Wyjść poza PKB

[Gość: B]

do polaków na wyspach!
słyszy się ciągle że jest kryzys, polakom na wyspach żyje się coraz
gorzej..itd.. a jak jest naprawdę?
wybieram się do Londynu lub do Cambridge ale zastanawiam się czy
warto? bo podobno wszyscy z tamtąd uciekają..
rodacy poradźcie co robić??????????

[agg]

ten artykul to stek bzdur.

Ideologiczne bzdury, Panie Radosławie

[Gość: gosc portalu]

We wstepie pisze Pan, ze "anglosaski model gospodarczy okazał się
dysfunkcjonalny. Neoekonomia znad Tamizy upadła z hukiem" i nastepnie w
zaden sposob Pan tego nie uzasadnia [poza zwiekszeniem rozpietosci
dochodow].

Nie rozumiem, skad tyle emocji przy opisie PKB. Gdyby wzial Pan
najbardziej podstawowa ksiazke do ekonomii znalazłby Pan dokladny opis
tego wskaznika, wraz z jego wadami....

[Gość: tomi_78]

Rozbieznosc dochodow to zaden wskaznik. Podam konkretny przyklad.
Kolega wyjechal z Polski bo zarabial 1800 netto, mial niepracujaca
zone i 2 dzieci. W UK pracuje on i zona a lacznie swoje zarobki
oceniaja na okolo 12000 zl miesiecznie. Dzieci chodza w UK do szkoly
publicznej. Oczywiscie z zarobkami na poziomie 12000 zl w UK sa na
dole drabiny spolecznej, w Polsce z 1800 byli w gronie sredniakow
(nie mowie o duzych miastach). Z tym ze stac ich teraz na wakacje,
samochod i pare innych drobiazgow, na ktore nie mogli sobie pozwolic
w Polsce.
Powstaje zatem pytanie czy lepiej byc srednim uczniem w slabej
klasie, czy najslabszym uczniem w najlepszej klasie?
Artykul opiera sie na zawisci. Wynika z niego ze wlasciciele nowych
BMW powinni byc sfrustrowani bo przeciez inni jezdza Ferrari :-)
Autor zapomina jednak ze w polskich realiach przecietny wiek
samochodu wynosi 14 lat.
Poki co ludzie z Afryki i Azji wola migrowac do UK a nie na odwrot,
ciekawe ze wola zyc w tak zroznicowanym spoleczenstwie zamiast
pracowac w egalitarnym kraju swojego pochodzenia za 1 funta dziennie?
Niestety autor promuje rownanie ale w dol, skad my to znamy
Towarzysze?

Młody piękny i ... głupi

[myslacyszaryczlowiek1]

Zauważ że latka lecą. Co będzie jak będziesz miał 50 na karku.
Koniec ZSRR, koniec zachodniego państwa dobrobytu
Autor: eva15 13.05.10, 00:26
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
Kilka dni temu Washington Post (WP) napisał, że Europa ma za dobrze - za
wysokie pensje, renty, emerytury, długie urlopy etc.. Jest przy tym po uszy
zadłużona , więc należy z tym wreszcie z tym napychaniem kieszeni pracobiorcom
zerwać. WP napisał przy tym b. ważną rzecz, mianowicie, że porozumienie
społeczne zawarte po II WS w Europie powinno się skończyć. Przekładając z
ichniego na normalny język:

W naukach społecznych i ekonomicznych porozumienie społeczne definiuje się
jako system społecznej gospodarki rynkowej stworzony po II WS w Europie Zach.
Był on ustępstwem kapitału na rzecz zatrudnionych. Kapitał powojenny dzielił
się w miarę sprawiedliwie z pracą (zatrudnionymi) wytworzoną wartością
dodatkową. Zrobiono to nie z miłości do mas pracujących
lecz z lęku przed stojącym u bram (w Niemczech dosłownie) komunizmem.
To właśnie istnieniu bata ZSRR społeczeństwa zachodnie zawdzięczały swój
rozkwit dobrobytu.
Każdy wykwalifikowany robotnik w Niemczech Zach. mógł na przyzwoitym poziomie
utrzymać rodzinę, kupić na raty przyzwoity domek, kształcić dzieci i jeździć
na zagraniczne urlopy. O wyżej wykwalifikowanych nie wspominając. Kapitał
ograniczał swe zapędy, by nie być zmiecionym, tak więc wypracowany PKB był
dzielony relatywnie sprawiedliwie, w Niemczech szczególnie, bo tam zagrożenie
(NRD) było największe.
Był to jednocześnie okres największego rozkwitu gospodarczego RFN (i nie
tylko), bo siła nabywcza ludności napędzała podaż, a zadowoleni robotnicy i
pracownicy pracowali chętnie i wydajnie nakręcając eksport.

Państwa, przynajmniej Niemcy mimo reparacji, nie były zadłużone i NIKT nie
wciskał ludności, że jej przyzwoite dochody rujnują kraj, bo kraj kwitł.

Tragedią zwykłych ludzi Zachodu stał się upadek ZSRR. Pycha i bezkarność
"zwycięskiego kapitalizmu" odrzuca dziś oficjalnie ten model porozumienia
społecznego, co jasno sugeruje artykuł w WP. Po co się dzielić w miarę
uczciwie wartością dodaną, skoro nie ma takiej konieczności?

Proces odchodzenia od tego modelu zaczął się naturalnie w USA, wkrótce po
dojściu do władzy w ZSRR durnia politycznego-Gorbaczowa, wtedy już co
bystrzejsi za oceanem zrozumieli, że radziecki tygrys stracił zęby. I wtedy to
przyszedł czas Reaganów, M. Friedmanów, Chicago- boys i początek tego, co dziś
zwiemy neoliberalizmem. Do Europy Zach. nowe zawitało najpierw u pudla USA-
GB, a później weszło powoli do Europy kontynentalnej, przy czym szybciej do
krajów nowopodbitych typu Polska niż do Europy Zachodniej, gdzie struktury
welfare state będące skutkiem długoletniego powojennego porozumienia
społecznego silne, okrzepłe, więc bardziej oporne, a państwa bogate, wiąc
niepodlegające straszeniu i terapii szokowej.

Dziś mimo, że PKB takich np. Niemiec cały czas nadal rośnie (wyjątkiem kryzys
bankowy 2009), mimo, że rośnie eksport, państwo się zadłuża i szuka winnych,
wśród tych, którzy ten dochód wytwarzają. Z pomocą USA, Wall Street i
banksterów wmawia się w Europie różnym odchodom, borrkom, czy zigzaurom, że to
wysokie renty, emerytury i pensje są winne kryzysowi. Zapomina się dodać, że
jeszcze niedawno w przykładowych Niemczech 13. i 14. były NORMA, a państwo
kwitło, i nie miało specjalnych długów. Dziś 13. i 14. już (prawie) nie ma,
lud ma pracować prawie aż do śmierci (jak w USA), realne pensje spadają, a
państwo MIMO to brnie w długi.

A WP mówi, że trzeba dalej ciąć, bo uczciwe płace i renty to choroba na
ciele gospodarki.

... brak zrozumienia RZECZYwistych procesów ...

[darr.darek]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:
>To właśnie istnieniu bata ZSRR społeczeństwa zachodnie zawdzięczały
>swój rozkwit dobrobytu.

Oto propagowany od 20 lat przez lewicę przykład kompletnej bzdury i kompletnego
braku rozumienia kapitalizmu i jego wyższości nad socjalizmem.
O wydajności pracy, dzięki "wrednym kapitalistom" i ich wynalazkom nie słyszał ?
O tym, że płaca rynkowa wzrasta w gospodarce o zwiększającej się wydajności
pracy poprzez prawo podaży i popytu, o tym też nie słyszał ?
To po co dyskutuje o tematach ekonomicznych, o których mało słyszał ?

>Każdy wykwalifikowany robotnik w Niemczech Zach. mógł na
>przyzwoitym poziomie utrzymać rodzinę, kupić na raty przyzwoity
>domek, kształcić dzieci i jeździć na zagraniczne urlopy.

Następna propagowana przez lewicę brednia, jakoby 20-30 lat temu w Niemczech czy
w USA wyższe były dochody przeciętnych ludzi niż dziś.
To bzdura.
To może 50 i 100 lat temu też było lepiej ?

>Kapitał ograniczał swe zapędy, by nie być zmiecionym, tak więc
>wypracowany PKB był dzielony relatywnie sprawiedliwie

Taaa, lewicowcy. Zabiegany właściciel małego marketu nie pytał pracownika, ile
chce zarabiać, i nie dobierał sobie kadry wg tych, którzy mają kwalifikacje i
"licytują" relatywnie najmniejsze wymagania płacowe na lokalnym rynku.
Ten zabiegany, mały lub duży kapitalista, wg lewicowców, wiedzony obawą przed
rewolucją bolszewicką sam z siebie proponował: "Frau Gertruda, pani chciała 800
marek pensji, ale ja wiedziony obawą przed rewolucją bolszewicką z własnej
kieszeni dam pani z przyjemnością 2000 marek pensji".
- "Ależ panie kapitalisto, z przyjemnością to ja zawsze miałam 3000 marek pensji".

>Państwa, przynajmniej Niemcy mimo reparacji, nie były zadłużone

A kiedy to Niemcy nie były zadłużone ?
W czasach Republiki Weimarskiej, gdy drukowali pieniądze tysiącami ton a koszem
pieniędzy płaciło się za obiad ?
Czy może w czasach Hitlera, gdy zadłużenie wewnętrzne było tak duże (niczym w
PRL), że wojna z Polską wybuchła m.in. dla odwrócenia uwagi od niewypłacalności
budżetowej reżimu Rzeszy.

Niezadłużone państwa to już dawna historia XIX wieku, wieku liberalnego
kapitalizmu. Gdy za zadłużenie budżetu władca jeszcze mógł być rozliczany przed
Trybunałem Stanu.

Myślisz, że decyzje o olbrzymich dotacjach do "dostosowania" dawnego NRD
skutkowały spływaniem potrzebnej kasy z nieba ?
Do dziś w byłe NRD "zainwestowano" przez 20 lat grubo ponad. 1000 mld euro. Przy
zadłużeniu budżetu Niemiec powyżej 1500 mld euro to te 1000 mld w tą czy w tą
nie miało znaczenia, tak ?

Zresztą, co się dziwić forumowiczom (w tym, cytowanego ruskiego agenta evy15),
gdy w przedruku w GW przytaczany jest taki lewacki bełkot z artykułu.
Cytuję
>choć dochód narodowy na głowę mieszkańca według parytetu siły
>nabywczej w USA i UK jest nieprzeciętnie wysoki, ludziom żyje się
>znacznie lepiej w krajach takich jak Szwecja, Japonia czy
>Finlandia, gdzie nierówności zarobkowe są mniejsze. Mało tego,
>wszelkie plagi społeczne - od wskaźnika gwałtów i mordów, poprzez
>otyłość i zanieczyszczenie środowiska - można wytłumaczyć
>społeczną nierównością

Akurat Szwecja ma wyższy poziom zabójstw niż Wielka Brytania i nieporównywalnie
wyższy poziom gwałtów. Po co przytaczać lewacki bełkot, że jest odwrotnie ?
Mało tego, od czasów silniejszego wdrażania w Szwecji ideologii "nowoczesnej
lewicy", w okresie 50 lat łagodzenia prawa karnego i znoszenia kary śmierci, w
ciągu tych 50 lat bardzo silnie wzrosła w Szwecji liczba zabójstw i tym bardziej
gwałtów.
50 lat temu Szwecja to był rzeczywiście wzór niskiej przestępczości (przy
surowym prawie karnym). Jednak RZECZYWISTE wnioski są zupełnie odwrotnie niż
opisał lewicowy autor artykułu pierwotnego.

Naczelny glupek przemowil ;)

[kretynofil]

> O wydajności pracy, dzięki "wrednym kapitalistom" i ich wynalazkom
nie słyszał ?

Slyszal - i nawet dane czytal. Porownajmy dane dla Wielkiej Brytanii
(oaza neoliberalizmu) i Szwecji (oaza socjalizmu):
- PPP (2009) - UK: 34,619 USD, Szwecja: 35,965 USD. Punkt dla
Szwecji,
- Dlug publiczny (2009) - UK: 68.1% GDP, Szwecja: 42.3% GDP. Punkt
dla Szwecji,
- Spadek PKB w 2009 - UK: -4.92% GDP, Szwecja: -4.4% GDP. Punkt dla
Szwecji,
- Deficyt budzetowy (2009) - UK: -11.5% PKB, Szwecja: -0.5% PKB.
Punkt dla Szwecji,
- Inflacja (2009) - UK: 2.2%, Szwecja 1.9%. Kolejny punkt dla
Szwecji.

To ja sie teraz pytam Ciebie, polglowku polprawicowy - jak to jest ze
Wielka Brytania od dwudziestu lat idzie sciezka neoliberalizmu i po
tych dwudziestu latach ustawiania gospodarki "pod PKB" (*) nie ma ani
jednego wskaznika opartego na PKB ktory bylby lepszy niz w Szwecji?

(*) - bo prawda jest taka ze wzrost PKB to tylko zaslona dymna dla
"pozytecznych idiotow" pokroju darr.darek, ktorym wmawia sie zlote
gory jesli tylko uwierza w zbawcza sile kapitalizmu. I cala "polityka
gospodarcza skierowana na wzrost PKB" to tylko zbior frazesow
trafiajacych "na chlopski rozum" do wyobrazni prostych idiotow (znowu
darr.darek) - choc w rzeczywistosci nie ma z nia nic wspolnego.

No, dawaj, popisz sie matolku - wyjasnij mi jak to jest mozliwe ze w
"socjalistycznej Szwecji" ZADLUZENIE JEST MNIEJSZE, PPP WYZSZY,
DEFICYT NIZSZY, RECESJA PLYTSZA I INFLACJA MNIEJSZA niz w
turbokapitalistycznej, neoliberalnej Wielkiej Brytanii?

Chetnie poczytamy jak "tytan intelektu" z KC UPR probuje wyjasnic ten
fenomen ;)

jest jeszcze wspolczynnik nierownosci spolecznej

[mara571]

zwany indexem Giniego.
Dla Szwecji wynosi on 25, dla W. Brytanii 36.

pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3%C5%82czynnik_Giniego

Oczywiscie ze tak...

[kretynofil]

...tylko wiesz - gadanie z polprawicowym polglowkiem o nierownosciach
spolecznych to tak jak gadac z ksiedzem o trzymaniu ptaka w
spodniach...

Rzecz w tym ze nawet stosujac neoliberalna ocene gospodarki (ta
fasadowa, oparta na bredniach o PKB) - nijak nie wychodzi ze
neoliberalizm jest najlepszym ustrojem gospodarczym.

Oczywiscie, ja sie spodziewam ze zaraz tu wpadnie jakas polprawicowa
bojowka UPR i rzuci cegla w stylu "jesli myslisz ze UK jest liberalne
to jestes kretynem bez fila" - ale wlasnie w tym rzecz ze skoro wedle
neoliberalnych kryteriow bardziej efektywny jest kraj bardziej
socjalistyczny - to cos to mowi o rzeczywistych motywach dzialania
neoliberalnej swoloczy, ktora pod plaszczykiem "troski o gospodarke"
zalatwia sobie swobode w pomnazaniu majatku, nawet kosztem calego
spoleczenstwa.

O tym takie osly jak darr.darek nie mowia - bo nie wiedza. To zwykle
leszcze, ktore lykaja te glupoty jak kaczor kluchy; jak robotnik na
wiecu komunistycznym, przekonany ze stanie sie wlascicielem fabryki
;)

I wlasnie w ten sposob (poprzez subsydiowanie bogatych z podatkow dla
biednych - podatkow tak bezposrednich jak i posrednich) doszlo do
tego ze neoliberalna Wielka Brytania wypada w danych znacznie gorzej
od socjalistycznej Szwecji...

kretynofil a kiedy byłeś ostatnio w UK ?

[Gość: turysta]

fajno, ze Szwecja ułamkami % wyprzedza UK, ale ciekaw jestem czy masz jakieś dane nt. ilości pasożytujących benefitowców na pracujących - jak te proporcje wygladają w UK i Szwecji

zresztą Grecja też miała dobre wskaźniki...

[popisuar]

Gospodarka UK znajduje sie w stanie postepujacego upadku od roku 1945.
Upadla by zreszta wczesnej, gdyby nie II WS, ktora nakrecila koniunkture.
Niedawno bylem na konferencji naukowej w Bristolu, miescie, gdzie wyprodukowano
pierwszy nowczesny okret o napedzie parowym (s/s Great Britain) i pierwszy
naddzwiekowy samolot pasazerski (Concorde). Dzis sie tam juz nie produkuje ani
samolotow, ani okretow. Jest tam dosc dobry uniwerytet, ktory sluzy jednak
glownie jako przechowalnia mlodych bezrobotnych. Problemem jest, ze dla
absolwentow tego, nzielego przeciez uniwersytetu (znacznie lepszego niz UJ czy
UW) nie ma dzis pracy w UK. I podobnie jest w calej Anglii, nieco tylko lepiej w
Szkocji, gorzej w Walii, a tragicznie wrecz w Irlandii Polnocnej...

ot, znów naczelny kretyn(fil) napisał

[darr.darek]

kretynofil napisał:
>Wielka Brytania od dwudziestu lat idzie sciezka neoliberalizmu
>i po tych dwudziestu latach ustawiania gospodarki "pod PKB" (*)
>nie ma ani jednego wskaznika

Widzisz, debilu czy kretynie czy jak tam siebie zowiesz, to co podałes to nie
jest porównanie, które dowodziłoby wyższości którejkolwiek ścieżki rozwoju.
Jesteś zbyt głupi i ciężko będzie tobie to wytłumaczyć.
Chodzi o to, że Szwecja korzystając na kooperacji z III Rzeszą i nie
uczestnicząc w II wojnie świat., po wojnie miała dużo wyższe PKB na głowę niż
jakiekolwiek panstwo biorące udział w II w.ś.
I porównywać można tylko co Szwecja zrobiła ze swoim bogactwem a co inni zrobili
ze swą biedą. Krótko - ci inni dogonili lub przegonili Szwecję.
Podobnie jak porównywanie małej (ohydnie prawicowej, hehe) Szwajcarii lub
Zjedn.Emiratów Arabskich z małą ludnościowo Szwecją. Mieliby wszystkie wskaźniki
lepsze niż Szwecja, ale to o niczym nie mówiłoby i nic nie mówiłoby czy lepiej
mieć model szwajcarski czy muzułmański, czy lepiej mieć nieograniczony dostęp do
broni, jak w Szwajcarii czy lepiej mieć prawo szariatu.
Nie wiem czy takie proste porównanie dotrze do kretyna ?

Trudno też wytłumaczyć debilowi, że Szwecja ma wiodące miejsce w rankingach
liberalnego kapitalizmu w gospodarce. Debil wierzy w bełkot, że Szwecja ma
socjalizm, popiera każde zagranie lewicy i innych związkowców w Polsce, popiera
ochronę przed zwolnieniem z pracy w Polsce, popiera dotacje do państwowych
molochów w Polsce, ale debil nie wie, że takie posunięcia nie byłyby możliwe w
liberalnej gospodarce w Szwecji. Taka to wiedza socjalistów forumowych.

Masz naprawdę małą wiedzę.

[myslacyszaryczlowiek1]

a innym ubliżasz. Szwecja jeszcze w latach pięćdziesiątych by bardzo biednym
krajem i kooperacja z Niemcami nie pomogła im się wzbogacić. Polecam obejrzeć
np. PIPI coś tam - film dla dzieci, gdzie można zobaczyć tą biedę. W tamtych
czasach o bogactwie danego kraju miały bardzo duży wpływ warunki geograficzne w
których żyli ludzie.
O Szwajcarii też mało wiesz.
Ale to tak przeważnie jest że się innych nazywa debilem a się jest
człowiekiem o bardzo małym rozumku zaślepionym jakąś ideologią, po za którą
bardzo mało się rozumie ze współczesnego świata.

[darr.darek]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:
>Szwecja jeszcze w latach pięćdziesiątych by bardzo biednym
>krajem i kooperacja z Niemcami nie pomogła im się wzbogacić.
>Polecam obejrzeć np. PIPI coś tam - film dla dzieci, gdzie można
>zobaczyć tą biedę. W tamtych czasach o bogactwie danego kraju
>miały bardzo duży wpływ warunki geograficzne

Człowieku, skończ i oszczędź sobie wstydu. Nie masz wiedzy ekonomisty. To po co
o ekonomii piszesz ?

Z filmu PIPI wyciągasz info jak to biednie było w Szwecji. Żałosne.
Wiesz, że wtedy w Niemczech po wojnie łapano szczury na obiad z braku żywności ?
Przed wojną we Francji, 70 lat temu, znajoma rodzina, gdzie ojciec był
górnikiem, nie wyżyłaby, gdyby matka nie obrabiała małego pola zapewniając
własną żywność dla całej rodziny. Po wojnie, aby było lepiej musiało minąć tam
wiele wiele lat.

Co ty porównujesz z bogatą po wojnie Szwecją ? Bo na filmie z PIPI widział.
Żałosne. I ty chcesz pouczać innych ?!

rozumiem, ze ty wiedze ekonomiczna posiadasz

[mara571]

moze w tej sytuacji wytlumaczylbys nam, dlaczego mimo prawie takiego samego PPP
dlug publiczny w Wielkiej Brytanii jest wyzszy i rosnie w duzy szybszym tempie
anizeli w Szwecji. Nie wspomne juz o deficycie budzetowym.

Przypomne ci jeszcze calkiem niesmialo, ze W.Brytania , a w niej przede
wszystkich Szkocja ma niemale wplywy ze zloz ropy naftowej, ktore wkrotce sie
koncza. Ponadto 30 % wplywow do budzetu stanowia podatki sektora finasowego,
ktory w kazdej chwili moze sie przenisc np. do Hongkongu, Dubaju lub Nowego Jorku.

[darr.darek]

mara571 napisała:
>moze w tej sytuacji wytlumaczylbys nam, dlaczego mimo prawie takiego samego
>PPP dlug publiczny w Wielkiej Brytanii jest wyzszy i rosnie w duzy szybszym
>tempie anizeli w Szwecji. Nie wspomne juz o deficycie budzetowym.

Po czynach ich poznacie. Słyszałaś ten tekst ?
Zwyczajnie, mądrzy ludzie - konserwatywni liberałowie już nie rządzą państwami.
Nawet jeśli rządzą, tak jak Margaret Thatcher, to tylko chwilowo, przywracają
chwilowo normalność, wywalają największe idiotyzmy i muszą odejść jako poniżeni
i opluci przez lewicowe meRdia.
Co by było, gdyby Thatcher nie wygrała wojny ze związkami zawodowymi górników -
ano, podobnie jak w Polsce. Dotacje do branży liczone już w obecnej wartości
złotego przekroczyły dawno 100 mld PLN, wypasieni, niepotrzebni związkowcy
zarabiający po 20 tys. PLN miesięcznie. Górnicy wymuszający decyzje władz
poprzez terrorystyczne akcje pod Sejmem. To polska rzeczywistość.

Dla tych, którzy jeszcze nie zrozumieli co oznacza, że macie po czynach ich
poznawać. Ano, oznacza to, że jednak rządzący Szwecją mają w większym stopniu
poglądy konserwatywnych liberałów w sferze gospodarczej niż rządzący innymi
krajami, nawet tymi udającymi ciągle pro-kapitalistyczne nastawienie.

Konserwatywni liberałowie ciągle przypominają o konieczności:
1. skończenia z zadłużaniem budżetu lub przynajmniej ograniczaniem tego,
zmniejszeniem długu - docelowo do zera.
Kto słucha liberałów ? Jak widać bardziej słuchają rządzący Szwecją a mniej
skażeni lewicą "liberals" (po amerykańsku) z USA czy z UK.

2. zniesieniem ograniczeń na rynku pracy, by znajdowanie i utrata pracy była ...
łatwa. Bo to daje korzyść i pracownikom i pracodawcom i gospodarce.
Kto słucha liberałów ? Bardziej słuchają rządzący Szwecją, gdzie właśnie
pracownicy dużo częściej zmieniają lub są zmuszeni zmienić pracę niż w reszcie
Europy.

3. zniesieniem wszechwładzy związków zawodowych i korporacji zawodowych.
Kto słucha liberałów ? Bardziej słuchają rządzący Szwecją, gdzie jakoś nie ma
samorządzików notariuszy i dziesiątek innych samorządzików, nikt nie słyszał o
pensjach związkowców 8 razy wyższych niż średnia.

itd.itd.

itd. cdn

[mara571]

4. Wysokie podatki na dochody ze wszystkich zrodel i konsupcje
5. Finasowanie swiadczen spolecznych z podatkow
6. Finansowanie infrastuktury spolecznej: szpitale, szkoly, przedszkola, opieka
nad dziecmi do 3 lat z podatkow ( co daje dosc wysoki przyrost naturalny)
7. Dostep dla najbiedniejszych do relatywnie tanich mieszkan socjalnych.

Reformy Zelaznej Damy byly nie tylko sukcesem: ta nieprzemyslana do konca
prywatyzacja infrastuktury kolejowej, dostaw wody itp. pokazala reszcie swiata,
gdzie sa granice prywatyzacji.
Jedynym rzadzacym dluzej "lewicowcem" po jej odejsciu byl Toni Blair, ktory w
nie zmienil neoliberalnej polityki gospodarczej.
Trudno zaliczyc do projektow lewicowych znacznie zwiekszenie wydatkow na sluzbe
zdrowia i oswiate, jesli sie wie, ze do konca XX wieku brytyjska sluzba zdrowia
byla jedna z najgorszych w calej Europie.

Co do korporacji zawodowych: mnie nie przeszkadza, ze one sa. Notabene w Szwecji
rowniez. Polskim problemem jest ustawowy obowiazek konsultowania projektu ustawy
z korporacja i latwe dojscie lobbistow do poslow komisji ustawodawczej.

A co do dzialaczy zwiazkowych: wystarczy rowniez zmiana ustawy zdejmujaca z
firmy obowiazek oplacania wszystkich wladz zwiazkow zawodowych i wprowadzenie
Rad Pracowniczych wybieranych prez wszystkich zatrudnionych (model niemiecki).
Oddelegowani do pracy w Radzie Zakladowej otrzymuja wynagrodzenie takie jakie
przyslugiwalo im na stanowisku pracy w firmie.
sadze, ze taka zmiana mialaby w Polsce duze poparcie spoleczne a prawdopodobny
opor zawodowych dzailaczy zwiazkowych moznyby szybko przelamac.

[Gość: Shem]

ten darr.darek czy jakos tam nie umie przedstawic swojego punktu
widzenia w sposob kulturalny i rzeczowy i z mojego punktu widzenia
ma niewystarczajaca wiedze zeby prowadzic normalna dyskusje w tym
temacie...
zgadzam sie z wypowiedziamy kretynofila...

[popisuar]

Darrek jest typowym neoliberalem, ktory nie chce zrozumiec, ze liberalizm
prowadzi logicznie do anarchii...

Socjalizm jest ustrojem zniewalającym ludzi

[silesia7]

Darrek zapewne jest liberałem gospodarczym, ale tez i konserwatystą w kwestiach społecznych, więc anarchia nie wchodzi w gre.

A socjalizm zniewala ludzi, bo jak inaczej nazwac ustrój, ktory zabiera ponad 50% i więcej zarobionych pieniędzy?

[popisuar]

Nie zabiera, a zwraca, w postaci uslug typu policja, straz pozarna,
szpitale i system edukacji.

[silesia7]

Taaak, a po drodze 60% ląduje w kieszeni posredników (polityków i urzedników).

Policja i straz pozarna to sie zgadzam ze na to trzeba sie skladac w podatkach. Ale ochrona zdrowia i edukacja to juz prywatne sprawy obywateli i gdyby nie bylo posrednikow panstwowych to te uslugi bylyby znacznie tansze i dostępniejsze dla ludzi. Ale nie to jest wazniejsze: w gospodarce wolnorynkowej znacznie łatwiej biednemu stac się bogatym (lub przynajmniej średniakiem) niż w socjalizmie. Dyskusja, ktora tu jest prowadzona jest stara jak swiat: polecam wysłuchanie pana Miltona Friedmana www.youtube.com/watch?v=r_JTerVMPq8

[popisuar]

W feudalizmie tez byly podatki i urzednicy!
W gospodarce rynkowej czlowiek staje sie zas nie tylko rzecza, ale wrecz
towarem.
Friedmnan byl zas przez wiekszosc swego nedznego zywota stetryczalym glupkiem,
ktory, podobnie jak Balcerowicz, zawsze zyl z podatkow placonych przez ludzi
pracy...

[silesia7]

> W feudalizmie tez byly podatki i urzednicy!

I jakie stad wnioski odnosnie liberalizmu? Pytam szczerze bo nie widze zwiazku.

> Friedmnan byl zas przez wiekszosc swego nedznego zywota stetryczalym glupkiem,
> ktory, podobnie jak Balcerowicz, zawsze zyl z podatkow placonych przez ludzi
> pracy...

Epitety sobie daruj. Gosc ma duze osiagniecia i wklad do ekonomii.

> W gospodarce rynkowej czlowiek staje sie zas nie tylko rzecza, ale wrecz
> towarem.

A kim jestem wobec wszechwładnego urzędnika? Ja Ci powiem: gorzej niż towar, śmieciem, czyli zużytym towarem. A czemu urzędnik jest wszechwładny? Bo mi wczesniej zabrał większosc moich zarobków. Gdyby mi nie zabrał, to nie musiałbym sie prosić o najprostsze zabiegi w szpitalu, nie musiałbym sie prosic o głodowe emerytury, nie musialbym sie przejmowac, czy podwyższą wiek emerytalny itd.

Różnica miedzy socjalizmem a wolnym rynkiem jest taka, ze na wolnym rynku biedny moze stac się bogaty, a w socjalizmie to moge co najwyzej byc parobkiem u kogos i liczyc na to, ze skoro placilem przez tyle lat na sluzbe zdrowia to nalezy mi się jakis przyzwoity termin na zabieg. Niestety te nadzieje w socjalizmie często pozostają nadziejami...

[popisuar]

Takie, ze liberalizm to utopia, gdyz logicznie prowadzi do pelnej
anarchii poprzez upadek panstwa i prawa.
Friedman nie mial zas zielonego pojecia o ekonomii, gdyz nigdy nie pracowal w
prawdziwej firmie dzialajacej na rynku i nie mial, w odroznieniu np. od Karola
Marksa, przyjaciela takiego jak Engels, ktory by go poinformowal o dzialaniu
firmy w warunkach gospodarki rynkowej... O rynku z pierwszej reki wiedzial ze
znanych ekonomistow tylko D. Ricardo, ale to bylo b. dawno temu!
W stosunku do urzednika do ciebie obowiazuje zas prawo, a wiec masz
prawa. Zas na rynku nie masz zadnych praw, jesli nie masz kapitalu i
zmuszony jestes do sprzedawania na nim swej sily roboczej, czyli praktycznie
samego siebie, i to za cene znacznie ponizej swej wartosci... :(
W kapitalizmie rynkowym to zas 1% do 2% wyzyskiwaczy i roznego rodzaju
oszustow zyje w luksusach kosztem 90% ludzi pracy. Nawet w bogatym USA
milionow obywateli nie stac na leczenie, wiec jak zachoruja to lekarze dokonuja
na nich eksperymentow, jak na zwierzetach laboratoryjnych... :(

Socjalizm to utopia ktora upadła już dawno

[silesia7]

> Friedman nie mial zas zielonego pojecia o ekonomii, gdyz nigdy nie pracowal w
> prawdziwej firmie dzialajacej na rynku i nie mial, w odroznieniu np. od Karola
> Marksa, przyjaciela takiego jak Engels, ktory by go poinformowal o dzialaniu
> firmy w warunkach gospodarki rynkowej...

Nie osmieszaj sie, jeszcze wyciagnąłes tutaj Marksa, ktorego ideologia nie sprawdzila się i przyczyniła sie do zabicia 100 000 000 ludzi na całym swiecie.

> W stosunku do urzednika do ciebie obowiazuje zas prawo, a wiec masz
> prawa.

Taaak, tylko zanim wyegzekwuje moje prawa to moja firma juz dawno upadnie - patrz przypadek Romana Kluski. Konserwatywni liberałowie postulują, jako kluczowy punkt, głęboką reformę i usprawnienie sądownictwa. Lewica jakos na ten temat milczy. Moze dlatego ze w mętnej wodzie łatwiej lowi sie ryby i kręci lewe interesy?

> Zas na rynku nie masz zadnych praw, jesli nie masz kapitalu i
> zmuszony jestes do sprzedawania na nim swej sily roboczej, czyli praktycznie
> samego siebie, i to za cene znacznie ponizej swej wartosci... :(

Rynek pracy jak każdy rynek w gospodarce wolnorynkowej jest rynkiem konsumenta, czyli pracobiorcy. Oczywiscie jedni zarabiają wiecej inni mniej, tak samo jak w socjalizmie, przy czym na wolnym rynku pracownik moze stac sie przedsiębiorcą i zarabiać znacznie wiecej, a w socjalizmie zbyt wiele pozerają podatki, zeby uzbierać na swoj pierwszy biznes i nigdy się przedsiębiorcą nie stanie. Efekt jest taki, że powstaje mało firm, jest wiele osób bezskutecznie poszukujących pracy (rynek pracy jest rynkiem pracodawcy), a gospodarka generalnie nie rozwija się zbytnio. Socjalisci pokroju kretynofila ciągle onanizują się Szwecją. Zapominają jednak, że to, że ten socjalizm tam jakos funkcjonuje to zasługa w głownej mierze niespotykanej wrecz uczciwosci Skandynawów. Poza tym, to że jakos to tam działa, to nie znaczy, że chcę, aby zabierano mi ponad 60% moich zarobków, bo jest to po prostu ograniczanie mojej wolnosci. Ja sam wolalbym pomoc konkretnej osobie w potrzebie, niz oddawać 60% zarobków, aby różnej masci politycy mogli na tym żerować i dumnie pokazywać jacy oni są dobrzy za nie swoje pieniądze.

> W kapitalizmie rynkowym to zas 1% do 2% wyzyskiwaczy i roznego rodzaju
> oszustow zyje w luksusach kosztem 90% ludzi pracy. Nawet w bogatym USA
> milionow obywateli nie stac na leczenie, wiec jak zachoruja to lekarze dokonuja
> na nich eksperymentow, jak na zwierzetach laboratoryjnych... :(

Obiegowa opinia nie mająca nic wspolnego z prawdą. Czy Bill Gates jest wyzyskiwaczem? Czy Steve Jobs jest wyzyskiwaczem?

Liberalizm to utopia ktora upadła już dawno

[popisuar]

Karol Marks dal, jak dotad, najlepsza analize kapitalizmu. I rownie dobrze
mozesz go winic za Stalina, jak miec pretensje o Hitlera do Nietzschego czy
Wagnera...
I nie moja to wina, ze zakladasz firme bez kapitalu, wiec cie nie stac na
dobrych prawnikow!
Rynek pracy jest zas rynkiem, na ktorym sie handluje ludzmi. Oto cala
prawda o kapitalizmie rynkowym...
I ciekawe jak pracownik moze zostac przedsiebiorca bez kapitalu. A z uczciwej
pracy, to kapitalu sie przeciez nie odlozy! Przypominam, ze kapital w Polsce
zaczyna sie od okolo miliona obecnych zlotych. Z mniejsza suma nie ma co
powaznie myslec o otwieraniu wlasnej firmy!
Bill Gates i jemu podobni sa zas oszustami na wielka skale.

O otwieraniu wlasnej firmy

[silesia7]

W Twoim wpisie jest tyle hmm... półprawd i całych nieprawd, że chyba trzeba by cały tydzien, żeby Cie wyprowadzić z błędu w jakim jestes. Tutaj zajmę się tylko jedną nieprawdą:

Nie potrzeba miliona zeby zaczynac z wlasną firmą!
W zależności od tego co by ta firma miała robić, to nawet i tysiąc zł na początek wystarczy. Oczywiscie firma za tysiąc złotych za dużych zyskow nie bedzie przynosic (do glowy przychodzi mi jedynie sprzedawanie waty cukrowej na festynach - wbrew pozorom całkiem zyskowny biznes jesli chodzi o stopę zwrotu!). Sensowną kwotą jest już 10 tysięcy - można już myśleć np. o jakimś sklepie internetowym. Z czasem jak biznes zacznie przynosic coraz więcej pieniędzy to można wejśc w biznesy, ktore wymagają i miliona złotych, ale pierwszym, wyjściowym biznesem jest coś małego na co odkładasz kasę zarobioną na etacie.

Ja Ci zdradze tylko, że teraz z żoną otwieramy biznes za 40k nad morzem (standard: lody i gofry). Przez 2 miesiące powinno nam się to zwrócić + jakis zarobek. Za tą kwotę otworzymy po wakacjach jakiś inny biznes i tak, aż dojdziemy do naszego celu, czyli domu spokojnej starości. Pomyśl teraz w ten sposób: jakbym został na etacie, to bym zajmował komus miejsce pracy, a tak to nie dość, że ktos inny moze pracowac na moim miejscu, to na dodatek ja bede zatrudniał ludzi. I teraz pytanie: czy jestem wrednym, godnym potępienia spekulantem, czy dobrym, dającym pracę przedsiębiorcą?

[popisuar]

Bzdury, jak zwykle, piszesz. Jelsi chcesz zostac kapitalista i zyc z cudzej
pracy, to musisz miec na poczatek ten mminimalny kapital aby zalozyc spolke z
ograniczona odpowiedzialnoscia (sp. z. o.o.) i miec pieniadze na rozkrecenie
firmy, czyli zapewnione dochody przynajmniej na pierwszy rok swej dzialanosci.
Wiec bez miliona PLN nawet nie ma co mmyslec o zalozeniu firmy, chyba, ze
masz zamiar wegetowac na dochodach nizszych niz przecietne i ryzykowac dorobkiem
swego calego zycia... :(
Zas stoisko sprzedajace gofry to zaden biznes, a tylko sposob na unikniecie
bezrobocia. Bedziecie harowac we dwojke za kilka osob, a realne dochody
bedziecie mieli mizerne, nizsze niz przecietne w Polsce.
Nie bedziesz zadnym przedsiebiorca, a tylko drobnym wyrobnikiem... :(
A na starosc i tak nie odlozysz, bo zanim osiagniesz wiek emerytalny, to
zlotowka czy euro straci zapewne jakakolwiek sile nabywcza, i wasze dzieci sie
beda nimi bawic tak jak ja sie w mlodosci bawilem przedwojennymi markami
polskimi i niemieckimi...

[silesia7]

Jak już Ci mowilem - od czegos trzeba zacząć. Na biznes za milion
przyjdzie czas za 4-5 lat. Do zobaczenia!

PS. Nad morzem zatrudnie kolo 10 osób (budka + stoiska z pierdołami).

[Gość: Kagan]

Zaczynajac od budki z lodami i 10 pracownikami, masz 99.99% szans
sknczyc na tej budce albo na bezrobociu...

Czas na **brutalne** spotkanie z rzeczywistoscia

[Gość: mimm]

Ok, a teraz brutalne spotkanie z rzeczywistoscia:

Polski NFZ na biurwy, palace, itp. wydaje ok. 1.1% wplowow z skladek.
Amerykanscy ubezpieczyciele na pozywanie klientow, kampanie marketingowe itp wywala 31%.

Dane z opracowan Harvardu i raportow finansowych NFZu.

TRZYDZIESTOKROTNA ROZNICA.

Zgadzam sie, ze w bajkowym swiecie TEORII neoliberalnej, sluzba zdrowia moze dzialalaby lepiej bez interweencji panstwa. ALE NIE DZIALA.

We wszystkich innych rodzajach nauk (scislych), gdy dana teoria nie pasuje do obserwowalnych faktow, jest odrzucana, ew. modyfikowana tak by przedstawiala rzeczywistosc. Wszedzie, tlyko nie w neoliberalnej ekonomii.

A co do mozliwosci awansu spolecznego, to CALY artykul ktory komentujey jest o tym, ze w neoliberalnej gospodarce UK nie ma takich mozliwosci!!! To ze p. Friedman cos sobie mowi na youtube, NIJAK MA SIE DO FAKTOW.

Kulturalny Kretynofil? Oksymoron

[silesia7]

> ten darr.darek czy jakos tam nie umie przedstawic swojego punktu
> widzenia w sposob kulturalny i rzeczowy i z mojego punktu widzenia
> ma niewystarczajaca wiedze zeby prowadzic normalna dyskusje w tym
> temacie...
> zgadzam sie z wypowiedziamy kretynofila...

Kretynofil tez nie umie przedstawic swojego punktu widzenia bez uzycia słow jak "idiota", "głupek" i specyficznego 'kretynofilskiego' stylu "ja jestem najmadrzejszy, kazdy kto inaczej mysli to glupek".
Poza tym ma kompletnie skrzywiony swiatopoglad: twierdzi ze w Polsce jest "prywatna słuzba zdrowia", "wolnorynkowy" system zabezpieczenia emerytalnego i ze w ogole w Polsce jest "turbokapitalizm" :DD. Do tego mozna dodac peany na czesc PRL i w ogole. Ehhhh, ludzie mają krótką pamięć....

[popisuar]

Thatcher wygrala wojne z gornikami, pograzajac jednak tym samym UK w olbrzymich
dlugach, gdyz od czasow jej rzadow UK sie zdeindustrializowalo i zyje na kredyt,
z zaciagania kolejnych pozyczek, ktore sa przejadane abo wydawane na obsluge
poprzednich pozyczek...
Np. w takim Bristolu w Anglii to kiedys budowano supernowoczesne okrety (np. S/S
Great Britain) i supernowoczesne samoloty (Np. Concorde), a dzis produkuje sie
tam glownie bezrobotnych absolwentow miejscowego uniwersytetu...

jak sie juz do naszej dyskusji wtracasz to pisz

[mara571]

na temat.
Przypominam chodzilo o przwage modelu szwedzkiego nad brytyjskim.

Akurat z gornikami racji nie masz, bo byla to dziedzina dotowana. W dodatku
rozpoczeto wtedy ekspolatacje ropy i gazu na morzu.
Masz racje co do deindustrializacji, ale nie zapomninaj takim przemysle
farmaceutycznym, ktory jest w W. Brytanii nowoczesny, wydajny i daje sporo
miejsc pracy dla osob wysoko wykwalifikowanych.
Nie mam w zwyczaju potepiania politykow tylko z powodow ideologicznych i z
neoliberalami nie jest mi po drodze.
Tymniemniej pani premier sporo sie udalo: po pierwsze za jej rzadow zmniejszono
wysoka inflacje na Wyspach i odbudowano pozycje funta az do pierwszego wielkiego
ataku spekulantow pod przewodnictwem Soroza. po poczatkowym wzroscie stopy
bezrobocia do 12,5 % zaczela ona spadac i jest do dzisiaj jedna z najnizszych w
Europie.
Zasluga Thatcher byla prywatyzacja BP, BA i BT. Obie te firmy po prywatyzacji
znalazly sie w swiatowej czolowce firm.
Wydatki budzetowe rozdmuchal dopiero Blair.

A co do absolwentow uniwersytetu: bezrobocie zalezy od tego co studiowali.
Humanisci i absolwenci nauk spolecznych wybierajac takie kierunki powinni
wiedziec co ich czeka.
Trzeba sie troche wiecej napracowac studiujac matematyke, chemie, biochemie,
kierunki inzynierskie albo medycyne, ale trud sie oplaci i pracy nie brakuje.

[Gość: Kagan]

1. Ropa i gaz z Morzz Polnocnego sie juz zaczynaja konczyc. I co dalej?
Zostaje tylko powrot do wegla albo energettyka jadrowa, gdyz import ropy oznacza
olbrzymi deficyt rachunku biezacego, uzaleznienie sie od wahan cen i
podejrzanych rezimow z III swiata oraz ryzyko zatrucia srodowiska przez tankowce.
2. Inflacja napedzala w UK wzrost gospodarczy, zas niska inflacja i silny
funt rozlozyly brytyjska gospodarke, glownie niszczac jej przemysl i tworzac
olbrzymie obszary wysokiego, permanentnego bezrobocia (gl. tzw. Midlands). To
sie odbije wkrotce w UK rozruchami na olbrzymia skale, gdy tylko w UK trzeba
bedzie wprowadzic drastyczne oszczednosci w wydatkach budzetu, obcianjac renty,
emerytury i zasilki, aby uniknac bankructwa a la Grecja czy Islandia.
3. Co z tego, ze BP jest silna firma, skoro niszczy, i to z premedytacja
srodowisko i popiera skorumopowanych politykow z III swiata.
4. Obecnie, to poza Chinami Ludowymi (ChRL) i czesciowo poza USA, Japonia,
Niemcami i Francja (i byc moze tez i Rosja), nie ma realnego zapotrzebwania na
absolwentow wyzszych uczelni. UK nie ma juz praktycznie wlasnego przemyslu,
wiec potrzebuje glownie technikow, a nie inzynierow. Biochemia (biotechnologia)
prowadzi zas glownie do zniszczenia zycia na Ziemi, a wiec powinna byc zakazana
(biochemik to nic innego jak niezbyt rozgarniety uczen czanoksieznika, ktory
potrafi uruchomic dany proces, ale nie umie go kontrolowac). Lekarzy jest juz
zas zdecydowanie za duzo, gdyz sens ma glownie prewencja, a nie drogie i
moralnie watpliwe procedury typu przeszczepow. Prawnikow zas im mniej, tym lepiej...

[mara571]

Panie Keller,

wielki powrot do wegla nastapi. Tylko to jeszcze potrwa. Po pierwsze przy
wyzszych cenach gazu bedzie sie odzyskiwac metan zalegajacy w pokladach. Po
drugie trwaja prace na gazyfikacja wegla pod ziemia. Pewnie Pan nie uwierzy, ale
nawet w Polsce. Wyniku energetycznego tygodniowego eksperymantu w kop. Barbara
GIG nie podal, a szkoda.
O ile wiem to W. Brytania nie zamierza zrezygnowac z energetyki jadrowej.
Pracuje sie tez nad wykorzystaniem energii przyplywow morza.
Jest oczywiste, ze za 50 lat samochody napedzane benzyna beda zabytkiem techniki
i kosztownym hobby. Tylko czy te elektryczne je zastapia to jeszcze nie wiadomo.
Inflacja dwucyfrowa, a taka zastala zelazna dama obejmujac rzady jest w kazdej
gospodarce szkodliwa. Osobiscie przezylam dwie i widzialam skutki zniszczenia
oszczednosci moich dziadkow i rodzicow. Rodzinna umowa generacyjna pozwalila
przezyc moim dziadkom, teraz my pomagamy rodzicom.
Brytyjski przemysl zniszczyl nie silny funt, ale brakk inwestycji w techniczne
innowacje. No i globalizacja.
Zapotrzebowanie na inzynierow istnieje, byc moze dlatego, ze dzisiaj inzynier
przejal funkcje dawnego technika. Pan nawet nie ma pojecia ilu inzynierow
pracuje dzisaij w serwisie szczegolnie firm produkujacych automaty, maszyny
high-tech.
Uwazam, ze to wewnetrzny brytyjski problem, ze wczesniej nie zauwazono
koniecznosci ksztalcenia ploretariuszy i wiekszosci emigrantow. Ciecia w
budzecie beda, ale z pewnoscia dozowane. Czy dojdzie do rozruchow nie mam pojecia.
Reforme emerytur przygotowal jeszcze rzad Blaira. Sprowadza sie do modelu
szwedzkiego, czyli renty podstawowej po ukonczeniu 67 lat.
Wszystkie koncery naftowe dzialaja tak jak im pozwalaja odpowiednie przepisy i
uwarunkowania kraju. Woli politycznej, aby to ukrocic brakuje politykom
najwaznieszych krajow.
O biotechnologiach to Pan wie niewiele. Zapewniam Pana, ze one nie ograniczaja
sie do inzynierii genetycznej, ktora w obecnej formie jest niebezpieczna. W
wielu laboratoriach pracuje sie jednak innymi metodami, ktore w przyszlosci
powinny zastapic chemikalia, szczegolnie te najgrozniejsze dla srodowiska.
Proponuje poszukac w necie co nieco o feromonach lub biologicznej utylizacji
sciekow.
Biotechnologie zrewolucjonizuja przemysl farmacetyczna.
Co do lekarzy to sie Pan grubo pomylil. Nie chodzi o transplantacje (to zreszta
margines medycyny) tylko o opieke nad wyzem starcow w Europie.
Prosze przy tym nie zapominac, ze w nastepnych 20 latach odejdzie na emerytury
od 25 do 30% lekarzy obecnie pracujacych. Dotyczy to wszystkich krajow
europejskich. Juz teraz dostep do lekarzy na terenach niskozubanizowanych jest w
calej Europie trudny.
Im wiecej prawnikow, tym tansze beda ich uslugi, na ktore obecnie nie stac ludzi
biednych i niewyksztalconych.

[Gość: Kagan]

1. To nie jest twoje prywatne forum.
2. Thatcher zniszczyla brytyjski przemysl i gornictwo weglowe, wiec
w UK powrot do wegla nie bedzie mozliwy.
3. Marnotrastwem kapitalu jest ksztalcenie inzynierow w sytuacji,
gdy wystarcza technicy.
4. W Europie (i w USA) jest za duzo lekarzy i prawnikow, stad lobby
lekarskie i prawnicze wyszukuja zajecia dla lekarzy i prawnikow
kosztem reszty ludnosci.

nic nie rozumiesz

[mara571]

szkoda bylo czasu na ten moj poprzedni wpis.

[Gość: Kagan]

Niby czemu szkoda bylo? Nie rozumiesz chyba, ze minely
czasy "jedynie slusznych opinii"...

[popisuar]

W Szwecji rzadza Szwedzi, a w Polsce rzadza dzis wszyscy, poza Polakami...

[popisuar]

W Szwecji wzrosla ilosc przestepstw glownie dla tego, ze Szwedzi przyjeli zbyt
duzo imigrantow z III swiata. Gdyby nie ci imigranci, to Szwecja bylaby dalej
oaza spokoju...

[darr.darek]

popisuar napisała:
>W Szwecji wzrosla ilosc przestepstw glownie dla tego, ze Szwedzi przyjeli
>zbyt duzo imigrantow z III swiata. Gdyby nie ci imigranci, to Szwecja
>bylaby dalej oaza spokoju...

No i w takich posunięciach jak ściąganie obcych rasowo i kulturowo imigrantów, w
tym już mamy czystą ideologię nowoczesnej lewicy. Chcąc się pokazać jako
przeciweństwo socjalistów narodowych, nowoczesna lewica strzeliła gola własnym
ogłupionym, poddanym. Przy czym ten "gol" będzie śmiertelny - nie trzeba być
prorokiem, aby przewidywać, że za kilkadziesiąt lat zaczną się okrutne wojny
domowe między większością młodych muzułmanów a mniejszością młodych (plus rzesze
starych) etnicznych Europejczyków.

Ja tu piszę głownie o lewicowym ogłupieniu ideologicznym, dlatego Twój argument
popiera tylko moje tezy.

W Szwecji średnia liczba dzieci na kobietę to marne 1.7, ale to tylko nędzna
średnia, bo faktycznie jest dużo gorzej niż średnia pokazuje. Można się domyślać
tylko, że identycznie jak w Polsce, Niemczech czy Francji, etniczne Europejki
mają po 1.1 - 1.3 a muzułmanki mają po kilkoro dzieci.
Ktoś, kto twierdzi, że nie będzie wojny, gdy młodzi muzułmanie staną się
większością przy młodych, etnicznych Europejczykach (stare pryki w czasach
zamieszek nie liczą się, choćby ich były setki milionów), ten ktoś nie zna
historii, nie zna teraźniejszości i ten ktoś jest tylko niebezpiecznym (dla Nas)
idiotą ideologicznym, bredzącym swoje lewicowe dyrdymały, że pokój da się
utrzymać poprzez ustępowanie i nadskakiwanie stronie agresywnej.

[Gość: Kagan]

To NIE lewica sciaga kolorowych imigrantow z III swiata do Szwecji, a kapital
reprezentowany przez neoliberalow. A cel tego sciagania imigrantow z III swiata
jest wrecz oczywisty, a mianowicie OBNIZKA PLAC I POGORSZENIE WARUNKOW PRACY.
Podobne zjawiska jak w Szwecji obserwujemy zreszta takze w Australii i w
Kanadzie, gdzie tamtejsze rzady, o wyraznej orientacji liberalno-konserwatywnej,
a wiec probiznesowej, otworzyly ostatnio szeroko granice dla imigrantow z III
swiata w cel obnizenia poziomu plac i pogorszenia warunkow pracy, aby w ten
sposob zwiekszyc, chocby tylko na troche, stope zysku kapitalistow...
Gdyby zas w Szwecji rzadzila prawdziwa, marksistowska lewica, to nigdy by ona
nie dopuscila do przyjmiowania imigrantow z III swiata i do obnizenia w ten
sposob plac i pogorszenia warunkow pracy!

[Gość: aron]

a na Kubę przecież sciągają miliony pracowników z całego świata i na
Białoruś. czyżby tam nie rządzili marksiści?

[Gość: Kagan]

Kazdy chcialby zyc na Kubie, ale jest ona nieco za mala...

[popisuar]

Otoz to. myslacyszaryczlowiek1 napisał:
Tragedią zwykłych ludzi Zachodu i Wschodu tez stał się upadek ZSRR. Pycha
i bezkarność "zwycięskiego kapitalizmu" odrzuca dziś oficjalnie ten model
porozumienia społecznego, co jasno sugeruje artykuł w WP. Po co się dzielić w
miarę uczciwie wartością dodaną, skoro nie ma takiej konieczności?

[Gość: aron]

no faktycznie najgorszy był upadek ZSRR. ale masz jeszcze KRLD i
Kubę. WYprowadź się tam sieroto po Breżniewie.

ZSRR upadł, bo jego gospodarka nie wytrzymała wyścigu zbrojeń
narzuconego przez USA. A to dzięki wyścigowi zbrojeń utworzono masę
miejsc pracy w USA, UK i tak dalej. Dlatego też Reagan i Thatcher (
i Kohl) wygrywali wybory w cuglach.

[popisuar]

ZSRR upadł, bowiem jego gospodarka nie wytrzymała wyścigu zbrojeń narzuconego
przez USA i dzieki temu, ze Gorbaczow byl agentem CIA, i swiadomie rozwalil ZSRR
od srodka poprzez polityke tzw. glastnosti i te cala pieriestrojke. A to dzięki
wyścigowi zbrojeń utworzono masę
bezuzytecznych a nawet szkodliweych dla ludzkosci miejsc pracy w USA, UK i tak
dalej....

[darr.darek]

Gość portalu: tomi_78 napisał(a):
> Kolega wyjechal z Polski bo zarabial 1800 netto,mial niepracujaca
> zone i 2 dzieci. W UK pracuje on i zona a lacznie swoje zarobki
> oceniaja na okolo 12000zl miesiecznie.Dzieci chodza w UK do szkol
> publicznej.Oczywiscie z zarobkami na poziomie 12000 zl w UK sa na
> dole drabiny spolecznej

Gwoli ścisłości, jeśli w Polsce mieli wspólnie 1800zł netto to byli w gronie
najbiedniejszych.
Z kolei jeśli w UK mają wspólnie 12.000zł (zakładam, że podajesz też netto),
czyli 2500 GBP, czyli ok. 3200 GBP brutto to to już nie jest poziom "dołu
drabiny", ani nawet nie jest poziom średni wg mediany dochodów, ale to jest
poziom powyżej średniego w UK dla rodziny. Chyba, że znajomy "ponaciągał"
cyferki i jedyne co się zgadza, to to że są na "dole" zarabiając po 800-1000 GBP
brutto.

[popisuar]

Wole byc najslabszym uczniem w najlepszej klasie na swiecie (20-30 miejsce na
swiecie), niz byc najlepszym uczniem w najlepszej klasie w Polsce (w najlepszym
razie 40000-50000 miejsce na swiecie).
I nic dziwnego, ze biedny Hindus woli zyc z zasilku w UK niz z pracy w Indiach,
ktorez tez egalitarnoscia nic nie maja wspolnego!

Iluzja PKB

[popisuar]

1. Około 80% PKB USA to usługi, zaś wiele z nich jest de facto bezwartościowe poza granicami USA (np. usługi świadczone na terenie USA przez amerykańskich prawników, księgowych, maklerów giełdowych, doradców podatkowych itp.). Stąd PKB USA wydaje się być mocno zawyżony. Oprócz tego w ostatniej dekadzie wieku XX wprowadzono w USA nową metodologię liczenia PKB, która jest niekompatybilna z metodami używanymi w reszcie krajów świata. Polega ona na sztucznym zawyżaniu wartości niektórych towarów, głównie wyrobów tzw. high tech („zaawansowanej technologii”, np. komputery i ich oprogramowanie), których ceny są mnożone przez arbitralnie ustalane przeliczniki (mnożniki) mające kompensować spadek ich cen, związany z postępem technologicznym, a także poprzez dodawanie do PKB hipotetycznych czynszów, „zarabianych” przez osoby mieszkające w swoich własnych mieszkaniach (tzw. imputed rents). Nie chodzi tu głównie o prawidłowość owej metodologii, ale raczej o to, iż tylko USA używa owe arbitralne mnożniki i uwzględnia fikcyjne dochody z nieistniejących realnie czynszów, przez co PKB USA jest sztucznie i arbitralnie zawyżony względem reszty państw, które nie używają owych mnożników i nie dodają do PKB fikcyjnych dochodów z wynajmu mieszkań. Oficjalną nazwą owych mnożników jest „Hedonic Methods for Quality Adjustment”, czyli „Hedoniczna Metoda Wyrównywania Zmian Jakościowych” – p. np. artykuł Kenneth J. Stewarta i Stephen B. Reeda “Consumer Price Index research series using current methods” w Monthly Labor Review z czerwca 1999.

2. Według ONZ: PKB oznacza jedynie produkcję tych dóbr i usług, które są wprowadzone na rynek. Wśród owych dóbr i usług znajdują się nie tylko poprawiające dobrobyt (welfare) ludności danego kraju, ale też i te, które ów dobrobyt umniejszają. PKB mierzy usługi rządowe po koszcie i zawiera tylko mała część tej produkcji rolników, która zostaje w gospodarstwie rolnym, oraz nie zawiera produkcji gospodarstw domowych, szczególnie wytwarzanej przez kobiety, albowiem do PKB jest liczone tylko to, co jest sprzedane, i w praktyce nawet nie zawsze. Produkcja sektora nieformalnego nie jest w ogóle zawarta w PKB. Ogólne dane odnośnie całego PKB i średnich na osobę (per capita) nie dostarczają żadnej informacji o dystrybucji dochodów oraz o korzyściach gospodarczych dla różnych grup w społeczeństwie, które mogą one zyskać na skutek rozwoju gospodarczego. PKB nie mówi też niczego o warunkach pracy i satysfakcji z niej uzyskanej; nie mówi też nic o stopniu udziału w narodowym życiu różnych grup społecznych oraz nie mówi nic o innych ważnych wymiarach rozwoju takich jak sytuacja demograficzna i warunki polityczne. Międzynarodowe porównania często zawodzą ze względu na to, że kursy wymiany walut nie są odpowiednie do ustalenia względnej siły nabywczej walut, szczególnie w obszarze konsumpcji dóbr i usługi przez gospodarstwa domowe. Studia alternatywnych metod porównywania PKB między krajami bazujące na sile nabywczej walut wskazują, iż konwencjonalne konwersje walut (to jest według kursu ich wymiany) mogą przesadnie zwiększać względną ekonomiczną odległość między krajami o wysokim i niskim PKB per capita. Jest to dobrze zilustrowane przez fakt, że nikt nie mógłby utrzymać się przy życiu w wysoko rozwiniętych („przemysłowych”) krajach z dochodów ocenionych na całkowicie wystarczające do przeżycia w biedniejszych („rozwijających się”) krajach.

Źródło: United Nations: Overall Socio-economic Perspective of the World Economy to the Year 2000 (New York: UN, 1990 s. 21)

[bf109]

Ten artykuł to stek bzdur. Francuski czy szwedzki model "sprawiedliwości
społecznej" to niedojrzała wersja Grecji i prędzej czy później tak samo się
skończy. Szkoda że szanowny autor nie napisze ile kosztują te socjal raje na
ziemi, jak bardzo są zadłużone i jak bardzo wyganiają przedsiębiorców do Azji.
Jak tylko brytole opodatkują "finansjerę" to ta znajdzie sobie nowe centrum.
Pekin i Seul czeka z niecierpliwością.
------------------------------
Fuck communism

[Gość: willy]

> Ten artykuł to stek bzdur. Francuski czy szwedzki
model "sprawiedliwości
> społecznej" to niedojrzała wersja Grecji i prędzej czy później tak
samo się
> skończy.


Dojrzaly amerykanski i brytyjski model liberalnej gospodarki zaczal
bankrutowac juz 2 lata przed Grecja o ile dobrze pamietam... :) a
Szwecja czy Finlandia maja poki co jedne z najzdrowszych finanasow
swiata.

[darr.darek]

Gość portalu: willy napisał(a):
>Dojrzaly amerykanski i brytyjski model liberalnej gospodarki
>zaczal bankrutowac juz 2 lata przed Grecja o ile dobrze pamietam

Państwowy, całkowity nadzór nad sferą bankową w USA i EU nazywasz "liberalną
gospodarką" ? "Liberalną" w sferze bankowej, tak ?
Specjalne ustawy w USA, że biedacy i mniejszości rasowe nie mogą być
"dyskryminowane" przy udzielaniu kredytów to też "liberalne" metody działania.
TAK ! "Liberalne" po amerykańsku, czyli lewicowe w znaczeniu tradycyjnym (co
ciągle podkreślają konserwatywni liberałowie).

Tak się kończy państwowy nadzór. Zamiataniem przez dziesięciolecia pod dywan
strat banków i przemianowywanie tych wtopionych kredytów na "aktywa o obniżonej
wiarygodności". Tworzenie przez państwo specjalnych funduszy do skupywania i
gwarantowania tych "aktywów", zamiast zgodnie z regułami rachunkowości nazywać
to rok po roku stratami rocznymi.
Zresztą, dokładnie tak samo stworzyłby "prywatny nadzór", który wylobbowałby
(czytaj:" dałby łapówę za w ustawę) w parlamencie prawo nadzorowania własnej
branży przez ... przedstawicieli branży.
To dla zwolenników różnych średniowiecznych cechów zawodowych, różnych
korporacji zawodowych, związkowych i innego lewicowego barachła.

[olias]

biedna Francja ... ja jednak mam nadzieję że kiedyś staniemy się
choć trochę podobni do Francji. ot, takie marzenie z typowego kraju
latynoamerykańskiego.

Hihihihi, kolejny idiota ;)

[kretynofil]

> Ten artykuł to stek bzdur. Francuski czy szwedzki model
"sprawiedliwości społecznej" to niedojrzała wersja Grecji i prędzej
czy później tak samo się skończy.

Czy mozecie w KC UPR dogadac sie kiedy wreszcie Skandynawia
zbankrutuje? Nie chce umniejszac "zaslug i dokonan" Twoich guru,
zreszta technicznie nie jest to mozliwe - zero jest tylko zerem, ale
chcialbym Ci przypomniec ze nawet najbardziej nawiedzeni guru swoich
najbardziej nawiedzonych sekt maja to do siebie ze podaja date konca
swiata. Najwyzej po fakcie ja przekladaja ;)

A ze Skandynawia zbankrutuje to ja slysze juz od dwoch dekad i jakos
nigdzie tego bankructwa nie widac... Juz nawet zawieszono date
wystapienia tego bankructwa - ciekawe czemu ;)

Zas co do Grecji i PIGS w ogolnosci - szkoda ze zapominasz ze dlugi
tych panstw zostaly sfinansowane z pieniedzy "paskudnych socjalistow"
z Niemiec czy Francji...

Ogolnie - bredzicie kolego. Neoliberalizm ma to do siebie ze pozbawia
ludzi poczucia odpowiedzialnosci za wspolne dobro, rozbija i dzieli
spoleczenstwo (bo takim latwiej wmowic ze bieda to wina emerytow czy
bezrobotnych) a potem przestrzega przed socjalizmem uzywajac tych
wykluczonych, zaszczutych ludzi jako straszaka. Problemem jest to ze
w dluzszej konsekwencji neoliberalizm niczym nie rozni sie od
feudalizmu - i w koncu ci wykluczeni staja sie wiekszoscia...

Tak, w UK wyludza sie zasilki, powszechne jest przyzwolenie na ten
proceder - ale to konsekwencja neoliberalnej doktryny gdzie "kazdy
jest kowalem swojego losu" i "nikomu nic do tego skad wzialem
pieniadze". Neoliberalizm ksztaltuje spoleczenstwo wscieklych
glodnych wilkow, gdzie kazdy sobie sterem, zeglarzem i okretem.
Odbudowanie wiezi spolecznych zajmuje potem pokolenia...

bzdury jak najbardziej

[q-ku]

a Francja to antytolerancja i socjalizm do bólu

[popisuar]

Konkretnie: czemu "stek bzdur"?

Wyjść poza PKB

[Gość: pekabe]

Oczywiscie ze w wiekszej czesci ten artykul oddaje obraz 'mobilnosci spolecznej' w UK. Ale nie zauwaza, ze w innych krajach Europy tzw. 'dorobienie sie' zajmuje wieki. Np. ja obrocilem w 3 lata 2 mieszkania i zaraz kupuje wlasny dom w niezlej czescie Londynu (Richmond). W tym ostatnie mieszkanie sprzedalem z duzym zyskiem w srodku recesji. Gdzie indziej w Europie jest to mozliwe? Nie mieszkalem nigdzie indziej w Europie z wyjatkiem Polski, i z tego co zauwazylem, w Polsce te klasy spoleczne sa jeszcze bardziej widoczne niz w UK, z tym ze w Polsce klasa wyzsza liczy okolo 1000 osob, w 99% z Wawy, wychowankow liceum amerykanskiego a potem SGH. W UK szkol srednich po ktorych mozna 'byc kims' jest przynajmniej kilkaset, a uniwerkow conajmniej kilkanascie... tak dla porownania. Poza tym, jako obcokrajowiec mialem do zeszlego roku calkiem dobra prace w banku inwetycyjnym. Czy powiedzmy obywatel Kazachstanu (oczywiscie bez odpowiednich plecow w Polsce) wbilby sie w Polsce na niezla posade podobnego kalibru w Wawie? Nie wydaje mi sie!

[Gość: Ukman]

Gratuluje zapewne wspanialego domu... Czy na tych 2 mieszkaniach zarobiles
£450000? Watpie... Zatem nie wciskaj rodakom 'kitu' i powodzenia w
odgrzybianiu... ;-)

[Gość: pekabe]

Nie - zarobilem ca. £150,000 a te pozostale ca. £300,000 to kredyt.
Oczywscie, to jest tylko z mieszkan, ktore kupilem na wlasny uzytek
- zamiast placic komus czynsz. I tak nienajgorzej szczegolnie biorac
pod uwage najgorsza recesje od kilkudziesieciu lat, jak chyba sam
przyznasz? Nie probuje wciskac kitu, ale wskazcie mi inny kraj w
Europie z podobna stabilnoscia inwestycji. Chyba nie powiesz, ze
Hiszpania lub Grecja - tam oczywiscie ze mozna bylo niezle zarobic
spekulujac nieruchomosciami ale gdy rynek sie zalamal (podobnie jak
w Polsce) pozostala umoczonym czarna rozpacz. Natomiast w krajach
skandynawskich, ktore przytacza autor, proby osiagniecia czegos
materialnie i inaczej sa po prostu strata czasu - podatek i socjal
podcinaja skrzydla nawet najambitniejszym.
Ale tu nie tylko chodzi o zarobki. Np. spojrz na sklad 'etniczny'
klasy rzadzacej w Wlk. Brytanii. Dla przykladu Clegg to tylko w 1/4
Anglik, 1/2 Holender i 1/4 Rosjanin. Miliband to Zyd i Polak.
Mandelson to Zyd. Ale nikt nie probuje ich za to powiesic na
latarniach. Spojrz co sie dzieje w Polsce - wlasnie ruszyla
propaganda wyborcza - na 1-szej stronie Gazety jest zdjecie
domniemanego dziadka Tuska w stroju SS-mana. Kwasniewskiemu cala
kadencje wytykano zydowskie pochodzenie. Mysle, ze to jest swietne
porownanie 'mobilnosci spolecznej' w Polsce i UK! Ale kazdy ma
wlasny wybor - jak Ci sie podoba sytuacja w ktorej jestes to
swietnie; nie ma co naprawiac czegos co nie jest zepsute...

Społeczeństwa otwarte?

[eva15]

Gość portalu: pekabe napisał(a):

> Ale tu nie tylko chodzi o zarobki. Np. spojrz na sklad 'etniczny'
> klasy rzadzacej w Wlk. Brytanii. Dla przykladu Clegg to tylko w 1/4
> Anglik, 1/2 Holender i 1/4 Rosjanin. Miliband to Zyd i Polak.
> Mandelson to Zyd.

To ostatnie to akurat żadna specjalna cecha wyróżniająca GB. Premierem Czech
jest praktykujący Zyd (j. Fischer), prezydentem Francji też Zyd (w 1/2) o
minstrach i innych postaciach z elit władzy nie wspominając.

[Gość: pekabe]

To jest moj kometarz do poczatku artykulu, ktory stawia dosc
chybione tezy o kiepskiej mobilnosci socjalnej w UK. Przytaczam
przyklady, na to ze ta mobilnosc istniala, istnieje i ma sie calkiem
dobrze. Przodkowie wszystkich trzech politykow pojaili sie w kraju
stosunkowo niedawno i zaszli daleko, a ich dzieci jeszcze dalej
dzieki pracy, intelektowi itd. Poza tym, jak popytasz sie swoich
brytyjskich znajomych (jezeli tu mieszkasz), to dowiesz sie, ze maja
przodkow roznych nacji. Francja oczywiscie rowniez ma dluga historie
otwartosci i egalitaryzmu, ale nie jest to masowe zjawisko w
Europie. I o tym wlasnie pisze.

[eva15]

W Europie Zachodniej nie jest to czymś wyjątkowym. Kolejnym przykładem są
Niemcy, gdzie w rządzie (rządach landów) i parlamencie są Turcy, Wietnamczyk...

uzywanie przykladu Röslera jest naduzyciem

[mara571]

on nie jest migrantem, ale sierota zaadaptowana przez niemiecka rodzine i to w
wieku 9 miesiecy.

[popisuar]

I od czasow wejscia Turkow czy Wietnamczykow do tych parlamentow, to
gospodarka Niemiec zaczela sie psuc...

[Gość: dd]

oczywiscie rodak rodakowi musi dosr.ac jak ten pisze o swoich sukcesach...
grzybow w domu nie ma jesli sie o ten dom dba. grzyby sa popularne w tanich
zasyfialych klitkach ktore wynajmuja przewaznie polacy bo chca zaoszczedzic na
swoj 'apartament' w polsce w bloku z wielkiej plyty

Bzdury

[Gość: dpcngr]

PKB mimo wszelkich dobrze znanych niedoskonałości i wad pozostaje wciąż całkiem
dobrym wskaźnikiem: pokazuje ile w danym kraju się wytwarza dóbr i usług. To
wytwarzanie jest i zawsze było podstawą bogacenia się indywidualnych osób i
całych państw, a nie dzielenie tego co już wytworzono i wypłacanie zasiłków, jak
chce lewica.

[Gość: Ukman]

Najbardziej bogaca sie Tesco, Sainsbury i Asda... Tesco zaczyna budowe calych
wiosek w UK, aby nie placic za duzych podatkow...
Zgadnijcie ile podatku placi moj szef obracajac £1.2 milion rocznie?
Odpowiedz - ZERO! Ile placi na ubezpieczenie zdrowotne - £12/miesiecznie...
Swoja wyplate, splate domu, samochod, wakacje, itd. oplaca z nieopodatkowanej
pozyczki dyrektorskiej... Jak bedzie przechodzil na emeryture przeniesie sie do
jakiegos innego kraju i tez nie zaplaci zadnego podatku ze sprzedazy biznesiku...
Normaly robol - 20% podatku i ubezpieczenia...

[Gość: dd]

bzdury gadasz

[Gość: ukman]

Niby czemu? Ceny w supermarkecie zmieniaja sie z tygodnia na tydzien jak na
stacji benzynowej... Pomimo recesji Tesco mialo rekordowy wzrost dochodu +10%...
Zgadnij kto zapewnil ten wzrost...
Podam przyklad... Zalozmy, ze dany produkt sie sprzedaje dobrze - dla
supermarketu znaczy to jedynie, ze jest za tani... Podnosi sie wiec cene...
5-10p az do punktu w ktorym przestaje sie sprzedawac... Pozniej jest promocja...
Pozniej cena wraca... Produkt sie nie sprzedaje... Dozywotnia promocja... Nie ma
to nic wspolnego z rzeczywista cena producenta... Zaobserwowalem to w wielu
przypadkach w moim tygodniowym koszyku... (Asda+Morrison)
Male przedsiebiorstwa nie moga dostac kredytu z banku pomimo iz Brown wpompowal
iles tam bilionow £££ w system... Ale dlaczego banki maja pozyczac ryzykujac...
Moga kupic za ta kase obligacje w Polsce na 6% bez ryzyka... Najlepsze konta
oszczednosciowe placa obecnie ok 3.5%... I takich przykladow jest bez konca...

[Gość: pekabe]

Ten wzrost zapewnil New Labour, ktory byl bardziej 'pro-biznesowy'
niz konswerwaysci. A raczej nie tyle pro-biznesowy, co skorumpowany
przez lobbystow z sektora finansowego i nie tylko. Stad te
niemieszczace sie w glowie pomysly, zeby z pieniedzy podatnikow
wesprzec banki bez zobowiazania ich do pozyczania pieniedzy dalej.
Natomiast z drugiej strony - zgoda na wyprzedaz majtku narodoweg jak
np. sprzedaz Cadbury, czy olanie ostatnich pozostalosci po przemysle
samochodowym rok temu. No i oczywiscie nieodpowiedzialna polityka
otwartych drzwi dla imigrantow. Przez to Polacy juz nie sa szanowani
za walecznosc podczas drugiej wojny swiatowej, lecz stali stawiani
na rowni z azylantami z Somalii - i ten odbior naszej mniejszosci
zmienil sie na taka niekorzysc w ciagu ostatnich nawet nie 10 lat.
Ale na szczescie mamy teraz bardziej odpowiedzalny rzad, tylko czy
sie utrzyma?

[Gość: dd]

panikujesz
opinia o polakach jest bardzo dobra

[Gość: pekabe]

Byla duzo lepsza w latach 90-ych. Tez pewnie zalezy od miejsca. Tam
gdzie nagle pojawily sie polskie getta po 10 osob do jednego domu,
opinia jest bardzo kiepska. Dobry przyklad to 'bigotted woman' ktora
wbila ostatni gwozdz w trumne Browna. Zakladam, ze na jej ulicy,
podbnie jak w wielu mniejszych miejscowosciach pojawilo sie za duzo
obcokrajowcow, ktorzy trzymaja tylko z soba, imprazuja glownie u
siebie w domu, mowia niezrozumialym jezykiem i generalnie malo
interesuja sie miejscem w ktorym mieszkaja bo przyjechali glownie po
to zeby odlozyc na nowy samochod sprowadzony z Niemiec, i pluja na
swoje byle polskie dziewcyny, ktore probuja budowac pomost z innymi
mniejszosciami, ktore oni okreslaja jako 'ciapaci' lub 'asfalty'.
LOL. Nic diwnego, ze sami tez nie sa specjalnie lubiani...

[Gość: dd]

getta polakow o ktorych piszesz zdarzaly sie na poczatku 2004-2007 wiadomo ze
ludzie po 10 osob wiecznie mieszkac nie beda
zaczeli wynajmowac, kupowac domy w pojedynke z rodzina
bardziej sie integruja, zarabiaja wiecej, awansuja

[Gość: pekabe]

To bardzo dobrze, ale sentyment pozostal... szczegolnie ze te same
domy zajeli Rumuni, Bulgarzy, Litwini, Lotysze itd, ktorzy na
pierwszy rzut oka dla niewtajemniczonych wygladaja, zachowuja sie i
brzmia podobnie. Chodzi mi o to, ze mielismy przez dluzszy czas
calkiem dobry image, wypracowany przez kilka pokolen imigracyjnych,
ktory mocno ucierpial, szczegolnie napedzany gadzinowkami w stylu
Daily Mail. Po prostu zrobilo sie tu nas nagle za duzo na
integracje, przez nieodpowiedzialna polityke bylego rzadu, a do tego
dolozyla sie recesja, za ktora nagle obarczono nas czescia
odpowiedzalnosci za brak miejsc pracy. Teraz trzeba czekac na efekty
integracji, awansow itd, o ktorych piszesz, zeby odbior naszej
mniejszosci przez reszte ulegl zmianie. Bylo swego czasu towarzystwo
(glownie wzajemnej adoracji) zwane Polish City Club skupiajace
polskich bankierow, ktore mialo kreowac poczucie, ze Polak to nie
tylko hydraulik, lansowane m.in. przez 'gwiazde emigracyjna'
Marcinkiewicza i towarzyszke jego tulaczki Izabel, ale gdy bycie w
finansach przestalo byc modne, to towarzystwo szybko wpelzlo pod
kamien i siedzi cicho. Dobrze byloby promowac np. polskich lekarzy -
swojego czasu bylo ich duzo, a ich wizerunek jest jak najbardziej
pozytywny. Rowniez fakt, ze wielu polskich budowlancow wreszcie
zorganizowalo sie we wlasne firmy, jest bardzo dobrym znakiem
zmieniajacych sie czasow.

panikujesz...

[Gość: bob]

...Polacy maja bardzo dobra opinie wsrod normalnych ludzi, oczywiscie
wsrod builders'ow po 6 klasach podstawowki i counsilowcow mamy zla
opinie, bo z pierwszymi zwyciezko konkurujemy a tym drugim ci pierwsi
wypominajaze przez ich nierobstwo nazjezdzalo sie masa bloody
foreiners'ow ale to tylko 1,9% uprawnionych do glosowania tyle ile
dostalo BNP, no moze jeszcze troche kolorowi British narzekaja bo jak
sie nazjezdzali Polish czyli (Polacy, Slowacy, Litwini i Wegrzy) to
okazalo sie ze w pracy trzeba pracowac.

PS. Glowa do gory ludzie i nie wkrecajcie sobie ze was nikt nie lubi

[Gość: pekabe]

Z tego co piszesz o szefie wynika, ze to tzw. non-dom, ale i tak
placilby jakis podatek. Poza tym na pewno duzo wydaje w Wielkiej
Brytanii co napedza gospodarke lepiej niz zle lokowane pieniadze z
podatkow. Natomiast, jesli Ty placisz 20% podatku i ubezpieczenia,
to pewnie zarabiasz bardzo niska stawke, ale 20% to i tak
niespecjalnie duzo. Czy myslisz, ze w socjalistycznych kajach jak
Francja, Skandynawia, czy nawet Niemcy, ktore wielu Polakow uwielbia
ze wzgledu na wymarzony 'socjal' podatki sa nizsze? Nie ma nic za
darmo - towarzyszu! A ile placilbys w Polsce, wykonujac podobny
zawod?

[Gość: ukman]

Mylisz sie... Szefcio jest na stawce min. tzn - 6.5k rocznie jest tax free.
Reszta przechodzi przez ksiegi jako tzw. Director's Loan. Szefcio wydaje w UK
mniej odemnie... - podobnie jak wielu 'dzianych'. Co mu zostaje jest lokowane w
apartamenty w Alpach... Gdzie nie watpliwie za pare lat sie przeniesie... ;-)
Gdyz jak sam mowi: 'W tym graju jestes wyjebany na max - chyba, ze jestes biedny
- benefity, albo bogaty. Jesli lokujesz sie posrodku... - przesrane...'
Zadales pytanie 'Ile placilbym w Polsce' - pewnie duzo... Nie wiem, gdyz nigdy w
Polsce nie pracowalem...

[rojberek]

taaaaa.... jasne.... a każdy Szwed zapewne marzy o przeniesieniu się do USA -
przecież tam mają o tyle większy PKB! Wow!

Wyjść poza PKB

[ulanzalasem]

Zabrać pieniądze nierobom/oszustom ;) Ciapaci, czarni, Polacy masowo
wykorzystują system. Do tego praca (głównie fizyczni) która wykonują jest
odwalana - brak wydajności...można robić nawet 12h a efekt będzie mizerny.
Wszelkie zasiłki, ulgi, dotacje itp. trzeba polikwidować.

[jolka.online]

Obwołamy cię Głównym Wyznaczycielem Pracowitych. Będą cię wozić po wioskach i
miastach, a ty będziesz wskazywał, komu się należy dać, a komu się należy zabrać.

uwazasz, ze tylko migranci sa nierobami?

[mara571]

A angielska szlachta i zyjacy z posiadanego kapitalu?

Finansiści nie generują żadnego dobrobytu.

[rojberek]

To takie pasożyty, żerujące na ciężko pracujących, oszukując ich wmawiając
bajki, że jak oddadzą im we władanie własne pieniądze to będą mieli kiedyś
bogate życie :-)

[jolka.online]

Towarzysz Ułan twierdzi, że najgorsi są Ciapaci i Czarni!
No weźcie się dogadajcie!!!

Nieprawda, generuja dobrobyt dla siebie

[mara571]

wszystko jedno czy klienci stracili czy wygrali, czy bank ma straty czy zyski,
im sie nalezy BONUS.

Ja widze 2 wrzody: ekonomistow i prawnikow

[Gość: jan]

[Gość: fergos]

Ten artykuł jest bardzo dobry. W ogólny sposób mówi to, czego można
doświadczyć na ulicach Anglii już po kilku miesiącach pobytu:
szklany sufit, który jest nie do przebicia dla imigrantów i ludzi z
niższych warstw. I tu nie chodzi o pieniądze, które zarabiają, ale o
to, że odebrano im prawo do myślenia

[jolka.online]

O mateczko. "Szklany sufit" dotyczy kobiet.
Chyba ci chodziło, że po prostu emigrantom jest trudno się piąć?

[bezzebnypirat]

Szklany sufit moze dotyczyc wszelkiego rodzaju dyskryminacji 'nieoficjalnej'. I
w UK jest wyraznie mniejszy niz chyba we wszystkich krajach Europy.

[Gość: www]

Powiedz to Milibandowi bo on jest pol Polakiem pol Zydem i chyba nie zauwazyl
tego twojego szklanego sufitu bo jest druga najwazniejsza osoba w partii.


Generalnie jak chcesz zobaczyc sufit to zobaczysz i to oczwiste, ze czlowiekowi
z UK z Eton + Oxford bedzie latwiej niz tobie. Ale to nie znaczy, ze sie nie da.

[popisuar]

Slyszales o FALLACY OF COMPOSITION? Pojednyncze, niereprezentatwne przypadki nie
zmieniaja w niczym ogolnego obrazu dyskryminacji imigrantow i Brytyjczykow
pochodzacych z nizszych klas i warstw.

[popisuar]

Anglia, ktora dominuje UK, byla zawsze spoleczenstwem mocno klasowym, i
za czasow fedalizmu, jak i za czasow kapitalizmu. W UK wciaz rzadza
zdemoralizowani, zboczeni abslowenci Eton i Harrow oraz Oxbridge. Bez rozwalenia
tychze wytworni zboczonych liderow, UK nie ma szans na podniesienie sie z
obecnego kryzysu...

Co za bzdurny artykuł !!!

[Gość: XXL]

Autor podaje tezy bezuzasadnienia, operuje pojęciami niejasnymi:
Wszelkie plagi społeczne - od wskaźnika gwałtów i mordów, poprzez
otyłość i zanieczyszczenie środowiska - można wytłumaczyć społeczną
nierównością. To niech logicznie uzasadni związek między
nierównością i zanieczyszczeniem środowiska?
GWB - powszechny dobrostan A co to jest do cholery?
Autor wkółko powtarza, że społeczna równość i egalitaryzm jest
ważniejsza od PKB, czyli dochodu mieszkańca na głowę, ale nijak nie
wyjaśnia niby dlaczego tak ma być, na zdrowy rozsądek powinno być
odwrotnie. Gdzie byś wolał żyć w Stanach gdzie są milionerzy i
biedacy czy w Związku Radzieckim, gdzie była równość klasowa?
Autorowi za uzasadnienie swoich tez wystarczy, że ktoś gdzieś coś
takiego powiedział, a niechce się mi komentować tego bełkotu
pseudointelektualnego.

Młody, piękny i ... głupi

[myslacyszaryczlowiek1]

A dlaczego nie porównujesz krajów skandynawskich lub chociażby Francję.
Związek Radziecki to lepiej zostaw w spokoju, ale gdyby porównać chociażby
poziom z jakiego startował, warunki geograficzne ( przecież to nie przypadek że
najbardziej rozwinęły się kraje z wysoką średnią opadów i licznymi rzekami które
pozwoliły w osiemnastym wieku na wydajny transport wodny).
Może jak będziesz starszy, będziesz miał mniej sił, a może po drodze ci się
trafi jakieś nieszczeście to zrozumiesz ten dobrostan. Zapraszam do przeczytania
na początku dyskusji mojego posta po którym może się trochę ci wyjaśni. Zauważ
że wiele dziedzin usług i produktów byłoby nie osiągalnych dla większości
ludzi. Czy wtedy np. motoryzacja by się rozwinęła. Czy transport lotniczy by się
rozwinął. Czy turystyka by się rozwinęła, gdyby 90 procent ludności by było stać
na zaspokojenie podstawowych tylko potrzeb typu jedzenie, odzież i jakiś marny
dach nad głową.

Artykul byc moze nie jest wcale bzdurny

[poszum]

Wrecz przeciwnie, moze zawierac pomysly warte przemyslenia.

Nie slyszalem do tej pory argumentu o zaleznosci zanieczyszczenia
srodowiska od nierownosci spolecznej, ale gdyby tak wiecej o tym
pomyslec zapewne mozna by znalezc powiazania. Faktem jest ze
najwieksze zanieczyszczenia istnieja czesto w najubozszych regionach
geograficznych. Fakt ten moze byc podyktowany niska swiadomoscia
spoleczna mieszkancow, ktorzy bedac biedni, kiepsko wyedukowani, nie
zdaja sobie sprawy z zagrozen jakie zanieczyszczone srodowisko dla
nich tworzy, przez to nie dbaja o nie, nie walcza o nie bo nie
wiedza jak, ponadto wazne sa dla nich miejsca pracy bo sa biedni i
potrzebuja pieniedzy, sa przyznwyczajeni do kiepskich warunkow
zycia, itd, i kolo sie zamyka.

Zatem byc moze ten argument jest warty rozwazenia, jak to czesto
mowia wymaga dalszych badan. Nie mozna zamykac sie na nowe idee
przez klasyczne ideologiczne starcia miedzy prawakami i lewakami.
Te starcia sa glupie, nudne, i do niczego nie prowadza. Po prostu
trzeba sluchac pomyslow, i rozwazac czy sa one dobre czy zle.

Nie mozesz porownywac zycia w USA i ZSRR dlatego ze nikt takiego
porownania w artykule nie zrobil. Wiadomo, ze dyskutujemy o
spoleczenstwach zachodnich, ktore, choc wszystkie kapitalistyczne,
przyjely rozne odmiany kapitalizmu, czasami bardzo rozne. Wiadomo
tez, ze ZSRR to byl jeden wielki kanal, i nikt ani nie chce do niego
wrocic, ani nawet jego dyskutowac. Zatem, troche macisz ...

[Gość: XXL]

Dziękuje panu/i Poszum za odpowiedź do mojego postu i panu/i
myslacyszaryczlowiek1, bardzo sensownie mi odpowiadacie.
A może rzeczywiści troche racji jest w tym artykule, nad wszystkim
trzeba się zawsze dobrze zastanowić.

pozdrawiam

[Gość: dzidziul1]

Najlepiej sprawdza się model chiński.

[jolka.online]

Najlepiej w Chinach.

W chwili obecnej

[mara571]

prawdobodobnie dlatego, ze Chinczcy wystartowali praktycznie od zera.
Podobnie bylo z Japonia.
Sa pewne granice wzrostu i w nastepnych latach Chinczcy beda musieli rozwiazac
mnostwo problemow. Do nich naleza zanieczyszczenie srodowiska, problemy
demograficzne ( starzenie sie spoleczenstwa i brak kobiet w mlodszych
generacjach), skutki gigantomanii i roznica poziomu zycia miedzy miastem i wsia.

Wyjść poza PKB

[Gość: eXtreme]

Już dawno większej głupoty nie czytałem. Ten niemierzalny wskaźnik, który oni
proponują we Francji, właśnie doprowadzi ten kraj to sytuacji krajów
południowych. Powodzenia! *śmiech*

Wyjść poza PKB

[o2xlc]

Społeczeństwo egalitarne i sztuczne wyrównywanie różnic społecznyc hnie ma
racji bytu.
Gdyby zwykły robotnik zarabił tyle co lekarz, prawnik, inżynier, architekt,
programista czy menager to nie mielibyśmy lekarzy, prawników, inżynierów,
architektów, programistów czy menagerów.
Ciekawe co autor artykułu powiedział by na taki model społeczny? Jestem pewien
że ludzie byli by szcześliwsi bo nie były by problemu "dlaczego on ma więcej
niż ja".

[Gość: gnago]

"Gdyby zwykły robotnik zarabił tyle co lekarz, prawnik, inżynier,
architekt,
> programista czy menager to nie mielibyśmy lekarzy, prawników,
inżynierów,
> architektów, programistów czy menagerów."

Brednie a i wychodzi zainteresowanie autora

Wyżej wymienione zawody za komuny nie cierpiały na brak chętnych,
mimo że po zawodówce więcej się zarabiało.

[bezzebnypirat]

> Wyżej wymienione zawody za komuny nie cierpiały na brak chętnych,
> mimo że po zawodówce więcej się zarabiało.

Oficjalnie. Nieoficjalnie wygladalo to 'nieco' inaczej i w lepszych domach
mieszkali jednak (oprocz aparatczykow) ci wyksztalceni. Ci wyksztalceni mieli
pierwsi auta, bo znali kogo trzeba i oferowali cos w zamian (pewnego rodzaju
barter), czego oferowac nie mogli szeregowi pracownicy.

Wyjść poza PKB

[Gość: Zaszokowany]

Ludzka zawiść nie zna granic.

Wyjść poza PKB

[Gość: Dim]

Ten artykuł to rzeczywiście stek bzdur. Dla socjalistów czy komunistów
(wszystko jedno jak to nazwać) zawsze w propagandzie najgorszymi krajami na
świecie były Wlk. Brytania i USA. Kraje o największych swobodach politycznych,
ostoje wolności tego świata. I tak jak w latach 50-tych propaganda w Polsce i
innych komunistycznych satelitach opluwała te kraje używając wszelakiej podłej
argumentacji tak i teraz socjalistyczna tuba w postaci GW dba o to by
przypadkiem komuś nie spodobały się idee prawdziwie wolnego świata. Te bzdurne
argumenty użyte w artykule jakoby bogaci się bogacili a biedni biednieli, że
urodzenie predysponuje do dobrych lub złych stanowisk to oklepany temat mediów
socjalistów/komunistów z lat głębokiej komuny w Polsce. Panie redaktorze czy
nie naczytał i nie nasłuchał się tego Pan zbyt dużo...

[Gość: ziutek.online]

Czytanie ze zrozumieniem to wciąż problem, nawet dla komentujących artykuł
"ekspertów" ekonomicznych(jolka, dim i inni).Argumenty typu to jest
komunizm,socjalizm, rzeczywiście są miażdżące i wszystko wyjaśniają.

[Gość: gnago]

Tak zwłaszcza że w ramach tej wolności dowiadujemy się co można
cichaczem zaserwować swoim obywatelom.
W bloku sowieckim było to niezamierzone, katastrofa ew. testowano na
więźniach za ich zgodą - skrócenie kary bądź ochotnikach

Dzielić PKB sprawiedliwiej

[eva15]

Uważam, że teza artykułu postawiona jest niewłaściwie. Naturalnie, że do oceny
stanu danych połeczeństw potrzebne są inne wskaźniki niż tylko PKB.

Ale jeśli chodzi o KPB - rzecz nie tyle w jego gloryfikacji, co w jego rosącym
niesprawiedliwim podziale. Zachodnie społeczeństwa powojenne miały swój
znaczny udział w podzielonym PKB, mówiąc obrazowo - przypadaą im znaczny kawał
wypracowanego przez nich tortu. Społeczeństwa dzisiejsze zostały od stołu z
tortem możliwie silnie odsunięte, czyli jasno mówiąc: obniżając płace i
świadczenia socjalne odebrano im wielki kawał wypracowanej przez nich wartości
dodanej. PKB rósł i rośnie, co samo w sobie nieszczęściem chyba nie jest.
Nieszczęściem jest to, że oni (społeczeństwa) coraz mniej z tego mają.

Francja jako przykład!? Nie wierze...

[Gość: ashnar]

Przypomne tylko, że to we Francji kilka lat temu palono samochody i
demonstrowano z powodu nierównej sytuacji społecznej. Wystarczy
dodać, że demonstracje rozlały się na inne państwa Europy
kontynentalnej a w tym samym czasie w UK był spokój i nic się nie
działo...dlaczego? Jakby było tak jak pisze redaktor to chyba UK
powinno wybuchnąć żywym ogniem.

Co do szkół i szans po ich skonczeniu to przypomne, że to we Francji
sa bezpłatne uniwersytety i płatne zwane l'ecole. Z tego co mi
wiadomo to wlasnie tam aby dostac dobrą posadę i bezproblemowo piąć
sie po szczeblach kariery trzeba skonczyc ecole.

UK na pewno nie jest idealne ale Francja ma do tego ideału jeszcze
dalej. Przytaczanie tego kraju jako przykładu wydaje sie swiadczyc o
słabej znajomości tematu i dla mnie osobiscie pokazuje niski poziom
dziennikarstwa polskiego.

Jako mieszkaniec wysp nie podzielam odczuc autora.

[Gość: zahir]

Czytanie niektorych komentarzy to salwa śmiechu.Nie ma to jak wybitni
polscy ekonomiści forumowi.Zycze wam abyscie szybko nadrobili braki z
zakresu ekonomi.Ale z drugiej strony ciesze ze chociaz probujecie cos
na ten temat komentowac.Coz czlowiek uczy sie na bledach.Wyzej
opisany artykul byl bodaj w marcowym Forbes p.t Silni cudzą słaboscią
ukazywał porównanie dwóch krajów Francji i Anglii i szeroki odnośnik
dotyczący mierzenia Pkb w krótszej kryzysowej koniukturze lepiej
wypadła Francja lecz w porównaniu dłuższym Anglia zwycieża.Francuzi w
czasach lepszej koniuktury mimo wszystko mają wysoka stope
bezrobocia.Jeżeli chodzi o zadlużenie kraju do Pkb lepiej wypada
Francja najbardziej zadłużonym krajem jest Japonia,potem
Wlochy,Belgia,Wlochy,Grecja a jesli chodzi o Francje i Wielka
Brytanie to lepiej wypada Wielka Brytania.Najmniej zadluzonym jest
Dania.Wedlug mojej opinii Pkb nie jest dobrym odpowiednikiem
mierzenia zadowolenia ludzi przedewszystkim.W Financial times i
Forbes byly ostatnio artykuly na temat prac odnosnie zmian modelow
mierzenia zadowolenia spoleczenstw.W nowoczesnych modelach oprocz Pkb
dodawano zywotnosc,klasy spoleczne,dostep do zawodow
itd.Najkorzystniej w tych badaniach wypadly kraje
Skandynwskie,Dania,Benelux,Szwajcaria potem Usa,Niemcy a nastepnie
Wielka Brytania i po niej Francja.Jesli chodzi o Polske wiemy sami
jak jest wiec nie ma sie co ludzic. Jezeli odszukam artykuly to dodam
je napewno w nastepnych komentarzach.Z mojego wlasnego doswiadczenia
z prowadzenia dzialalnosci w Polsce i Wielkiej Brytanii moge
powiedziec ze napewno prowadzenia dzialalnosci w Polsce jest istnym
koszmarem w porownaniu do dzialalnosci w Wielkiej Brytanii.Chory
system podatkowy ,nekanie najmniejszych firm,dodatkow na przykladzie
z mojej rodziny dotacje unijne i pfronowskie tylko dla
najbogatszych.Szczegolnie te ostatnie sa prawdziwym klamstwem
rownosci zyciowych.Nie rozumiem jak osoba bezrobotna z ambitnym
pomyslem lub niepelnosprawna ma zdobyc poreczycieli zarabiajacych 2
tys zl brutto,z czystym bikiem bez pozyczek,lub emerytura o tej
wysokosci ale nie moze miec skonczonych 60 lat to jest kompletna
paranoja.Smiech moich kolegow prowadzacych rozne typy dzialalnosci
uslugow w innych krajach zachodnich lub chociaz w czechach uwydatnie
pokazuje jak paranoiczny system zostal stworzony w tym kraju.Wracajac
zas do Anglii nie jest ona napewno najlepszym krajem do dzialalnosci
ze wzgledu na wyostrzone prawo pracy i rozne niejasne czasem
licencje.Lecz w porownaniu do Polski zapewne jest dosyc bardziej
ulgowa.Nie rozumiem sprzedajnosci naszych politykow ktorzy nadal nie
wiedza ze 85 % pkb w krajach starej Unii to dzielo maych
kilkuosobowych firm z czego 25 % jest firmami
wielopokoleniowymi.Napewno ulatwienia w opodatkowaniu w Anglii sa
wieszke ale napewno nie moga sie porownac do Danii i krajow
skandynawskich to samo odnosnie dotacji na dzialalnosc zarowno dla
osob niepelnosprawnych jak i sprawnych.Analizujac sytuacje w uslugach
mozna mowic o lepszej sytuacji w Anglii ale co do skandynawi nie ma
porownaniania.W wiekszosci miast angielkisch dominuja sklepy typu
Amerykanski czlon WallMartu czyli Asda i brytyjskie sieci typu
Morisson ,Sainsburry,Co-operative itd i sieci niemieckie .Malo jest
sklepikow lokalnych w porownaniu do Danii czy Holandii co pokazuje
pewna monopolizacje tego waznego sektora nieraz sie dziwilem ze w
takiej np Asdzie jest maly wybor towarow i wiekszosci sa produkowane
przez te sama firme jako co-producent.Jesli zas chodzi o wybor prac
napewno wolalbym pracowac w Francji niz Anglii gdzie jest duzy dostep
do pracy ale w wiekszosci jest malo oplacana z powodu dzialalnosci
agencji pracy moze jest latwiej dostac prace ale jest ona mniej
stabilna ,nie zawsze pelno etatowa.Jesli chodzi o wybor kraju jako
pracownik preferuje model francuski.Jesli zas chodzi o wybor kraju
jako siedziby firmy uslugowej wolalbym i tak zamierzam zalozyc
dzialalnosc w Danii ,potem krajach skandynawskich nastepnie Anglii i
potem Francjii o Polsce nie wspominam dosyc mam traumatycznych
przezyc.Artykul ten tez pokazuje ze nalezy patrzec na rozne aspekty
jesli chodzi o gospodarke nie pokazywac tylko Pkb lecz uwzgledniac
tez inne badania.Zgadzam sie ze Pkb nie jest miarodajne.Wracajac zas
do naszego kochanego kraju to zycze by kazdy znalazl swoje miejsce w
krajach swiata.Mam duze watpliwosci co do przyszlosci Polski ,
tykajaca bomba ZUS,niz demograficzny,sprzedajnosc marionetek
politycznych uwlaszczenia handlowe innych krajow itd.Kraj taniej sily
roboczej niechlubnie ale tez niestety prawdziwie Meksyk
Europy.Przepraszam za bledy ort i stylistyczne ze wzgledu na wylewny
komentarz.Zycze milego dnia

Wyjść poza PKB

[Gość: gg]

nie ma to jak porownac 60 milionowy kraj do 5 milionowych zyjacych z
rybolostwa albo gazu

a od kiedy to francja jest rajem to juz w ogole nie wiem

[Gość: www]

Mnie tam we Francji mieszkalo sie fanatstycznie :-)
Problemy byly - jasne.
To zupelnie inny kraj od UK.
Ciezko tam o dobra porace, ale kiedy juz sie ja ma, to zycie jest
naprawde przyjemne.
Przypomne, ze Francja zostala uznana za najlepszy kraj do zycia w
roku ubieglym, wiec dziwie sie, ze nic nie szlyszales!

[Gość: bob]

Moj ojciec mieszkal przez pare lat we Francji i zawsze mi powtarzal, ze
to fantastyczny kraj bo mieszkaja tam najmilsi na swiecie rasisci,
prawda jest taka ze emigrant w UK sto razy szybciej zrobi kariere niz w
Nieczech lub Francji, jak ide po Londynkiej ulicy i widze drogie auto
to w ciemno obstawiam ze autem kieruje azjata a Angole sie bujaja 15
letnimi vauxhallami,czegos takiego na taka skale nie widzialem ani we
Francji ani Niemczech

[Gość: dd]

to w ciemno obstawiam ze autem kieruje azjata a Angole sie bujaja 15
letnimi vauxhallami,
-----------
zdziwilbys sie... jest duzo bogatych angoli z osiagnieciami
15 letnimi vauxhallami to raczej polskie slawy z tasm i budow sie bujaja

Wyjść poza PKB

[olias]

z tego wniosek że powinniśmy naszą klasę polityczną i gospodarczą,
nasze elity poczęstować kopem w dupę. Niech żyje Francja!!!!

Wyjść poza PKB

[z_klifow]

"W porównaniu z zapóźnioną cywilizacyjnie i społecznie Polską, Wyspy to
niemal ziemia obiecana. Być może dlatego większość imigrantów alergicznie
reaguje na jakąkolwiek krytykę Wielkiej Brytanii."
Po pierwsze Polska w wielu dziedzinach nie jest zapozniona, wrecz
przeciwnie. Jesli chodzi o zapoznienie w kulturze czy spoleczne, to wogole
nie ma o czym mowic. Moje wrazenia wydaja sie czest zupelnie odwrotne. To
czym UK bije polske, to umiejetnosc komunikacji... przede wszystkim elit,
bo prostych ludzi nie sposob tu zrozumiec jak mowia swoim dialektem. Nie
widze tez zeby wiekszosc emigrantow alergicznie reagowala na krytyke.
Wiekszosc wrecz odwrotnie nadmiernie krytykuje UK. Czlowieku co ty
piszesz... czy ty mieszkales choc przez miesiac w UK. Czy spotkales
jakiegos emigranta. Naciagany bzdurny tekst.

[Gość: ss]

czym UK bije polske, to umiejetnosc komunikacji... przede wszystkim elit,
bo prostych ludzi nie sposob tu zrozumiec jak mowia swoim dialektem.
-----------
to raczej twoje braki jezykowe

[Gość: pekabe]

Jesli sie nie podoba to zawsze mozesz wyjechac, lub jesli tu nie
jestes - to nie przyjezdzac. Co do dialektu, to jezeli nie poruszasz
sie tylko na linii praca-dom, lecz lubisz przebywac z ludzmi, to dlugo
nie zajmie Ci podlapanie tego, jak to nazywasz, 'dialektu'.

Wyjść poza PKB

[concat]

"Chociaż zaledwie 7 proc. dzisiejszych dorosłych uczęszczało do prywatnych
szkół to jednak stanowią oni 75 proc. składu sędziów, 70 proc. dyrektorów
finansowych i 45 proc. najważniejszych urzędników służby cywilnej. Raport
pokazuje również, że jeśli obecny trend się utrzyma w niedługim czasie
najlepsze zawody będą "dziedziczone" w niemal 100 proc. przez jedną trzecią
uprzywilejowanych i bogatych rodzin. Profesjonaliści będą produkować
profesjonalistów, robotnicy robotników, bezrobotni kolejnych bezrobotnych." -
a cóż w tym złego? Tak było i jest od tysięcy lat.

[popisuar]

To jest bardzo zle, gdyz obniza sie w ten sposob, poprzez chow wsobny,
poziom profesjonalistow, i dany kraj upada...

Wszyscy są równi ale do resztek z pańskiego stołu

[nielenin]

Klasy były i będą a lewacy się nie skończyli tylko zamaskowali i dziś
nawołują do socdemokraci i liberalizmu wmawiając ciemnocie że ma równe szanse
i że to dla nich. Nigdy pięniedzy i skarbów nie starczy dla wszystkich !!!

Wyjść poza PKB

[Gość: gosc USA]

artykul jest nieprzemyslany i chaotyczny , wysuwane tezy sa
nastepnie obalane, czytaj watek nt klasowosci spoleczenstwa
brytyjskiego.Ta wlasnie klasowsoc jest hamulcem rozwioju Anglii, co
w pocztaku artykulu bylo negowane.M.Tchater akurat miala najlepsza
polityke gospodarcza w Angli , ani Blair ani tym bardziej Brown
(ktory byl pieskiem nie premierem) pograzyli Anglie w
otchlan.Rzdmuchany system socjalny pozwolil Anglikom na nic nie
robienie, Sprowadzenie polskich imigrantow doprowadzilo do
dezintegracji spoleczenstwa i czysty rachunek wklad imigrantow i
koszty imigrantow z kosztami bezrobotnymi Anglikami ktorzy zostali
wyparci z rynku pracy np przez Polakow a ktorym trzeba placic
socjalne zabezpieczenie jest rachunkiem na minus dla rzadu Anglii,
czyli przyrost gospodarki okupiony jest wiekszym wydatkiem.
W Angli nie ma ducha ani przedsiebiorczosci ani etosu pracy jaki
jest w USA.Kraj sie cofa w rozwoju

[Gość: goscUSA]

bardzo ciekae co piszesz w sprawie Director's Loan.Jezeli prawo
podatkowe pozwala na takie przekrety to trudno zrozumiec ze nie
robia tego tysiace dyrektorow w Angli i ze sa w ogole w takiej
sytauacji jakies podatki od dochodow firm zbierane w Anglii. Radze
jednak blizej zapoznaj sie z przypadkiem twojego szefa zanim cos
powiesz na forum

[Gość: dd]

miotasz sie po bzdurach

------Anglikami ktorzy zostali
wyparci z rynku pracy np przez Polakow a ktorym trzeba placic
--------

nikt nie zostal wyparty z zadnej pracy przed przyjazdem polakow bylo jakies
milion wolnych miejsc pracy
anglicy po prostu nie chca robic najprostszych prac fizycznych
jak najbardziej przyjazd polakow wyszedl na duzy plus

Wyjść poza PKB

[nikodem_73]

Mnie tylko jedna rzecz zastanawia... Skoro bogaci wciąż się bogacą, a biedni
wciąż biednieją (i to tak z 200 lat już będzie jak to trwa), to jakim cudem
obecny standard życia jednak odbiega troszkę od tego sprzed 100, czy nawet 50
lat. I nie chodzi mi tu o Polskę, ale generalnie cały ten "region zgniłego
kapitalizm".

Bo może tu chodzi o to, że ów "biedny biednieje" dlatego, że różnica
pomiędzy jego zarobkami, a zarobkami "bogacącego się bogacza" jest coraz
większa? Tyle, że wtedy to mamy piękne circulus vitiosus niemające nic
wspólnego z prawdą. No co najwyżej z trzecią prawdą Tischnera.

A tak zupełnie na marginesie - "socjalistyczna" Szwecja stoi wyżej w rankingu
krajów od "liberalnej" Polski jeśli chodzi o swobodę gospodarczą. Ot taka
ciekawostka

Gratuluję świetnego rozeznania problematyki. Super

[Gość: Wera]

To pierwszy w języku polskim tak otwarty artykuł. Neoliberalizm dawno
został już zapomniany, dzisiaj rozpatruje się zupełnie inne modele
wynagradzania, jak choćby dostarczanie każdemu obywatelowi pieniędzy na życie
niezależnie od pracy i wieku co zmieniłoby całkowicie preferencje społeczne.
Aż się boję o tym pisać bo przekracza to możliwości pojmowania różnych
"nieleninów". Dla mnie ożywcze w artykule jest powiązanie społecznego poczucia
zadowolenia życiowego z niwelacją różnic społecznych. Badanie poziomu
zadowolenia jest bardzo częste, ale nie w tym aspekcie.
Natomiast problemem jest poziom komentatorów artykułu, którzy oceniają swoją
pozycję zależnie od aktualnego kursu funta. To mentalność postkomunistycznych
dorobkiewiczów. Postkomuniści bo ludzi o innych poglądach traktują tylko z
pogardą i bez zrozumienia (za głupi by zrozumieć?) czyli jak w czasach jedynie
słusznej racji, a dorobkiewicze bo wszystko sprowadza się u nich do
"przykładowo" własnego majątku po kursie.Ci z Anglii zapomnieli, że pojechali
do innego kraju, ale własne kołtuństwo, chciwość i kompleksy zabrali ze sobą.
I do autora - Nie tylko Francja. Istnieje szereg grup społecznych i naukowych
dyskutujących nowe rozwiązania.
Tylko żałuję, że znam jeszcze polski. Ale już niedługo. Człowiek byłby
szczęśliwszy bez czytania takich komentarzy.

[Gość: pekabe]

Wedlug mnie tu nie ma swietnego rozeznania tematyki. Rzeczywiscie
autor podlapal ciekawy watek, ale napisal o nim raczej nieporadnie -
uzywajac kiepskich przykladow, zaprzeczajac sobie sam i nie
udowadniajac copniektorych tez. Wedlug mnie to raczej wyglada na
probe polsko-jezycznych mediow na podlizanie sie nowemu rzadowi, bo
do tej pory glownie wlazili w doope laburzystom, za to ze tu
wpuscili polowe polskiej mlodziezy 6 lat temu. Sam jestem, i to
odkad tu przyjechalem jako dziecko w latach 90-ych, torysem, dlatego
ze wg. mnie konserwatyzm to jedyna droga do ciaglosci w
spoleczenstwie i panstwie - dlugoterminowe podejscie do problemow, a
nie pochopne latanie dziur i zalatwianie problemow szastajac na
slepo kasa (za co kare wlasnie ponosimy i ponosic bedziemy jeszcze
dlugo). Rzeczywiscie, Cameron jako czesc z pomyslow na naprawe
'broken society' zaproponowal mierzenie zadowolenia zyciowego, i
jest to bardzo ciekawy pomysl, choc trudny do wprowadzenia w zycie.
Natomiast, co do Twojego komentarza na temat 'dorobkiewiczow' - UK
przyciagal tego typu ludzi od wiekow, to tu wytworzyl sie
kapitalizm, a pozniej rozprzestrzenil sie po swiecie poprzez
Imperium - w tym do USA. To dzieki 'dorobkiewiczom' Anglia
zapoczatkowala rewolucje przemyslowa, dzieki ktorej caly swiat
posunal sie cywilizacyjnie do przodu w niespotykanym wczesniej
tempie. To rowniez dzieki zagranicznym 'dorobkiewiczom' Anglia
przoduje w pilce noznej (Abramovich - Chelsea, Al-fayed - Fulham - i
to tylko w mojej okolicy), jak rowniez w przemysle artystycznym (np.
Saatchi). Nawet czolowy komunista, rowniez cudzoziemiec, Karol Marx,
wlasnie w Londynie napisal Das Kapital. Wiec nie podcinaj ludziom
skrzydel, bo wszystko jest kierowane pieniadzem, nawet najbardziej
gornolotne pomysly i zamierzenia.

[wowo5]

Kiepski artykul. Wrzuca do jednego kotla rzeczy zupelnie ze soba nie
powiazane, jak GNP i polska emigracja na wyspach. Poza tym miesza
skutki z przyczynami. Nie tylko globalizacja ale przede wszystkim
automatyzacja wplynela na ograniczenie zatrudnienia w przemysle. W
zwiazku z tym mniej jest dobrze platnej pracy dla ludzi ze srednim
wyksztalceniem. Artykul tez nie bierze pod uwage stopnia wewnetrznej
organizacji spoleczenstw. W krajach o wiekszej dyscyplinie
spolecznej, jak kraje skandynawskie, czy Niemcy ludzie toleruja
wyzsze opodatkowanie, bo ufaja, ze ich pieniadze nie beda
zmarnowane. I wiekszosci wypadkow tak jest. Przez to jest tez
wiekszy egalitatyzm. W krajach o mniejszej dyscyplinie spolecznej,
gdzie korupcja i nepotyzm sa bardziej rozwiniete mniejsze jest
zaufanie do rzadzacych i wieksze rozwarstwienie spoleczne. Nizsze sa
tez podatki.

Cos w tym jest

[kosmiczny_swir]

Cos w tym jest. Ja jednak nie uzywalbym pojecia dyscyplina spoleczna a
swiadomosc spoleczna i poczucie jednosci. Mieszkalem w roznych krajach
skandywnaskich i wiem jedno - ludzie maja poczucie, ze wszyscy jada na jedym
wozku i kiedy wszysyby beda pracowac razem, to do czegos dojda, a kiedy beda sie
okradac wzajemnie, beda sie tylko sciagali w dol. Inna sprawa, ze o swiadomosc
spoleczna latwiej w krajach malych i jednolitym spoleczenstwie. Ciezko mowic o
jednosci i spoleczneym zrozumieniu w Hiszpanii, kiedy katalonczycy uwazaja ze za
inny narod i sa przekonani o swojej wyzszosci.

Poziom swiadomosci spolecznej i torski o swoje wlasne spoleczenstwo ma wplyw na
poziom danego i kraju i na to jaki system moze w nim dzialac. W Polsce system
szwedzki nie zadziala, bo od razu znajda sie tysiace cwaniakow, ktorzy ten
system beda masowo naduzywac. Polska jest skazana na bycie taka jak jest teraz,
dopoki nie zmienia sie sami Polacy, co raczej szybko nie nastapi. Swiadomosc
spoleczna buduje sie przez dziesieciolecia.

[popisuar]

No coz, setki lat katolicyzmu rzymskiego spowodowalo niemalze nieusuwalne szkody
w psychice Polakow...
I masz racje, ze swiadomosc spoleczna buduje sie przez dziesieciolecia, jaki nie
dluzej. Ale i tak jest u nas pod tym wzgledem znacznie lepiej niz w Grecji czy
na Ukrainie!

Wyjść poza PKB-jaskiniowcy

[mr.knox]

Najwyzsze standardy, poza PKB, mieli jaskiniowcy, swieze powietrze, zdrowa
zywnosc,brak zanieczyszczen jak i brak pisanych czy tez mowionych idiotyzmow
w stylu Sarkozego, ktory zdolny jest do mierzenia rodzinnego szczescia
wydajnoscia karmy z jednej piersi.

Wyjść poza PKB

[Gość: cayt-london]

dlaczego to zaby przyjezdzaja do roboty do uk a nie odwrotnie skoro tam tak
dobrze??a w zabojadowni rzadzi zydowska pseudoelita spod znaku kielni ni
fertuszka a syn sarkozyda w wieku 21 lat to nie zostal radnym??? wszedzie jest
kumoterstwo i tyle