skutecznie ogranicza liczbę potencjalnych miejsc pracy.
Owszem, może jeszcze teraz jest tendencja, że po polibudzie choć ciężko, to i
tak da się znaleźć jakąkolwiek pracę, ale poczekajmy parę lat, gdy wyjdą
absolwenci przyciągnięci propagandą, których będzie więcej niż w latach
wcześniejszych.
Efektem zapewne będzie to, że np. budownictwo stanie się nową psychologią, czyli
kierunkiem na który walą tłumy, tylko po to, żeby w rzeczywistym zawodzie ledwie
parę procent znalazło pracę.

Przepraszam, ale wszyscy chyba jesteście debilami

[Gość: BiL]

Najważniejsza rzecz z tego zestawienia jest taka, że zauważam małą
korelacje (związek dla mniej kumatych) między procentem kształconych
inżynierów, a rozwojem czy bogactwem kraju.
Na przykład, podaje sie, że Portugalia jest krajem gdzie kształci
się tylu więcej inżynierów i kierunków ścisłych i co z tego
Portugalia jest najbiedniejszym krajem Starej Unii Europejskiej,
może teraz Grecja zbiednieje bardziej, ale to niezmienia faktu, że
Portugalia to dość cięki zawodnik.
Najbogatszy kraj na świecie i najbardziej zaawansowany technicznie,
z którego pochodzi najwięcej wynalazków i nowych technologi, i
zarabia krocie na produkcji samochodów, samolotów i w zasadzie
wszystkiego, czyli Stany Zjednoczone, ma procen kształconych
inżynierów zbliżony do Polski a nawet nieco mniejszy.
Inzynierów nie należy kształcić na siłę i jak najwięcej, bo to nic
nie zmienii, należy ich kształcić tylu ile dana gospodarka
potrzebuje, jak się wykształci za dużo to pójdą na bezrobocie. Korea
jest znacznie bardziej uprzemyslowiona, jak u nas wykształci sie 30%
inzynierów to 15% będzie bezrobotnymi.
Tak na boku, ja jestem inżynierem i skoro widze takie proste
zależności to widać studia inżynierske są coś warte.
Dodam jeszcze, że:
Przemysł w kraju nie rozbudowuje się przez kształcenie inżynierów,
tylko przez ściąganie inwestorów. Jak wykształcicie sobie 100
inżynierów odlewników, to oni nie zbudują huty ze swoich stypendiów.
Jak zbudujecie najpierw hute, a huta będzie potrzebowala inzynierów
i będzie dawała dobre pensje, to masa ludzi pojdzie studiować na
politechniki, i wtakiej kolejności rozwija się gospodarkę.

[gryg74]

Brawo. Zgadzam się, że tak właśnie jest. Najpierw potencjał miejsc
pracy potem studia. oczywiście można powiedzieć o jakiś roli państwa,
ale bez przesady.
Na marginesie ja zatrudniam nie tylko inżynierów i raczej zamiast 700
zł płacę 3000 - 4000 tysiące na rękę

[Gość: xxx]

daj namiary na swoją firmę, chętnie się zatrudnię

[Gość: kaczo i ponuro]

"Najbogatszy kraj na świecie i najbardziej zaawansowany technicznie,
z którego pochodzi najwięcej wynalazków i nowych technologi, i
zarabia krocie na produkcji samochodów, samolotów i w zasadzie
wszystkiego, czyli Stany Zjednoczone, ma procen kształconych
inżynierów zbliżony do Polski a nawet nieco mniejszy."

Tyle, ze USA jest krajem, ktory stac na sciaganie
i - praktycznie - KUPOWANIE sobie inzynierow
wyksztalconych w innych czesciach swiata!

[dystansownik]

> Tyle, ze USA jest krajem, ktory stac na sciaganie
> i - praktycznie - KUPOWANIE sobie inzynierow
> wyksztalconych w innych czesciach swiata!

Oni nie muszą ich ściągać. Oni mają najlepsze uczelnie techniczne, gdzie idą na
jakość, a nie ilość. Przecież takie MIT nie jest znane z tego, że produkuje
najwięcej inżynierów, ale dlatego, że z tej uczelni wychodzą jedni z najlepszych
inżynierów na świecie.
Czy tym samym mogą się pochwalić nasze uczelnie? Nie, u nas się chwalą, że np. w
Krakowie duet AGH&PK kształci prawie 50k inżynierów.

[Gość: Andrzej]

dystansownik napisał:
> Oni nie muszą ich ściągać. Oni mają najlepsze uczelnie techniczne,
gdzie idą na
> jakość, a nie ilość. Przecież takie MIT nie jest znane z tego, że
produkuje
> najwięcej inżynierów, ale dlatego, że z tej uczelni wychodzą jedni
z najlepszyc
> h
> inżynierów na świecie.

Mój kolega skończył studia na uniwersytecie stanowym Iowa.
Stwierdził, że poziom gorszy niż w technikum, które skończył
wcześniej w Polsce. Stanford, MIT i Harvard to są wyjątki. Dla
profesora Harvardu wielkim zaszczytem jest wykładać na Oxfordzie.
Tak, że bez przesady z tymi najlepszymi uczelniami technicznymi.
Wystarczy zobaczyć kto pracuje w Silicon Valley. 80% to obcokrajowcy
(w tym również trochę Polaków, którzy ukończyli studia w
Polsce).Ponad połowa z tych obcokrajowców to azjaci. Amerykanie w
tych firmach stanowią głównie tzw. board, który liczy zyski i
zajmuje się rozwojem firmy.

Ludzie od zarzadzania są potrzebni

[Gość: moe]

Ale muszą być to ludzie na poziomie ,język,obycie w świecie ,wiedza.
A tu często od inżyniera wymaga się biegłej znajomości angielskiego
,niemieckiego itp. ,a konkretnych inżynierskich umiejętności już niekoniecznie
,albo wcale.
W zarządzie firm siedzą często wąsate obtłuszczone stare barany ,które dlatego
tam są,bo znają Gienka ,Micia i Wojtusia i wiedzą jak zdobyć zlecenia u urzędach.
Takie gówniane firmy są utrzymywane na powierzchni dzięki dotacjom unijnym,a to
gówno powinno zdechnąć razem z z zarządzającymi nimi wąsaczami.

póki co zarabiają "oligarhie" a nie fachowcy...

[von_seydlitz]

Oligarhia- rządy grupy ludzi posiadających wpływy.
Wikipedia:
"forma rządów polegająca na sprawowaniu władzy przez niewielką grupę ludzi." W
takim konglomeracie często owa władza wiązała się z pieniędzmi. Ale takie
dzielenie się pieniędzmi w gronie wąskiej grupy wpływów - gospodarki nie stymuluje

inżynier w Polsce to szmata za 1500 lub bezrobotny

[Gość: inżynier alchemik]

trzeba być cięzkim frajerem zeby 5 lat przejeb... studiow zmarnowac na studiowanie na kierunkach technicznych

tych wszystkich 10ciu inzynierow w Polsce, ktorzy zrabiaja dobrze pociesze ze juz niedlugo bo Wasi pracodawcy przeniosa sie do Chin
wiecmorda w kubeł i nie pierd....cie na forum, jak wam dobrze
jestescie błedem statystycznym

[Gość: brudnaswinia]

Jestes chamem i prostakiem, jak ogromna wiekszosc, wyksztalconej
"chu...manistycznie", polaczkowej, przepraszam za wyrazenie, populacji.

brudna świnio jesteś w dodatku głupią świnią

[Gość: inżynier alchemik]

> Jestes chamem


tu sie zgadzam w 100%
jetem rasowym chamem



> i prostakiem, jak ogromna wiekszosc, wyksztalconej
> "chu...manistycznie", polaczkowej, przepraszam za wyrazenie, populacji.


ale ja nie jestem ch*jmanistą, poszedłem na studia techn. jeszcze w czasach, gdy trzeba było zdać egz. z matematyki (jeden z najlepszych wyników na egz.) i... to był błąd



a w ogóle to z czym masz problem ?
z tym, że napisałem prawdę o sytuacji inż. w PL ?

[Gość: xx]

Gość portalu: inżynier alchemik napisał(a):

> trzeba być cięzkim frajerem zeby 5 lat przejeb... studiow zmarnowac na studiowa
> nie na kierunkach technicznych

przyjdzie czas, że wy managerowie zadyndacie na drzewach jak się wasze podejście
nie zmieni

[Gość: moe]

>
> przyjdzie czas, że wy managerowie zadyndacie na drzewach jak się wasze podejści
> e
> nie zmieni

Chińczyków będą ściągać ,bo tak w USA "robiom".

po co ściągać Chińczyków do tej komuny mentalnej?

[Gość: inżynier alchemik]

żeby obniżyć ich efektywność ?
żeby pracowali na bandę pasożytów polskich?

lepiej przenieść interes do Chin

[xaliemorph]

A może jest jeszcze inne wyjście pomiędzy studia techniczne a humanistyczne?!

Oczywiście że płaca jest związana głównie z tym co człowiek ma sobą do
przekazania. Jednak porozmawiaj sobie z gimnazjalistami ewentualnie
licealistami, choć często liceum to już za późno (oczywiście jak zawsze w silnym
uśrednieniu, mówimy o większości a nie o pojedynczych przypadkach). I zobaczysz
że mimo iż chcą się kształcić dalej oni nie wiedzą po co. Widzą że tym
kształceniem do niczego nie dojdą. Nie widzą przykładów pośród swojej rodziny,
znajomych etc. by ktokolwiek dorobił się dzięki studiom. Nie, to kombinatorzy
którzy posiadają świetne umiejętności od godnej podziwu intuicji do znajdywania
nisz na rynku po oślizgłych kombinatorów którzy układzikami i smarowaniem
dorabiają się nowych bryk. Tak, młodzi widzą właśnie takie przykłady !!! Widzą
że studiować tak naprawdę się nie opłaca. Studia owszem można podjąć ale już jak
się dorobisz a je zrobisz zaocznie. To tak. Ale dziennie kompletnie nie ma sensu.

Porozmawiaj z docelowymi przyszłymi potencjalnymi studentami. To właśnie ich
światopogląd daje jednoznaczną ocenę sytuacji. To oni będą nowymi inżynierami
bądź nie. To oni jeśli nie widzą sensu nie zasilą szeregów uczelni technicznych.
Gadanie w stylu politycznym traktując gimnazjalistów jak bydło kompletnie nie ma
sensu. Skoro nie ma kultury, etosu pracy to nikt nie będzie się garnął do
kształcenia skoro za to nic nie dostanie w zamian.

[Gość: inż.]

> kształceniem do niczego nie dojdą. Nie widzą przykładów pośród swojej rodziny,
> znajomych etc. by ktokolwiek dorobił się dzięki studiom. Nie, to kombinatorzy
> którzy posiadają świetne umiejętności od godnej podziwu intuicji do znajdywania
> nisz na rynku po oślizgłych kombinatorów którzy układzikami i smarowaniem
> dorabiają się nowych bryk. Tak, młodzi widzą właśnie takie przykłady !!! Widzą

Jest gorzej. Gdyby tylko mega-cwaniaki i kombinatorzy się dorabiali, to jeszcze
jest to do zniesienia. W cywilizowanym świecie też dorabiają się cwaniaki. Tylko
cwaniaków nie jest aż tak wielu. Nieszczęsne jest to, że w dzisiejszej Polsce
zwykły obywatel nie-cwaniak może się znacznie szybciej i łatwiej dorobić
niezłych pieniędzy prowadząc działalność niewymagającej zaawansowanej wiedzy niż
działalność tej wiedzy wymagającej. Pomijając patalogiczne zawody z silnie
ograniczonym dostępem (prawnicy, lekarze dochodowych
specjalizacji), wykonywanie zawodu opartego na dużej wiedzy utrodnia zarabianie
pieniędzy! Na zwykłym handlu detalicznym (niewielkie stoisko z duperelami) w
dużym mieście zarabia się 300-500 zł NA CZYSTO. Informacja z pierwszej ręki.
Wiedza wymagana: poziom SP + kilka informacji, jak prowadzić jednoosobową DG.
Podobnie zarabia się prowadząc różne Żabki. Dla uzdolnionych manualnie bardzo
dobre perspektywy daje budowlanka (nawet w kryzysie). Na jednoosobowej DG -
wykończenia mieszkań zarabia się 100-200 tys. zł rocznie NA CZYSTO. W "sezonie"
wprawdzie zapiernicz 10 h przez 6 dni w tygodniu, ale w zimie "urlop". Takie
działalności może prowadzić prawie każdy, kto ma głowę na karku, zapał,
pracowitość i trochę odwagi. Naprawdę nie potrzeba być tu wielkim cwaniakiem.
Zdobyć tak dobrą pracę w ZAWODZIE po studiach technicznych jest bardzo, bardzo
trudno. To skutecznie zniechęca.

[Gość: inż]

korekta:

pieniędzy! Na zwykłym handlu detalicznym (niewielkie stoisko z duperelami) w
dużym mieście zarabia się 300-500 zł _dziennie_ NA CZYSTO. I

[Gość: moe]

Kształcenie techniczne izoluje potencjalnego pracownika od przaśnego polskiego
rynku pracy.

[Gość: E]

Uważasz, że średnia krajowa to wystarczająco żeby przyciągnąć ludzi na studia
techniczne?? Ja uważam, że stanowczo za mało (no może na stażu to jest ok).
Jakby na to nie patrzeć to studia techniczne i praca inżyniera (myślę tu o
projektantach i konstruktorach, itp) to jedne z najtrudniejszych, najbardziej
wymagających, najbardziej odpowiedzialnych, mających ogromne znaczenie dla
współczesnych gospodarek kierunki/profesje.

nie tylko ilość ale i jakość

[Gość: friedmar]

u mnie w firmie na tablicy korkowej jeszcze dwa trzy lata temu wisiał dumnie kolorowy schemat 3D wykrojnika jednego ze studentów studiów zaocznych na ATR/UTP. On (ten już dumny inż.)obronił już swoją pracę inżynierską i sprzedał ją kilka razy na kolejne obrony po 320zł od sztuki. Wówczas było to tak nagminne że się tym chwalił - w stopce dokumentacji były obce nazwiska i Jacek każdemu w firmie tłumaczył jaki to fajny rower górski za to sobie składa...

Cóż więc za inżynierów ma ta piękna polska kraina, której szczytem techniki motoryzacyjnej nadal jest zaledwie jeden Tarpan na podzespołach z ruskiej pobiedy?

Potrzebujemy dobrego programu sdtudiów płatnych refundowanych - tak uczelnie mielą przez siebie zoczniaków, a dzinni też nie wiele umieją bo kadra tonie w nepotyźmie i chałturze.

[zigzaur]

Gwoli ścisłości, pobieda to podróba chevroleta.

[Gość: Jarzębiak na czczo]

Pobieda była wzorowana na Oplu Kapitanie. A silnik pochodził od Dodge'a D5 tyle
że miał "obcięte" dwa cylindry. Gwoli ścisłości

[Gość: ?]

a to schemat wykrojnika 3d to praca magisterska? gdzie? od kiedy?
najwyzej praca przejsciowa!! i to jedna z pierwszych

jakby całą maszyne skonstruował z pełnymi obliczeniami MES + teoria i
pełna dokumentacja zgodnie z BHP to to jest praca inzynierska

praca magisterska to temat do BADAŃ!!! a nie jakis smieszny
projekcik. nie daj boze przepisana ksiazka jak na 'uczelniach'
humanistycznych.

masakra jak poziom leży na polskich uczelniach.

[dystansownik]

W tej chwili prace magisterskie to w 90% takie obszerniejsze projekty. Nic
odkrywczego, tylko przerobienie byle czego.
Co gorsze, podobno obecnie już prace doktorskie nawet schodzą na psy.

Tylko prawda jest taka, że jak produkuje się masowo absolwentów, to o czym oni
mają pisać? Wszyscy czegoś nowatorskiego nie są w stanie wymyślić. :P

[Gość: !]

Ta praca to i tak jest coś. Proponuję przejrzeć tematy prac magisterskich studiów stacjonarnych na PWr, cześć z nich to to zadanie typu "porównaj ....". Obecne studia stacjonarne to jak zaoczne z czasów komuny.

[Gość: konstruktor]

E tam, tylko maszynę. Prom kosmiczny a może i więcej. No chyba, że masz na myśli
maszynę prostą, to zmienia postać rzeczy.

[Gość: xxx]

> praca magisterska to temat do BADAŃ!!! a nie jakis smieszny
> projekcik. nie daj boze przepisana ksiazka jak na 'uczelniach'
> humanistycznych.

nie, bo inżynier to nie tytuł naukowy ale zawodowy, tak samo jak magister

za komuny mogący wpisać taki tytuł przed nazwisko z automatu dostawali podwyżkę
pensji, teraz nieraz ukrywają na rozmowie kwalifikacyjnej fakt ukończenia studiów

[Gość: inż.]

Jakich badań, dobrze się czujesz? Badania to masz na doktoracie. Inżynier czy
mgr inż. niczego nie bada, tylko robi projekty.

Zarówno prace inż. jak i mgr inż. to zwykłe projekty - czyli to co inż. będzie
robił po szkole.

100 lat za... Koreą

[Gość: zw]

Jeżeli kolejne roformy szkolnictwa mają jedynie na celu oszczędności to
to się dziwicie. Klasy w liceach mają po 38 osób. Przybywa godzin z w-
f. oraz z religii. Wielu nauczycieli nie chce pracować za takie
pieniądze (informatyk w szkle zarabia tyle samo ile każdy inny
nauczyciel).
A kolejna reforma w zasadzie likwiduje informatykę z liceum - o czym tu
pisać - porażka

[dystansownik]

> Jeżeli kolejne roformy szkolnictwa mają jedynie na celu oszczędności to
> to się dziwicie. Klasy w liceach mają po 38 osób. Przybywa godzin z w-
> f. oraz z religii. Wielu nauczycieli nie chce pracować za takie
> pieniądze (informatyk w szkle zarabia tyle samo ile każdy inny
> nauczyciel).
> A kolejna reforma w zasadzie likwiduje informatykę z liceum - o czym tu
> pisać - porażka

Gdyby tylko w liceum. Grupy na studiach technicznych liczą po tyle osób, bo
upychają ludzi gdzie się da. Taka masówka odchodzi, że aż strach. Ktoś tak się
przejął ilością produkowanych absolwentów, że całkiem zapomniał o zadbanie o ich
jakość.

Co do liceów, to niestety upycha się za dużo niepotrzebnych przedmiotów. W-f
rozumiem, nawet uważam, że powinno być go jeszcze więcej, ale większość
przedmiotów już powinna być dostosowywana do indywidualnych preferencji ucznia,
a nie wymagań programowych. :P

Co do zarobków, to też jest śmiech na sali. Większość starszych nauczycieli jest
już tak zmęczona taką pracą, że w ogóle nie dbają o to czy czegokolwiek nauczą.
W przypadku informatyki jest to tym gorsze, że szanujący się informatyk do
szkoły nie pójdzie pracować jak w zawodzie może liczyć na kilka razy większej
kasy. Mnie informatyki w liceum uczył nauczyciel matematyki, bo nie było nikogo
innego od tego. Efekt był taki, że jeden kolega o informatyce wiedział o wiele
więcej od niego.

[Gość: xxx]

> kasy. Mnie informatyki w liceum uczył nauczyciel matematyki, bo nie było nikogo
> innego od tego. Efekt był taki, że jeden kolega o informatyce wiedział o wiele
> więcej od niego.

nie powinno cie to jako wykształconego człowieka dziwić, dzieci zawsze szybciej
łapią nowinki techniczne od starszych osób,
a nawet jeśli twój kolega został zawodowym informatykiem to za 10-20 lat byle
gówniarz po liceum lepiej będzie się od niego orientował w nowinkach
technologicznych

Po co inzynierowie?

[mamula66]

W Polsce inzynierowie sa niepotrzebni. Polska wybrala pastewno-
pszenno-buraczana droge rozwoju ekonomicznego, stoi potega
malorolnego chloporobotnika, a sprawnosc przemyslu dalej mierzy sie
tonami wytopionej stali i ciezarem produktow. Miara "mocarstwowej
pozycji Polski w high-tech" sa montownie azjatyckich telewizorow
gdzie 500 kobiet w papmpersach pracuje na okraglo. Inzynierowie -
tacy ze zdolnosciami i tworczym talentem - jada za granice. Gdzie
nie tylko moga wyzywac sie zawodowo, ale rowniez nie musza
przymierac glodem i pracowac na 5 etatach

Jak czytac ta propagande

[Gość: postarchitekt]

poprostu w montwniach brakuje ludzi gotowych zapieprzac 12 h / dobe za 1200
brutto, poprostu wyjechali do GB.
Lepszy kryzys w GB niz wzrost w PL.

100 lat za... Koreą

[lokator]

Ja ukończyłem Technikum Elektroniczne. A Wy, pożal się Boże
humaniści - redaktorzy i korektorzy GW, co?

Pierwsze zestawienie i od razu:
- gdzie jest Japonia?
- co tam robi Jugosławia?

Ciule bose...

[Gość: mgr inż. bezrobotn]

A czy ktos zdaje sobie sprawe z tego ilu inzynierow, ktorzy niedawno skonczyli studia nadal jest bezrobotnych. Mowia ciagle, ze brakuje u nas inzynierow a prawda jest taka, ze jest cale mnostwo gotowych i chetnych do pracy mlodych inzynierow. Ale niestety realia naszego rynku pracy daja im male mozliwosci na wejscie w zycie zawodowe. Przed kryzysem wiekszosc ofert opiewala w podstawowe wymaganie, ktorym byly ukonczone studia. Aktualnie kiedy TEORETYCZNIE wychodzimy juz z kryzysu wszyscy nagle chca zatrudniac jedynie studentow na praktyki i staze bo im nie musza placic. A my, wciaz pracy nie mozemy znalezc.
Do tego warto dodac, ze aplikujac do firm nie zwiazanych z zawodem niejednokrotnie nie slyszy sie zadnej odpowiedzi ze strony pracodwacy a jezeli juz jest odpowiedz to zwykle w trakcie rozmowy kwalifikacyjnej pracodawca jedyne co daje Ci do zrozumienia to obawy ze potencjalny kandydat popracuje chwile i odejdzie do innej firmy by pracowac w zawodzie. Wiec juz nawet checi do pracy i zdobywania doswiadczen w innych branzach nie sa zadowalające.

Pozdrawiam wszystkich, którzy nadal walczą by zdobyć pracę.

[dystansownik]

> A czy ktos zdaje sobie sprawe z tego ilu inzynierow, ktorzy niedawno skonczyli
> studia nadal jest bezrobotnych. Mowia ciagle, ze brakuje u nas inzynierow a pra
> wda jest taka, ze jest cale mnostwo gotowych i chetnych do pracy mlodych inzyni
> erow. Ale niestety realia naszego rynku pracy daja im male mozliwosci na wejsci
> e w zycie zawodowe.

Dokładnie. Niestety z tego zdają sobie sprawę jedynie osoby kończące studia lub
te, które je niedawno ukończyły.
Większość pracodawców ma kosmiczne wymagania. Chcą kogoś, kto z powietrza
powinien wyczarować 2-3 lata doświadczenia zawodowego i najlepiej od razu
uprawnienia. Do tego powinien się zgodzić pracować za pensję, którą nawet
najświeższy absolwent powinien uznać za żart.
Niestety mało kto chce dać szansę na zdobycie doświadczenia komuś po studiach.
Produkując więcej absolwentów, tylko pogłębimy ten problem.

Niestety poza absolwentami tego nikt (dość wygodnie) nie zauważa i dalej się
trąbi o braku inżynierów i konieczności zwiększenia ilości ludzi na uczelniach
technicznych (choć sale są przeładowane do granic możliwości, a kadra
dydaktyczna narzeka na zbyt dużą ilość godzin zajęć).

[Gość: [e-mail]]

Co więcej jest to związane z brakiem przemysłu w naszym pięknym
kraju! Wszystko upada i produkujemy tylko ludzi po studiach
"płukania czereśni", nikomu nie potrzebne kierunki mnożą się w tym
kraju jak grzyby po deszczu! Produkcja wykształconych kasjerów i
innych pożal-się-boże doradców. Ten kraj pod względem przemysłu i
użycia myśli inżynierskiej w budowie takowego to jedna wielka kpina!
Wystarczy poczytać wypowiedzi kilku przedsiębiorców o polskim
przemyśle morskim- kpina!
Trzeba zrobić inżyniera i spieprzać gdzie pieprz rośnie!
Pozdrawiam!

Kolejna gazetowa propaganda??

[dystansownik]

Pierwsza sprawa, to błąd w założeniach analizy statystycznej. Owszem,
produkujemy mniejszy procent absolwentów na uczelniach technicznych, ale nie
wynika to z faktu, że tych absolwentów powinno być więcej.
Ja raczej problemu doszukiwałbym się w ilości absolwentów kierunków
humanistycznych. Jak zmniejszymy ich ilość o połowę, to według założeń tego
artykułu mielibyśmy pewnie szansę wyprzedzić nawet Koreę.

Druga rzecz o której pasuje wspomnieć, to fakt, że u nas już obecnie nie ma
pracy dla młodych inżynierów. Owszem, jakąś pracę prędzej czy później znajdą,
ale bardzo często poniżej swoich kwalifikacji. W efekcie inżynier wykonuje
pracę, którą w normalnym kraju zajmowałby się zwykły technik.
Absolwentów mamy już za dużo, co skutkuje prostymi mechanizmami rynku opartymi
na prawie popytu i podaży, w ten sposób, że inżynier zarabia grosze. Może i tak
lepiej niż wielu absolwentów innych kierunków, ale porównując do inżynierów za
granicą, czy choćby wysiłku jaki trzeba włożyć w studia i późniejszą pracę,
pensje u nas są żałosne.

Ostatnią kwestią wartą poruszenia jest fakt, że sama ilość absolwentów u nas nic
nie zmieni. My jesteśmy krajem, który robi za montownie dla zachodnich
koncernów. U nas praktycznie nic się nie rozwija, bo w rozwój nauki w ogóle się
nie inwestuje.
Co nam da wyprodukowanie dwa razy większej ilości absolwentów, gdy połowa z nich
nie znajdzie roboty, a druga będzie się ograniczała do pracy nie wnoszącej nic
nowego.

[Gość: mr. x]

w 100% się zgadzam.
Dodam tylko, że znam osobiście wielu koreańskich inżynierów i przyznam, że poziom ich wykształcenia jest bardzo niski.
Mierną efektywność własnie muszą nadrabiać taką chmarą...
No ale nie ukrywajmy też, że Polska chyba już praktycznie nie projektuje...

[Gość: lukasz]

wprost przeciwnie, jako student kierunku mechanicznego rozgladalem sie za praca (w cad/cam/cae ,a wiec projektowanie i wytwarzanie) i Polska jest jednym z niewielu krajów gdzie na taką skale firmy zagraniczne otwierają własne biura projektowe i konstruktorskie (GE Aviation, Oil&Gas na okęciu i wiele mniejszych) i jakiś czas temu kolejna amerykańska firma otworzyła podobobne biuro, z tym że szybko sie zwineli gdyz nie mogli znaleźć odpowiedniej ilości inżynierów
Pozdrawiam

[Gość: sękliwy]

Zależy jeszcze od tego, na co pozwoli się inżynierowi. W dużym biurze
projektowym jesteś wyrobniczkiem, takim korporacyjnym zwierzątkiem, które bez
zgody nie może zmienić nawet przecinka w dokumentacji, na szkolenia
specjalistyczne, podnoszące Twoją wiedzę kierunkową, nie licz, ale szkolenia z
np. mobbingu będą do upojenia. Po latach awansujesz na wyrobnika. Wydaje się, że
zagraniczni traktują nas jak biologiczny interfejs do myszki i klawiatury.

[Gość: .]

Bo dobry technik jest lepszy od słabego inżyniera. Wcale nie widzę większej
różnicy między technikiem a inżynierem. Tylko u nas zakłada się, że technik ma
fizycznie pracować, a inżynier do biura.

100 lat za... Koreą

[Gość: .]

Bo mają gdzie pracować po kierunkach technicznych, durne pały z GW

Nie ma przemyslu....

[Gość: roger]

to i nie ma inzynierow. w PL potrzebni sa sprzedawcy, kierowcy,
magazynierzy i masazystki do ich obslugi.
Spojrz obok siebie, czy oprocz serka wiejskiego i moze paru mebli cos
masz wyprodukowanego i skonstruowanego w PL ? Nic.
Nawet czosnek w Tesco juz z Chin.
Cywilizacja techniczna , czyli pol cywilizacji ucieklo do Azji.

Interpretacja jest bardzo prosta:

[zigzaur]

Polski młodzieniec idzie na "niewieście" studia w celu znalezienia partnerki
seksualnej (o ile jest heteroseksualistą).

Widocznie nie przeżył inicjacji wcześniej.

Jaki wniosek?

Koza nie bydle, magister nie inzynier

[bezportek]

Proces ksztalcenia inzyniera to nie prymitywna, seryjna produkcja
zawodow pomocniczych - informatołkow, biurokretynkow czy innych
uslugowcow. Ktos w koncu musi wiedziec nie tylko za co, po co i
kiedy, ale przede wszystkim JAK zrobic, zeby bylo zrobione.
Zadna akademia, zaden uczony w pismie ani wrozka z fusami w kubku
nie sa w stanie pokazac studenta, licealisty ani prof.dr hab. jeb.
i moc powiedziec, ze z niego bedzie inzynier, t.j. czlowiek zdolny
zbudowac cos, czego jeszcze nie bylo.
Odtworcza, wtorna rola wszelkiego tlumu podwykonawcow ogranicza sie
do podziwiania gotowych efektow i zawistnego podgryzania piet, przed
i po. Cala cywilizacja Zachodu opiera sie na inzynierii, i na
naszych oczach pomalu ginie w chaosie zhumanizowanego zarzadzania
bezsensem.

[Gość: inż.]

świetnie to ująłeś

no cóż.... to kwestia nauczania matematyki...

[5p-factory]

po pierwsze mamy za mało dobrych nauczycieli matmy,
po drugie nasi inżynierowie za mało zarabiają bo są zatrudniani przez firmy za
bezcen sprzedane zachodniemu kapitałowi albo są zatrudniani na kiepskich
warunkach...
i kółeczko graniaste - czterokanciaste się zamyka!

[Gość: dośw. inżynier]

Ale bywa i tak.
Pracuję w jednej z człowych firm koreanskie przy dużym projekcie,
ponieważ nie mogli zanleźć w Korei (a w świecie w interesującym
firmę terminie) iżynierów/specjalistów o wymaganych kwalifikacjach i
doświadczeniu w podobnych projektach.
I całe szczęście (dla projektu i dla firmy) że znaleźli, bo z ich
kwalifikacjami perspekytwy projektu były kiepskie.
System pracy bardzo różny od europejskiego czy amerykańskiego.
Ale w Polsce bardzo trudno o pracę nawet z bardzo wysokimi
kwalifikacjami i dużym doświadczeniem również zagranicznym, może
właśnie z tych powodów.

swieta racja

[Gość: hieronim_trabka]

kto jest dobry ten nie bedzie zgadzal sie na pomiatanie w polsce. znacznie
lepsze warunki maja inzynierowie na tzw zachodzie...

u nas nie potrzeba inżynierów

[hollowcat]

Po co pracować jako inżynier za te 2000-2500zł kiedy za podobne pieniądze możesz pracować na o wiele mniej odpowiedzialnym i wymagającym stanowisku?

Pomijam branżę IT - ale tutaj tytuł naukowy nie jest aż tak ważny jak wiedza, którą trzeba non stop zdobywać i uaktualniać.

[mariuszet]

Może na stażu inżynier zarabia tyle(2-2,5tys). Jesli ktoś ci tyle płaci to zmień
firmę, rusz d..ę. Inżynierowie zarabiają znacznie lepiej niż "specjaliści od
zarządzania i marketingu", których u nas najwięcej i którzy nie mogą znaleźć pracy.

[dystansownik]

> Może na stażu inżynier zarabia tyle(2-2,5tys). Jesli ktoś ci tyle płaci to zmie
> ń
> firmę, rusz d..ę. Inżynierowie zarabiają znacznie lepiej niż "specjaliści od
> zarządzania i marketingu", których u nas najwięcej i którzy nie mogą znaleźć pr
> acy.

A ile według Ciebie zarabia inżynier? Wszystko zależy przecież od branży. W
takich, gdzie pracodawca liczy głównie na doświadczenie i oczekuje uprawnień, to
ludzie się cieszą jak na początek dostają 1500 zł, bo w ogóle mają pracę w
zawodzie, a 2-2,5k ciągną do uprawnień jak już trochę doświadczenia zdobędą.

Myślenie życzeniowe jest fajne i miło sobie wyobrażać, że po studiach czeka na
nas 3-4k, a po krótkim czasie dojdziemy do 7-8k. Tylko co z tego, skoro w
rzeczywistości można tylko o tym marzyć.

[Gość: inż.]

Przestań pierdolić. Mediana inżynierów w Polsce to 3,5k netto.

[Gość: moe]

Może na stażu inżynier zarabia tyle(2-2,5tys). Jesli ktoś ci tyle płaci to zmie
> ń

;) 2-2,5 to z podatkiem i się cieszy jak dziecko,bo mu dali pracę ;0

100 lat za... Koreą

[Gość: kk]

A po co nam inżynierowie? Polska to kraj rolniczy, eksportuje głównie wódkę,
kiełbasę, wschodnioeuropejski fanatyczny katolicyzm i panienki. Reszta
znajduje zatrudnienie w zachodnich manufakturach, montowaniach i marketach.
Sami nic nie wymyślimy nowego, bo nie mamy do tego głowy, w większości mózgi
przeżarte są alkoholem

[Gość: kowianczeka]

DObre @
ALe polewa !!!

A ja tam się cieszę

[Gość: Obserwator]

Jestem inżynierem z 14-letnim doświadczeniem. Treść tego artykułu sugeruje, że nadal będę na rynku pracy towarem deficytowym. Czyli zarobki raczej w górę :)

[cloclo80]

Zasadniczo masz rację tyle tylko że jeśli Polska zamieni się w kraj
rolniczo-pasterski dość trudno będzie tutaj zarabiać skoro lud będzie biedny.

[Gość: Obserwator]

Nawet jeśli będzie krajem rolniczo-pasterskim, i tak jakaś infrastruktura, pod każdym względem, istnieć musi. I ktoś będzie musiał ją utrzymywać.

A w najgorszym razie, zawsze mogę wyjechać za granicę. Języki znam, doświadczenie mam. Poradzę sobie.

[Gość: -,-]

Wiekszosc tu globalnie o kraju, a Ty o sobie - "poradze sobie". Jak bedzie bardzo zle to zawsze mozna dokonac "napadu rozbojniczego", tylko w tym wszystkim chodzi o to zeby bylo coraz lepiej i zeby kazdy kto pracuje byl w stanie utrzymac siebie i swoja rodzine.

100 lat za... Korea

[xolaptop]

Inzynierowie, ktorzy nie sa tworczy / kreatywni, a w naszym kraju, Polsce,
takich jest wiekszosc, nie sa potrzebni i szkoda placic na ich
wyksztalcenie. Ilosc to pomylenie pojec. Liczy sie jakosc. O wiele lepiej
ksztalcono inzynierow w Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej, ale to juz bylo.

[Gość: Macho]

Ta. Tyle że PRL zaczynał z niemal zerową kardą inżynieryjną a nastawiał się na
silny rozwój przemysłu. Zapotrzebowanie na inżynierów było i to w każdej
dziedzinie. Za Gierka stworzono system informatyczny MAGISTER, do
ewidencjonowania ludzi z wyższym technicznym.
Aktualnie rządzących to wali. Skoro mogą pożyczać - pożyczają.

To szkoda, że Kwasio nie wpadł na pomysł,

[mallerco]

aby zażadać weryfikacji swoich danych w systemie MAGISTER.
Tam na pewno by figurował i zamknąłby usta tym wszystkich, którzy zarzucali mu, że magistrem nie jest. Mógłby wówczas ze śmiechu ugiąć się na dwie golenie naraz.

A do czego inzynierowie w Polsce potrzebni?

[sselrats]

Do wyjezdzania za granice?

100 lat za... Koreą

[Gość: ZAK]

W zeszłym roku lecac do Polski wpadł mi w ręce New York Times -
inżynier w Chinach świeżo po studiach w przemysle motoryzacyjnym 600
dol. a zwykły pracownik na lini montażowej od 200 do 350 dol. Hm.....u
nas podobnie no nie? To są fakty!!!!

[Gość: Macho]

W przemyśle elektronicznym (produkcja sprzętu RTV - Shenzhen i Chengdu):
robotnik 130EUR, inżynier 350EUR. Dane z 12.2008r.

[Gość: R]

To nam nic nie mowi.
Trzeba byloby porównać ich zarobki sprzed 20lat i siłę nabywczą.

W Polsce bezrobocie się nie zmieniło przez 20lat nawiasem mówiąc :D

[dystansownik]

> W Polsce bezrobocie się nie zmieniło przez 20lat nawiasem mówiąc :D

W sporej części są to ludzie, którzy tak naprawdę nie chcą pracować lub pracują
na czarno, a na bezrobociu siedzą dla ubezpieczenia. Całkowicie bezrobocia nie
da się zlikwidować, ale za jakieś 10-20 lat, jak ludzie z "wyżu" zaczną
odchodzić na emerytury, to pewnie spadnie trochę.

[Gość: R]

Tak, te wszystkie osoby piszące jak to wysłały 300 cv w ciągu roku i nie mogą
znależć pracy to po prostu niecny spisek i dywersja.

[Gość: .]

No, jak ktoś kończy jakieś politologie i robi błędy ortograficzne w CV, to nie
dziwota, że wysyłając mniej niż 1 CV dziennie nie znajdzie pracy.

Ale inżynierowie mają się bardzo dobrze (ja i wszyscy moi koledzy ze studiów
mechanicznych)/.

[Gość: ed]

A mi się wydaje że trudna dla absolwentów studiów technicznych sytuacja na rynku
pracy jest spowodowana kryzysem, ja pamiętam jeszcze czasy sprzed kryzysu kiedy
brali każdego kto miał inż. albo chociaż widoki na to że wkrótce skończy studia
i myślę że w ciągu 2 lat to powróci, wraz ze wzrostem gospodarczym, przynajmniej
w budownictwie/instalacjach. W przetwórstwie przemysłowym sytuacja jest znacznie
trudniejsza, ponieważ polski sektor R&D dopiero raczkuje, fundusze venture
capital dopiero zaczynają w Polsce działać a rząd nie kwapi się żeby wreszcie
przekroczyć 1% PKB państwowych wydatków na naukę, dopiero kiedy przekracza się
1% PKB następuje gwałtowny wzrost wydatków czynionych przez sektor prywatny, to
już przećwiczyli w Finlandii i reszcie krajów rozwiniętych.

[dystansownik]

> A mi się wydaje że trudna dla absolwentów studiów technicznych sytuacja na rynk
> u
> pracy jest spowodowana kryzysem, ja pamiętam jeszcze czasy sprzed kryzysu kiedy
> brali każdego kto miał inż. albo chociaż widoki na to że wkrótce skończy studia
> i myślę że w ciągu 2 lat to powróci, wraz ze wzrostem gospodarczym, przynajmnie
> j
> w budownictwie/instalacjach.

Ja jakoś w to wątpię. Z tego co słyszałem, firmy dalej bawią się w cięcie
kosztów, ilość inwestycji (może poza drogami) jakoś nie za szybko się zwiększa i
ogólnie powrotu boomu w branży budowlanej nic nie zapowiada.
Przed kryzysem gdy się budowało może i tak było, że brali prawie każdego, kto
tylko studia skończył, bo zapewne liczyli na to, że trzeba kadrę powiększać pod
kątem przyszłych inwestycji.

Nawet jak sytuacja się poprawi, to nie wystarczająco drastycznie, a nadmiar
inżynierów niepracujących w zawodzie jaki się w tym czasie uzbiera, nie zostanie
zbyt szybko wchłonięty.
Imho w sumie jest to bezsensownym postępowaniem pracodawców. Przecież wiadomo,
że kryzys minie, a przyjmując w tej chwili "świeżaka", pod warunkiem tylko, że
mają gdzie go upchać, akurat za te 2-3 lata mieliby już doświadczonego inżyniera.

[Gość: ed]

W momencie jak ruszą się z powrotem kredyty hipoteczne, czyli wtedy kiedy
bezrobocie przestanie rosnąć, budownictwo wystartuje znowu, to się musi stać bo
w Polsce po prostu dramatycznie brakuje mieszkań i ogólnie budynków
przeznaczonych na produkcję czy usługi, jesteśmy nadal krajem mało rozwiniętym.
Z tej grupy absolwentów którzy w kryzysie nie znaleźli pracy w zawodzie tylko
pewien procent będzie chciał terminować za najniższą krajową i zaczynać od zera
karierę zawodową, jak ktoś znalazł pracę w innej branży to niekoniecznie będzie
mu się uśmiechało branie głodowej pensji przez co najmniej 3 lata ze średnimi
widokami na to że kiedykolwiek będzie dobrze zarabiać.

[dystansownik]

Ale sytuacji absolwentów zbyt szybko to nie zmieni. Pracodawcy dalej będą
wybrzydzać i młodym nie będą chcieli tak chętnie dawać szansy.

Mieszkań może brakować, innych budynków też, ale niekoniecznie musi się to
przekładać na zapotrzebowanie na świeżaków tuż po polibudzie.

[zigzaur]

W budownictwie warunkiem zatrudnienia na poważnym stanowisku są tzw.
uprawnienia, które nabywa się po zdaniu egzaminu oraz odpracowaniu określonego
czasu w wykonawstwie.
Bez uprawnień inżynier budownictwa może być co najwyżej kosztorysantem albo
handlowcem.
Dostęp do uprawnień jest utrudniany przez korporacje zawodowe, podobnie jak u
prawników (aplikacje).

Praca inżyniera budowlanego (z uprawnieniami) w znacznym stopniu polega na
wystawianiu ważnych dokumentów z pieczątkami.

[dystansownik]

> W budownictwie warunkiem zatrudnienia na poważnym stanowisku są tzw.
> uprawnienia, które nabywa się po zdaniu egzaminu oraz odpracowaniu określonego
> czasu w wykonawstwie.

Żeby przystąpić do egzaminu trzeba mieć odpowiednią praktykę potwierdzoną
wpisami w książce praktyk. Problem w tym, że właśnie z pracą jest największy
paradoks. Żeby ją dostać najczęściej są wymagane uprawnienia, a żeby zdobyć
uprawnienia trzeba właśnie odpracować odpowiednio długą praktykę zawodową.

> Bez uprawnień inżynier budownictwa może być co najwyżej kosztorysantem albo
> handlowcem.

Może być asystentem projektanta albo inżynierem budowlanym. Tyle, że musi
pracować pod uprawnionym inżynierem. Kosztorysy i handel, to porażka dla
inżyniera, bo to się nawet nie liczy do praktyki, więc nie daje szans na
zdobycie uprawnień.

> Dostęp do uprawnień jest utrudniany przez korporacje zawodowe, podobnie jak u
> prawników (aplikacje).

Sama "korporacja" nic nie utrudnia. Każdy może zostać jej członkiem i robić
uprawnienia. Najważniejszym utrudnieniem w karierze inżyniera budowlanego jest
start w zawodzie, żeby zacząć zbierać wpisy do książki do uprawnień. Jak ktoś
się wybije, albo ma rodzinę lub znajomości, to problemów nie ma.

> Praca inżyniera budowlanego (z uprawnieniami) w znacznym stopniu polega na
> wystawianiu ważnych dokumentów z pieczątkami.

Wiem, kierownik na budowie nawet nie musi sam na budowę wchodzić, tylko 90%
czasu siedzi przed kompem, albo na telefonie.

[Gość: R]

"budownictwo wystartuje znowu, to się musi stać"
To się nie stanie bo :
A-Polacy wyjadą na zachód więcej zarabiać i więcej kupić za zarobione
pieniądze(koszty życia i towary są tańsze na zachodzie)
B-jest niż demograficzny i raczej się nie zmieni o wiele
C-w 2011 roku otwiera się rynek niemiecki-szykuj się na kolejną falę
emigracji z Polski. Znam mnóstwo ludzi z dobrym niemieckim, kiepskim
angielskim, z pracą w korpo po której ich wezmą do pracy w Niemczech. A
rachunek jest prosty-w Niemczech mieszkania są tańsze od tych w Polsce,
warunki życia lepsze, towary kosztują mniej przy większych zarobkach...

Rachunek jest prosty-Polska jest martwa.

[Gość: .]

Nie jęcz. Polska rozwija się prężnie. Luksemburg jest najbogatszy na świecie i
nie ma przemysłu.

To, że Ty przegrałeś życie, oraz 99% użytkowników forum o pracy, nie znaczy że
inni też. Pamiętaj, że prawie wszyscy inżynierowie mają się dobrze.

[Gość: X-marp]

W dużej mierze zgadzam się z Tobą...
Pracowałem jako inżynier w dość dużej firmie w płd-zach. Polsce
(litościwie pominę nazwę). Główną specjalizacją firmy było pozbywanie się
co zdolniejszych i ambitniejszych pracowników, którzy nie wytrzymywali
warunków finansowych, wszechobecnego bajzlu, braku klarownej wizji i
dojazdów... W rezultacie, za mojej tylko kadencji kilkanaścioro moich
znajomych (oraz piszący te słowa) wymiksowało się z tego raju i rozjechało
w różnych kierunkach, łącznie z zagranicą... Nie muszę nawet wspominać o
kryzysie, którym wycierano sobie twarze przy wszystkich okazjach, gdy
trzeba było inwestować w bazę produkcyjną i R&D...

100 lat za... Koreą

[total_immersion]

Poniewaz w Polsce nie ma etosu pracy , nie ma tez szacunku dla pracy
inzyniera.Dobry inzynier powinien byc tez praktykiem tzn. pobrudzic sobie
raczki , wlozyc gumowce ,fartuch ochronny itp. A to juz kompletnie go
dyskwalfikuje wsrod kadry zarzadzajacej rozsiadlej w garniturach za
mahoniowymi biurkami i pan ksiegowych i sekretarek dla ktorych im wiekszy
imbecyl na stanowisku tym bardziej robia maslane oczy .

Zamknąć politechniki, uniwerki i adademie!

[Gość: mario]

A otworzyć jeden wielki:

UNIWERSYTET AKWIZYCYJNY
Wydział OFE (najbardziej prestiżowy wskutek reformy)
Wydział Kredytów
Wydział Nieruchomości
Wydział łowienia jeleni

Katedra badań nad robieniem ludziom wody z mózgu
Katedra sprzedawania piasku na Saharze

Instytut manipulowania osobami starszymi


I gwarantuję wszystkim, że po absolwentów takiej uczelni ustawi się kilometrowa
kolejka pracodawców.


pracownicy.wordpress.com/

[dystansownik]

A na polibudach otworzyć nowy przyszłościowy kierunek o nazwie "inżynieria
sprzedaży". :P

[zigzaur]

Jest jeszcze lepszy kierunek:

Inżynier autoryzowanego serwisu.

Praca polega na tym, że bierze się np. laptopa, pakuje w folię, wysyła np. przez
DHL do Rumunii a potem czeka na odbiór.

Plus wystawienie faktury.

O, jest następna specjalność:
inżynier-fakturant.

egzaminy !! egzaminy potrzebne

[Gość: smart]

na polibude ostry egzamin z matematyki i fizyki

95% kretynow nalezy natychmaist wyj....c z uczelni

nie moze byc tak, ze kretyn studiuje na kierunku technicznym

Jesteś inżynierem cała Europa czeka na ciebie

[Gość: inżynier]

Prócz Polski bo jeszcze u nas na to nie dojrzeliśmy - pensje w EWG
dla inzyniera od 2000 do 20000Euro średnio w zależności od
kwalifikacji i specjalizacji. Przyszłym i obecnym inżynierom życzę
sukcesu.

[Gość: też inż]

Po 1. nie ma już EWG
Po 2. co z ciebie za inżynier jak nawet przedziału nie potrafisz podać prawidłowo ( po co górna granica??)

kariera na zmywaku przed Tobą

[Gość: v]

ewentualnie wyrzucanie gnoju spod świń

Po kiego nauki ścisłe wpajać sobie

[Gość: dr inż. chemii]

kiedy najlepiej płacą po kierunkach pamięciowych - np prawo, medycyna, farmacja, generalnie pamieciowe, chronione zawody

[Gość: ponuro & kaczo]

W Polsce nauki scisle byly i nadal sa lekcewazone i... pewnie nadal
tak bedzie, a "rzad sam sie wyzywi"!

[Gość: czarni won]

Eeetam, najlepsza szkoła to jest zawodowa szkoła dla czarnuchostwa. Każdy
czarnuch ma dupę na boku (w czarnuchowym szyfrze to się nazywa "gosposia")
ewentualnie chętnych na wszystko i jaebliwych wielce ministrantów. A kasa leci
za opowiadanie koszernych legend i generalnie priedolenie o bozi, której nie ma.

Ach ta propaganda:)

[obinobi]

Oj tak narzekają na rzekomo niewielką ilość absolwentów elektroniki. Polecam
zrobić prosty eksperyment i wpisać w polu wyszukiwania "elektronik", a jeszcze
lepiej "elektronik konstruktor". Później proszę spojrzeć na ilość ofert pracy.
Po tym prostym zapraszam do bardziej zaawansowanego eksperymentu, a mianowicie
wpiszcie "biotechnolog" - to Ci od kierunku zamawianego - podobno straszny
brak na rynku takich pracowników.
Miłego eksperymentowania.

[dystansownik]

Ja jeszcze bardziej polecam wpisać "inżynier budowy" i sprawdzić ilość ofert,
potem sprawdzić ilość ofert bez wymagania "minimum x lat doświadczenia w pracy
na budowie" (najprawdopodobniej nie będzie żadnego).
Na koniec proponuję ciekawostkę, sprawdzić ilość wszystkich ofert pracy z działu
budownictwo i porównać ilość ofert "inżynier budowy" z ilością typowych PH i
"doradców technicznych". Dla prawdziwych inżynierów (wliczając doświadczonych
kierowników) będzie pewnie 1/4 ofert.

100 lat za... Koreą

[Gość: inż]

Przesadzacie z tymi płacami inżynierów. Sam jestem tegorocznym absolwentem
(elektrotechniki) więc wiem jak wygląda rynek pracy dla młodych inżynierów.

Ja jak i wielu moich kolegów z roku już na studiach pracowaliśmy w zawodzie.
Stawki były powyżej średniej krajowej.

Obecnie sytuacja wygląda tak, że wszyscy, którzy chociaż trochę się uczyli w
czasie studiów mają dobrze płatne posady. Tylko kompletne nieuki nie mogą
znaleźć pracy (nawet na staż nie biorą debili).

A czy te 4000-5000 netto do to dużo? Jak na polskie warunki tak ogólnie to
sporo, ale jak dla osoby z wyższym wykształceniem to żałośnie mało, ale
sytuacja opisana w artykule dobrze rokuje na przyszłość :)

Na koniec chciałem zaznaczyć że nie opisuję Warszawy, tylko prowincję. Jak
jest w stolicy to wiadomo :)

[Gość: franek]

Bzdury złamasie wypisujesz, ostatnio były przykładowo targi pracy na polibudzie,
z tym że pracowników tam nie szukali, tylko na bezpłatne staże próbowali jeleni
naganiać. Później staż się kończy i szuka się następnych jeleni. Inżynierów nie
potrzeba do handlu i bezpłatnych praktyk.