Porozmawiajmy może o kandydatach do pracy,

[n_dyzma]

ale widzianych oczami pracodawcy.

Ograniczam się do kandydatów do samodzielnych stanowisk w dziale sprzedaży,
obsługi klientów kluczowych, obsługi sieci handlowej etc.

1/. Wynagrodzenie – na ten temat można napisać całą książkę:
- tytuł licencjata automatycznie według kandydata nobilituje
jego do wyższego wynagrodzenia;

- żaden nie będzie czekał 3-6 miesięcy (okres próbny), żeby szef ocenił
przydatność dla firmy – przecież wystarczą papierki z jednej z kilkuset
prywatnych uczelni w kraju, które już są „na każdym rogu ulicy”;

- czasochłonne, kosztowne szkolenie – który podpisze zobowiązanie o zwrocie
kosztów, jeżeli sam się wcześniej zwolni, bo znajdzie ciekawszą ofertę ?

- no i oczywiście na początek wysokie wynagrodzenie stałe – a niska pensja i
wysoka premia uzależniona od własnych osiągnięć i bieżących obrotów firmy to
często rezygnacja i ewentualnie późniejsze krytyczne uwagi np. na forum GW :)

2/. Załączone (lub wysyłane) CV – robione pod szablon, rzadko kto się skusi
na opisanie więcej niż dwoma zdaniami, co robił w poprzednich firmach.
I prawie zawsze w zainteresowaniach komputer i internet – to ma być nie w
zainteresowaniach, ale w umiejętnościach !

3/. Znajomość języków obcych:
- „podstawowa” – w rzeczywistości zerowa;
- „dobra” – potrafi z bólem i słownikiem napisać, przetłumaczyć proste pismo
handlowe;
- „bardzo dobra” – dobrze tłumaczy, ale boi się rozmawiać, nawet przez
telefon;
- i wreszcie (nawet ci podobno najlepsi) – straszna trema przed pierwszą
rozmową telefoniczną lub realną i podobna trema jeszcze kilkanaście,
kilkadziesiąt razy.

4/. Znajomość komputera, programów edytorskich itp.:
- „średnia” – potrzeba około miesiąca pracy, żeby wyszła prawdziwa średnia
znajomość;
- b.dobra – dobre pisanie, zapisywanie i nic więcej;
- bałagan na komputerze – brak jakiejkolwiek koncepcji archiwizacji na
komputerze np. na eksploratorze win.;
- znajomość arkuszy kalkulacyjnych fatalna – opisanie komórki to już sukces,
działań seryjnych trzeba uczyć praktycznie od początku.

5/. Obietnice, najczęściej składane:
- zero buszowania prywatnie po internecie;
- zero dzwonienia na koszt firm w celach prywatnych;
- zero udostępniania wszystkim znajomym skrzynki @ służbowej.

P.S.: takie w/w obietnice na 99% świadczą zazwyczaj o sytuacji odwrotnej.

6/. My natomiast na pierwszej, drugiej rozmowie musimy odpowiadać szczegółowo:
- historia firmy do trzeciego pokolenia szefa/zarządzającego co najmniej;
- są często pytania n/t średnich zarobków w firmie, o kluczowych kontrahentów
itp.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

To byłoby na tyle, w telegraficznym skrócie, w części I-szej – jak znajdę
czas, to przedstawię opis pierwszych tygodni (miesiąca) pracy tych
najlepszych, wybranych z kilkudziesięciu i więcej ofert.

Pozdrawiam,
Pracodawca, tj.:
(dziwne zwierzę i nieuk)
(wyzyskiwacz)
( wstrętny kapitalista)

etc..:)

w pewnym sensie masz rację

[Gość: gienek]

Zdarza się, że ludzie świeżo po studiach mają zbyt wygórowane wymagania,
nieadekwatne do zysków, jakie są w stanie przynieść firmie-bo taki jest główny
cel zatrudnienia-pracownik ma przynosić firmie zysk, a pracodawca winien się
tym zyskiem godziwie dzielić. Często ci którzy dobrze wypadają na rozmowach, są
kiepskimi pracownikami-nie da się poznać człowieka w ciągu pólgodzinnej rozmowy
(wiem z doświadczenia). Mam tylko uwage odnosnie tremy....jest sporo ludzi,
którzy szukając pracy, wydali ostatnie pieniądze na bilet, aby przybyć na
rozmowę...postaw się w takiej sytuacji...nie byłbys stremowany?

[Gość: hermano]

eeeeee, ja bym az tak drastycznie na to nie patrzyl...
jak mam napisac w CV, ze znam jakis jezyk na tyle, zeby spokojnie sie
wyprowadzic do danego karju, ale nie znam go na tyle, aby np. moc tlumaczyc
pisma urzedowe?

Np. komputer znam b.dobrze i nie oznacza to, ze znam poprawnie i nic nie
popsuje... Jak napisze, ze znam super, to sobie pomysla, ze megaloman albo
lepszy ode mnie bedzie i nawet nie zaprosza na rozmowe kwalifikacyjna...

[kperlinska]

Z mojej pracy jak do tej pory wszyscy byli zadowoleni. Jako stażystka z urzedu
przyuczalam nowo przyjetą po znajomości pracownicę (argh!!! - oczywiscie
przerwalam staż).
Nawet jesli mam jakies braki, to szybko je nadrabiam. Nie obchodzi mnie, czy
inni pisza w CV klamstwa. Prawdą jest, że początek nowej pracy wiąże się z
uczeniem prawie wszystkiego od zera. Głównie powinno pracodawcy zależec na IQ i
checi do pracy - z moich obserwacji wszyscy na to srają. Pewnie dlatego jest
taki syf w tym kraju.

[kperlinska]

...a swoja droga to rozmawianie po angielsku o poglądach na życie na rekrutacji
do pracy jest moim zdaniem pewnym nieporozumieniem. Chyba ważne bym umiala
przyjąc reklamację, zamówic towar, przedstawić ofertę firmy... Ale o to nikt
nigdy nie pyta. Pytają o to, czy wole kluski czy ziemniaki, co sądzę o ruchu
feministek... I like patatos with burakos and kotletos :>
Szukacie chyba świrów, a nie pracowników. Egh - przepraszam - osób kretywnych,
no tak.

[Gość: lolo]

to co piszesz jest niestety przykrą prawdą, wspomniałaś o IQ i tu zacząć
należało by od pracodawcy zazwyczaj pracobiorca ma je wyzsze od pracodawcy. A
rozmowy kwalifikacyjne powinny przeprowadzać osoby które na danym stanowisku
przepracowały przynajmniej 2 lata wtedy będą miały jakieś pojęcie o tym o co
pytać. Z własnego doświadczenia wiem że pokazując pracodawcy że naprawdę coś
potrafię i robię za dwoje wykazuję inicjatywę itd. odbija się to negatywnie na
mojej osobie i szybko trzeba się żegnać z robotą bo stanowię zagrożenie dla
kuzyna szefa albo innego kierownika czy bratanicy sekretarki albo nawet
siostrzeńca ciecia.

[commentator]

Gość portalu: lolo napisał(a):
> Z własnego doświadczenia wiem że pokazując pracodawcy że naprawdę coś
> potrafię i robię za dwoje wykazuję inicjatywę itd. odbija się to negatywnie
> na mojej osobie i szybko trzeba się żegnać z robotą bo stanowię zagrożenie
> dla kuzyna szefa albo innego kierownika czy bratanicy sekretarki albo nawet
> siostrzeńca ciecia.

Rekruterom też niewiele brakuje.
Wielkich kwalifikacji nie potrzeba do przeglądania e-maili z CV,
przeprowadzenia testów i wstępnych rozmów.
Tak więc można tam wcisnąć "znajomego królika".

Rozmawiałem kiedyś z kolesiem który jako żaczek wyrobnik próbował przyjąć się
przy rozładunku wagonów kolejowych.
Praca ciężka i dobrze płatna. Ale pryncypał ( pokroju n_dyzmy)zastrzegł sobie
płynną znajomość języka angielskiego.
Rzecz tkwiła w opisie worków. Na jednych widniał napis rice a na drugich sugar
i trzeba było płynnie posługiwać się tym językiem aby nie pomylić worków.

[Gość: Krzyś]

>Załączone lub wysłane CV robione pod szablon.
Zgadza się ale równiez osoby rekrutujące zadają pytania "pod szablon". Osoby
które pojecia nie maja o rekrutacji pytania standardowe na ktore odpowiedzi
można sobie ściągnąć w necie i na 99% być pewnym że pojawią się na rozmowie
kwalifikacyjnej. Dlatego nie mów mi o kreatywności i innych bzdurach, bo żeby
dostać pracę trzeba odpowiedzieć na te właśnie pytania.
Co do jednej rzeczy zgadzam się w 100% a mianowicie wynagrodzenia. Ktoś kto
szuka pracy jako sprzedawca a koniecznie chce wysoką podstawę i ewentualnie
premię od obrotów bo boi się że nic nie sprzeda (a takich opinii na tym forum
jest mnóstwo) to jakieś nieporozumienie
to na razie tyle moich refleksji po przeczytaniu tego tekstu
pozdrawiam

[Gość: Krzyś]

>Załączone lub wysłane CV robione pod szablon.
Zgadza się ale równiez osoby rekrutujące zadają pytania "pod szablon". Osoby
które pojecia nie maja o rekrutacji pytania standardowe na ktore odpowiedzi
można sobie ściągnąć w necie i na 99% być pewnym że pojawią się na rozmowie
kwalifikacyjnej. Dlatego nie mów mi o kreatywności i innych bzdurach, bo żeby
dostać pracę trzeba odpowiedzieć na te właśnie pytania.
Co do jednej rzeczy zgadzam się w 100% a mianowicie wynagrodzenia. Ktoś kto
szuka pracy jako sprzedawca a koniecznie chce wysoką podstawę i ewentualnie
premię od obrotów bo boi się że nic nie sprzeda (a takich opinii na tym forum
jest mnóstwo) to jakieś nieporozumienie
to na razie tyle moich refleksji po przeczytaniu tego tekstu
pozdrawiam

[Gość: Rybka]

Ja krótko. Nie raz okazało się, że na rozmowie kwalifikacyjnej mój poziom
języka przewyższał wyuczone pytania pytającego.
Czy rzeczywiście po próbnym podpisujesz ludziom umowę na nieokreślony albo
minimum rok? Nie sądzę, bo chcesz mieć furtkę. To się nie dziw,że zastraszeni,
zdersperowani często ludzie chcą rozpaczliwie się zabezpieczyć rzucając czasem
takie "niedorzeczne" propozycje. Oczywiście to głupota,, ale można ją
zrozumieć "Bo tutaj jest jak jest". I jeszcze pytanie- jak już znajdziesz
kogoś kto nie tylko przepisuje teksty ,ale ma kompa "w jednym palcu", egzamin z
języka i nie licencjat to ile mu zapłacisz? Więcej niż tym po licencjacie? Bo
to chyba pracodawcy kształtują wysokość pensji?
I jeszcze jedno kandydaci są naiwni, ale Ty też jeśli wierzysz w obietnice
pt.zero (Twój punkt 5). człowiek jaest całością i tylko SS potrafiło robić z
ludzi maszyny. Ja w firmie pamiętam kim jestem poza nią i zdarza mi się
zadzwonić do domu. Nie przeginam i to jest najważniejsze - nie odbywa się to
kosztem mojej wydajności. To tyle.

[elle_melle]

piszesz tylko o absolewentach i pewnie jest w tym duzo prawdy - w koncu przez 5
lat studiow wbija im sie do glow, ze beda podpora tego kraju - jak sie nie
cenic w takiej sytuacji? :) Zgadzam sie, ze za brak doswiadczenia zawodowego
nie ma co szalec z pieniedzmi, a brak obeznania w realiach stwarza pewnie
dziwne sytuacje i wymagania (jak opisane przez Ciebie). Naprawde to, co
opisales jest ok. Gdybys jednak mogl jeszcze napisac, dlaczego w podobny sposob
traktujecie ludzi z doswiadczeniem i konkretnymi umiejetnosciami, to bede
naprawde wdzieczna... "10 lat doswiadczenia, jezyki, komputer, zadnych
szablonow, rozeznanie i on drogi panie chce 3 tys i jeszcze cholera nie chce na
okres probny! no skandal!"

Moze Twoj problem lezy w tym, ze zatrudniach TYLKO absolewntow. Nie dziwie ci
sie wiec, bo ja od stazystow dostaje piany na ustach (zamiast uczyc wole sama
zrobic). Do glowy jednak nie wpadloby mi, aby sie DZIWIC temu co robia... Ano
taka ich natura. Jak kazdego z nas - na poczatku.

[kperlinska]

Z tym bywa różnie - ja odwalałam na stażu przez 3 miesiące robotę za dwie
osoby. Były sytuacje, że zostawałam sama w dziale informacji... Potrafili mnie
jeszcze opieprzać, za błędne informacje - które póżniej i tak okazywały się być
popełniane w innych działach :> Druga stażystka obsługiwała jednocześnie 3
działy i w każdym potrafili ją opieprzać, ze nie może się rozpuknąć na trzy. A
w czasie pracy pyty latały na kawe i do slepu...

[Gość: sceptyk]

Faktycznie, rzecz to niepojeta, że wszystkich traktuje się w naszym kraju tak
samo. Nie jest wazne czy masz 10 lat doswiadczenia czy zero bo i tak pracodawca
będzie się starał zatrudnić Cię za marne grosze i to najchetniej nie na umowe o
pracę a w ramach prowadzenia własnej działalności gospodarczej. Jak masz
znajomości to prace dostaniesz szybko i bez wysiłku natomiast jak nie masz, no
to juz masz problem, przechodzisz przez testy, assestment center (który okazuje
się picem na wode lub jakąś karykaturą , odpowiadasz na tysiące beznadziejnych
pytań i w końcu po 2 latach starań dostajesz posade telemarketera za 800brutto.
Beznadzieja. Oczywiscie szef zarabia i 10 razy tyle. Tylko jak będa ciąć koszty
to nie zmniejsza mu pensji a raczej zwolnia Ciebie.:) Czysta proza zycia.

[Gość: zdołowany]

Pracowałem kiedys w znanej polskiej firmie odzieżowej gdzie własciciel
zatrudniał wszystkich za 850brutto. Niezaleznie jakie się miało doświadczenie.
Tylko że wydajnośc takiego pracownika była żadna. Ciągłe uzalanie się na brak
pieniędzy, kłopoty z debetami w banku, brak na cokolwiek i życie w stresie od 1
do 1. Polska rzeczywistość czy maksymalny wyzysk?. Dodam dla jasnosci sytuacji
że Prezes plus reszta osób zarzadzających (rodzina: ciotki, bracia etc) żyli w
dobrobycie:)

[lama100]

Gość portalu: Rybka napisał(a):

Ja w firmie pamiętam kim jestem poza nią i zdarza mi się
> zadzwonić do domu. Nie przeginam i to jest najważniejsze - nie odbywa się to
> kosztem mojej wydajności. To tyle.

Nie chodzi o wydajność, tylko o płacenie rachunków. Dlaczego twój pracodawca ma
płacić za twój prywatny telefon do domu?
ja moim pracownikom oddaje każde 30gr za wysłanie do mnie smsa z ich prywatnych
komórek. Normalne. Gdybym tego nie robiła to podniósłby sie raban o wysysk.
Dlaczego natomiast niektóre osoby pałają oburzeniem, gdy karzę sobie oddawać za
prywatna rozmowę z tel służbowego?

[Gość: Kawaler do wzięcia]

TYLKO 30 groszy??? A dlaczego tylko połowe? ja mam Tak taka i tam płace za smsa
61 groszy brutto! Wiec czemu Ty oddajesz tylko połowe (i to nie całą)?

[lama100]

Gość portalu: Kawaler do wzięcia napisał(a):

> TYLKO 30 groszy??? A dlaczego tylko połowe? ja mam Tak taka i tam płace za
smsa
>
> 61 groszy brutto! Wiec czemu Ty oddajesz tylko połowe (i to nie całą)?

rany, to był przykład. Jeden ma smsy na 50gr netto inny za 30gr netto i oddaje
tyle, ile faktycznie za to płacą. Ani grosza mniej.

[Gość: egon]

To jest zwyczajna makabra, jeżeli chodzi o poziom kandydatów do pracy (głównie
chodzi mi o absolwentów). Już kilka dni wcześniej czuję niopokój gdy mam się
spotykać z tą całą "menażerią". 30% wcale nie przychodzi na umówione spotkanie
(niektórzy przychodzą za kilka dni dziwiąc się, że już nie chcę z nimi
rozmawiać), notoryczne są spóźnienia, traktują je jako coś normalnego.
Większość z tych którzy przychodzą nie wiedzą nawet o jakie stanowisko się
ubiegają. No normalnie to są jajca.
W niektórych postach jest dużo nieprawdy, ponieważ ja zatrudniam tylko osoby,
które posiadają umiejętności, których mnie brak, lub są ode mnie w czymś
lepsze. Jeśli chodzi o stanowiska handlowców to jedynym miernikiem ich wartości
jest sprzedaż i powinni być głównie na prowizji (jeśli chcą żeby było inaczej
to odpowiadają na pytanie ile są warci sami dla siebie i próbują zrzucić
odpowiedzialność za swoje poczynania dla innych). Sensem zatrudnienia
pracownika są korzyści dla firmy. A mało kto zadaje sobie pytanie ile dzięki
mnie zarobi firma lub jakie wymierne korzyści jej dam (radzę o tym porozmawiać
z pracodawcą zanim zaczniecie rozmawiać o pieniądzach).

[kperlinska]

Zgadzam się, że prowizja jest motorkiem nakręcającym do działania, ale bez
podstawowej pensji ciężko zastartować. To taka podstawa bezpieczeństwa...

[Gość: zdenerwowany]

Makabrą to jest poziom rekrutujacych!, zadawanie bzdurnych pytań,
przeprowadzanie testów managerskich na stanowiska zwykłych zjadaczy chleba,
zupełnie nie czytanie życiorysów lub tylko ich powierzchowne przeglądanie.
Kiedyś zaproszono mnie na rekrutacje prowadzoną w Katowicach. Rekrutacja
dotyczyła miejsca pracy w Warszawie!Gdy przyjechałem na miejsce kobieta
oświadczyła mi że życzyłaby sobie abym szczegółowo jej o sobie opowiedział bo
nie zdazyła przejrzec mojego CV. W trakcie rozmowy cały czas dzwoniła jej
komórka i prowadziła niustajace rozmowy tak że traciła wątek a w końcu zapytała
mnie dlaczego straciwszy pracę (bo firma upadła)i nic nie robiąc nie zapisałem
się na jakieś studia MBA!, jakoś nie chciało mi się tłumaczyć, że: brak kasy,
pożyczki na studia żaden bank nie udzieli a rodzina biedna jak mysz kościelna i
nie ma co do garnka włożyć!

[Gość: adam]

Pracowałem w pewnej firmie, której prezes wychodził z założenia że wszyscy
pracownicy to złodzieje i obiboki. Przekonałem się po roku cięzkiej pracy (żona
prawie mnie na oczy nie widziała)mając jeden wolny dzień w tygodniu że to jakiś
idiota. Wysłał mnie na urlop bo słoneczko...wypocznie pan etc. Jak wróciłem po
tygodniu i przyszło do wypłaty pensji to dowiedziałem się że dostane tylko 1/3
tego co mi się nalezy bo: nie było mnie w pracy i moja robotę musiał wykonać
mój zastępca!, skoro mnie nie było to nic mi się tak naprawde nie nalezy a to
co mi wypłaca to dzięki temu że mnie lubi!!!Paranoja. Jak chciałem odejść
wymyslił że mam romans z jedna z jego pracownic i dawał mi do zrozumienia że
odejście z pracy+telefon do mojej żony=osiągniecie dna społecznego. Na
zebraniach zawsze wszystkich dołował i twierdził że takich kretynów to nigdy
jeszcze w pracy nie miał etc etc.

[Gość: michelle]

fajne życie. Zbijać kase , zbijac , zbijac i...nie płacić pracownikom. Niech te
biedne głupole spadają na drzewo.Oto postawa pracodawcy polskiego.

[Gość: pracodawca polski]

Jestem pracodawca polskim, i generalnie zalezy mi na ukladach fair w dwie
strony. Ale przyznam tez ze kiedy wiem ze masz takie podejscie, to nie
chcialbym Cie zatrudnic. Chyba wole pracowac z ludzmi ktorzy niezaleznie od
doswiadczen, oferuja mi pewien stopen zaufania na wejsciu, a ja moge odplacic
im uczciwym ukladem w ktorym obie strony wygrywaja. Nie chce mi sie tracic
czasu na zmiane czyichs zapieczonych stereotypow ktore wkrotce staja sie
samosprawdzajacymi sie przeklenstwami. To jak myslisz o pracodawcach zamyka Ci
drzwi na tych ktorzy sa inni.

[Gość: michelle]

odpowiadałam na post przedmówcy, który musi się spotykać z "menażerią", kiedy
chce kogoś zatrudnić. No i chce płacić pensję w postaci jedynie prowizji, a to
moim zdaniem nie jest fair. Pracownik ma prawo do jakiegoś minimum
stabilizacji. Żle zrozumiałeś moje intencje. Ja przeszłam przez wiele firm i
obiektywnie stwierdzam, że polskim pracodawcom brak umiejętności zarządzania
ludźmi. To jest powodem obustronnych frustracji, niechęci i nierzadko
stereotypów. Nie zamyka nikt przede mną drzwi, niejednokrotnie to ja je
zamknęłam za sobą nie chcąc po prostu pracować dla pewnej kategorii
ludzi.Pracuję dla "innych". I nerwowo się robi jak słyszę o potencjalnych
pracownikach: "menażeria". A myślę o porzuconych pracodawcach tak, jak sobie na
to zasłużyli.

[kenneth.adams]

Gość portalu: michelle napisał(a):

> I nerwowo się robi jak słyszę o potencjalnych
> pracownikach: "menażeria".

A ja bym wielu z tych potencjalnych pracownikow nazwal duzo gorzej... po
ostatnich probach zatrudnienia informatyka doszedlem do wniosku ze ponad polowa
kandydatow nie specjalnie radzi sobie z czytaniem tresci ogloszenia. na
stanowisko informatyka zglosil sie nawet specjalista od maszyn rolniczych. a ci
ktorzy nawet zrozumieli tresc ogloszenia to nasciemniali w CV i tylko zawracali
glowe. Podczas rozmowy mieli zrobic proste zadanko, ktore nie powinno im zajac
wiecej niz 1-2 min. gdyby faktycznie znali sie na tym czego od nich
wymagalismy. niestety - dla wiekszosci okazalo sie to za trudne, mimo ze w CV
zapewniali ze sa w tej dziedzinie specjalistami. efekt calej procedury
rekrutacji byl taki, ze z kilkudziesieciu kandydatow nie udalo sie wybrac
nikogo. tylko zmarnowany czas. czy to tak trudno zglaszac sie na stanowiska, do
których ma sie kwalifikacje?

[Gość: michelle]

mam nadzieję, że nie jesteś z tych, co to dowartościowują się kosztem
bezrobotnych i innych poszukujących pracy. Jestem zdania, że profesjonalny
pracodawca nie rozpowiada na prawo i lewo o przywarach przesłuchiwanych
kandydatów w kategorii wyśmiewania. Szanujący się pracodawca wystrzega się
epitetów i niewłaściwych porównań choćby np "menażeria". Bo o profesjonalizm
chodzi.

[kenneth.adams]

Gość portalu: michelle napisał(a):

> mam nadzieję, że nie jesteś z tych, co to dowartościowują się kosztem
> bezrobotnych i innych poszukujących pracy. Jestem zdania, że profesjonalny
> pracodawca nie rozpowiada na prawo i lewo o przywarach przesłuchiwanych
> kandydatów w kategorii wyśmiewania. Szanujący się pracodawca wystrzega się
> epitetów i niewłaściwych porównań choćby np "menażeria". Bo o profesjonalizm
> chodzi.

Nie jest moja intencja wysmiewanie sie z kogokolwiek. Chcialem jedynie
zaznaczyc, ze to nie zawsze pracodawca jest tym "zlym". W moim przypadku
kandydaci wykazali sie jedynie niekompetencja, przez co ja i moi
wspolpracownicy, stracilismy bardzo duzo czasu. Mimo to, kazdy z kandydatow
zostal "przesluchany" w sposob profesjonalny i uprzejmy, bez wysmiewania sie i
obrzucania go epitetami. Denerwuje mnie jedynie fakt, ze poszukujacy pracy,
domagajac sie naleznego im szacunku, nie potrafia szanowac czasu pracodwacy,
wysylajac swoje CV gdzie popadnie, niezaleznie od tego czy ich kwalifikacje sa
wystarczajace.

[Gość: michelle]

Wniosek jest taki, że nikt nie jest doskonały i to zupełnie normalne, ze
zarówno pracownicy jak i pracodawcy poszukują dla siebie najlepszego
rozwiązania. Wiem , ze czas to pieniądz i jego utrata jest bez sensu. Ale
jednocześnie myślę, że na pewno znajdziecie odpowiednich dla siebie pracownikow
w kolejnych poszukiwaniach.

[kenneth.adams]

Gość portalu: michelle napisał(a):

> Wniosek jest taki, że nikt nie jest doskonały i to zupełnie normalne, ze
> zarówno pracownicy jak i pracodawcy poszukują dla siebie najlepszego
> rozwiązania. Wiem , ze czas to pieniądz i jego utrata jest bez sensu. Ale
> jednocześnie myślę, że na pewno znajdziecie odpowiednich dla siebie
> pracownikow w kolejnych poszukiwaniach.

Na szczescie udalo sie po drugiej turze poszukiwan i jestesmy bardzo zadowoleni
z nowego pracownika. Co smieszne, kilka osob, ktore odrzucilismy po pierwszym
naborze, zglosilo sie do nas ponownie. Zastanawiam sie czy wynika to z nadzieji
na zmiane zdania z naszej strony, czy tez z faktu ze ci kandydaci wysylaja CV
gdzie tylko sie da i nawet nie pamietaja gdzie. Mysle, ze druga opcja jest
bardziej prawdopodobna, tym bardziej ze kilka osob z pierwszego naboru nawet
nie wiedzialo gdzie znalezli nasze ogloszenie. I wez tu czlowieku sie nie
denerwuj :)

[Gość: wojtek]

bez urazy, ale w twoich wypowiedziach (nie tylko twoich) jest bardzo duzo
dwulicowości:
- krytykujesz tych, co wypowiadają się negatywnie o szukających pracy, ale sama
to robisz w drugą stronę. Czyli pracodawcy i ich pracownicy zajmujący się
rekrutacją mają siedziec cicho w imię kultury wypowiedzi, poszanowania itp., a
pracownicy maja prawo wylewać wszystkie żale, lzyć swoich szefów, bo mają do
tego jakieś dziwne, stworzone przez was "prawo". Sama przeciez to robisz -
poczytaj swoje wszystkie posty.
- pracodawca ma obowiązek płacić nowemu pracowników minimum (jakie ?), a co z
obowiązkiem pracownika zapracowania na to i odpracowania tego, co wyłożył
zakład pracy na początku ?
- no i ta demagogia, że polscy pracodawcy są do kitu, brakuje im wszystkiego -
przecież gdyby nie oni, to bezrobocie było jescze większe. To firmy polskie
zatrudniające po kilka, kilkanaście, ...dziesiąt osób utrzymuja polską
gospodarkę, płacą podatki, nie uciekają za granicę przy pierwszych oznakach
kryzysu, nie zamykają firm i nie wyrzucają na bruk przy pierwszych kłopatach
lub zalążku recesji.
- domagasz się dzielenia zyskami, piszesz, że bez pracowników nie ma zakładu
pracy, że inwestycja własnych pieniędzy to pestka - pamiętaj, że jeżeli
mianownik jest równy zeru, to efekt dzielenia tez jest równy zeru :)

"właściciel" jednoosobowej firmy
od 10 lat, wolny zawód.

[Gość: michelle]

Nie czuję się urażona. Nie myl dwulicowości z chęcią sprawiedliwego
umieszczenia swoich pogladów gdzies pośrodku. Bo to taki wątek właśnie. Zauważ,
że ja nikomu nie zabraniam krytyki, a jedynie protestuje przeciw zbednym
epitetom. Nie ciepię wyzwizsk i przyrównywania do menażerii - ot i tyle. I sama
tez krytykuję, jak wszyscy tu obecni. I nie mów, że przyznaję pracownikom prawo
do lżenia pracodawcow, bo to nieprawda. Toż ja pisze, żeby nie uzywać epitetów
w stosunkach pracy!
Pracownik nie odpracowuje pieniędzy wyłożonych przez pracodawcę na jego firmę.
To jakieś dziwne myślenie. I jakoś tak despotycznie brzmi Pracownik otrzymuje
ekwiwalent za pracę wyswiadczoną pracodawcy.Pracodawca decyduje, jaki pracownik
jest mu potrzebny. I prosze nie przeinaczaj moich słów - kto tutaj powiedział ,
że inwestycja w tworzenie firmy to pestka? Inwestycja ta jest twoim wyborem tak
jak i zatrudnienie ludzi. I mam prawo mieć swoje zdanie na temat, że polscy
pracodawcy słabiej wypadaja w zestawieniu z zagranicznymi - i to przede
wszystkim w kwestii zarządzania. I zdecydowanie gorzej płacą. W końcu
przetestowałam kilka firm, przy czym z pensji zarabianej u ziomka nie byłam w
stanie opłacić mieszkania, telefonu i ubrać dziecka do przedszkola, żeby się
nie wstydzić.o sobie nie wspomnę. I nie pracowałam do piętnastej. Mam nadzieje,
że to się bedzie zmieniać . Prowadzisz działalność w swojej jedoosobowej
firmie, a jednak uważasz się za eksperta od zarządzania ludźmi. Dotychczas nie
zatrudniłeś nikogo.Więc skąd te uprzedzenia?Zbyt personalnie do tego
podszedłeś - najwyraźniej zostałam źle zrozumiana.
I że niby ziomkowie nie wyrzucają ludzi na bruk? - no co ty? Pochodze z
regionów restrukturyzowanego przemysłu i widzę, że kłopoty rozwiązuje się
poprzez zwolnienia, po prostu. Idealizujesz.
Ach te wolne zawody.

[temur23]

Gość portalu: wojtek napisał(a):
>pamiętaj, że jeżeli
> mianownik jest równy zeru, to efekt dzielenia tez jest równy zeru :)
>
> "właściciel" jednoosobowej firmy
> od 10 lat, wolny zawód.
Oj, wojtek, wojtek... :) Efektem dzielenia przez zero jest nieskończoność (hehe, a matematykę miałem osatni raz jakoś cztery lata temu). No chyba, że chodziło Ci o licznik. :D
Mam nadzieję, że licząc np. koszty utrzymania swojej firmy nie popełniasz takich błędów. :)

[Gość: wojtek]

Faktycznie się pomyliłem, chodziło mi o licznik, a nie mianownik.

Natomiast nie ma dzielenia przez zero - jest to działanie niewykonalne w
matematyce - TY TEZ SIE POMYLIŁEŚ Z Tą NIESKOŃCZONOŚCIĄ !!!

pozdrawiam :)

[latajacy_czestmir]

w zeszlym roku bylem na stazu w agencji HR, asystowalem przy rekruatcji dyretkota prdukcji do polskiej firmy dzialajacej w moskwie. czyli j.rosyjski - perfekt, tazke znajomosc rosji itp, praktyka na podobnym stanowski, MBA itp..i splywaja CV-ki...i ubaw po pachy...jakies 10-15% calosci to pisma od absolwentow powiatowych szkl wyzszych(licencjaci a jakze!), bez praktyki itp ale twierdzacych ze sie szybko naucza i beda idealnymi dyrektorami..a potem tacy frustraci zala sie ze wysylaja 1000 CV i nitk im nie raczy odpowiedziec...

[Gość: Lech]

Witam.
Jeżeli w Twojej firmie jest tak jak piszesz, to ja ten układ bardzo popieram.
Pozdrawia pracownik najemny.

[Gość: Kperlinska]

Nie ze mna takie numery :>
Wole jechac na truskawki, wole sprzedawac gacie na rynku niz robic na jakiegos
uja.

[Gość: gosc portalu praca]

Hej,
a co powiesz o pracodawcy, ktory:
daje ci b. niska pensje, dodajac, ze oczywiscie mozesz sobie dorobic sprzedajac
np. powierzchnie raklamowa (jestes tylko sekretarka i to nie nalezy do zakresu
twoich obowiazkow), wiec sprzedajesz, dwoisz sie i troisz, a potem nagle
okazuje sie, ze i tak dostaniesz pensje ponizej oczekiwan, bo szef obnizyl ci o
polowe %procenty od sprzedazy bo okazalo sie, ze twoja pensja przekroczylaby
magiczny prog 1250 na reke.
co rusz zatrudnia nowych pracownikow, bo ci starzy nie chca u niego zagrzac
miejsca, bo czuja sie niedoceniani, szpiegowani i mimo uplywu lat o poswyzce
moga tylko sobie pomarzyc.
To tylko takie dwa male przykladziki od jednego pracodawcy. On uwaza, ze to
wszyscy pracownicy sa zli, on jest biedny pokrzywdzony, zada wysokich
kwalifikacji typu:najlepiej dwa fakultety, dwa jezyki obce (obu musisz uzywac
na co dzien), doswiadczenia, prawa jazdy, siedzenia po godzinach, bo przeciez
dyspozycyjnosc to podstawa i w zamian pracujesz przez dluugi okers czasu za
najnizsza pensje lub owe magiczne 1250 max. Ach, zapomnialabym, do wyjazdow
sluzbowych musisz doplacac, bo przeciez otrzymujesz niesamowita szanse rozwoju
zawodowego. Raz owa doplata wyniosla prawie cala pensje!!!!
To nie jest wymyslona historia, az tak bujnej wyobrazni nie posiadam. Wiem, ze
nie wszyscy pracodawcy sa tacy, ale jednak tacy lub podobni sie zdarzaja, bo
maja swiadomosc, ze taki jest rynek pracy a nie inny, bo wiedza, ze jak
odejdziesz, to na twoje miejce bedzie wielu chetnych. I jeszcze jedno: czasem
sie ludziom nie dziwie, ze nie chce im sie pracowac, ze maja olewajacy stosunek
do pracy, bo bez wzgledu na to, jak sie staraja i tak dostana glodowa pensje
bez szans na podwyzke i awans.

I nie moge doczekac sie czasów,kiedy pracownik bedzie traktowany jak czlowiek,
a nie maszyna

[Gość: Rybka]

Koniecznie podaj nazwę firmy - niech będzie przestrogą. Taki wątek już jest na
tym forum. Takie gnoje nie mogą pławić się w samozadowoleniu i nieomylności.

[yvona73pol]

niestety wiele racji, pracodawcy przeginaja, w rownym, a moze i wiekszym
stopniu niz pracownicy....
ja mam doswiadczenia z pracodawcami glownie wiec z mojej strony powiem, ze jak
sie umawiam, to przychodze, punktualnie, nie klamie, a jak czegos nie wiem to
sie szybko ucze, bo mam taka "glupia" nature ze lubie sie uczyc po prostu, a
praca generalnie sprawia mi przyjemnosc, o ile nie jest polaczona z obcowaniem
z glupimi wspolpracownikami, no i bezsensowna organizacja pracy; no i co? i nie
ma dla mnie pracy w kochanej ojczyznie....
moze kiedys....
Iwona

[Gość: benny]

ciekawa dyskusja, ale bywałem na stażach w dużych firmach (banki, GE) i
wszędzie odbywala się profesjonalna rozmowa, później nikt nikogo nie
wyzyskiwał, czytelne reguły gry- na koniec ocena pracy- wszystko OK, przykro
mi, ale nie zauważyłem ciągłego kopania sobie dołków

[Gość: aga]

zgadzam się z Tobą w 100%, u mnie było tak: poszłam do pracy do prywatnej firmy
na stanowsiko sprzedawca-fakturzysta. Nic wielkiego biorąc pod uwagę że jestem
po studiach, kursie księgowości, dobra obsługa komputera itd. Mimo to cieszyłam
się jak głupia jak dostałam tą pracę, bo u mnie w mieście sami wiecie
jak......Pracowałam po godzinach i po godzinach ... uczyłam się szybko (w
miesiąc to, czego inne pracownice uczyły się przez 3 miesiące). I zaczęło się:
że umowę dostanę za miesiąc, w połowie miesiąca...itd. Aha, pensja na rękę: 700
lub 750. Tak pracowałam 4 i pół miesiąca. Nic dziwnego że czytałam wszystkie
możliwe ogłoszenia o pracę. Byłam załamana. Wreszcie dostałam inną propozycję
pracy w dużej firmie i wielkimi możliwościami. Na nieszczęście mojego
pracodawcy podpisał wreszcie ze mną umowę o pracę (oczywiście refundowaną z
Urzędu Pracy) na 10 miesięcy w poprzednim tygodniu. Szkoda że nikt z was nie
mógł widzieć jego miny, jak się okazało że zmieniam pracę i odchodzę gdzie
indziej :)))) Nie mógł zrozumieć ......... przecież u niego miałam tak dobrze!
Teraz pracuję z wielką radością , zarabiam 1200 -1300 na rękę, żadnych
nadgodzin, jestem doceniana i z uśmiechem idę do pracy!!! To taka mała
przestroga dla pracodawców: doceniajcie swoich dobrych pracowników!!!! I
pociecha dla tych którzy mają podobne problemy: warto walczyć o swoje, bo może
być lepiej :)

[Gość: michelle]

tu jest Polska. Nie czekaj, bo sie nie doczekasz. Wyjedź

[Gość: G.]

Nie martw się drogi Pracodawco.

Niebawem dojdzie do władzy Lepper - legalnie bądź nielegalnie (w drodze przewrotu) i da wszystkim zasiłki socjalne po co najmniej 900 zł. Wtedy będziesz miał większe kłopoty na głowie niż brak podaży na rynku pracy, bo Lepper zakaże Ci sprzedawać powyżej określonej marży, żebyś się krwiopijco jeden kosztem ludu nie wzbogacił.

[Gość: lucyperek]

To długo nie potrwa. Szybko znajdzie sie ktoś kto tego żula po prostu
zastrzeli. Nie wiem tylko jak jego wyznawców spakowac do wagonów i wywieźć do
raju Łukaszenki

[kperlinska]

Swoją drogą ciekawe, dlaczego nagonka na Leppera jest tak modna. Lepper stał
się tematem zastępczym, maskotką sejmową. Bezrobocie? Brak dostępu do opieki
zdrowotnej? - Ooo! Patrzcie Lepper idzie ;/ Krytykowanie go stało się już tak
popularne, że nawet, gdy przez pomyłkę powie coś mądrego zaraz pojawia się
śmiech. A nasz kraj coraz bardziej zaczyna przypominac kraj Łukaszenki, no
ba... U nas węgiel wykopują jak w XIX wieku... Mysle, ze Leppera nigdzie nie
trzeba juz wywozić.
Balcerowicz musi odejc ;-)))

[commentator]

widziani oczyma poszukującego pracy

1. Wynagrodzenie gwarantowane w wysokości 5 000 zł. (Amplico)
2. Pracodawca oczywiście życzy sobie CV z informacjami do piątego pokolenia
włącznie. Oczywiście kandydaci powyżej 35-roku życia odpadają.
3. Znajomość języków obcych w stopniu większym niż pracodawca nie jest mile
widziana. Po co robić z niego barana ? Oczywiście certyfikat CAE pracownika
ma służyć do podniesienia prestiżu firmy oraz tłumaczeń instrukcji obsługi
telefony komórkowego przyszłemu pracodawcy. Już to przerabiałem.
4. Dodaj jeszcze SQL, Oracle, Java, SQL Server, PHP , C++,
W zamian pracodawca może zaoferować zdezelowany sprzęt made in Taiwan
(topowy model z roku 1990 stojący na sali wielkości boiska do kosza) i
rewelacyjny produkt do sprzedaży w postaci karty kredytowej lub
ubezpieczenia na życie.
5. Panie pracodawco z doskonałą znajomością komputerów (moim zdaniem nawet nie
średnią)
ad1.- istnieją doskonałe oprogramowania do zaniechania takich procedur.
ad2.- monitoring rozmów ( bilingi )
ad3.- jakoś nie mogę pojąć tego zarzutu u ... przedstawiciela działu sprzedaży.
To po kiego ma mieć tą skrzynkę jak nie do potencjalnych klientów ( którzy
mogą być znajomymi i mieć dalsze kontakty? )

6. Na pierwszej rozmowie kandydaci dowiadują się, iż muszą:
- założyć własną działalność gospodarczą,
- posiadać samochód – najlepiej reprezentatywny,
- mieć komputer ( najlepiej laptop) z dostępem do Internetu,
- telefon komórkowy i telefaks,
- dostęp do kserokopiarki,
- nienormowany czas pracy,

[Gość: zdzich]

Jak zwykle prawda lezy po środku.

[commentator]

6/. My natomiast na pierwszej, drugiej rozmowie musimy odpowiadać szczegółowo:
- historia firmy do trzeciego pokolenia szefa/zarządzającego co najmniej;
- są często pytania n/t średnich zarobków w firmie, o kluczowych kontrahentów

Szanowny Panie.

Kreatywny (potencjalny pracownik) z historią firmy zapozna się poprzez stronę
internetową - oczywiście jeżeli to nie będzie firma krzak handlująca na
stadionie XX lecia w Warszawie lub jakieś MLM.

Po drugie cóż w tym dziwnego że pracownik zapyta się o średnie zarobki ?
Wg. Pana ma się dowiedzieć że otrzyma 800 zł. dopiero w momencie podpisania
angażu ?

Andrzej Lepper !!!

[Gość: biało-czerwony]

ma racje G.pisząc , że nastanie teraz Lepper !
bezrobotni dostaną po 900 zł socjalu , polecą głowy bandytów i krwiopijców,
zdesperowany i upodlony naród wybierze wreszcie jednego z nas - Andrzeja !
i jeszcze przebije "przefarbowaną" Platformę, za rok wspomnicie moje słowa ,
kto bedzie chciał robic za 1000 zł jak za 900 bedzie mogł leżeć bykiem,
chyba głupi
pracodawcy-krwiopijcy - pójdziecie z Balcerowiczem do kamieniołomów !!!
hipermarkety nie płacące podatków sie zlikwiduje !!
biznesmenów wykorzystujacych pracownikow i płacących podatki
w rajach - zakaz prowadzenia działalnosci !!

"...nadejdzie jednak dzień zapłaty..."

Dobry Wątek!!!

[Gość: AS]

Tylko nie zapominajcie pracodawcy o jednym. WY TEŻ MOŻECIE ZOSTAĆ BEZ PRACY!!!!
A wtedy my srawdzimy wasz język, Wasze umjetności interpersonalne, jak radzicie
sobie w stresie, jak obsługujecie komputer itp. A na końcu to popatrzymy z
politowanem i powiemy" Odezwiemy się do Pana/Pani do 2 tygodni" . A wy
będziecie sobie siedzieć i czekać i łudzić się że jesteście tacy świetni a nikt
nie dzwoni.

[Gość: Aragorn]

My, Wy....Normalnie Pan i Władca. A Ty nie możesz któregoś dnia zostać bez
pracy?

[krzysztofsf]

Gość portalu: AS napisał(a):

> Tylko nie zapominajcie pracodawcy o jednym. WY TEŻ MOŻECIE ZOSTAĆ BEZ
PRACY!!!!
> A wtedy my srawdzimy wasz język, Wasze umjetności interpersonalne, jak
radzicie
>
> sobie w stresie, jak obsługujecie komputer itp. A na końcu to popatrzymy z
> politowanem i powiemy" Odezwiemy się do Pana/Pani do 2 tygodni" . A wy
> będziecie sobie siedzieć i czekać i łudzić się że jesteście tacy świetni a
nikt
>
> nie dzwoni.


Sam nie wiesz jaki to problem.
Pracowalem razem z czlowiekiem, ktory po kilkunastu latach prowadzenia wlasnej
dzialalnosci zlikwidowal ja z przyczyn ekonomicznych i najal sie jako normalny
pracownik. Okazalo sie, ze ma staz pracy jak bezposrednio po szkole, poniewaz
wlasna dzialalnosc nie wlicza sie do stazu do urlopu...ten jeden przyklad
idiotyzmu naszych przepisow. jako czlowiek i wspolpracownik byl ok, tak przy
okazji, mimo, ze mial w karierze chwile gdy krwiopijczo zatrudnial pare osob.

[Gość: G.]

Akurat minimalny wymiar urlopu został ostatnio podniesiony, więc nie wiem jak ktoś taki może narzekać.

Natomiast okres dzgosp został mu zaliczony do okresu składkowego (oczywiście o ile opłacał składki) i to jest dużo ważniejsze niż te parę dni urlopu mniej, bo będzie miał większą emeryturę (chociaż i tak powinno się na nią oszczędzać w trzecim filarze).

[Gość: Nika33]

Dobry przykład. Prowadzilam przez 4 lata dz. gosp. Ostatnio we własnej firmie
pracowalam z dzieckiem, które najpierw mialo 2 miesiące, teraz już 1,5 roku
(szkoda, że jemu nie liczy sie to do emerytury...). Dlaczego? Zeby utrzymać
rodzinę. I jako pracodawcy nie obejmuje mnie ubezpieczenie wypadkowe, a
pracownika tak! Dzialalnosc mnie wykancza: po pracowniku musze poprawiac bledy
ortograficzne; klienci nie placą za wykonane zlecenia... Teraz szukam pracy
(dzidzia do żłobka) i nikogo nie interesuje, co umiem (projekty graficzne,
skład, poligrafia, znajomosc branzy). Wysokie IQ, uczciwosc, spora wiedza, chec
pracy, optymizm, szybkie uczenie sie - to nie są cechy, jakich szukają
pracodawcy. Ukonczone 4 lata z 6-letnich studiow (jedne z trudniejszych w tym
kraju) to nie to samo, co pelny licencjat uzyskany jakkolwiek... Angielski musi
byc plynny, bo inaczej... sie my Polacy w pracy nie dogadamy? To co mam robic?
Dobrzy pracodawcy wszystkich krajów odezwijcie się !

[Gość: G.]

Roczne dziecko pracowało we firmie? Jestem pod wrażeniem :)

I jednocześnie zasmucony, bo zamiast w tak młodym wieku
zarabiać spędzałem czas przy jakieś grzechotce ;/

Brawo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[commentator]

Gość portalu: AS napisał(a):
(...) Tylko nie zapominajcie pracodawcy o jednym. WY TEŻ MOŻECIE ZOSTAĆ BEZ
PRACY!!!!

Pierwszy maja tuż, tuż.
Niedługo padnie wiele firm z branży transporowej z uwagi na zmianę podatu VAT
od paliwa i zakupu środków transportu.
Kierowcy znajdą pracę u zagranicznych przewoźników.

Przykłady można mnożyć.
Pozdrawiam jeszcze obecnych Prezesów


A propos:
Ostatnio otrzymałem wizytówkę polskiego pracodawcy:

Nazwa firmy Ltd.

Jan Iksiński
PRESIDENT

00-000 Warsaw
ul. Porąbana 123 apt. 456 (ciekawi mnie czy anglik będzie wiedział co to ul.)

Phone office: xx xxx xx xx
Fax: taki sam jak phone office
Home phone: taki sam jak phone office - tylko dlaczego home phone ?


Myślałem że się zleję.
Pisownia oryginalna.
Dane zmienione.

[Gość: wachi]

Ja bardzo dziękuję temu łaskawcy, dobrodziejowi za takie minimum socjalne.
Zapomniał dodać tylko, że po likwidacji NBP i Balcerowicza na sam chleb
przyjdzie mi wydawać 1500 zł.
Jak to jest, że po tylu oszołomach jakich mięliśmy jeszcze się ludzie dają
nabrać?

[Gość: G.]

Przecież wiadomo, że jeśli dadzą wszystkim po równo,
nieważne czy po 900 zł czy 100 milionów, to szybko
przestanie to być warte.

Mój tekst miał charakter ironiczny, jeśli nie
zauważyłaś to trudno :)

Może autor wątku by się ustosunkował do komantarzy

[michalfront]

w większości, niestety, słusznych
Z mojego doświadczenia wynika, że wiekszość umiejętności o które pytaja
pracodawcy w przyszłej pracy i tak się nie przydaje, zaś o te, które napradwę
się przydają - nikt się nie pyta...
A jeśli chodzi o szablonowe CV to skąd szanowny pracodawca to wie? przegląda
to, co ludzie wysyłają do konkurencji?? :)

[n_dyzma]

mogę z nimi polemizować:

1/. Nie zatrudniam samych absolwentów, ale ich również. W końcu nie zawsze
można podkupić wymarzonego pracownika z konkurencji i nie zawsze się to opłaca.
Ci, co przychodzą z konkurencji to najczęściej są już wypaleni zawodowo, albo
chcą zmienić zawód, styl pracy – wtedy ich też trzeba traktować prawie jak
absolwentów.
Posiadam kadrę ok. 15 osób, którzy pracują ze mną już 3-6 lat i większość z
nich była absolwentami, albo osobami z krótkim stażem pracy. Pozostali
pracownicy, a jest ich kilkadziesiąt przychodzą, odchodzą lub są zwalniani z
różnych powodów.

2/. A poza tym mamy nie zatrudniać absolwentów ? W końcu do nich należy
przyszłość każdej firmy, oni wnoszą świeży oddech i świeżą krew do firmy, jak
również powodują, że ci dotychczas pracujący budzą się często z letargu, złych
nawyków itp.

3/. Co do rozmów kwalifikacyjnych, rekrutacji to chyba jeszcze nikt nie
wymyślił idealnego sposobu.
Niezależnie jakie pytania się zadaje i daje testy (żąda pokazów etc.) zawsze
jest ryzyko dla obydwóch stron, efekty będą negatywne.
TYLKO, że finansowe koszty, w razie wyboru niewłaściwych kandydatów, ponosi
tylko i wyłącznie pracodawca – biorąc pod uwagę okres próbny, ewentualne
szkolenia źle trafiony wybór kandydata do pracy to koszty rzędu 5-15 tys.
złotych i stracone 2-3 miesiące.

4/. Co do znajomości języków obcych, to nie żądam na rozmowach wstępnych
opowieści o pogodzie lub historii nowożytnej np. po angielsku – ale często jest
tak, że pracownik piszący w cv o bardzo dobrej znajomości języka obcego boi się
potem przez 1-2 miesiące normalnie porozmawiać np. z zagranicznym partnerem
firmy.

5/. Pracodawca nie musi być najlepszy i uniwersalny we wszystkim w firmie – od
tego są pracownicy na stanowiskach kierowniczych i samodzielnych specjalizujący
się w konkretnych dziedzinach ekonomicznych lub technicznych.
Nie muszę się znać najlepiej na komputerach, znać doskonale 2-3 języki obce
etc. – przecież wtedy nie szukałbym kandydatów do pracy z takimi
umiejętnościami.
Dlatego te różne wasze teksty typu „pracodawca się boi, jest zazdrosny o
wiedzę ..” należy odłożyć na półkę z bajkami . firma należy do mnie, a nie do
pracowników !:). Takie rzeczy mogą się zdarzać w bardzo dużych firmach lub w
instytucjach budżetowych.

6/. Obietnice pracodawców i co potem – uważam, że tutaj jest remis. Pracownicy
tez bardzo często zapominają o złożonych obietnicach i umowach „niepisanych”.
To zależy od charakteru osoby i jej uczciwości, a nie zajmowanego stanowiska.

7/. Własna działalność gospodarcza itp. – tu akurat przodują firmy zagraniczne
lub z udziałowcem zagranicznym. W polskich firmach zdarza się też, ale w dużo
mniejszym stopniu.

Osobiście lubię jedynie pracować z młodymi osobami, którzy kiedyś pracowali na
własny rachunek – są oszczędni w pracy, potrafią dbać o niskie koszty firmy i
nie patrzą się na zegarek, kiedy potrzeba dłużej zostać.

Tym razem byłoby to na tyle

Pozdrawiam,
Pracodawca, tj.:
(dziwne zwierzę i nieuk)
(wyzyskiwacz)
( wstrętny kapitalista)

etc..:)

[groszek19]

n_dyzma napisał:

> mogę z nimi polemizować:
>
> 1/. Nie zatrudniam samych absolwentów, ale ich również. W końcu nie zawsze
> można podkupić wymarzonego pracownika z konkurencji i nie zawsze się to
opłaca.

Właśnie, bardziej opłaca się zatrudnić absolwenta (osobę o niskich wymaganiach
finansowych), często niezorientowanego w stosunku ilość obowiązków/płaca.

> Ci, co przychodzą z konkurencji to najczęściej są już wypaleni zawodowo, albo
> chcą zmienić zawód, styl pracy – wtedy ich też trzeba traktować prawie ja
> k
> absolwentów.

Czyli wracamy do punktu wyjścia: "wypalony pracownik z 10letnim stażem" w cenie
absolwenta.Zaczynamy urzeczywistniać marzenia.

> Posiadam kadrę ok. 15 osób, którzy pracują ze mną już 3-6 lat i większość z
> nich była absolwentami, albo osobami z krótkim stażem pracy. Pozostali
> pracownicy, a jest ich kilkadziesiąt przychodzą, odchodzą lub są zwalniani z
> różnych powodów.
>
> 2/. A poza tym mamy nie zatrudniać absolwentów ? W końcu do nich należy
> przyszłość każdej firmy, oni wnoszą świeży oddech i świeżą krew do firmy, jak
> również powodują, że ci dotychczas pracujący budzą się często z letargu,
złych
> nawyków itp.
>
Każdy pracownik ze stażem ma złe nawyki, zawsze jednak można go wymienić na
świeżą krew.

> 3/. Co do rozmów kwalifikacyjnych, rekrutacji to chyba jeszcze nikt nie
> wymyślił idealnego sposobu.
> Niezależnie jakie pytania się zadaje i daje testy (żąda pokazów etc.) zawsze
> jest ryzyko dla obydwóch stron, efekty będą negatywne.
> TYLKO, że finansowe koszty, w razie wyboru niewłaściwych kandydatów, ponosi
> tylko i wyłącznie pracodawca – biorąc pod uwagę okres próbny, ewentualne
> szkolenia źle trafiony wybór kandydata do pracy to koszty rzędu 5-15 tys.
> złotych i stracone 2-3 miesiące.

Nie wspomniał pan jednak o takich przypadkach, gdy pracownik, skuszony
propozycją lepszej prac, składa wymówienie, zmienia pracodawcę i po 2-3 mies.
okazuje się, że źle wybrał. Trudno w tym przypadku policzyć straty.
>
> 4/. Co do znajomości języków obcych, to nie żądam na rozmowach wstępnych
> opowieści o pogodzie lub historii nowożytnej np. po angielsku – ale częst
> o jest
> tak, że pracownik piszący w cv o bardzo dobrej znajomości języka obcego boi
się
>
> potem przez 1-2 miesiące normalnie porozmawiać np. z zagranicznym partnerem
> firmy.
>
Nie lepiej od razu sprawdzić jego umiejętności? Czy poza nim nikt nie włada
językiem obcym i nie jest w stanie przeprowadzić kilkunastominutowej rozmowy?
Oszczędność kosztów bardzo duża.

> 5/. Pracodawca nie musi być najlepszy i uniwersalny we wszystkim w firmie ̵
> 1; od
> tego są pracownicy na stanowiskach kierowniczych i samodzielnych
specjalizujący
>
> się w konkretnych dziedzinach ekonomicznych lub technicznych.
> Nie muszę się znać najlepiej na komputerach, znać doskonale 2-3 języki obce
> etc. – przecież wtedy nie szukałbym kandydatów do pracy z takimi
> umiejętnościami.
> Dlatego te różne wasze teksty typu „pracodawca się boi, jest zazdrosny o
> wiedzę ..” należy odłożyć na półkę z bajkami . firma należy do mnie, a ni
> e do
> pracowników !:). Takie rzeczy mogą się zdarzać w bardzo dużych firmach lub w
> instytucjach budżetowych.
>
> 6/. Obietnice pracodawców i co potem – uważam, że tutaj jest remis. Praco
> wnicy
> tez bardzo często zapominają o złożonych obietnicach i umowach „niepisany
> ch”.
> To zależy od charakteru osoby i jej uczciwości, a nie zajmowanego stanowiska.
>
Co to za obietnice bez pokrycia ze strony pracownika?Nigdy nie składałam
żadnych obietnic.

> 7/. Własna działalność gospodarcza itp. – tu akurat przodują firmy zagran
> iczne
> lub z udziałowcem zagranicznym. W polskich firmach zdarza się też, ale w dużo
> mniejszym stopniu.
>
Niestety, tu się pan myli.

> Osobiście lubię jedynie pracować z młodymi osobami, którzy kiedyś pracowali
na
> własny rachunek – są oszczędni w pracy, potrafią dbać o niskie koszty fir
> my i
> nie patrzą się na zegarek, kiedy potrzeba dłużej zostać.
>
I może właśnie o to chodziło na samym początku: określmy więc profil idealnego
pracownika: młoda osoba wolnego stanu, bez rodziny-żona lub mąż, dzieciaki
czekające w domu; jeszcze bez kredytów-wysokie wymagania finansowe i potrzeba
stałej pracy odpada, zatrudniana w systemie niska płaca+prowizja (popieram
absolutnie pomysł pod warunkiem, że prowizja jest: realna do osiągnięcia i jej
wysokość nie jest obniżana przed końcem miesiąca).Rozumiem, że za dodatkowe
godziny Pana pracownicy otrzymują wynagrodzenie.No tak, nie lubimy ludzi
żyjących od-do, takich którzy mają swoje prywatne życie.

> Tym razem byłoby to na tyle
>
Też tak sądzę.

> Pozdrawiam,
> Pracodawca, tj.:
> (dziwne zwierzę i nieuk)
> (wyzyskiwacz)
> ( wstrętny kapitalista)
>
> etc..:)
>
>
>

[commentator]

n_dyzma napisał:

> mogę z nimi polemizować:
>
> 1/. Nie zatrudniam samych absolwentów, ale ich również. W końcu nie zawsze
> można podkupić wymarzonego pracownika z konkurencji i nie zawsze się to
opłaca.
> Ci, co przychodzą z konkurencji to najczęściej są już wypaleni zawodowo, albo
> chcą zmienić zawód, styl pracy – wtedy ich też trzeba traktować prawie ja
> k
> absolwentów.
> Posiadam kadrę ok. 15 osób, którzy pracują ze mną już 3-6 lat i większość z
> nich była absolwentami, albo osobami z krótkim stażem pracy. Pozostali
> pracownicy, a jest ich kilkadziesiąt przychodzą, odchodzą lub są zwalniani z
> różnych powodów.
>
> 2/. A poza tym mamy nie zatrudniać absolwentów ? W końcu do nich należy
> przyszłość każdej firmy, oni wnoszą świeży oddech i świeżą krew do firmy, jak
> również powodują, że ci dotychczas pracujący budzą się często z letargu,
złych
> nawyków itp.
>
> 3/. Co do rozmów kwalifikacyjnych, rekrutacji to chyba jeszcze nikt nie
> wymyślił idealnego sposobu.
> Niezależnie jakie pytania się zadaje i daje testy (żąda pokazów etc.) zawsze
> jest ryzyko dla obydwóch stron, efekty będą negatywne.
> TYLKO, że finansowe koszty, w razie wyboru niewłaściwych kandydatów, ponosi
> tylko i wyłącznie pracodawca – biorąc pod uwagę okres próbny, ewentualne
> szkolenia źle trafiony wybór kandydata do pracy to koszty rzędu 5-15 tys.
> złotych i stracone 2-3 miesiące.
>
> 4/. Co do znajomości języków obcych, to nie żądam na rozmowach wstępnych
> opowieści o pogodzie lub historii nowożytnej np. po angielsku – ale częst
> o jest
> tak, że pracownik piszący w cv o bardzo dobrej znajomości języka obcego boi
się
>
> potem przez 1-2 miesiące normalnie porozmawiać np. z zagranicznym partnerem
> firmy.
>
> 5/. Pracodawca nie musi być najlepszy i uniwersalny we wszystkim w firmie ̵
> 1; od
> tego są pracownicy na stanowiskach kierowniczych i samodzielnych
specjalizujący
>
> się w konkretnych dziedzinach ekonomicznych lub technicznych.
> Nie muszę się znać najlepiej na komputerach, znać doskonale 2-3 języki obce
> etc. – przecież wtedy nie szukałbym kandydatów do pracy z takimi
> umiejętnościami.
> Dlatego te różne wasze teksty typu „pracodawca się boi, jest zazdrosny o
> wiedzę ..” należy odłożyć na półkę z bajkami . firma należy do mnie, a ni
> e do
> pracowników !:). Takie rzeczy mogą się zdarzać w bardzo dużych firmach lub w
> instytucjach budżetowych.
>
> 6/. Obietnice pracodawców i co potem – uważam, że tutaj jest remis. Praco
> wnicy
> tez bardzo często zapominają o złożonych obietnicach i umowach „niepisany
> ch”.
> To zależy od charakteru osoby i jej uczciwości, a nie zajmowanego stanowiska.
>
> 7/. Własna działalność gospodarcza itp. – tu akurat przodują firmy zagran
> iczne
> lub z udziałowcem zagranicznym. W polskich firmach zdarza się też, ale w dużo
> mniejszym stopniu.
>
> Osobiście lubię jedynie pracować z młodymi osobami, którzy kiedyś pracowali
na
> własny rachunek – są oszczędni w pracy, potrafią dbać o niskie koszty fir
> my i
> nie patrzą się na zegarek, kiedy potrzeba dłużej zostać.
>
> Tym razem byłoby to na tyle
>
> Pozdrawiam,
> Pracodawca, tj.:
> (dziwne zwierzę i nieuk)
> (wyzyskiwacz)
> ( wstrętny kapitalista)
>
> etc..:)
>
>
>

[Gość: Dojrzała??]

Hmm...mój przedmówca był trochę rozgoryczony, czemu sie jakoś nie dziwię!
Jestem osobą dosyć zoorganizowaną, więc po kolei:
1/2/. Może będę subiektywna, ale rozumię potrzebę i wszelkie uwarunkowania, mam
córkę studentkę i wszelkimi sposobami pomogę jej wejść w tzw świat kariery
zawodowej.
3/. Tu się z Panem zgadzam (sama też takie przeprowadzałam), nie ma idealnego
wzorca i być nie powinno...chcemy zatrudnić pracownika niestereotypowego, więc
nie możemy go traktować szablonowo. Kilka razy też byłam "poddana" takim
rozmowom i (pomimo wrodzonej przebojowości) zawsze miałam tremę, ale czasami
było to też wielkie rozczarowanie, że potencjalny pracodawca nie przygotował
się do spotkania ze mną tak, jak ja...nie szanujac przy tym swojego i mojego
czasu (może też miał tremę?:) Wniosek z tego, że rozmów powinno być minimum
dwie, wtedy każda ze stron ma szansę na autoprezentację.
4/. Obecnie bardzo modne, a wręcz regułą stało się wymaganie znajomości języka
obcego (nawet kilku!!). Rozumiem kryteria firm zagranicznych, ale absolutnie
nie...typowo polskich, w dodatku nie mających powodów do określonych zachowań.
Bardzo niewielu pracodawców zwraca uwagę przy naborze kandydatów na to,
jak "władają" naszym językiem rodzimym. W interesach sam wdzięk nie wystarczy,
trzeba się umieć dobrze i precyzyjnie porozumieć...i słychać na każdym kroku,
może najbardziej żenujące jest to w branży usługowej. Czasami powinno się
takiemu "kapitaliście" przypomnieć... słowa M. Reja "A niechaj narodowe wżdy
postronni znają, iż polacy nie gęsi, iż swój język znają". Rozumiem, że
wchodząc do Unii Europejskiej bez powszechnej znajomości języków obcych przez
obywateli, sami siebie skazujemy na to, by zostać na uboczu...ale to juz jest
inny temat:)
5/.Jestem za...a nawet przeciw:)
6/. Z tym remisem to róznie bywa...szczególnie, gdy się zatrudnia młodego,
niedoświadczonego człowieka, ale to jest ścisła korelacja z obecną sytuacją na
rynku pracy i wykorzystywaniem jej przez nieuczciwych pracodawców.
7/. Hmm..nie jestem młoda osobą, ale absolutnie nie mam kompleksów z tego
powodu , wprost przeciwnie:)) Od 10 lat pracuję w branży reklamowej, od kilku
na własny rachunek. Celowo wspomniałam branżę, ponieważ akurat w niej trzeba
być do końca dyspozycyjnym, komunikatywnym, mieć właściwą prezencję
(aparycje?:) etc...od zawsze dbałam o interesy pracodawcy (jak i dbam teraz o
swoje), byłam lojalna, bo jego sukces był dla mnie także opłacalny:) Jest to
praca stresująca, więc bywały i konflikty...ale nigdy nie miały odniesienia do
mojej wiedzy, czy źle wykonanej pracy. Myślę, że ludzie (nie tylko młodzi)
posiadają już jakieś uwarunkowania, wyniesione z domu, które uformowały ich
postawę wobec traktowania cudzej własności w ten lub inny sposób. Proszę
wybaczyć, ale punktem wyjścia dla rozpoznania kryteriów oceny nie powinno być
to, czy ma lub miał działalność gospodarczą... akurat ten fakt jest brany pod
uwagę (obecnie), jako znaczna ulga w płaceniu podatku za pracownika:)
pozdrawiam
P.S.
I jak Panie pracodawco, czy zaprosiłby mnie Pan na rozmowę kwalifikacyjną,
pomimo, że nie jestem młodym absolwentem???:)))

Chyba żarty sobie stroisz DOJRZAŁA !!!!!!

[commentator]

Gość portalu: Dojrzała?? napisał(a):
(...) P.S. I jak Panie pracodawco, czy zaprosiłby mnie Pan na rozmowę
kwalifikacyjną,pomimo, że nie jestem młodym absolwentem???:)))

Pan pryncypał wyraźnie się określił iż jest zainteresowanym młodymi
absolwentami (ale za to z dużym doświadczeniem i własną działalnością).
Stetryczali emeryci zawodowi (30-40lat) nie wniosą świeżego oddechu do firmy i
świeżej krwi. Jesteśmy bez szans.

UWAGI do KOMENTARZY, czyli tautologia pracodawcy

[commentator]

n_dyzma napisał:

(...) Posiadam kadrę ok. 15 osób, którzy pracują ze mną już 3-6 lat i większość
z nich była absolwentami (...)

Odp: Z drugiej strony zarzucasz iż w załączonym CV nikt nie pokusi się o
szerokie referaty na temat doświadczeń w poprzednich firmach (sic!)

(...) A poza tym mamy nie zatrudniać absolwentów ? W końcu do nich należy
przyszłość każdej firmy, oni wnoszą świeży oddech i świeżą krew do firmy, jak
również powodują, że ci dotychczas pracujący budzą się często z letargu, złych
nawyków itp (...)

Odp: Patrz wyżej + nie miej żalu że brak im doświadczenia i kontaktów.

(...) TYLKO, że finansowe koszty, w razie wyboru niewłaściwych kandydatów,
ponosi tylko i wyłącznie pracodawca – biorąc pod uwagę okres próbny,
ewentualne szkolenia źle trafiony wybór kandydata do pracy to koszty rzędu 5-
15 tys. złotych i stracone 2-3 miesiące (...)

Odp: Przecież sam mówisz że zatrudniasz prawie samych absolwentów.
Tak więc u kogo mają się wyszkolić.

(...) Co do znajomości języków obcych, to nie żądam na rozmowach wstępnych
opowieści o pogodzie lub historii nowożytnej np. po angielsku – ale częst
o jest tak, że pracownik piszący w cv o bardzo dobrej znajomości języka obcego
boi się potem przez 1-2 miesiące normalnie porozmawiać np. z zagranicznym
partnerem firmy (...)

Odp: Może jest to związane ze stresem młodego absolwenta którego zatrudniłeś
a który nie ma doświadczenia praktycznego w takich kontaktach.
Na uczelni tego nie nauczą.

(...) Pracodawca nie musi być najlepszy i uniwersalny we wszystkim w firmie od
tego są pracownicy na stanowiskach kierowniczych i samodzielnych specjalizujący
się w konkretnych dziedzinach ekonomicznych lub technicznych.
Nie muszę się znać najlepiej na komputerach, znać doskonale 2-3 języki obce
etc. – przecież wtedy nie szukałbym kandydatów do pracy z takimi
umiejętnościami. Dlatego te różne wasze teksty typu „pracodawca się boi, jest
zazdrosny o wiedzę ..” należy odłożyć na półkę z bajkami . firma należy do
mnie, a nie do pracowników !:). Takie rzeczy mogą się zdarzać w bardzo dużych
firmach lub w instytucjach budżetowych.

Odp: Z tym się zgodzę. Tylko musisz się zobligować do kogo wysuwać pretensje.
Do absolwentów bez doświadczenia zawodowego i marnego (Twoim zdaniem) CV czy
starego wyjadacza z szerokimi kontaktami i doświadczeniem.
Jakoś nie mogę pojąć iż osoba z np: 10-15 letnim stażem pracy nie będzie
mogła sprostać Twoim wymogom które zamieściłeś w pierwotnym wątku.

(...) Własna działalność gospodarcza itp. – tu akurat przodują firmy zagran
iczne lub z udziałowcem zagranicznym. W polskich firmach zdarza się też, ale w
dużo mniejszym stopniu (...)

Odp: BZDURA !!!!! Mam kilkunastoletnie doświadczenie zawodowe zdobyte w
międzynarodowych koncernach branży telekom. ( zatrudnienie powyżej 3-4 tys.osób
w Polsce )i śmiem twierdzić iż jest to zjawisko marginalne ( oprócz
ubezpieczeń, funduszy, itp.). W 99% przodują firmy Polskie oferujące gruszkę,
pietruszkę i oprogramowanie na zasadzie prowadzenia własnej działalności
gospodarczej i prowizji od sprzedanych produktów.

(...) Osobiście lubię jedynie pracować z młodymi osobami, którzy kiedyś
pracowali na własny rachunek – są oszczędni w pracy, potrafią dbać o niskie
koszty firmy i nie patrzą się na zegarek, kiedy potrzeba dłużej zostać.

Odp: Dłużej tzn. ile ? Nie sądzisz że oprócz Ciebie młodzi ludzie też mogą mieć
rodziny, dzieci .... Właśnie tu jest ta obłuda, że poszukiwani są młodzi
absolwenci którzy bezgranicznie pochłoną się dla firmy , a potem ( kiedy się
wypalą ) dostaną kopa w dupę.
I jak to się ma do całokształtu zarzutów o nędznych CV ?

(...) Pozdrawiam,
Pracodawca, tj.:
dziwne zwierzę i nieuk
wyzyskiwacz
wstrętny kapitalista

Do charakterystyki pracodawcy możesz ( patrząc na Ciebie ) dodać iż
jest on niezbyt zorientowanym w swoich wypowiedziach a osoby które chciałby
zatrudnić winny być:
1. absolwentami z działalnością gospodarczą (bo potrafią zadbać o niskie koszty
firmy - moim zdaniem to bzdura - bo gdyby tak było to by nie zawiesili
działalności)
2. z szerokimi kontaktami handlowymi i bardzo dużym doświadczeniem w firmach
miedzynarodowych

Pozdrawiam
Wg. pracodawcy - wypalony staruszek (36lat)

naprawdę wolisz takich, którzy pracowali na własny

[1wiechman]

pracowałem na własny rachunek(zresztą, jeśli kiedykolwiek pracowałem u kogoś,
zawsze wynagrodzenie było zależne od mojej inwencji i działania. niestety
ostatnio mam spory kłopot ze znalezieniem pracy(byłem na dwóch rozmowach, ale w
obydwu wypadkach wymagali udokumentowanych sukcesów-plajta nie jest sukcesem-
lub doświadczenia-tzn bazy klientów,których mozna przechwycić). Póki co ,jestem
na bezrobotnym i zasuwam na czarno na budowie a wieczorami, w domowym zaciszu
przeszukuję ogłoszenia w internecie.Jeżeli potrzebujesz pracownika, działasz w
ciekawej branży....daj znać. Może akurat .....
ps. mam wyższe wykształcenie, znajomość języków niemiecki i angielski na
poziomie B1, dwa lata bolesnych zmagań z własną działalnością...

[Gość: mysza]

Szanowny Pracodawco !!!

Przez wiele lat pracowałam na managerskim stanowisku w firmie handlowej teraz
straciłam pracę( z powodów ekonomicznych w firmie ) Od miesiąca przeglądam
oferty pracy i stwierdzam, że większość pracodawców chce zatrudnić :
1.ludzi młodych do 35 lat
2.z biegłą znajomością języka
3.mających doświadczenie i znających branżę

Pytam więc Szanownych Pracodawców co z nami ludźmi po 40-ce ?????
Mamy przecież duże doświadczenie,jesteśmy często bardziej dyspozycyjni niż
młodzi(mamy już dzieci odchowane)
Zastanawiam się też czy rzeczywiście w każdej firmie język angielski jest
niezbędny, zwłaszcza dla przedstawicieli handlowych lub Managerów ds.kluczowych
klientów.Przecież jesteśmy w Polsce i z klientami rozmawiamy po polsku.Ja
akurat znam język ale przez całe lata pracy w Polsce do niczego nie był mi
potrzebny.W pracy wykorzystywałam go jedynie wyjeżdżając na targi zagraniczne
lub podczas kolacji biznesowych z zagranicznymi dostawcami.
Znajomość branży owszem jest pomocna ale nie jest to wielki problem sprzedać
inny produkt.Bardzo szybko można nauczyć się asortymentu(poza pewnymi wyjątkami)

Jeżeli chodzi o chęć otrzymywania godziwych zarobków to nie ma w tym nic
dziwnego,za wykonywaną pracę człowiek chce otrzymać wynagrodzenie.Ostatnio
coraz częściej pracodawca proponuje minimalną pensję i prowizję od obrotu.
W praktyce wygląda to tak ,że często tej prowizji nie ma lub jest płacona
z kamizelki(bo firma nie płaci podatków i ZUS-u)
Często ludzie się na to godzą bo nie mają wyboru,ja też przez ostatnie kilka lat
się godziłam a teraz okazało się,że zaległy mi urlop za dwa lata wypłacono mi w
stos.do pensji na papierze a nie rzeczywistej.Nie wspomnę już o podstawie do
wyliczenia emerytury.Jest to ostatnio bardzo modna praktyka, młodzi to widzą
i trudno im się dziwić, że się asekurują.Ja byłam bardzo oddana firmie przez
wiele lat,wierzyłam w uczciwość pracodawcy, niestety okazało się inaczej.

[Gość: mJentaa]

Nie trzeba powtarzać, że sytuacja na rynku pracy jest trudna dla szukających
pracy.
Pracodawcom poprzewracało się w głowie, ale na szczęście nie wszystkim :)zawsze
się znajdą jakieś chlubne wyjątki.
Póki co musimy wytrzymywać z rekrutującymi zadającymi idiotyczne pytania oraz z
przerostem wymagań.

[lama100]

Jest jeszcze jeden aspekt, którego chyba nikt nie poruszył (rany, jak to
napisze, to posypia sie na mnie gromy, ale trudno zaryzykuję):
prywatne firmy sa czyjąś prywatną własnościa, ktoś zainwestował w to swoje
prywatne pieniądze, mnóstwo czasu, nierzadko wiele nerwów, odpowiedzialność
jest niebagatelna, myslenie o własnym biznesie nonstop, w przypadku kłopotów
bezsenne noce - więc czy to takie naprawde dziwne, że taki właścicel firmy chce
przyjąc do pracy osobę akurat taką jaka jemu pasuje? mieć takie wymagania jakie
ma ochote mieć? To jest jego prywatna firma i jego pieniądze. Pracownik
wykonuje prace, podpisuje się umowę, więc z góry wiadomo, jakie otrzyma
wynagrodzenie. Jeżeli pracownik czuje się wyzyskiwany, bo uważa że jego praca
jest więcej warta, to niech nie podpisuje takiej umowy. Oczywiście, że są
nieuczciwi, którzy obiecuja prowizje, premie itp. a potem udają głupa, ale tak
samo sa pracownicy którzy kradną. Naprawde kradną. Wierzcie mi, przekonałam się
na własnej skórze (PS od razu uprzedze - ten pracownik nie pracował za
najniższą srednią krajową)

[Gość: Tmp]

> Jest jeszcze jeden aspekt, którego chyba nikt nie poruszył prywatne firmy sa
czyjąś prywatną własnościa, ktoś zainwestował w to swoje
> prywatne pieniądze, mnóstwo czasu, nierzadko wiele nerwów, odpowiedzialność
> jest niebagatelna, myslenie o własnym biznesie nonstop, w przypadku kłopotów
> bezsenne noce - więc czy to takie naprawde dziwne, że taki właścicel firmy
chce przyjąc do pracy osobę akurat taką jaka jemu pasuje? mieć takie wymagania
jakie> ma ochote mieć? To jest jego prywatna firma i jego pieniądze.

Tak, ma prawo mieć wymagania jakie chce, bo to jego firma. Ale tu chodzi o to,
że te wymagania są całkowicie oderwane od rzezywistości. Na przykład wiek do
25lat i kilkuletnie doświadczenie w branży, najlepiej u konkurencji, plus
gotowość do zatrudnienia za płacę minimalną. No i nie znajduje takich
kandydatów, potem na forum wypisuje, że w Polsce nie ma bezrobocia, tylko same
lenie dookoła.

> Pracownik wykonuje prace, podpisuje się umowę, więc z góry wiadomo, jakie
otrzyma wynagrodzenie. Jeżeli pracownik czuje się wyzyskiwany, bo uważa że jego
praca jest więcej warta, to niech nie podpisuje takiej umowy.

Nie rozśmieszaj ludzi. Od kiedy to przed rozpoczęciem pracy człowiek podpisuje
umowę z określoną płacą i zakresem obowiązków????? Nie znam takiego przypadku
ani jednego. Najpierw gość zaczyna pracę, potem gdy bedzie się wystarczająco
długo upominał dostaje do podpisania umowę (jeżeli w ogóle) z płacą minimalną,
a o obowiązkach dowiaduje się codziennie nowych. Nawet w budżetówce jest tak
samo, wprawdzie zgodnie z prawem umowę się podpisuje szybko i nie ma płacenia
pod stołem, ale na tej umowie jest tylko nazwa stanowiska a zakres obowiązków
to przepisywanka z regulaminu, na dodatek zawsze zawierająca formułkę: inne
polecenia przełożonego, do tego wora zmieści się wszystko. A w prywatnych
firmach to mówi się panience, że będzie sekretarką za 1200zł na rękę, ok,
zgoda. Ona zaczyna pracę i zajmuje się fakturami, księgowością, obsługą klienta
czyli sprzedażą, jest odpowiedzialna za pomieszczenia, sprząta itd. A potem
okazuje się że na umowie jest 800zł brutto i 500zł na rękę. Jak to? No przecież
reszta to prowizja, mogła pani bardziej się starać i więcej sprzedać, przecież
ma pani prawo jazdy. Jakiekolwiek wyjaśnienia, że przecież musi być na miejscu,
bo prowadzi biuro, w najlepszym wypadku powodują hasełko: jak się nie podoba to
do widzenia... To jest reguła, droga lamo100.

> Oczywiście, że są
> nieuczciwi, którzy obiecuja prowizje, premie itp. a potem udają głupa, ale
tak samo sa pracownicy którzy kradną.

Drobna różnica: oszustwo pracodawcy to strata dla pracownika jego powiedzmy
połowy dochodu, czasem to powoduje długi i bywa, że mu się cale życie sypie. A
kradzież to dla pracodawcy jakiś mały ułamek jego dochodu, nikt nie ukradnie mu
domu czy konta w banku, a każdą rzecz może ubezpieczyć.

> Naprawde kradną. Wierzcie mi, przekonałam się na własnej skórze (PS od razu
uprzedzę - ten pracownik nie pracował za najniższą srednią krajową)

Co to za dziwadło: najniższa średnia krajowa??? To ile w końcu zarabiał? No
cóż, dla pracodawcy to wszystko jedno, najniższa 800 brutto czy średnia 2170
brutto, to pracownik zły, że czepia się takich dupereli, złodziej jeden...

[lama100]

Gość portalu: Tmp napisał(a):

.
>
> Tak, ma prawo mieć wymagania jakie chce, bo to jego firma. Ale tu chodzi o
to,
> że te wymagania są całkowicie oderwane od rzezywistości. Na przykład wiek do
> 25lat i kilkuletnie doświadczenie w branży, najlepiej u konkurencji, plus
> gotowość do zatrudnienia za płacę minimalną. No i nie znajduje takich
> kandydatów, potem na forum wypisuje, że w Polsce nie ma bezrobocia, tylko
same
> lenie dookoła.

zgadzam się, że niektóre wymagania są bzdurne i zupełnie niepotrzebne na dane
stanowisko. Ale jeżeli pracodawca daje ogłoszenie na sekretarke z "normalnymi"
wymaganiami, a miedzy innymi zgłaszają sie panie z za wysokimi kwalifikacjami,
to on taka przyjmie. I jezeli potem taka pani sie zwolni/odejdzie, to nastepnej
szuka juz z tymi wyzszymi kwalifikacjami. Bo taka miał, bo juz wie, że taka
osobę znajdzie na takie stanowisko. Nie mówie, że to pochwalam, ale tak po
prostu jest, tak to ukształtował nasz duzy rynek bezrobocia.


>
>
> Nie rozśmieszaj ludzi. Od kiedy to przed rozpoczęciem pracy człowiek
podpisuje
> umowę z określoną płacą i zakresem obowiązków????? Nie znam takiego przypadku
> ani jednego.

No to właśnie poznałeś. Uwierz. Przez 5 lat pracowałam na etatach w róznych
firmach i zawsze umowę podpisywałam pierwszego dnia pracy. Z taka pensją jaka
miałam dostac. Tylko raz się zdarzyło, że kwota na rekę była w umowie kwota
brutto, ale na koniec miesiąca ta różnice dostałam pod stołem. Nie wiem, może
miałam szczęscie, może tylko tak trafiałam, ale zawsze pierwszego dnia pracy
meldowałam się u kadrowego/prezesa z pytaniem o moją umowę. Najpóxniej
nastepnego dnia ją miałam.
Moi pracownicy również znali swoją pensję zanim w ogóle zaczeli pracować. Umowy
podpisuję 1szego dnia pracy. Mnie nie stac na mandaty z PIP. I nie stac mnie na
niezadwolonych pracowników. Bo jak już wcześniej napisałam, zadowolony
pracownik to skarb. On widzi, ze ja dotrzymuje słowa, a ja moge na niego
liczyć, gdy zajdzie taka potrzeba.
> Drobna różnica: oszustwo pracodawcy to strata dla pracownika jego powiedzmy
> połowy dochodu, czasem to powoduje długi i bywa, że mu się cale życie sypie.
A
> kradzież to dla pracodawcy jakiś mały ułamek jego dochodu, nikt nie ukradnie
mu
>
> domu czy konta w banku, a każdą rzecz może ubezpieczyć.

zależy o jakim pracodawcy mówisz, chyba tylko o wielkich firmach. Ja mówię o
małej działalności. Nie mam wielkiego konta w banku, nie mam wielkiego domu ani
nic. Kradzież produktów ze sklepu (przez mojego sprzedawcę), produktów za które
zapłaciłam, spowodowała u mnie duże straty. Nie wystarczyło iść do banku i
podjąć pieniądze, musiałam również zaciagnąć długi.
>
>
> Co to za dziwadło: najniższa średnia krajowa??? To ile w końcu zarabiał? No
> cóż, dla pracodawcy to wszystko jedno, najniższa 800 brutto czy średnia 2170
> brutto, to pracownik zły, że czepia się takich dupereli, złodziej jeden...

chyba źle sie wyraziłam, albo nie zrozumiałeś kontekstu. Napisałam to aby
uprzedzić ewentualne posty, że pewnie ten pracownik zarabiał 600zł, więc musiał
ukraść, żeby przeżyc.

[zaholec]

Gość portalu: Tmp napisał(a):

> Nie rozśmieszaj ludzi. Od kiedy to przed rozpoczęciem pracy człowiek
podpisuje
> umowę z określoną płacą i zakresem obowiązków????? Nie znam takiego przypadku
> ani jednego.



Myślę, że winni takiego stanu rzeczy są pracobiorcy. Każda rozmowa, którą
przeprowadzałem jako zatrudniający w imieniu pracodawcy kończyła się
pytaniem ; " Czy ma Pani/Pan jakieś pytania, jakieś wątpliwości? Chętnie
odpowiem" Jedna osoba zapytała o precyzyjny zakres obowiązków ( stanowisko
Handlowca). Jedna !!!!! Rozmów przeprowadziłem w całej dotychczasowej karierze
około 100-150.
Podobna, ale już lepsza, jest sytuacja z pytaniem o zarobki.... To smutne ale
wiele osób nie pyta o przyszłe wynagrodzenie. Wynika to ze skrępowania? tremy?
nie wiem....

[zaholec]

Gość portalu: Tmp napisał(a):

Drobna różnica: oszustwo pracodawcy to strata dla pracownika jego powiedzmy
połowy dochodu, czasem to powoduje długi i bywa, że mu się cale życie sypie. A
kradzież to dla pracodawcy jakiś mały ułamek jego dochodu, nikt nie ukradnie mu
domu czy konta w banku, a każdą rzecz może ubezpieczyć.


Rozbawiłaś/eś mnie do łez :))
Skoro ma to można mu ukraść...... Nie wiem jak to nazwać ; naiwność jeszcze czy
już prostacka arogancja? Zgroza , zgroza i przerażenie mnie ogarnia czytając
takie sformułowania.
Proszę wybaczyć ostre słowa ale brakło mi innych w tej chwili.
--

[Gość: michelle]

popieram. Kradziez to kradzież. jedna sie od drugiej nie różni. Istotnie,
argumenty tego rodzaju powalają z nóg. Zarowno pracownika i pracodawcę
kradziez dyskredytuje calkowicie. Wielkość majątku każdego z nich nie jest
tutaj żadnym kryterium.
Współczuję moim wspolpracownikom tego potwornego traktowania przez naszego
szefa, szkalowań , wyzwisk i wstrzymywania wypłat " dla zasady", ale gdyby
któryś z nich kradł nie buntowałabym się przeciw zwolnieniu go z pracy.

[Gość: michelle]

znam firme, gdzie nowo przyjety pracownik nigdy nie dostaje umowy o pracę z gory
( na rozmowach nic jeszcze nie wie o tym) Po miesiącu pracy z drżeniem czeka na
pensje i nie wie, co go spotka, bo przeciez nie ma zadnego papiera.
Rzeczywistość okazuje się inna niż na rozmowie i umowa też jest inna. A wtedy
co robić? Pracę się przyjęlo, odrzuciło inne oferty, porzuciło inne kontakty.
Szukać nowej? Trudna sprawa, zwazywszy że pracuje się po 12 godzin na dobę i
nie ma czasu na szukanie. Nie ma się tez urlopu i żadnego innego prawa. Ma się
rodzinę, dzieci w znoszonych ciuszkach i smutna zonę . Własna działalność
powiecie? Za co? Ci co na umowe zlecenie mają jeszcze gorzej. Umowę dostają
zawsze z dołu, przy wypłacie. Jak rachunek szefowi nie pasuje, to mowi którzy w
tym miesiącu nie bedą mieli umowy zlecenia i nie podpisuje. A dom w górach
rooośnie a nowy samochód lśni w promieniach słońca.

Więcej obiektywizmu...

[Gość: Mariusz]

Dla tych, którzy są lub będą pracownikami i nie próbowali nigdy otworzyć
własnej działalności.

Po tym co tutaj przeczytałem odnoszę wrażenie, że chcecie po prostu zarabiać
uczciwe pieniądze, być docenianymi przez pracodawcę nie tylko słownie, ale
też "premiowo". Mówicie o tym, że to pracodawca pławi się w luksusach podczas
gdy pracownicy pracują za grosze. No i oczywiście, część pracodawców
wykorzystuje swoją silniejszą pozycję, ale z drugiej strony - pomyślcie.
Przecież to nie WY stworzyliście firmę, to nie WY znaleźliście klientów oraz
rynek zbytu, to nie WY zaryzykowaliście swoimi pieniędzmi. Tymczasem ryzyko
pracodawcy jest ogromne. Jeżeli przesadzi, a rynek się załamie to on poniesie
praktycznie wszystkie konsekwencje. Postarajcie się znaleźć tę drugą stronę
medalu. Dlatego też, jeżeli uda się pozyskać klientów i rozwinąć firmę trudno
tutaj odmówić pracodawcy czerpania korzyści z działalności firmy. Oczywiście
mądry szef podzieli się z pracownikami, ponieważ to oni tworzą firmę i są jej
sercem. Aczkolwiek to pracodawca jest mózgiem, a bez niego wiadomo co się
dzieje, albo raczej co się nie dzieje.

Nikt nie jest idealny. Złego pracodawcy dosięgnie w końcu sprawiedliwość.
Pamiętajcie jednak o tych, którzy się starają.

[Gość: xxx]

Drogi Pracodawco,

Twe uwagi są zasadniczo ze wszech miar słuszne; podejrznie wygląda mi
jedynie "nie patrzą na zegarek, kiedy trzeba dłużej zostać". Sprawa jest
czysta, jeżeli pracownik był przed podpisaniem umowy poinformowany o tym, że
taka sytuacja może się zdarzać i jeśli jest za to dodatkowo wynagradzany.
Niestety, często pracodawcy uważają za coś oczywistego fakt, że teoretycznie
półgodzinna przerwa skracana jest do 10 minut - tyle tylko, żeby pracownik
zdążył w pośpiechu coś zjeść,a wyjście z pracy o 18.05 jest źle widziane, nawet
jeśli nie ma naprawdę nic do roboty. Tego typu zachowania mają duży wpływ na
życie prywatne pracownika - ja skutecznie oduczyłam sie umawiać ze
znajomymi "po pracy", bo już kilkukrotnie musiałam w ostatniej chwili ich łapać
i telefonicznie przekładać.Co więcej, chociaż to nie jest kwestia zasadnicza,
najczęściej nie chodziło bynajmniej o to, że sprawa wynikła nagle, po prostu,
przysypiający przez pół dnia szef nagle przypomniał sobie o tym, że musi coś
tam ważnego zrobić.

Powtórka z Lenina ?

[Gość: lucyperek]

> Przecież to nie WY stworzyliście firmę, to nie WY znaleźliście klientów oraz
> rynek zbytu, to nie WY zaryzykowaliście swoimi pieniędzmi. Tymczasem ryzyko
> pracodawcy jest ogromne. Jeżeli przesadzi, a rynek się załamie to on poniesie
> praktycznie wszystkie konsekwencje. Postarajcie się znaleźć tę drugą stronę
> medalu. Dlatego też, jeżeli uda się pozyskać klientów i rozwinąć firmę trudno
> tutaj odmówić pracodawcy czerpania korzyści z działalności firmy. Oczywiście
> mądry szef podzieli się z pracownikami, ponieważ to oni tworzą firmę i są jej
> sercem. Aczkolwiek to pracodawca jest mózgiem, a bez niego wiadomo co się
> dzieje, albo raczej co się nie dzieje.

I to są kolego Mariuszu święte słowa !!! Tylko, że nikt tego nie chce
zrozumieć, a częściowo przyczyniły się do tego opowiastki z ubiegłych lat o
równych żołądkach. W normalnych krajach pracodawca, a jeszcze lepiej
chlebodawca jest noszony na rękach i darzony wielkim szacunkiem. Właśnie za to,
że jako mózg i ten, który bierze na siebie 100% ryzyka (niejednokrotnie
ryzykując całym swoim majątkiem !!!) umożliwa innym egzystencję. Wiem,
powiecie, że tutaj marną. Więc kto wam kolesie każe iść do pracy ! Jest wolność
i demokracja. Pozakładajcie sobie własne firmy i zacznijcie spijac krew skoro
tak tego zazdrościcie. Tylko wtedy okaże się ilu z was nadaje się do tego i
zobaczycie jak jest to trudne. Gdyby biznes był tak prosty i łatwy to robiliby
to wszyscy i nikt nie byłby pracownikiem. A to jest zajęcie dla jedynie 10%
populacji. Tak sie po prostu rozkłada wg Gaussa inteligencja w społeczeństwie.
Jak Bin Laden walnął w WTC to we wszystkich radiach, telewizorach itd.
nieprzerwanie funkcjonowało jedno pytanie : "jak przebiegają podziały wśród
ludzi ?" I biedziły się tęgie głowy szukając, myśląc i nic. A odpowiedź jest
prosta jak konstrukcja gaci. Ludzkośc się dzieli na tych , którym wyszło i tych
którym nie wyszło. Ci drudzy organicznie nienawidzą tych pierwszych za
całokształt. I myślą intensywnie jak im dokopać. Stąd już jesteśmy blisko do
wyznawców lepera etcetera.

[Gość: michelle]

Mylisz się. Samo zainwestowanie nie jest tworzeniem firmy. Rozmawiałam kiedys z
Amerykaniniem ktory tworzył w Polsce oddział jednej z najlepiej obecnie
prosperujących firm w regionie, zatrudniejącej 2500 ludzi ( tylko
Polacy).Zapytałam go gdzie tkwi ten ogromny sukces ( oddział ten jest
najlepszym oddziałem w Europie)
Odpowiedział jednym zdanie. "Ludzie, ludzie, ludzie - jesteście doskonali"
To ludzie tworzą firmę. To o czym piszesz Mariusz już żeśmy mieli w poprzednich
wiekach - nazywało się feudalizm.

[Gość: Mariusz]

Michelle. Spróbuj coś zrobić bez inwestowania (oczywiście własnych pieniędzy).
Powodzenia.

[Gość: michelle]

To jest jak to biblijne pomnażanie talentów. Jak talent zakopiesz w ziemi
niczego nie zyskasz. Jak go zainwestujesz, a następnie powierzysz ludziom dla
dalszego pomnażania - zyskasz. Ludzie też są twoją inwestycją. Są czynnikiem
pomnażającym TWOJE talenty. Inwestujesz - brawo.Spróbuj jednak rozmnożyć te
talenty bez ludzi. A przecież liczy się efekt.

[zaholec]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):


> Przecież to nie WY stworzyliście firmę, to nie WY znaleźliście klientów oraz
> rynek zbytu, to nie WY zaryzykowaliście swoimi pieniędzmi. Tymczasem ryzyko
> pracodawcy jest ogromne. Jeżeli przesadzi, a rynek się załamie to on poniesie
> praktycznie wszystkie konsekwencje.


Panie Mariuszu, mniej animuszu.. :)
Skoro to nie pracownicy znajdują klienta to po jaką cholerę chcemy by mieli
własne kontakty i doświadczenie zawodowe?
Skoro to nie pracownicy tworzą firmę to po jaką cholerę mówimy im, że sa
kością , solą i w ogóle są najważniejsi? Jeśli to cała prawda i tylko prawda to
po co w ogóle zatrudniać pracowników? ;) ?
To prawda, że pracownicy nie ryzykują swoich pieniędzy. Myślę, że żadna strona
nic nie ryzykuje, a inwestuje. Tak chyba należy rozumieć kontekst. Pracownicy
nie ryzykują swoich pieniędzy ale inwestują własny potencjał umysłowy, własny
czas, własną osobowość. Te wartości są inwestowane i nie wspominanie o nich
jest, z Pana strony, nadużyciem, które powoduje, ze Pańska wypowiedź staje się
nieobiektywna, a przez to mniej wiarygodna :) ;)

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: beza_beza]

Nadal kosztorysujesz budowy???

[Gość: juar]

Inne, ciekawe pytanie typu :
- czy ma pani dziecko, albo planuje (kiedy ?), nie wspominając o ciąży...
Czy czasami nie jest lepiej wpisać to do CV ( dzieci brak, plany w 2010 r -
synek, 2012 - córka ) ????????

[Gość: michelle]

Jak ja mam byc wyrozumiała dla pracodawców? Ostatnio byłam na rozmowie.
Wymagania: trzy języki, w tym dwa biegle, aplikacja w toku, doswiadczenie
minimum trzyletnie w zawodzie, biegły komputer, prawo jazdy + wlasny samochód,
żeby jeździc w sprawach służbowych. Pojechałam z ciekawości. Oferowana pensja:
850 zlotych brutto. To kto jest walnięty? Bo ja już nie wiem, czy takie oferty
to dowcipy czy komuś się w głowach pomieszało.
Jeżeli kogoś nie stać na pracownika, bo składa właśnie na nowego mercedesa, to
niech nikogo nie zatrudnia. Niech na swojego mercedesa zarabia sam.

[yvona73pol]

i to jest to, Michelle, nic dodac, nic ujac, niestety;
ja widzialam ogloszenie - nawet sobie wydrukowalam, boby mi nie uwierzyli
znajomi z Francji - Krakow, firma szuka pracownika, biegle trzy jezyki,
znajomosc procedur celnych, jakiegos specjalistycznego programu, prawko,
oczywiscie magiczny prog wiekowy, dyspozycyjnosc, a jakze, a pensyjka - 850
brutto - to jakas moda czy co?? a najsmutniejsze jest to, ze pewnie kogos
znalezli... zdesperowanego...
Lucyperku, masz ty wiele racji, ale niestety, jestes wyjatkiem wsrod polskiej
pracodawczej menazerii, co ze swieca takiego szukac, szczescie maja ci, co na
ciebie trafili, inni niech pomarza dalej; ale uwazaj, wedlug prawa Murphy'ego,
ty pewnie trafiasz, na, jakze liczne, niechlubne przypadki pracowniczej
menazerii (coby rownowaga w przyrodzie zostala zachowana), ale pamietaj - nie
trac nadziei, sa tez inni, tacy, ktorzy pracuja, bo lubia, bo chca sie
rozwijac, sa lojalni, mysla logicznie, i co zabawniejsze - identyfikuja sie
czesto z firma (to ja ;))
pozdrawiam,
Iwona
dla ktorej raczej nie ma pracy w Polsce....

[legal.alien]

Moja firma, norweski oddzial miedzynarodowego koncernu z branzy naftowej,
poszukiwal kiedys w Polsce przez ogloszenie w Wyborczej, inzynierow z dobra
znajomoscia angielskiego. Podan przyszlo calkiem sporo. Czesc byla pisana
odrecznie na swistkach papieru wyrwanych z zeszytu w kratke. Czesc swiadczyla o
braku podstawowej znajomosci angielskiego, a czesc nawet byla po polsku.
Inzynier potrafil napisac, ze skonczyl "Warsaw Politechnic". Wiekszosc przyszla
jednak od ludzi, krorzy wogole nie byli inzynierami w specjalnosci, ktorej
szukalismy, a nawet wogole nie miala technicznego wyksztalcenia. Szczytem bylo
podanie absolwentki nieslawnego marketingu i zarzadzania z jednej z Akademii
Ekonomicznych, ktora jako doswiadczenie zawodowe podala kursy nurkowania z USA
i prace au-pair w USA, no i CV zaopatrzone bylo w kolorowe zdjecie kandydatki w
bikini - zreszta nie bylo czym sie chwalic.
Kandydatow, ktorzy spelnialiby chociaz minimum wymagan nie bylo zadnych, tak
wiece nie dalismy nikomu oferty, a nawet nie zaprosilismy na rozmowe.

No cóż.

[commentator]

Może przyszli pracownicy próbowali się dostosować do jakości świadczonych usług
i paliwa oferowanych na stacjach Statoil.

Nie jest z tym najlepiej na stacji Puławska/Poleczki

Akurat to nie byl Statoil

[legal.alien]

Ani zadna z firm sprzedajacych paliwa, raczej koncern inzynieryjny.
Poziom twiojej odpowiedzi byl wlasnie taki jak poziom kandydatow.....Nie wiedza
o co chodzi, ale napisac mozna...

[commentator]

legal.alien napisał:
(...) Ani zadna z firm sprzedajacych paliwa, raczej koncern inzynieryjny.
Poziom twiojej odpowiedzi byl wlasnie taki jak poziom kandydatow.....Nie wiedza
o co chodzi, ale napisac mozna (...)


Odp:
No cóż. Firmy nie podałeś, a z norweskim koncernem naftowym kojarzy mi się
właśnie firma Statoil.

Po drugie właśnie u Ciebie występuje przerost formy nad treścią.
Śmiać się z przesłanych CV każdy potrafi.
Jeżeli zajmujesz się HR'em w tej tajemniczej firmie to wiedz, że takie
informacje winieneś zachować dla siebie - bez komentarza.
Chcesz się w ten sposób dowartościować ?
Może i Twoje CV było żenujące a tylko dostałeś posadę z racji znajomości ?

Nie gań tych, co chwytają się ostatniej deski ratunku.
Może w przyszłości i Ciebie to czekać.

P.S. A teraz wykształcony człowieczku powiedz ile błędów zrobiłeś w swojej
wypowiedzi. Błahahahahahaha..................

[legal.alien]

commentator napisał:

>
>
> Odp:
> No cóż. Firmy nie podałeś, a z norweskim koncernem naftowym kojarzy mi się
> właśnie firma Statoil.
>
U Hlaski byl taki gosc co mu sie wszystko z d... kojarzylo....

> Po drugie właśnie u Ciebie występuje przerost formy nad treścią.
> Śmiać się z przesłanych CV każdy potrafi.

Ja sie wcale nie smieje, raczej mi sie chcialo plakac jak je ogladalem i bylo
mi wstyd, ze musza je innin ogladac.

> Jeżeli zajmujesz się HR'em w tej tajemniczej firmie to wiedz, że takie
> informacje winieneś zachować dla siebie - bez komentarza.
Nie zajmuje sie HR, chociaz odpowiadam za nabor pracownikow w moim dziale.
Informacji personalnych nie podalem. Podalem tylko przyklady. W Norwegii
przychodzi na ogloszenie opublikowane w prasie kilkadziesiat podan o prace, ale
az takich kwiatkow nie ma.

> Chcesz się w ten sposób dowartościować ?

O co ci chodzi??

> Może i Twoje CV było żenujące a tylko dostałeś posadę z racji znajomości ?

Tu raczej znajomosci nie obowiazuja.
>
> Nie gań tych, co chwytają się ostatniej deski ratunku.
> Może w przyszłości i Ciebie to czekać.

Alez oczywiscie, wszystko jest mozliwe.
>

>
>
>
>
>
>
>

[Gość: lucyperek]

Cześć legalny,

ja tak samo miałem jak potrzebowałem asystenta(kę) w branży chemicznej.
Część tych wypocin wyrwanych z zeszytu i namazanych ołówkiem kopiowym
przechowuję do dziś. Wiem, że ten nieszczęśnik komentujący z leperystycznym
pozdrowieniem Twoje posty sie rozsierdzi i nazwie mnie bydlakiem, ale ja
trzymam te CV po prostu dla jaj i czasami niektórym czytam. Ludzie wywracają
się ze śmiechu. Tylko widzisz głupi commentatorze my sie nie śmiejemy z
ludzkiego nieszczęścia, jeno z ludzkiej głupoty. Jak znajdę chwilę czasu to wam
coś wrzucę na tapetę. To jest właśnie nasz polski paradoks, a może wcale nie ?
Niby bezrobocie, a jak szukasz kogoś z sensem to same lewusy. Cholera czy co ?

Bardzo butny jesteś matołku

[commentator]

Gość portalu: lucyperek napisał(a):
(...) Tylko widzisz głupi commentatorze my sie nie śmiejemy z
ludzkiego nieszczęścia, jeno z ludzkiej głupoty. Jak znajdę chwilę czasu to wam
coś wrzucę na tapetę (...)

Nawet z głupoty inteligentni ludzie nie powinni się śmiać.
Chyba że dysponują takim samym poziomem inteligencji.
Poczekamy, zobaczymy .... na Twoje stanowisko też znajdzie się młodszy,
bardziej przebojowy i wredny. Może Twoje CV wtedy obublikuje (?)

Żal mi Ciebie. Ale po raz kolejny firmy dowodzą, że na stanowiskach
rekruterskich obsadza się osoby niekompetentne z brakiem ogłady i delikatności
w wypowiedziach. Już samo to że chcesz opublikować czyjeś CV świadczy o Twoim
matołectwie.

O tempora ! O mores ! Śniegi topnieją, a bałwany dalej się dobrze mają.

Nawet rozumiem twoje żale..

[Gość: lucyperek]

wiesz, mógłbym po prostu powiedziec "no comment". Ale dwa słowa. Ja rekrutuję
nie jako palant na stanowisku tylko jako własciciel firmy. Więc rekrutuję nie
wg widzimisię, tylko wg kwalifikacji rzeczywistych, bo płacić będę własnymi
pieniędzmi, a nie cudzymi. Jeśli określam KONKRETNE wymagania i potrzebuję
faceta z umiejętnościami, a dostaję stos pierduł od sprzątaczek (z całym
szacunkiem dla sprzątaczek) to szlag mnie trafia, bo to moja strata czasu. W
ramach zapiekłej frustracji nie zrozumiałeś niczego co napisałem. Nie kpię z
kogoś dlatego, że ma np. niższe wykształcenie. Dla mnie każdy wykonujacy swoja
robote dobrze i fachowo zasługuje na szacunek. I taki w mojej firmie ma !
Nieważne czy magister, czy sprzątaczka. A głupota zawsze była, jest i będzie
tematem kpin. Bo jest to największa plaga ludzkości. Jeśli to cię obraża, no to
cóż, twoje prawo kwalifikowac siebie do grona głupków.

A jakie WŁAŚCICIELU ...

[commentator]

.... znasz modele rekrutacji ?
Jest ich kilkanaście ogólnych i .... dziesiąt specjalistycznych.
Wiedziałeś o tym ?

Trochę się o to otarłem , ale o kwalifikacjach rzeczywistych nie słyszałem (?)
Może jakieś nowe pojęcie wymysliłeś ?

I drobna dygresja. Piszesz o kwalifikacjach,umiejętnościach .... ale popatrz na
wątek główny. Ja polemizowałem o .... zatrudnianiu absolwentów i stawianiu
wymagań. Pyszczysz i nic więcej.

No cóż. Jaka rekrutacja (wg.kwalifikacji rzeczywistych) taki i właściciel.
Mnie nie dziwi, że tylko sprzątaczki odpowiadają na ogłoszenia.

I wyluzuj. Okazywaniem pieniactwa nie pozyskasz wartościowego pracownika.

Zapisz się facet do lepera..

[Gość: lucyperek]

tam nic nie trzeba rozumieć, szczególnie ze słowa pisanego. Natomiast bełkot
mówiony jest w cenie

Jakim PRACODAWCO możesz pochwalić się ...

[commentator]

... wykształceniem ?

Szukasz wykwalifikowanych i wyuczonych pracowników a sam szkolne błędy robisz
z zakresu ortografii i stylistyki. Żenada. Fuj. Chyba wolę już swojaka Leppera
niż pseudo europejską demokrację niżu intelektualnego połączonego z wtórnym
analfabetyzmem i tautologią wypowiedzi.

Podstawowym fajfusie !

[Gość: lucyperek]

czy facet po podstawówce nie może zatrudnić magistra ? Chyba magistrowi nie
spadnie pierdzielona korona z jasnie świętego łba ? A jak spadnie to niech mu
spada. Jego problem. Leć więc wielce oświecony magistrze na Białoruś i pław się
tam w wyżu intelektualnym. Od Polski wara.

Oczywiście, że nie spadnie & & #35 8230;.

[commentator]

I już nie dziwią mnie Twoje poprzednie wypowiedzi.
Brak ogłady i elementarnych zasad taktu może li tylko nasuwać daleko idące
wnioski, dlaczego nikt do Ciebie się nie zgłaszał z odpowiednimi kompetencjami
poza wspomnianymi sprzątaczkami.

Telepatia istnieje ?

[Gość: lucyperek]

Jednak frapuje mnie nieustająco (w końcu prostak nigdy nie wpada na właściwy
trop, bo za głupi) skąd u nich wszystkich z taką nieludzką precyzją zadziałała
prekognicja ? Czyżbym faktycznie emanował supersilne pole informacyjne, którego
bioodziaływanie wzbudziło wymuszone reakcje telepatyczne, i wszyscy od razu
wiedzieli żem burak, prostak, cham zwyczajny i bydlę. Mój płaski umysł o
ściankach sfałdowaniem przypominającym gładź cylindryczną może jednak o tym
świadczyć. Jestemże skazany tylko na sprzątaczki ???

Odp:Raczej interpretacja zamieszczonego ogloszenia

[commentator]

No cóż. Może psychokineza nie tylko dla pracodawców jest zastrzeżona.

No cóż.

[commentator]

Sam sobie odpowiedziałeś na zadane pytanie.

[Gość: Obieracz]

> Odp:
> No cóż. Firmy nie podałeś, a z norweskim koncernem naftowym kojarzy mi się
> właśnie firma Statoil.
>
No cóż, nie wiedziałeś o jaką firmę chodzi, ale na wszelki wypadek postanowiłeś
zdyskredytować człowieka dyskredytujac firmę w której pracuje (bo akurat
przypomniałą Ci się nazwa jakiejś norweskiej firmy, z której usług nie jesteś
zadowolony).

> Po drugie właśnie u Ciebie występuje przerost formy nad treścią.
> Śmiać się z przesłanych CV każdy potrafi.
W którym konkretnie miejscu legal.alien wyśmiewa się z przesłanych CV? On tylko
na przykładach pokazuje przykry fakt, że kandydaci nie czytają ogłoszeń i nie
dokonują elementarnej selekcji na poziomie umiejętności twardych. I to jest
dramatyczne! Jeśli szukam spawacza z uprawnieniami to NIE SZUKAM magazyniera,
który może się szybko nauczyć spawania. Ale jakoś kandydaci nie chca zrozumieć,
że ich aplikacja wywoła raczej zniecierpliwienie niż zaciekawienie pracodawcy.

> Jeżeli zajmujesz się HR'em w tej tajemniczej firmie to wiedz, że takie
> informacje winieneś zachować dla siebie
A jakie to poufne informacje ujawnia??? Nie ma przecież ani nazwy firmy,
stanowiska, nazwy szkoły, którą ukończyła kandydatka, imienia, miasta. Niczego.
Nawet jeśli ta laska po AE przeczyta post aliena to powinna być wdzięczna, że
ktoś pokazał jej jak to wygląda z tej drugiej strony i może (jesli jest
inteligentna) następnym razem zrobi coś mądrzejszego.

Legal - życzę dużo cierpliwośći. Obawiam się, że się przyda.

[Gość: d]

To widocznie słabo szukaliscie.ja mam ponad 4letnie doświdczenie w branży
petrochemicznej jako konstruktor i nie mogę znaleźć pracy w tej branży(pracuje
w innej branży)

[legal.alien]

Ogloszenie bylo na pol strony w Wyborczej. Znalezlismy chetnych w innych
krajach.
A jaka masz specjalnosc inzynierska?

[Gość: d]

inzynier mechanik , kierunek:mechanika budowa maszyn specjalność:technolog

ale ponad 4 lata projektowałem dla przemysłu chemicznego i petrochemicznego:
zbiorniki, wymienniki, separatory wg ASME,UDT,ISPESL a także elementy
wewnetrzne kolumn destylacyjnych i absobcyjnych

[legal.alien]

Uwazam, ze powinienes poszukac dobrze pracy w branzy naftowej.
Inzynierow w branzy caly czas potrzeba.
My w tej chwili nikogo nie szukamy, a wtedy to nie bylo o mechanikach.

WYPOWIEDŹ PRACODAWCY

[Gość: Pracodawca]

Czytałem komentarze i z większością zgadzam się. Sam kiedyś przechodziłem przez
rozmowy tego typu. Z racji mojego pokaźnego doświadczenia w dużych firmach
potrafiłem miec 8 rozmów w miesiącu. I na każdej e same pytanie, już nie mogłem
na nie odpowiadać z nudów :) Ale wracając do tematu.zostałem przyjęty do dużej
firmy i jednoczesnie miałem oferte z mniejszej na stanopwisko asystenckie, ale
kasa dwa razy większa niż w tym co wybrałem. W tym wielkim koncernie miałem
dostać pełen etat po 3-4 miesiącach i samodzielne stanowisko.Skończyło się tak,
że nie dostałem ani etatu ani samodzielnego stanowiska tylko asystenckie.Więc
wyszedłem jak Zabłocki na mydle.bo za to samo stanowisko dostałem 2 razy
mniejszą kasę. I w pewnym momencie miarka się przebrała.czułem, że już brakuje
mi powietrza do rozwoju. Ani rozwoju ani pieniedzy, chodziłem na różne rozmowy
i zdarzały się przypadki, że za odpowiedzialność na 5-6 państw europejkskich za
konkretne grupy produktowe moje żadania w wysokości 3 tys. zlotych były za
duże. Stwierdziłem, że otworzę swoją firmę, udało mi się uzbierać trochę kasy,
zaryzykowałem sprzedałem samochód i wypaliło. I teraz patrzę na pracowników z
pozycji pracodawcy. Jednak większość kretynów z tzw. pracodawców nie zauważa
jednego. Pracownik to INWESTYCJA, a żeby inwestycja miała sens trzeba wydać
odpowiednie pieniądze i mieć troche cierpliwości. Taki baran co handluje
wymiętymi koszulami i ma ich całą hurtownie nie zastanawia się nad tym. Jeśli
nie sprzedaż 5 tys. sztuk wypadasz. Więc skoro tak łatwo to sprzedać to
sprzedawaj sam i płać sobie 800 zł. Żeby zrobić z człowieka dobrego sprzedawcę
trzeba dać mu rok czasu. Oczywiście trzeba go monitorować, nie mówię że nie
zdarzają się przypadki ketaczy i kombinatorów. Ale jeśłi człowiek ma 1000 zł
pensji bazowej + prowizja to ma pewien komfort na początku, wie, że jeśli coś
nie wypali to nie umrze z głodu. I widać po 3 miesiącach stały wzrost
profesjonalizmu to jestem gotowy poczekać rok, półtora aż całkowicie taki
człowiek się rozwinie. Częsta fluktuacja, zaniżanie pensji i wymysły nie
prowadzą do niczego dobrego. Może wynika to z tego, że ja przez rok działania
firmy nie muszę osiagnąć zysków, które pozwolą mi kupić merola i wille pod
Warszawą. To tyle.

[Gość: Pracodawca]

Tylko proszę nie twierdzić, że nie znam polskiego, te sprzedaż 5 tys. to przez
pomyłkę. I ze 2 literówki też, pewnie już nie przeszedłbym testu do niejednej
firmy z tego wzgledu, że się pomyliłem :)
A co do ograniczeń wiekowych to uważam że to totalna bzdura. Jak ktoś ma 40 lat
to teoretycznie może pracować wydajnie przez kolejne 25.myślę, że to wymyślone
zostało z tego wzgledu, że doświadczonym pracownikom trzeba by zapłacić dużo
więcej!I to chyba jedyny argument jaki przychodzi mi do głowy. Widać jestem
dziwny.
A co tekstów, że ktoś zainwestował pieniądze i osiągnął zyski to dobrze.tylko
teraz zyski są generowane przez pracowników bo to oni budują firmę i są jej
prawdziwą wartością.......Patrzcie firmy konsultingowe...płacą dużo
pracownikom, wymagania na początku mają średnie w porównaniu z tym co oferują
oni a wymaganiami pseudo pracodawców. A czemu płacą dużo i inwestują? Bo taka
firma, jej biura, meble, wyposażenie, budynek jest niczym bez pracowników o
odpowiednich kwalifikacjach, umotywowanych i zadowolonych. Wtedy pracownik
zostaje po godzinach, co często było tutaj zarzutem, że nie. Zostaje jak wie,
że to ma sens i przynosi korzyści a nie jest wymysłem jakiegoś cymbała, który
albo lubi nękać ludzi albo jest średnio inteligentny i cały dzień patrzył na
cycki pani Zosi aż wkur.. kontrahent zadzwonił do niego i przypomniało mu się,
że coś trzeba zrobić a nie przekazał tego pracownikom. Takiego idiotę mam
naprzeciwko.wszyscy siedzą do 20 - 21, zarabiają 800 zł.ale patafian jeździ
samochodem, któr5y jest wart tyle co 4 moje firmowe. Jednak powoli umiera ten
jego biznes i dobrze :)

[groszek19]

Wreszcie jakaś ciekawa wypowiedź(ta pierwsza zdecydowanie lepsza::).Zwłaszcza
fragment o tym, że firma to przede wszystkim ludzie. Szkoda, że tak mało osób
to rozumie.

Pa pa

[l_zaraza_l]

Jednak chyba nie jestes prawdziwy:(((

[l_zaraza_l]

Ale...
Ale czy Ty jestes prawdziwy???
:)))

[Gość: wojtek]

(to pytanie do piszących tutaj pracowników) zaczęli tutaj, na tym forum albo
innym, publikować listy pracowników-oszustów, zwolnionych za kradzieże lub
niszczenie mienia ?
Przecież mogą to robic obchodząc ustawe o ochronie danych osobowych.

Mam styczność coodziennie z wieloma firmami róznej wielkości i czasami za głowę
sie łapię, co niektórzy pracownicy robią pod nieobecnośc swoich szefów, co
gadają, jakie "propozycje" mnie składają.

To taka mała dygresja po czytaniu róznych postów i wątków tutaj.

[Gość: lucyperek]

wówczas zostałbyś Wojciechu spalony (przynajmniej symbolicznie) na stosie i
okrzyknięty zdradziecko-żydowską szują co to kala, pluje, niszczy (czyli
złodziejsko prywatyzuje) i pasie się na pasku obcego kapitału manipulując przy
tym pod płaszczykiem za plecami w interesie określonych kół.

Może więc założymy bazę danych lewusów ? Ja też myślę o bazie danych wszystkich
leperystów. Chcą nam wszystko pozabierać ? Więc przyjdzie czas i wyeksportujemy
tych wyznawców do Korei Północnej. Spróbujcie spisywać wszystkich tych
gorliwców od konfiskat, których znacie. Przyda się !

z kapitalistycznym (fuj!) pozdrowieniem

[Gość: wojtek]

ta młodziez kocha wręcz firmy zagraniczne - "tam jest wszystko o.k., mądrzy
szefowie i przełożeni, którzy nie wywyższają się przy każdej okazji, nie ciągna
do wyrek młode pracownice na spotkaniach integracyjnych itp. ":)))

I jeszcze wierzą, że jak przyjdzie ta socjaldemokratyczna unia do Polski, to
będzie raj - czy się stoi, czy się leży, 2 tysiące euro sie należy..:)

z minikapitalistycznym (fuj) pozdrowieniem

Rekrutacja w normalnym kraju

[Gość: Kamille]

Czytam te wasze posty i wlos mi sie jezy na glowie... Tutaj w Niemczech nikomu
do glowy by nie przyszlo, zwymyslac pracownika od kretynow albo przyjac go do
pracy bez podpisanej umowy i wynagrodzenia/innych warunkow ustalonych na
pismie. Pracodowcy potwierdzaja pisemnie albo emailowo, ze otrzymali dokumenty
aplikacyjne, a jesli podanie spotka sie z odmowa przesylaja wszystko
spowrotem. Same rozmowy (pisze z wlasnego doswiadczenia jako absolwentka po
swiezo skonczonych studiach) przebiegaja w rzeczowej i milej atmosferze. Czesc
pytan jest "standardowa" (co nie znaczy, ze nalezy udzielac standardowych
odpowiedzi), czasem pojawiaja sie male "case study" (w moim przypadku z
finansow/controllingu) albo trzeba w 30 minut przygotowac mala prezentacje np.
wynikow finansowych dla zarzadu. Zazwyczaj takich rozmow trzeba odbyc dwie, w
sumie trwaja one ok. 4-5 godzin. Kandydat ma okazje poznac nie tylko osobe z
dzialu personalnego i swojego przyszlego szefa, ale rowniez przyszlych kolegow,
ktorzy czesto biora udzial w rozmowach.
W czasie moich rozmow nie uslyszalam nigdy zadnych glupich uwag i komentarzy
(nawet w przypadku popelnienia bledu i opowiadania "glupot" co zdarzylo mi sie
podczas pierwszej rozmowy), za to kiedy po odmowie zadzwonilam do firmy zeby
zapytac o powody otrzymalam solidny "feedback" i wiele konstruktywnych rad na
przyszlosc. Dodam jeszcze, ze firmy zwracaja zawsze koszty dojazdu na rozmowy,
lacznie z noclegiem a nawet z biletami na tramwaj, autobus itp. Sama umowe
pracownik dostaje na kilka tygodni przed rozpoczeciem pracy - do przeczytania i
przemyslenia na spokojnie w domu.
W czasie rozmow kwalifikacyjnych nigdy nie zadano mi pytania o moje plany
rodzinne ani nie daj Boze ciaze. Jedynym osobistym pytaniem bylo pytanie o
hobby i spedzanie czasu wolnego. Poza tym kilka firm znam rowniez jako pracownik
(w sumie poltora roku) i... nawet wtedy, kiedy zdarzylo mi sie popelnic blad,
moi koledzy/szef/szefowa podchodzili do tego w normalny, ludzki sposob - ze
kazdemu moze sie czasem zdarzyc i jak dlugo pozostale wyniki pracy sa bardzo
dobre, to jest OK i po prostu w przyszlosci trzeba bardziej uwazac.
Zastanawialam sie niedawno, czy nie wyslac moich dokumentow do kilku firm w
Polsce, ale chyba "daruje sobie". Wiele roznic to oczywiscie skutek roznych
mozliwosci finansowych firm w Polsce i w Niemczech. Ale traktowanie pracownikow
i kandydatow do pracy fair, w kulturalny, uczciwy sposob i z szacunkiem
(podczas rozmowy i po rozpoczeciu pracy) nie ma przeciez z pieniedzmi nic
wspolnego.
Pozdrawiam serdecznie wszystkich na tym forum.

[domaniewska41]

Sorki ale wydaje mi sie że Wy w ogóle się nie rozumiecie jedni piszą o czym
innym a ci następni odpowidają z innej beczki , przecież normalne jest że inny
jest sposób rekrutacji itd. do duzych firm na wyższe stanowiska a inny do firmy
1-10 osób gdzie potrzebuja osoby z wymaganiami ogólnymi gdzie może aplikować
prawie każdy

[legal.alien]

domaniewska41 napisała:

> Sorki ale wydaje mi sie że Wy w ogóle się nie rozumiecie jedni piszą o czym
> innym a ci następni odpowidają z innej beczki , przecież normalne jest że
inny
> jest sposób rekrutacji itd. do duzych firm na wyższe stanowiska a inny do
firmy
>
> 1-10 osób gdzie potrzebuja osoby z wymaganiami ogólnymi gdzie może aplikować
> prawie każdy
A ajkie to ma znaczenie? Co to znaczy, ze moze skaldac podanie o prace kazdy??
Sprzataczka zlozy podanie o stanowisko ksiegowego?
Nabor jesli o chodzi o podstawowe standardy zachowani obu stron niczym sie nie
powinien roznic.

[domaniewska41]

Chodzi mi o to że inne odczucia bedzie miał ktoś kto rekrutuje się na
stanowisko kierownicze , lub niższego szczebla , a inne ktoś kto stara się o
prace w firmie Pan Kazio i sp. , Jednak różnice w kulturze sa olbrzymie , w
swojej krótkiej karierze byłem na przeszło stu rozmowach niestety głównie w
małych firmach oraz w kilku dużych i naprawdę jest olbrzymia różnica , duża
jest róznica w przypadku kiedy rekrutuje właściel firmy , oraz gdy jest to
firma która jest własnością kapitału .
Miałem nieprzyjemnośc pracy z właścicielem firmy po szole zawodowej (bez
obrazy) oraz z osobami z wyzszym wykształceniem które prezentowały identyczny
poziom .

A teraz co do tego że o stanowisko moga się starać prawie wszyscy chodzi mi o
to że o stanowisko np w branży petrochemicznej bedzie bardzo wąska grupa
odbiorców ogłoszenie , a do stanowiska typu przedstawiciel handlowy , lub
obsługa klienta , czyli praktycznie z umiejętnościami które posiada teraz 50 %
ludzi w większych miastach może aplikować tysiące osób .

prośba do pracodawców

[Gość: praktyk]

b.dobrze kamille , że napisałaś tego posta,
moze przejrzą choć troszkę na oczy ludzie pokroju lucyperka

kolega bezrobotny od dłuzszego czasu z Rzeszowa zaproszony został -
z uwagi na niezłe przeciez kwalifikacje jakie posiada - na rozmowy
do Warszawy i Kostrzynia ;
niestety - o zwrocie kosztów zapomnij ,
skąd on ma wziąć pieniadze na bilety nikogo nie obchodzi ,
kilka lat do tyłu był taki zwyczaj , że firmy szukające pracowników
w drugim końcu kraju przeprowadzały rozmowy w danym okręgu,
przyjeżdzał słuzbowo oczywiście dyrektor , kadrowiec etc,
hotel , salka konferencyjna itp. oczywiście wszystko w koszta firmy .
A teraz co - coraz częściej goni się biedaków w drugi koniec Polski
po to tylko ,żeby się dowiedzieli,że praca jest , tylko trzeba mieć własną
działalnosc , samochód, tel kom , komputer ze stałym łączem etc
a jak coś sprzedadzą ,to od tego pan i zbawca im łaskawie "udzieli"
5 czy 10 procent.

Pracodawco jeden z drugim zrozum - ci biedni przeważnie ludzie niekiedy
zapożyczją się , aby tam przyjechać , oszczędź im jeszcze jednego upokorzenia
i zawodu , przekaż najważniejsze informacje telefonicznie, aby ten człowiek
mógł podjąć tą dla niego bardzo kosztowną decyzję , ktora dla Ciebie pracodawco
jest zapewne śmieszna i tyle na kolacyjke wydajesz niejednokrotnie ,
co ten człowiek ma na miesiąc przeżycia

pozdrawiam bezrobotnych i tylko uczciwych pracodawców

[lama100]

Gość portalu: praktyk napisał(a):

>
> Pracodawco jeden z drugim zrozum - ci biedni przeważnie ludzie niekiedy
> zapożyczją się , aby tam przyjechać , oszczędź im jeszcze jednego upokorzenia
> i zawodu , przekaż najważniejsze informacje telefonicznie, aby ten człowiek
> mógł podjąć tą dla niego bardzo kosztowną decyzję , ktora dla Ciebie
pracodawco
> jest zapewne śmieszna i tyle na kolacyjke wydajesz niejednokrotnie ,
> co ten człowiek ma na miesiąc przeżycia
>
> pozdrawiam bezrobotnych i tylko uczciwych pracodawców

Mam nadzieje, że to ostatnie nie było złośliwe.
Denerwuje mnie tylko jedna rzecz: że wrzucacie wszystkich do jednego worka. Ja
nie neguję, że są pracodawcy, którzy zachowują się nie fair, mają durne
wymagania, nie dotrzymują umów i zachowują się jak pan i władca. Sa tacy. Tak,
jak i są pracownicy, którzy są nieuczciwi i kłamia. Ale są też
pracodawcy "normalni" i w porządku. I są lojalni pracownicy, uczciwi.
a co do tych kolacyjek... jezu, czy wy naprawde myslicie, że jak ktos ma własny
biznes to automatycznie staje sie krezusem? Nic z tych rzeczy. Czasami wrecz
przeciwnie. Ja właśnie borykam sie z problemami finansowymi i jak nie wyjde na
prostą bede miała duże kłopoty. A moi pracownicy dostali pensje na czas i
niczym nie muszą sie martwić. Jeżeli podwyższą zusy dla prowadzących
działalność to koniec z moją firmą. I tyle. Wtedy bede w porządku bo też bede
bezrobotna, czy dalej bedę świnią, bo przeze mnie bez pracy zostaną też cztery
osoby? (no bo jak splatuje, to moi pracownicy też zostana bez pracy)

[Gość: lucyperek]

> moze przejrzą choć troszkę na oczy ludzie pokroju lucyperka

Praktyku ! Dlaczego mam przeglądac na oczy ? Ja nikogo nie ganiam po całej
Polsce, żeby go zapytac jak się nazywa. Skąd to wziąłeś ?

pozdrawiam uczciwych kandydatów do pracy

[legal.alien]

Gość portalu: Kamille napisał(a):

> Czytam te wasze posty i wlos mi sie jezy na glowie... Tutaj w Niemczech
nikomu
> do glowy by nie przyszlo, zwymyslac pracownika od kretynow

Nie pracuje wprawdzie w Niemczech, ale w Norwegii. Sam zatrudniam ludzi do
mojego dzialu. Politporawnosc pozwala tu, tak samo jak przypuszczam w Niemczech
i innych krajach UE, moze z wyjatkiem Wielkiej Brytani, ze zly pracownik jest
swieta krowa. Nie mozna mu powiedziec zlego slowa, otwarcie skrytykowac bo
bylby to mobing. A nie wszyscy pracownicy sa wspaniali. Mam takiego jednego
pracownika, zatrudnionego przez mojego poprzednika, ktorego nie moge sie nijak
pozbyc. Od paru ladnych lat praktycznie nic nie robi i on sam o tym dobrze wie.
Wie tez, ze praktycznie jest nie do ruszenia. Naprawde mam ochote mu powiedziec
otwarcie, co o nim mysle, ale gosc jest chroniony. To jest chore.
albo przyjac go do
> pracy bez podpisanej umowy i wynagrodzenia/innych warunkow ustalonych na
> pismie.

To prawda, kandydata musi dostac na pismie oferte pracy wyszczegolniajaca jego
zarobki, prawa i obowiazki.

Pracodowcy potwierdzaja pisemnie albo emailowo, ze otrzymali dokumenty
> aplikacyjne, a jesli podanie spotka sie z odmowa przesylaja wszystko
> spowrotem.

To jest wymog kultury, a nie nawet profesjonalizmu. Chociaz w Wielkiej Brytanii
nie jest to zawsze praktykowane.

Same rozmowy (pisze z wlasnego doswiadczenia jako absolwentka po
> swiezo skonczonych studiach) przebiegaja w rzeczowej i milej atmosferze.
Czesc
> pytan jest "standardowa" (co nie znaczy, ze nalezy udzielac standardowych
> odpowiedzi), czasem pojawiaja sie male "case study" (w moim przypadku z
> finansow/controllingu) albo trzeba w 30 minut przygotowac mala prezentacje
np.
> wynikow finansowych dla zarzadu. Zazwyczaj takich rozmow trzeba odbyc dwie, w
> sumie trwaja one ok. 4-5 godzin. Kandydat ma okazje poznac nie tylko osobe z
> dzialu personalnego i swojego przyszlego szefa, ale rowniez przyszlych
kolegow,
>
> ktorzy czesto biora udzial w rozmowach.
> W czasie moich rozmow nie uslyszalam nigdy zadnych glupich uwag i komentarzy
> (nawet w przypadku popelnienia bledu i opowiadania "glupot" co zdarzylo mi
sie
> podczas pierwszej rozmowy), za to kiedy po odmowie zadzwonilam do firmy zeby
> zapytac o powody otrzymalam solidny "feedback" i wiele konstruktywnych rad
na
> przyszlosc.

To podstawa, tylko, ze "feedback" dajemy tylko kandydatom odrzuconym po
rozmowach. Pozostali dosataja standardowa odpowiedz na pismie, ze niestety nie,
ale moze kiedys....

Dodam jeszcze, ze firmy zwracaja zawsze koszty dojazdu na rozmowy,
> lacznie z noclegiem a nawet z biletami na tramwaj, autobus itp.

Tez to praktykujemy wlacznie z podrozami z zagranicy, ale np. w Wielkiej
Brytanii nie jest to tak oczywiste.

Sama umowe
> pracownik dostaje na kilka tygodni przed rozpoczeciem pracy - do przeczytania
i
>
> przemyslenia na spokojnie w domu.

Roznie to bywa, czasami masz na podjecie decyzji pare dni, bo jesli nie ty to
ktos nastepny z listy.

> W czasie rozmow kwalifikacyjnych nigdy nie zadano mi pytania o moje plany
> rodzinne ani nie daj Boze ciaze.

Takie pytanie jest nie do pomyslenia, chocaiz czasami jest to istotne z punktu
widzenia pracodawcy. Pracowala ze mna 10 lat mloda kobieta, ktora przez ten
okres w pracy byla moze 2 lata. Pozytku z niej zadnego, wg. papierow miala 10
lat doswiadczenia i takiej oczekiwala pensji, a pozytek z niej byl taki jak z
absolwenta, albo i mniejszy.

Jedynym osobistym pytaniem bylo pytanie o
> hobby i spedzanie czasu wolnego. Poza tym kilka firm znam rowniez jako
pracowni
> k
> (w sumie poltora roku) i... nawet wtedy, kiedy zdarzylo mi sie popelnic blad,
> moi koledzy/szef/szefowa podchodzili do tego w normalny, ludzki sposob - ze
> kazdemu moze sie czasem zdarzyc i jak dlugo pozostale wyniki pracy sa bardzo
> dobre, to jest OK i po prostu w przyszlosci trzeba bardziej uwazac.

Ale niektorzy robia bledy seriami i mimo delikatnych rozmow (positive feedback,
born Boze negative - bo to mobbing) sa nie do ruszenia.

> Zastanawialam sie niedawno, czy nie wyslac moich dokumentow do kilku firm w
> Polsce, ale chyba "daruje sobie". Wiele roznic to oczywiscie skutek roznych
> mozliwosci finansowych firm w Polsce i w Niemczech. Ale traktowanie
pracownikow
>
> i kandydatow do pracy fair, w kulturalny, uczciwy sposob i z szacunkiem
> (podczas rozmowy i po rozpoczeciu pracy) nie ma przeciez z pieniedzmi nic
> wspolnego.
> Pozdrawiam serdecznie wszystkich na tym forum.

[Gość: juar]

odp do tego fr:
W czasie rozmow kwalifikacyjnych nigdy nie zadano mi pytania o moje plany
> > rodzinne ani nie daj Boze ciaze.
>
> Takie pytanie jest nie do pomyslenia, chocaiz czasami jest to istotne z
punktu
> widzenia pracodawcy. Pracowala ze mna 10 lat mloda kobieta, ktora przez ten
> okres w pracy byla moze 2 lata. Pozytku z niej zadnego, wg. papierow miala 10
> lat doswiadczenia i takiej oczekiwala pensji, a pozytek z niej byl taki jak z
> absolwenta, albo i mniejszy.

jest to pyt z którym spotkałam się niejednokrotnie podczas rozmowy o prace ( 10
lat doświadczenie w zawodzie, wyzsze, j ang biegle...). A pytali mezczyzni,
ktorzy chyba nie maja tej swiadomosci ze dziecka zaplanowac sie nie da w 100 %
w okreslonym czasie.

[legal.alien]

Ale trzeba pamietac, ze firma to nie ochronka. Zobowiazania sa z obu stron. Nie
mialem przez 8 lat pracownika, a etat byl zablokowany i nie mozna bylo nikogo
wiecej zatrudnic. Tu platne urlopy maciezynskie sa przez 12 miesiecy, a mozna
jeszcze dodatkowo wziac rok bezplatnego urlopu wychowawczego. Dziewczyna ma 4
dzieci, a w pracy jej nie prawie nie bylo, bo zawsze ktores z nich chorowalo.
Na szczescie odeszla teraz do innej firmy, bo stwierdzial, ze ona bedzie sie
dalej rozwijala, a u nas nie mzoe rozwinac skrzydel. Odetchnalem z ulga.
Powiem rzecz brutalna i nie polityczna poprawnie, ale niestety w wypadku wielu
kobiet nalezy sie zastanowic, co jest wazniejsze kariera zawodowa, czy
maciezynstwo. Nie ma sie co oszukiwac, jednego z drugim pogodzic sie nie da,
tak zeby byc uczciwym i wobec siebie i wobec pracodawcy. Nieszczesciem jest, ze
wiekszosc kobiet w Polsce musi pracowac bo z jednej pensji maz nie utrzyma
rodziny. Wiem, ze spadna na glowe moja gromy, ale coz takie jest moje zdanie.

[Gość: mały pracodawca pl]

najpierw pracownik (często pracownica) godzi sie pracować za niską pensję, bo
prosi, mówi, że ma ciężką sytuację osobistą itd., a potem fru na zwolnionka.

[beata_]

Gość portalu: mały pracodawca pl napisał(a):

> najpierw pracownik (często pracownica) godzi sie pracować za niską pensję, bo
> prosi, mówi, że ma ciężką sytuację osobistą itd., a potem fru na zwolnionka.

Miałeś, albo masz pecha i rozgoryczenie każe ci uogólniać... Pracownicy (i
pracownice) są różni - tak zresztą jak pracodawcy. Mnie ostatnio, jako
pracodawca trafił się wyjątkowo podły typ, ale nie twierdzę, że wszyscy są
tacy.
Wychowałam córkę, pracując właściwie bez przerwy, na zwolnieniu z jej powodu
byłam raz. Na zwolnieniu z powodu własnej choroby przez te lata byłam kilka
razy (nie wiem, może z 5 by się uzbierało) i tylko wtedy, kiedy rzeczywiście
nie dałabym rady pracować. U ostatniego pracodawcy na zwolnieniu nie byłam ani
razu - mogłam, a może nawet powinnam była pójść, kiedy solidnie stłuczony i
unieruchomiony w szynie miałam seredeczny palec u prawej ręki... Nie poszłam na
to zwolnienie (jeździłam przez dwa tygodnie samochodem z tą szyną), za to
dostałam opieprz, że wolniej robię to czy tamto, a palec boli mnie do dziś - po
4 latach... I nie mówię, że wszyscy pracodawcy to krwiopijcy i bestie są, choć
ten ostatni zalazł mi za skórę...dostał zresztą to, na co zasłużył, ale TYLKO
on.
Bądźmy ostrożniejsi w swoich sądach.

[Gość: Xenka]

No po prostu rozwaliłeś mnie doprawdy mały pracodawco. Jeśli ktoś prosi, bo ma
ciężką sytuację osobistą itd., a potem dostaje pracę (wspaniałomyślnie) za
niską pensję, to rozumiem, że twoi pracownicy pracuję zazwyczaj za darmo?
I nie dziw się, że później zwolnionka, przecież kiedyś szukać innej pracy
trzeba.

Niestety taka nasza proletariacka mentalność malutki pracodawco: jak Kuba Bogu,
tak Bóg Kubie.:PPP

Dobrego pracownika trzeba szanować, tak samo jak dobrego pracodawcę.

[yvona73pol]

legal, masz racje, niestety, zyc jakos trzeba, sa tez kobiety, ktore sie tak
organizuja, ze mimo dzieci sa dobrymi pracownikami (na pewno znasz, nie
uwierze, ze nie), a jest im nielatwo, bo czesto maja 3 etaty - matka, wiadomo,
praca, a i czasami dom na glowie, teoria teoria, a zycie nie zawsze przystaje,
i wielu rzeczy nie da sie zaplanowac; jest takie rozwiazanie jak shared job,
czyli na jednym stanowisku pracuja dwie osoby, idealne dla matek, to tu w
Australii poznalam, wyglada na to ze dziala, ale nie wglebialam sie w temat,
pozrdawiam,
no i pozdrowionka dla Lucyperka i innych fajnych pracodawcow, prosperity
zycze...
Iwona

Prawda?

[Gość: Facet]

Najlepiej zabrońcie kobietom rodzić. Przeciez to idiotyzm. Poczytajcie jak jest
na zachodzie. Róznica polega na tym ze tam takie kobiety się zatrudnia a tu
nie. I zwolnić ich też tak łatwo nie mozna , ponieważ tam sa normalne kraje ,
normalne prawo które jest respektowane. Na zachodzie pracuje się żeby wydawać
kasę, oszczędzać, kupować, niektórzy się bawią , niektórzy inwestują.
!!!A w Polsce szukasz pracy żeby zarobić na opłaty i zeby przeżyć!!!!. No jak
można pracować przez 6 dni w tygodniu od 8-19. No sa takie przypadki i to
jeszcze za marną kasę. Tego nie ma na "zachodzie".
Polskim pracodawcom w głowach sie poprzewracało-Nie chodzi mi tylko o Polaków
ale o inwestujących w Polsce.

[Gość: mały pracodawca pl]

na zachodzie pracodawca może sobie pozwolić na dodatkowe koszty związane z
pracownicą w ciąży, czy z małym dzieckiem - po prostu nie jest gnębiony przez
państwo makabrycznymi podatkami, pseudopodatkami typu zus (stale rosnącymi).
Nie musi pokrywać (w dużych i śrdnich firmach) wszystkich kosztów związków
zawodowych, wszystkich kosztów socjalnych - u nas państwo "lekką" rączką daje
pracownikom, ale nie ze swojej kieszeni.

pozdrawiam

[lama100]

Gość portalu: Facet napisał(a):

Poczytajcie jak jest
>
> na zachodzie. Róznica polega na tym ze tam takie kobiety się zatrudnia a tu
> nie. I zwolnić ich też tak łatwo nie mozna , ponieważ tam sa normalne kraje ,
> normalne prawo które jest respektowane. Na zachodzie pracuje się żeby wydawać
> kasę, oszczędzać, kupować, niektórzy się bawią , niektórzy inwestują.

skoro juz porównujesz Polskę do zachodu, to porównaj wszystko! ile TAM
pracodawca musi odprowadzic zusu za siebie i pracownika, a ile u nas??? wiesz
chociaż? W polsce pracownik, który zarabia netto niecałe 1700zł, pracodawce
kosztuje ponad 3tys zł! Do tego dodaj zus dla prowadzacego działalność,
podatki, koncesje, sanepidy, i inne opłaty w zależności od prowadzonej
działalności. W wielu przypadkach jest tak, że pracodawca chciałby zapłacić
wiecej, ale naprawde nie jest w stanie. Jeżeli może płaci pod stołem, nie
dlatego, żeby wiecej zostało dla niego, tylko dlatego, że na oficjalne podwyżki
go nie stać. A jednak chciałby lepiej wynagrodzic swojego pracownika, więc
tylko tedy droga. W tym naszym kraju.

Ywonko, jestem w szoku..

[Gość: lucyperek]

dziękuję za miłe pozdrowienia. Tym bardziej mi miło, że tu na tym forumie
niektórzy wylewają na mnie kubły pomyj. Ale taki już los, nas krwiopijców..
Kwestia szanowania dobrych pracowników jest sprawa czysto rynkową. Ja
stwierdziłem, że to sie po prostu opłaca. Mam fajnych ludzi i moge na nich
liczyć. Nie oram nimi gdy nie ma potrzeby, ale wiem, że jak nam walnie extra
zamówienie i trzeba przysiąść nocą, żeby je zrobić (rzadkie przypadki) to nie
odmówią. Natomiast generalnie w Polsce atmosfera i stosunki pracy są takie jak
cały kraj. Istnieje nerwowość, niepewność, leper za progiem i dwukrotnie
wybrany czerwony. Nie przez krasnoludki, tylko przez głupie polskie ludki. Więc
jak gospodarka leży to nie może być normalnych stosunków interpersonalnych. Są
chore i patologiczne. W obie strony.
Pozdrawiam miłą koleżankę serdecznie

[yvona73pol]

to gdzie oni maja oczy, przeciez na mile widac, ze ty, alien i inni nieliczni
maja jakis przyzwoity poziom oleju w glowie ;)) ...czego nie mozna powiedziec o
wielu, glownie cisnie mi sie na usta "pracodawcow", ale jako szef pewnie
moglabym tez conieco powiedziec o drugiej stronie, ludzie generalnie, w
swej "masie" nie sa nastrajajacy optymistycznie, myslenie boli, jak zauwazam
bezustannie i z ciaglym zdziwieniem (jako osoba nastawiona raczej
optymistycznie do bliznich i zycia); o chorych stosunkach w RP kazdy wie,
kwestia wyborow jest tym tragiczniejsza, ze wlasciwie wyboru nie ma, co jedni,
to lepsi, panowie poslowie i senatorowie to prawie przestepczosc, tyle ze
niezorganizowana, w gorszym wydaniu - chodzaca glupota, nie wiadomo czego sie
bardziej obawiac... no, ale nie o tym chcialam;
to o czym piszesz, respekt dla pracownika i tak dalej, na zachodzie tez kuleje,
ale nie az tak jak u nas, wieele pieter przed nami, a bardzo sie milo pracuje w
takiej atmosferze, gdzie szef i pracownicy stanowia zgrany team, i jak trzeba
to "szefu" zakasuje rekawy i zasuwa razem z reszta, a jak jest okazja to nie
tylko uznanie, ale i jakies male party sie zdarza...
niemniej jednak, nie trace nadziei, ze cos sie w tym chorym kraju ruszy,
chwilowo mnie tam nie ma, ale jak wroce, to mam zamiar cos rozkrecic, z
przyjaciolmi, wiec bedziemy po tej samej stronie baryakdy ;))
pozdrawiam,
Iwona

jestem kobietą i co z tego

[Gość: goro]

Właśnie, jestem odpowiedzialną kobietą i matką, postanowiliśmy z mężem mieć
dwójkę dzieci i ja chciałam być z nimi w domu do czasu gdy pójdą do
przedszkola, w międzyczasie cały czas się dokształcałam, teraz jestem 34 letnią
spełnionią matką, postanowiłam spełnić się w pracy, mogę i chcę w pełni z
nowymi siłami i energią zająć się pracą. To że mam dzieci wcale mnie nie
ogranicza, bo mam także męża, który w razie choroby dziecka też może wziąć
zwolnienie, już nie jestem małolatą i wiem czego chcę, szanuję pracę i
pracodawcę, już nie rzucę pracy z byle powodu, umiem zarzegnywać drobne kłopoty
(poprostu jestem dojrzałoą osobą)
i co z tego skoro na wstępie - bo właśnie jestem dojrzałą kobietą - moje CV
jest odrzucane!!! nawet nie chcą ze mną porzmawiać bo po co?

[Gość: lolo]

Jestem jak najbardziej za.

[n_dyzma]

poszedł sobie na lewo – czyli podobnie jak od kilku ostatnich lat w Polsce w
relacjach pracodawca-pracobiorca .

Kilka uwag do „dramatycznych” apeli-postów pracowników na tym wątku:

1/. Umowę o pracę przedstawia się obecnie do podpisania najpóźniej w dniu
rozpoczęcia pracy (do niedawna było siedem dni). Nie przeczę, że są pracodawcy,
którzy tak nie robią, ale łamanie prawa, przepisów jest wszechobecne, a raczej
uniwersalne – niezależne od branży, pochodzenia kapitału, nie tylko w omawianym
temacie. Złodziej kradnąc tez podejmuje ryzyko..:).

2/. Młodzi kandydaci do pracy żądają od pierwszego dnia pracy (a raczej już
przy wcześniejszych rozmowach)
olbrzymiego kredytu zaufania od pracodawcy.
Jako zastaw pod ten kredyt dają jedynie dyplom uczelni i własne CV – dla mnie
to za mało, nawet bank na same zapewnienia nie da złotówki kredytu.

3/. Jest okres próbny (różny w różnych firmach) i to jest jedyny sprawdzian
umiejętności i stopnia zaangażowania nowego pracownika – żadnego innego mili
kandydaci do pracy nie wymyślicie. Świadectwa pracy, nawet z dużych znanych
firm, nic tutaj nie pomogą – papier jest cierpliwy, wszystko można napisać.

4/. Mało tego – pracownicy, którzy odeszli z dużych firm (kilkaset – kilka
tysięcy osób) na skutek redukcji prawie zawsze muszą uczyć się pracy w
mniejszych firmach od nowa. Nie potrafią objąć zasięgiem działalności całej
firmy. Nie wiedzą, co się składa na zysk (ewentualnie stratę) takiej mniejszej
firmy w każdym miesiącu lub kwartale.
Czytają gazety o np. spadku lub wzroście kursu euro i to rozumieją – ale już
nie mogą zrozumieć, że z tego powodu pracując u importera (lub eksportera) raz
się otrzymuje premię, a innym razem nie.

Pracownicy mający dodatkowo prowizję od sprzedaży, w czasie recesji (przy
mniejszej sprzedaży) mają pretensje do pracodawcy z powodu niskich prowizji – i
tak w kółko, wszystkiemu winien jest pracodawca, właściciel itp. WŁAŚCICIEL
PRZYNIESIE KOLEJNY WOREK PIENIĄŻKÓW Z BANKU LUB PIWNICY I BĘDZIE O.K. !:)

5/. Nigdy nie jest winna aktualna sytuacja polityczno-gospodarcza i aktualnie
rządząca ekipa, która „daje Wam w prezencie” coraz to nowe przywileje,
uprawnienia:
- dłuższe urlopy;
- dodatkowe dni wolne od pracy;
- fundusze socjalne;
- opodatkowanie coraz to nowych, pozapłacowych świadczeń dla pracowników;
- finansowanie związkowców z kasy firmy (czyt. Z portfela pracodawcy).

Wy się cieszycie z tego, że znowu udało się wyciągnąć dodatkowe pieniądze od
pracodawcy, a w rzeczywistości to płacicie na to razem z nim.


6/. Co do wieku i stażu kandydatów do pracy, to z zasady nie zatrudniam osób w
wieku ponad 33-36 lat – postawa roszczeniowa, wypalenie się, pretensje do
całego świata o brak dobrze płatnej pracy itp. – to doświadczenia praktyczne, 9
na 10 przypadków.

7/. Uczciwość i oszczędność pracowników to temat „woda”:
- wzrastające zużycie papieru do drukarek i ksero w okresie różnych sesji na
uczelniach;
- zwiększone rachunki za telefony w okresie świąt;
- praca na „pół gwizdka” przed i po świętach jak i długich, polskich weekendach;
- zero oszczędności prądu na co dzień.

Oczywiście można to wszystko kontrolować bardzo dokładnie, ale po co i
dlaczego, gdzie te „odsetki od kredytu zaufania” ?

Na szczęście są pozytywne wyjątki w każdej grupie wiekowej i takich osób
szukam, znajduję, ale trwa to kilka lat – swoją ścisłą kadrę kompletowałem
przez kilka lat.

7/. Co do reszty, to nie będę udowadniał, że nie jestem wielbłądem, a poza tym:

„Wolnoć Tomku w swoim domku” - i tym optymistycznym akcentem żegnam się z
Państwem :))

[Gość: Dar]

/. Co do wieku i stażu kandydatów do pracy, to z zasady nie zatrudniam osób w
> wieku ponad 33-36 lat – postawa roszczeniowa, wypalenie się, pretensje do
>
> całego świata o brak dobrze płatnej pracy itp. – to doświadczenia praktyc
> zne, 9
> na 10 przypadków.

Wiadomo lepiej zatrudnic absolwenta za 700zł

[Gość: dar]

6/. Co do wieku i stażu kandydatów do pracy, to z zasady nie zatrudniam osób w
> wieku ponad 33-36 lat – postawa roszczeniowa, wypalenie się, pretensje do
>
> całego świata o brak dobrze płatnej pracy itp. – to doświadczenia praktyc
> zne, 9
> na 10 przypadków.

pewnie wszyscy by chcieli miec specjalistów za 700zł miesiecznie.
Wk...a mnie jak ide na rozmowe do firmy która w ogłoszeniu podała wymagania
dobry angielski, 5 lat praktyki, umiejetność obsługi unikalnych programów a tu
gość mi wypala z pensją 700zł
przeciez to jest chore....

[l_zaraza_l]

Temat baaardzo ciekawy a konflikt nieunikniony i stary jak swiat. Ja mam to
szczescie, ze znam obie strony medalu - pracowalam dla kogos i mialam wlasna
firme, w ktorej kogos zatrudnialam. Coż... Prawda jest taka i pracowdawcy i
pracownicy sa tylko ludzmi i nie zawsze sa idealni. Jeszcze bardzo wielu
pracodawcow rzadzi firmami bo nie ma pojecia o zarzadzaniu. Zbyt wielu sie
wydaje, ze wiecej zarobia zartrudniajac wciaz nowych pracownikow za grosze, na
krotki czas (bo recesja, bo mieska nie braknie) niz placac troszke wiecej,
pracownikowi zzytemu z firma, zadowolonemu i dumnemu z faktu pracy dla firmy.
Ale to fakt, ze nie jest latwo o dobrych pracownikow. Dziewczyna, ktora
zatrudnilam u siebie (znajoma, w trudnej sytuacji itd) zwiekszyla moje rachunki
telefoniczne dwukrotnie, zapraszala do biura stada znajomych na kawke i
herbatke (ja walczyłam w terenie o kontrakty i kaske dla firmy) i przez blisko
dwa miesiace nie zdolala nauczyc sie przedstawienia klientowi oferowanego przez
moja firme urzadzenia (pol strony tekstu). Na szczescie pozostaje nam wszystkim
mozliwosc szukania. Chociaz, przyznaje, nie jest to latwe:( Może sie okazac, ze
majac naprawde duze doswiadczenie i bedac czlowiekiem doroslym i
odpowiedzialnym jestescie praktycznie bez szans bo macie na przyklad hmmm...
skonczone iles tam lat.

Do Zarazy

[Gość: lucyperek]

z tymi latami to jest prosta sprawa. Zatrudniłem kiedys pięćdziesięciolatka
(facet polecony, itd.). Uzgodniłem, że w każdy poniedziałek o 9.00 (zero zero!)
wszyscy spotykaja sie w biurze celem dokonania podsumowań i rozdań
tygodniowych. Za jakiś czas nadchodzi kolejny poniedziałek, 9, 9.10, 9.20, 9.30
wreszcie włażą. Myślę sobie "cóż, bywa", czekam na jakieś wyjaśnienia. Nic.
Pytam, o której umawiamy się na spotkania ? No, dziewiąta-parę minut po.. Mówię
już lekko wściekły "nie parę minut 'po' tylko punkt, a poza tym jest 30 po". Na
co baran, "panie Marku, wyluzuj pan, niedzielą trzeba żyć !". I w tym momencie
facet dostał kopa w dupę. Niestety oni w tym wieku żyją starym systemem i są
niereformowalni. Nawyki z komuny zbyt głęboko wrosły. I nie ma to żadnego
znaczenia, co facet potrafi. Nikt normalny takiego nie zatrudni. Więc na
wszelki wypadek piszemy w ogłoszeniach "wiek do 35 lat". Z takim jest nadzieja,
że sie go wychowa.

[Gość: dar]

nie możesz generalizowac że wszyscy po 50tce są tacy,takich samych typów
możesz znaleźć w wieku 25 czy 30 lat, nie ma tu reguły.Młodszy nie znaczy wcale
bardziej mobilny , punktualny itp.

na poczatku mojej kariery zawodowej miałem okazję pracowac w zespole
projektowym z ludzmi własnie w wieku 50-60 lat i wcale nie zauważyłem żeby
mieli takie podejscie do pracy jak opisałeś,wrecz przeciwnie.

[l_zaraza_l]

Calkowicie sie zgadzam.
Moj tata jest juz starszym czlowiekiem i calkowicie z TAMTEJ EPOKI a to on
wlasnie wpoil mi zasadze, ze jesli mam cos zrobic byle jak, to lepiej bym sie
za to wogole nie brala.

[Gość: sand]

> facet dostał kopa w dupę. Niestety oni w tym wieku żyją starym systemem i są
> niereformowalni. Nawyki z komuny zbyt głęboko wrosły. I nie ma to żadnego
> znaczenia, co facet potrafi. Nikt normalny takiego nie zatrudni. Więc na
> wszelki wypadek piszemy w ogłoszeniach "wiek do 35 lat". Z takim jest
nadzieja,
>
> że sie go wychowa.

To jest wlasnie doskonaly przyklad na "rekrutacje" w stylu naszych pracodawcow.
Niby liczy sie doswiadczenie, podejscie do pracy i obowiazkow, ale
jednoczesnie "nie ma zadnego znaczenia co facet potrafi" bo ma wiecej niz 35
lat i "nikt normalny takiego nie zatrudni". Najlepsza metoda jest generalizacja.
Zycze Ci jakiegokolwiek mlodego pracownika, ktory bylby tak odpowiedzialny jak
moj ojciec (lat 60), o takim jak on doswiadczeniu, z jego wiedza, osiagnieciami
i podejsciem do obowiazkow.

Wychowywac to sobie mozesz swoje wlasne dzieci. Od pracownika mozesz wymagac
wypelniania obowiazkow bo za to mu placisz.

Sand

[Gość: dosia]

Zgadzam się, doświadczony ale młody (to się kupy nie trzyma), żeby go wychować
to jest zwykłe prostactwo! Młody nie myśli o przyszłej emeryturze, więc umowy
mogą być nie z tej ziemi, w każdej chwili można go zwolnić, młody jest naiwny,
itd. - i o to głównie chodzi!

[l_zaraza_l]

Gość portalu: dosia napisał(a):

> Zgadzam się, doświadczony ale młody (to się kupy nie trzyma), żeby go
wychować
> to jest zwykłe prostactwo! Młody nie myśli o przyszłej emeryturze, więc umowy
> mogą być nie z tej ziemi, w każdej chwili można go zwolnić, młody jest
naiwny,
> itd. - i o to głównie chodzi!


Masz racje dosiu. Wydaje mi sie, ze problem w tym, ze to "wychowywanie" =
lepienie z gliny.
Czlowiek dorosly czesto ma juz jakies doswiadczenia, sukcesy i nie jest tak
podatny na "lepienie". Bywa, ze nie godzi sie slepo ze swoim szefem. Ale czy to
jest zle? Nikt nie jest nieomylny i byc moze to dobrze, ze trafi sie ktos, kto
nie bedzie kiwal grzecznie glowka gdy dzieje sie cos zlego.
twierdzi sie, ze ci starsi sa nieelastyczni a moim zdaniem poprostu trudniej
ich zastraszyc i latwiej urazic dume. Pracowalam dla firmy, gdzie kazdy
spozniony musial stanac na srodku i zaspiewac piosenke lub powiedziec wierszyk.
Co dziwne, ja stara nie spoznilam sie nigdy, zawsze ci mlodsi:))) Czulam sie
zazenowana taka procedura i szerze mowiac uwazalam, ze szkoda mojego czasu, bo
zamiast patrzec na te glupoty moglabym popracowac i nie siedziec do nocy lub
pospac dluzej.
Tak... starzy sa gorsi bo mysla.
Pozdrowionka :)

[l_zaraza_l]

Gość portalu: sand napisał(a):

> > facet dostał kopa w dupę. Niestety oni w tym wieku żyją starym systemem i
> są
> > niereformowalni. Nawyki z komuny zbyt głęboko wrosły. I nie ma to żadnego
> > znaczenia, co facet potrafi. Nikt normalny takiego nie zatrudni. Więc na
> > wszelki wypadek piszemy w ogłoszeniach "wiek do 35 lat". Z takim jest
> nadzieja,
> >
> > że sie go wychowa.
>
> To jest wlasnie doskonaly przyklad na "rekrutacje" w stylu naszych
pracodawcow.
> Niby liczy sie doswiadczenie, podejscie do pracy i obowiazkow, ale
> jednoczesnie "nie ma zadnego znaczenia co facet potrafi" bo ma wiecej niz 35
> lat i "nikt normalny takiego nie zatrudni". Najlepsza metoda jest
generalizacja
> .
> Zycze Ci jakiegokolwiek mlodego pracownika, ktory bylby tak odpowiedzialny
jak
> moj ojciec (lat 60), o takim jak on doswiadczeniu, z jego wiedza,
osiagnieciami
>
> i podejsciem do obowiazkow.
>
> Wychowywac to sobie mozesz swoje wlasne dzieci. Od pracownika mozesz wymagac
> wypelniania obowiazkow bo za to mu placisz.
>
> Sand


Sadze, ze generalizowanie jest latwe, wygodne...

[l_zaraza_l]

l_zaraza_l napisała:

> Gość portalu: sand napisał(a):
>
> > > facet dostał kopa w dupę. Niestety oni w tym wieku żyją starym system
> em i
> > są
> > > niereformowalni. Nawyki z komuny zbyt głęboko wrosły. I nie ma to żad
> nego
> > > znaczenia, co facet potrafi. Nikt normalny takiego nie zatrudni. Więc
> na
> > > wszelki wypadek piszemy w ogłoszeniach "wiek do 35 lat". Z takim jest
>
> > nadzieja,
> > >
> > > że sie go wychowa.
> >
> > To jest wlasnie doskonaly przyklad na "rekrutacje" w stylu naszych
> pracodawcow.
> > Niby liczy sie doswiadczenie, podejscie do pracy i obowiazkow, ale
> > jednoczesnie "nie ma zadnego znaczenia co facet potrafi" bo ma wiecej niz
> 35
> > lat i "nikt normalny takiego nie zatrudni". Najlepsza metoda jest
> generalizacja
> > .
> > Zycze Ci jakiegokolwiek mlodego pracownika, ktory bylby tak odpowiedzialny
>
> jak
> > moj ojciec (lat 60), o takim jak on doswiadczeniu, z jego wiedza,
> osiagnieciami
> >
> > i podejsciem do obowiazkow.
> >
> > Wychowywac to sobie mozesz swoje wlasne dzieci. Od pracownika mozesz wymag
> ac
> > wypelniania obowiazkow bo za to mu placisz.
> >
> > Sand
>
>
> Sadze, ze generalizowanie jest latwe, wygodne...


Ale Sand!
Ty bardzo sie na mnie oburzesz, ale caly czas cytujesz nie moje wypowiedzi ale
te, do ktorych sie odnioslam :))

Pozdrawiam
!_ZARAZA_!

[Gość: beza_beza]

Poniedziałek - cotygodniowe zebranie Działu Projektów i Techniki wraz z Działem
Zakupów.
7.00 jestem w pracy (Dział Zakupów)
8.00 powinnam przyjść do pracy zgodnie z umową, (nieważne lubię wcześniej i bez
stresu - przynajmniej rano).
7.00 - 8.00 sala konferencyjna rozkładam wcześniej przygotowane zapotrzebowania.
7.30 zjawiają się pozostałe osoby z Działu Zakupów, Działu Projektowego i
Techniki.
8.00 komplet podwładnych powinniśmy zacząć.
Brak Dyrektora Handlowego, Technicznego, Marketingu. Odpowiedzialnych za
akceptację dostawców i podwykonawców - podpisologię.
8.30 czekamy.
9.00 dzwonią telefony z budowy (terminy materiałowe i podwykonawcze)
9.30 zaczynamy sami
10.00 zjawiają się Dyrektorzy i zaszywają się w swoich gabinetach.
10.30 udaje nam się wyprosić obecność Dyrekcji. Przynajmniej jednego.
11.00 podpisujemy umowy i zamówienia biegiem. Zero pytań od Dyrektora. Zero
odpowiedzi na nasze pytania. Automat.
11.30 Dyrektor znika, my wracamy do zajęc.
do 17.00 z "wywalonym językiem" biegamy do faksów, e-maili, telefonów.
17.00 poszło ! ZDĄŻYLIŚMY! Terminy uratowane. Powinniśmy iść do domu.
17.00 dzwonią telekomy - DYREKCJA.... Teraz będziemy omawiać dzisiejsze
działania. Co, jak, dlaczego, komu, kto, o co rano chodziło?
17.30 DYREKCJA - TRZEBA TO I TAMTO ZMIENIĆ LUB WYCOFAĆ !!!!!
20.00 Udaje nam się wyjść do domu. Miny mamy super (wstydzimy się głównie za
wysyłanie i wycofywanie zamówień i umów).

Jeden dzień z życia Działu Zakupów firmy branży instalacji przemysłowych.

[Gość: beza_beza]

pracownikom a nie tylko utrudniać i narzekać na pracowników lub kandydatów do
pracy????

[losiu4]

Gość portalu: beza_beza napisał(a):

> Jeden dzień z życia Działu Zakupów firmy branży instalacji przemysłowych.

współczuję... jakbym ju z gdzieś to widział. Tyle, że zazwyczaj u mnie zawala
albo dyrekcja, albo dział zakupów, które "wiedzą lepiej" :)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: Tmp]

> z tymi latami to jest prosta sprawa. Zatrudniłem kiedys pięćdziesięciolatka
> (facet polecony, itd.).

> "panie Marku, wyluzuj pan, niedzielą trzeba żyć !". I w tym momencie
> facet dostał kopa w dupę.

Z tymi POLECONYMI to jest prosta sprawa... Myślisz, że on dlatego miał
olewające podejście, że miał 50lat? A może dlatego, że właśnie był POLECONY i
wydawało mu się, że kop w dupę go nie dotyczy. Po znajomości to właśnie
najczęściej się przyjmuje "luzaków", tylko co gorsza rzadko kiedy się ich potem
wywala jak ty to zrobiłeś, najczęściej siedzą tacy jak te święte krowy, inni na
nich zasuwają i tych innych się wyzywa od kretynów.

> I nie ma to żadnego
> znaczenia, co facet potrafi.

Jednakże z drugiej strony zatrudniasz po to, żeby ci gość robił co należy.
Jeżeli on ma stałe obowiązki i bez "rozdawnictwa zadań" robi swoje i robi
dobrze - to może ma rację. W ten sposób powiedział ci, żebyś nie był takim
panem i władcą, któremu wcale nie zależy na wykonanej pracy, a tylko na
rozkazywaniu żeby poczuć władzę: ja każę przyjść wtedy i wtedy, ty masz
słuchać, ja tu rządzę, ja każę, bez względu na to czy rzeczywiście na tych
spotkaniach przekazujesz rzeczy ważne, czy upajasz się władzą. We wszystkich
(!) znanych mi przypadkach podobne spotkania tylko po to służyły, więc stąd
moje przypuszczenie, że i w twoim przypadku wystarczyłoby sprecyzowanie stałych
obowiązków plus przekazywanie na bieżąco co wypadło nowego, wyznaczasz termin
nieprzekraczalny i już. Potem tylko sprawdzasz czy w zadanym terminie została
rzecz właściwie wykonana. Jeżeli tak - ok, i nie wkurzasz się za pięć wypitych
kaw, albo spóźnienie. Jeżeli praca została źle albo wcale nie zrobiona, a gość
pił sobie kawkę to wtedy ostrzeżenie, nie pomoże - kop w dupę. Nie twój interes
jak sobie pracownik organizuje pracę, może jak patrzy w sufit to sobie wszystko
w głowie układa, a potem robi wszystko za jednym zamachem. Większość
pracodawców jednakże (a w znanych mi przypadkach wszyscy!) woli jednak gdy
pracownik gania tam i z powrotem, najlepiej jeszcze udając zadowolenie z nowych
wyzwań i miele ozorem jak najęty, wtedy to jest wzorem zaangażowania, a gdyby
się przyjrzeć efektom, okazałoby się, że do wykonania tej samej pracy
wystarczyłoby ćwierć z wykonanych ruchów i 10% wypowiedzianych słów.
To było tak na marginesie, wiem że i tak pracodawcy tego nie rozumieją. Zresztą
w Polsce badania nad rozumieniem związków przyczynowo-skutkowych wypadły na
zatrważająco niskim poziomie...

> Nikt normalny takiego nie zatrudni. Więc na
> wszelki wypadek piszemy w ogłoszeniach "wiek do 35 lat". Z takim jest
nadzieja, że sie go wychowa.

Ech. Wychowanie człowieka kończy się w wieku lat 18-21, potem można już tylko
tresować. Dobry pracownik to posłuszny piesek: uśmiecha się, przytakuje,
wywraca gałami z zachwytu na pomysły szefa, siedzi po godzinach, mówi grzecznie
dzień dobry i do widzenia, macha ogonkiem i nie szczeka. Jeszcze żeby nie
trzeba było go karmić, a zadawalałby się samym głaskaniem, to już byłby ideał.
Zadziwiające, jak wielu szefów (wśród mi znanych wszyscy!) dają się nabierać na
takie zwykłe udawactwo - młody rzeczywiście po jakimś czasie dochodzi do tego,
że najlepiej nie myśleć, być miernym i biernym, od czasu do czasu się podlizać,
bo chodzi o tę miskę strawy...

[l_zaraza_l]

:))))))))))
Z tym wychowywaniem to chyba przegiecie :)))
Ale ja rozumiem o czym mowisz. Z tym, ze moim zdaniem rzecz nie w wieku i
pozostalosciach z czasow zaprzeszlych a tylko w kulturze osobistej, poczuciu
odpowiedzialnosci... Wiesz... pracowalam z mlodymi i wcale nie bylo inaczej niz
z tym panem, o ktorym piszesz. Sesja - zwolnienia. Wakacje - zwolnienia.
Poniedzialek rano - nawal katastrow transportowych i nieszczesc rodzinnych. To
chyba jednak nie o wiek chodzi.
Pozdrawiam :)

Ale fajną burzę wywołałem..

[Gość: lucyperek]

Kotki, z tym palantem to juz miałem na pieńku dłużej, więc to nie było tak
zaraz, że został wywalony. Oczywiście zgadzam się z Wami, że młodsi ludzie
potrafią być tragiczni i rzeczywiście pełna generalizacja wskazana nie jest
całkowicie. Jednak twierdzę, że młodszego człowieka (jak ma mózg oczywiście, a
nie jelita zamiast) można ulepić. Tak na prawdę to myślący człowiek szlifuje
sie przez całe życie. Jesli w mojej firmie potrzebne są okreslone nawyki, bo
taki mamy system (może nieidealny, ale działający w danych warunkach), to
szukam takich ludzi, którzy szybko te nawyki przejmą. I to wszystko na temat
różnic wiekowych. Nie mam nic przeciwko ludziom starszym ode mnie z dużym
doświadczeniem. Ale oni często przyjmują pozę :"a co mi będzie gówniarz
rozkazywał". I tu tez często jest problem. Na koniec dodam, że cenię ludzi o
innym, ale konstruktywnym własnym zdaniu. Nikt nie musi mnie głaskać.

[Gość: D]

> Na koniec dodam, że cenię ludzi o
> innym, ale konstruktywnym własnym zdaniu. Nikt nie musi mnie głaskać.

T widze że jesteś wyjątkiem bo ja mam w tym względzie jak najgorsze
doświadczenia, pracowałem kiedys w jendnej firmie jako technolog i miałem
dyrektora d/s technicznych który nie uznawał innych rozwiązań niż swoje, a
musze nadmienic że jego rozwiazania techniczne wołały o pomste do nieba, i nie
wolno był miec własnych pomysłów. Znów w drugiej z firm własciciel który
delikatnie mówiąc niezbyt mial pojecie o sprawach technicznych kazał nam robić
takie konstrukcje że nie miało to nic ze sztuką inzynierska ,ale musiało byc wg
jego pomysłu i gosc nie przyjmował zadnych racjonalnych wytłumaczeń.W końcu na
szczescie zwolniłem sie z tej firmy bo bałem sie firmowac tych pomysłów własnym
nazwiskiem

[Gość: lucyperek]

> T widze że jesteś wyjątkiem bo ja mam w tym względzie jak najgorsze
> doświadczenia, pracowałem kiedys w jendnej firmie jako technolog i miałem
> dyrektora d/s technicznych który nie uznawał innych rozwiązań niż swoje

Zupełnie nie wiem jak jest gdzie indziej, ale jak trafisz na palanta i
pospolitego durnia, to zawsze tak będzie. Ja rzeczywiście cenię sobie swoje
pomysły najwyżej (tak to niestety sie ułożyło w przyrodzie), ale zdarzało się,
że ktoś z moich ludzi miał lepszy. W takiej sytuacji pomysł czy rozwiazanie
natychmiast wdrażam, a człowiekowi funduję ekstra flachę, czy cos w tym
rodzaju. Przecież to tylko podnosi nasze wyroby na wyższy poziom, a więc
przynosi wymierne korzyści. Tyle, że ja nie jestem dyrektorem u kogoś, komu
muszę wykazać, że jestem niezastapiony, tylko jestem sam u siebie. Nie muszę
więc obnosić się z nieomylnością. Działam po prostu racjonalnie.

[Gość: wachi]

Piszesz, że młodego człowieka można ulepić. Problem w tym, że ci co mają mózgi
zamiast jelit ulepić się nie pozwalają. Oni tylko nie wchodzą szefowi w drogę,
starają się wyciągnąć ze swojej pracy jak najwięcej dla siebie i cały czas
obserwują jak się firmę prowadzi, albo jak się tego robić nie powinno.
Zmieniają prcę żeby zarobić na kapitał początkowy własnego biznesu. I potem,
bogaci w doświadczenie zakładają własną firmę.
A ci co pozwalają się ulepić niestety koło 40 tracą pracę, bo szef uważa ich za
myślących liniowo i ich zwalnia. Potem czeka ich tylko praca stróża na parkingu.

[l_zaraza_l]

Przepraszam :) czywiscie katasrof