Średnia pensja wg GUS 06.2010 - 3403,65 zł brutto

[Gość: .]

www.stat.gov.pl/gus/5840_1786_PLK_HTML.htm
2437,68 zł netto

[Gość: Radca]

Od dawna wiadomo, ze zanizaja

[Gość: ss]

to zarabiam troszke poniżej średniej musze być megadziad

[rabart]

A średnia cena wynajmu kawalerki? Średnia cena wyżywienia?

[Gość: .]

Średnia pensja, zatem w średnim mieście 50-250 tys:
- kawalerka ok. 800 zł,
- wyżywienie 600 zł,
- opłaty za media ok. 200-300 zł.

Zostaje niecałe 800 zł na pierdoły, chyba że ma się samochód to 400-500 zł. Nie
jest źle, ale odłożyć na coś konkretnego ciężko.

[rabart]

> Średnia pensja, zatem w średnim mieście 50-250 tys:
> - kawalerka ok. 800 zł,
BUAHAHHAAHAHAHAH.
Chyba na granicy z Białorusią.
Wrocław, Kraków-1200 minimum PLUS opłaty.

[Gość: .]

To nie są średnie miasta, idioto. Podajesz duże miasta - podawaj średnie pensje
dużych miast - czyli prawie 4000 brutto. Średnie miasto to np. Gdynia i tu
właśnie kawalerka kosztuje po 600-800 zł.

A w podawaniu średniej nie ma nic złego, prezesi i dyrektorzy to też ludzie i
część z nas może nim zostać, więc nie widzę powodu ich odrzucania i uśredniania
zarobków samych roboli, specjalistów i kierowników.

[rabart]

> To nie są średnie miasta, idioto
Może dla kogoś z wioski to nie.

Podajesz duże miasta - podawaj średnie pensje
> dużych miast - czyli prawie 4000 brutto.
Prawie czyni wielką różnice, a średnią to sobie można pomachać na wiaterku, bo
wszyscy wiemy że oddaje tak samo rzeczywistość jak rysunek artysty pod wpływem LSD.

[Gość: .]

Nie wszyscy wiemy. Wie to tylko plebs/motłoch zarabiający 1500. Zrozum, że wujek
prezes czy tata dyrektor, który gdzieś tam w większości rodzin zawsze jest, jest
pełnoprawnym pracownikiem i ma prawo wpływać na tą średnią. Średnia wśród roboli
i specjalistów, bez kadry kierowniczej i zarządu byłaby bezsensowną średnią...
To tak jak demokracja, czy chcesz, czy nie, każdy ma 1 głos (choć sam uważam, że
demokracja jest ustrojem kretyńskim).

Dlatego jak ktoś chce wiedzieć, czy dobrze zarabia czy nie, to niech wejdzie w
statystyki danego stanowiska.

Ale można powiedzieć, że przeciętny polak zarabia średnią krajową i tyle, czy
tego chcesz czy nie.

Jak ktoś całe życie pracuje fizycznie i nie widział pensji rzędu 3000 na oczy,
to nie znaczy, że mnóstwo ludzi nie zarabia 3000, 5000 czy 10 000...

Nie można mierzyć wszystkich swoją miarą, mnóstwo ludzi zarabia naprawdę dobrze
i większość biedoty to ludzie bez ambicji i chęci do poprawy sytuacji, bo
możliwości do dobrego zarobku w Polsce są, ale nie jest to łatwe - nigdzie nie
jest to łatwe, może być tylko trochę łatwiejsze.

Zwykły Doradca Serwisowy w autoryzowanym serwisie samochodowym zarabia ~3000
netto, a dobry sprzedawca w tym samym salonie ma ~4000-6000 netto. Mi np. ciężko
sobie wyobrazić, że ktoś zarabia mniej niż 2000 netto, bo nie bardzo znam takich
ludzi, ale nie mierze wszystkich swoją miarą i wiem, że dużo osób zarabia
poniżej 2000 netto.

Dlatego nie życzę sobie, żeby motłoch właził mi z butami na forum i pisał, że
zarobek nie w akwizycji powyżej 2000 jest niemożliwy, bo MEDIANA inżynierów
wszelakiej maści na produkcji (produkcji, utrzymania ruchu, konstruktorów) to
3000-3500 netto. I ja właśnie inżynierem jestem i głównie wśród inżynierów się
obracam i nikt nie weźmie żadnej roboty nawet za mniej niż 2500 netto. Zresztą
mnóstwo robotników nie zechce pracować za mniej niż 2500 netto...

[rabart]

"Średnia wśród roboli
demokracja jest ustrojem kretyńskim
większość biedoty to ludzie bez ambicji
Dlatego nie życzę sobie, żeby motłoch właził mi"
Następny wpis pewnie będzie by wsadzać całe grupy społeczne do komór gazowych.

Ale spoko-wiemy, że to fantazje i wcale inżynierkiem trolliku nie jesteś.

[Gość: .]

Jestem buraczku kierownikiem działu utrzymania ruchu w renomowanej fabryce z
zagranicznym kapitałem.

I gardzę socjalistami oraz nieudacznikami, tymi z wyboru oczywiście.

Ty nadal nie rozumiesz, że żyjemy wciąż w dżungli, tylko bardziej zaawansowanej
technicznie - nie zarabiasz, nie jesz, banalne.

[rabart]

A ja jestem kapitanem transatlantyka który wykonuje obecnie kurs na Bermudy.
Pozdrawiam i łykaj tabletki.

Średnio,to ja i mój pies mamy po 3 nogi

[Gość: Franio]

A w firmie,w której pracuje,średnio zarabiamy po 2750,z tym że 15
osób ma po 1600,a dyrektor 20000.
W d.u.p.e sobie wsadź te porównania.

3403,65 zł- Bzdura

[wycofany]

Przez całe życie tyle nie zarobiłem.

[Gość: .]

To nie znaczy, że średnia tyle wynosi. Dzięki takim jak Ty właśnie, średnia ta
nie wynosi 6000 brutto.

a jaka jest...

[truten.zenobi]

mediana, pierwszy kwartyl?
jakie jest odchylenie standardowe?
czyli jaki jest rozkład?

bo z samej tylko informacji tak naprawdę nic nie wynika poza tym że wiadomo jaki
jest wskaźnik do paru obliczeń kadrowo-zusowskich...

[rabart]

Na pewno kibicujesz PiSowi ty wredny dywersancie!
W Polsce jest super i cudownie i zielono i dlatego podwyższa sie podatki!

[truten.zenobi]

pudło! ani pisowi ani po ani sld...
jestem antyklerykałem i liberałem jeśli chodzi o politykę gospodarkę i
kulturę(stosunki społeczne), socjalista jeśli chodzi o edukację, konserwatystą
jeśli chodzi o prawa majątkowe i bezpieczeństwo...

w Polsce nie ma partii która chociaż w przybliżeniu reprezentowała by moje
interesy ...

tak więc bez skrupułów atakuję każdą partię i władze za jej głupoty - nie mam
dylematów związanych z poczuciem lojalności - ci ludzie nie są z mojej bajki!!!

[rabart]

jestem(...)liberałem
Dzięki, ale nie chcę umrzeć z głodu na ulicy tylko dlatego że jestem mniej silny
lub bezwględny od innych.

[Gość: .]

Ale w lesie, tysiące lat temu właśnie by tak było i uwierz - nadal jest tak
samo. Jestem zwolennikiem prywatyzacji wszystkiego co się da, aby ludzi nie
potrafiących sobie zorganizować pracy, czy to na etacie, czy własnej
działalności, byli ELIMINOWANI.

Jestem wrogiem wszelakiej maści socjalizmu, przeciwnikiem demokracji ale zarazem
gorącym zwolennikiem kapitalizmu - takiego czystego, w pełni wolnorynkowego,
gdzie nie Państwo, a rynek ustala wszystko. WSZYSTKO! Nie wstrzeliwujesz się w
rynek? MASZ LIPĘ - możesz iść do lasu, polować na zwierzęta i je zjadać - proszę
bardzo. Ale jak chcesz dla kogoś pracować, to musisz spełnić wymagania jakie
dyktuje on, jednocześnie dyktowane przez rynek i godzić się na pensję, jaką
dyktuje rynek i on. Proste.

Jestem zwolennikiem teorii Darwina - słabsze jednostki powinny wyginąć, dlatego
zlikwidowałbym zasiłki dla bezrobotnych i tym podobne.

[rabart]

> Ale w lesie, tysiące lat temu właśnie by tak było i uwierz - nadal jest tak
> samo. Jestem zwolennikiem prywatyzacji wszystkiego co się da, aby ludzi nie
> potrafiących sobie zorganizować pracy, czy to na etacie, czy własnej
> działalności, byli ELIMINOWANI.
Po co ta oględnie? Nie lepiej otwarcie napisać że chcesz wymordować wszystkich
ludzi słabszych od ciebie?
Badałeś się już u psychiatry?

[Gość: .]

Nie mordować komuszku - NIE PRZESZKADZAĆ I NIE POMAGAĆ.

[Gość: .]

Dziewczynę też facetom brzydkim, biednym i głupim ma ktoś znaleźć? :)

[Gość: .]

Nie wymordować - NIE PRZESZKADZAĆ I NIE POMAGAĆ. Tyle wystarczy. Tylko tyle i aż
tyle.

[rabart]

Takie agresywne wypowiedzi więcej mówią o twoich kompleksach niż ci się wydaje :)

[truten.zenobi]

aby ludzi nie
> potrafiących sobie zorganizować pracy, czy to na etacie, czy własnej
> działalności, byli ELIMINOWANI.

prawda jest taka że ta eliminacja nie będzie oznaczać fizycznej zagłady tylko
jak się ich oderwie od państwowego cyca to chcąc nie chcąc (socjalizm nie do
końca zabił instynkt samozachowawczy) zaczną wykonywać jakąś pożyteczną pracę

cały spryt który do tej pory wkładali w wykorzystywanie sytemu dalej będą tak
wykorzystywać tyle że w odróżnieniu od systemu "solidarności społecznej" będzie
to oznaczać działanie dla wspólnego dobra.

[Gość: .]

Dokładnie - nie pomagać, ale przede wszystkim NIE PRZESZKADZAĆ.

PRECZ Z SOCJALIZMEM!

[rabart]

> prawda jest taka że ta eliminacja nie będzie oznaczać fizycznej zagłady tylko
> jak się ich oderwie od państwowego cyca
Jakiego "cyca". W Polsce żadnego utrzymywania bezrobotnych i biednych nie ma
praktycznie.

> cały spryt który do tej pory wkładali w wykorzystywanie sytemu
No ciekawe jak wykorzystuje system cwaniaku, podaj mi przykład.

będą tak
> wykorzystywać tyle że w odróżnieniu od systemu "solidarności społecznej" będzie
> to oznaczać działanie dla wspólnego dobra.
Tak, na przykład redystrybucje majątku od osobników chciwych i bezwględnych dla
osób potrzebujących dóbr materialnych naprawdę.

[truten.zenobi]

> Jakiego "cyca". W Polsce żadnego utrzymywania bezrobotnych i biednych nie ma
> praktycznie.
powiem Ci tak:
zapamiętałem czyjąś wypowiedź z dyskusji o pomocy dla samotnych matek..
wypowiadała się osoba z urzędu... przychodzi samotna matka i dostaje 200 zł na
otarcie łez, przychodzi żul i dostaje 600 dla świętego spokoju...

masz rację nie ma utrzymywania ale to nie znaczy że nie funkcjonuje ileś tam
urzędów które tę pomoc rozdzielają..
pomocy nie ma ale kto ma pracę płaci około 60% (a jak ma lepsza prace to i 80%)
danin państwowych by min tą pomoc państwa zapewnić

to gdzie znika ta kasa? albo jest za dużo cwaniaków albo za dużo rozdzielających
albo i jedno i drugie!

> No ciekawe jak wykorzystuje system cwaniaku, podaj mi przykład.
w pewnej małej miejscowości na dolnym śląsu żyła sobie rodzina ze statkiem
dzieci... pomoc socjalna im sie oczywiście nalezała więc kasa na wude zawsze
była a kolejne dzieciaki coraz to bardziej ułomne się rodziły więc pomoc
należała się jeszcze większa...

na szczęście w końcu ktoś z pomocy społecznej poszedł po rozum do głowy i dzieci
zostały umieszczone w domu dziecka.. matka ponieważ nie była już pijakowi
potrzebna została zatłuczona na śmierć a on trafił do więzienia.... trudno to
nazwać happy endem

tak czy inaczej paru pijaków całkiem nieźle (jak na swoje potrzeby) przez wiele
lat żyło na nasz koszt.


> Tak, na przykład redystrybucje majątku od osobników chciwych i bezwględnych dla
> osób potrzebujących dóbr materialnych naprawdę.

a możesz mi wytłumaczyć co miałeś na myśli zwłaszcza pisząc "potrzebujących dóbr
materialnych naprawdę"

[rabart]

> zapamiętałem czyjąś wypowiedź z dyskusji o pomocy dla samotnych matek..
> wypowiadała się osoba z urzędu... przychodzi samotna matka i dostaje 200 zł na
> otarcie łez, przychodzi żul i dostaje 600 dla świętego spokoju...
Terefere takie bajki to można komuś kto się nie zna opowiadać. Każdy zasiłek w
Polsce jest obwarowany multum zastrzeżeniami i różnymi granicami dochodu. W
dodatku są to sumy śmieszne, na przykład zasiłek celowy na buty wynosi
kilkanaście złotych. Ja jako bezrobotny nie dostaje NIC od państwa, poza
ubezpieczeniem zdrowotnym. Nawet darmowe przejazdy komunikacją miejską zostały
praktycznie zniesione przez urzędy. Także bajki o "zasiłku na otarcie łez" to
możesz sobie darować. Sam próbowałem ze względu na fatalne zdrowie coś uzyskać
by pokryć koszty leków i innych aspektów moich niedogodności-nawet nie wiesz jak
ciężko to jest uzyskać.

"w pewnej małej miejscowości na dolnym śląsu żyła sobie rodzina ze statkiem"
A za siedmioma góram i lasami żyje złoty kogut który pieje podczas pełni i oczy
mu się zamieniają w diamenty.

Bajeczki pokrzywdzonego liberałka który płacze bo musi trochę z tego co
wyszarpał na pracujacych za 1400 brutto 12 godzin dziennie oddać na biednych i
żal mu że zarabia tylko 25.000 złotych w układzie z kumplem Zenkiem co mu
dopomógł w kontaktach z partią i urzędami to sobie oszczędż.

Oczywiście wszyscy bezrobotni według ciebie to pijacy i zdegenerowani
alkoholicy. Można rzec-podludzie. Dobrze że ty jesteś gardzącym nimi
ubermenschem....



> a możesz mi wytłumaczyć co miałeś na myśli zwłaszcza pisząc "potrzebujących dób
> r
> materialnych naprawdę"

Takich którzy mieszkają w zapleśniałych klitkach wraz z dziećmi chorymi na
astmę, bo w Polsce w przeciwieństwie do komunistycznych USA i Singapuru
budownictwo społeczne jest wielkim wrogiem cudownych ubermenschów kapitalistów.

[Gość: .]

Po pierwsze, ja NIE CHCĘ płacić kasę na utrzymanie kogokolwiek, niż siebie i
swojej rodziny, PO DRUGIE - tym bardziej nie chcę płacić więcej dla nich, tylko
dlatego, że więcej zarabiam. To chłosta dla mnie, że co prawda procentowo płacę
tyle samo, ale bezwzględnie płacę więcej! Dlatego wielu ludziom nie chce się
pracować - bo im lepiej pracują, tym bardziej Państwo ich okrada, zabiera
większość do koryta a resztę daje dla tych, co nie mają.

JA NIE CHCĘ POMAGAĆ KOMUKOLWIEK W TRYBIE WYMUSZONYM!!!!!

[truten.zenobi]

pierwsza informacja jest z drugiej ręki z drugą miałem wątpliwą okazję poznać
tych ludzi..

ale pewnie "nic [Cibie] nie przekona że białe jest białe.."
masz swoją wizję w której cały świat powinien Tobie pomagać i nic Cie nie
przekona że ludzie wolą pracować dla siebie..

o czym najlepiej świadczy przeinaczanie moich wypowiedzi, tworzenie ich według
swojej wizji i atakowanie ich w takiej postaci

"> Oczywiście wszyscy bezrobotni według ciebie to pijacy i zdegenerowani
> alkoholicy. Można rzec-podludzie. Dobrze że ty jesteś gardzącym nimi
> ubermenschem...."

i jeszcze taki drobiazg...

[truten.zenobi]

Dobrze że ty jesteś gardzącym nimi
> ubermenschem....

z nas dwojga to tylko ja zwracam się do Ciebie z szacunkiem... tak więc
nie oceniaj wszystkich po sobie!

[Gość: .]

Zasiłki dla bezrobotnych - ZLIKWIDOWAĆ
Dopłaty dla rolnictwa - ZLIKWIDOWAĆ
Dopłaty do założenia firmy - ZLIKWIDOWAĆ
Darmowa edukacja - ZLIKWIDOWAĆ
Darmowe leczenie - ZLIKWIDOWAĆ

Itp. itd.

PRECZ Z SOCJALIZMEM!

[Gość: .]

Byłbym zapomniał:

Becikowe - ZLIKWIDOWAĆ - tylko menelstwo rodzi dzieci dla 1000 zł, rozmnażania
menelstwa kraj nie potrzebuje.

[rabart]

Kononowicz to ty?

[truten.zenobi]

powiem Ci tak: jeśli swoją wiedzę o liberalizmie opierasz na tym co mówi i co
robi PO (UW, KLD,..) to wcale Ci się nie dziwię

Te, kropka. Nie jesteś liberałem, tylko psycholem.

[wycofany]

Nawet Hayek i Reagan nie pieprzyli takich głupot.

[Gość: kraul]

Zasiłki dla bezrobotnych - ZLIKWIDOWAĆ
Dopłaty dla rolnictwa - ZLIKWIDOWAĆ
Dopłaty do założenia firmy - ZLIKWIDOWAĆ
Darmowa edukacja - ZLIKWIDOWAĆ
Darmowe leczenie - ZLIKWIDOWAĆ

Itp. itd.



Żal jak się to czyta. Zlikwidować dopłaty do założenia firmy? To piszę
kapitalista???

Na chłopski rozum. Państwo daje bezrobotnemu 18 tys. Ten zakłada firmę, zarabia
(czyli również kupuje u innych więcej), a może nawet kogoś zatrudni. CZYSTY ZYSK
DLA PAŃSTWA !!!

To co piszesz to powrót do kamienia łupanego. Nasłuchałeś się szalonego Korwina
i wydaje ci się, że to takie inteligentne.

A powiedz co z dziećmi z ubogich rodzin? Płatna edukacja, płatna służba
zdrowia...hodowalibyśmy przestępców, bo jakby oni zarabiali na życie? Nie nie
umarliby z głodu jak sobie tego życzysz...kradliby i napadali aby przeżyć. A
dzieci bogaczy, mieliby zagwarantowany beztroski byt bez względu na wszystko.
Całe życie ograniczałoby się tylko do tego w jakiej rodzinie się urodzisz. Z
racji dziedziczenia mieszkałbyś albo w zamku albo w lepiance.

Widzisz jednego nie możesz zrozumieć, twoje teorie i twojego guru Korwina to
zejście do poziomu zwierząt. Silny zjada słabszego, słaby umiera. Tylko widzisz,
ja chce wierzyć, że różnimy się od zwierząt!!!
Jest w ludzkiej naturze coś takiego jak solidarność i współczucie.

Tyle pieprzysz na socjalizm. Pojedz sobie do Szwecji i zobacz kraj
socjalistyczny. Ciekawi mnie czy zobaczysz tam odrapane budynki, rozwalone
samochody, brzydkie ulice, głupich ludzi.

Najbardziej socjalistyczny kraj na świecie jest MEGABOGATY !!!

Już uprzedzam twoje teksty o Kubie, Korei PŁN i Białorusi...tam nie ma
demokracji to reżimy, których celem jest władza.

Państwo opiekuńcze jest w Skandynawii i to Skandynawia jest najbardziej
rozwiniętym rejonem na świecie.

Twój "miszcz" Korwin jakoś nigdy tego nie wytłumaczył, czemu tak się dzieje.

Wiesz teorie liberalne sa bardzo atrakcyjne bo rodzą u ludzi je wygłaszających
poczucie wyższości i siłę. Tak naprawdę to bełkot, który się skompromitował. W
Chile zrobiono największy liberalny eksperyment w historii świata.
Sprywatyzowaną wszystko. Zakończyło się to katastrofą i Pinochet wygnał z kraju
chłopaków od Miltona Friedmana - guru liberałów.

Mniej słuchaj Korwina a zacznij Stieglitza (nagroda Nobla z ekonomiii), Krugmana
(nagroda Nobla z ekonomii) lub Chomskiego (największy żyjący intelektualista wg.
NY Times). Udowadniają, że państwo socjalne jest bardziej wydolne niż liberalne.
Są na to bardzo przekonywujące argumenty.

Doktryna liberalna jest tak silna bo lansują ją bogate korporacje które czerpią
z tego zyski. Większość ludzi w Polsce (bo nie w Skandynawii czy Francji)
wierzy, że to jest inteligentne i nowoczesne. Prawda jest taka, że mają poglądy
szkodliwe dla ich samych.

[truten.zenobi]

> Na chłopski rozum. Państwo daje bezrobotnemu 18 tys. Ten zakłada firmę, zarabia
> (czyli również kupuje u innych więcej), a może nawet kogoś zatrudni. CZYSTY ZYS
> K
> DLA PAŃSTWA !!!

problem w tym że żeby dać trzeba skądś wziąć
problem też jest taki że to nie kasa jest największym problemem przy zakładaniu DG.
18 to niby dużo, ale nie w przypadku poważnych przedsięwzięć.
do tego dodajmy bariery biurokratyczne - czyli przedsiębiorca by uzyskać tą kasę
będzie musiał poświęcić mnóstwo czasu na papierki zamiast na działalność..

czyli kasa będzie trafiać raczej do cwaniaków (np. firm doradczych) niż tam
gdzie powinna.

a może lepiej było by uprościć procedury i obowiązki formalno-prawne tak by samo
spełnienie wymogów formalnych nie pochłaniało tyle czasu i środków (a
zaoszczędzoną kasę - głównie z niepotrzebnych "bardzo ważnych urzędów"
przeznaczyć na inne cele (np. edukacje)?

powiem ci z własnego doświadczenia - jako (były)przedsiębiorca nigdy nie
chciałem i nie oczekiwałem pomocy państwowej wystarczyło by państwo nie
przeszkadzało i utrudniało...

co do Szwecji czy zauważyłeś że Szwecja najpierw była bogatym krajem a dopiero
później wprowadzała "socjalizm" nie rezygnując jednak z kapitalizmu?
jakoś "socjalizm" nigdzie na świecie nie był systemem który wyprowadził kraj z
biedy do dobrobytu..
a liberalizm i owszem WB, Niemcy, Irlandia ... nawet w Polsce to co osiągnęliśmy
po 89 zawdzięczamy liberalizacji gospodarki. (niestety pozostało wiele patologi
poprzedniego systemu dlatego dla wielu ludzi w Polsce trudno mówić o poprawie
sytuacji)

[Gość: kraul]

Co do biurokracji to zgoda, że trzeba ją eliminować do potrzebnego minimum. Ale
jak założysz firmę bez kasy ale z małą ilością kasy? 18 tys. to nie wiele ale
lepsze niż nic. Problem w tym, że to nie lata 90. gdzie niczego nie było i
szanse na sukces były duże. Teraz jest niesamowita konkurencja.

Banki w Polsce prawie nie udzielają kredytów młodym przedsiębiorcom!

Jeżeli zlikwidujesz dotacje na firmy to ograniczysz przedsiębiorczość !!!
Bo bezrobotny nie będzie miał możliwości spróbowania swoich sił pozostanie mu
tylko liczyć na niewolnicze zatrudnienie za grosze. A powiedz mi, czemu Państwo
nie może inwestować? Jeżeli wyłoży 18 tys. a w ramach podatków wróci do niego
więcej, plus zwiększy się konsumpcja.

Jasne, że aby dac musi skądś wziąć ale jeżeli to wraca z nadwyżką to co w tym
złego? Chyba, że ktoś jest ultraliberałem i uważa, że Państwo powinno tylko
armią i policją się zajmować. Tylko wiesz co? Po co komu takie Państwo. Ludzie
wyjadą wtedy tam gdzie ono jest w róznych aspektach życia.

Co do Szwecji. Tak! Taki model mi odpowiada kapitalizm + socjalizm. Trzecia
droga. Ani jedno ani drugie. Tylko wzięto najlepsze i z tego i z tego. Jakoś
Szwedom też to nie przeszkadza bo się niebuntują, nie chcą reform liberalnych.
Partia, która nawoływała do obniżki podatków przegrała wybory bo jej przeciwnicy
mówili, że to ograniczenie państwa opiekuńczego.

Ludzie tych bzdur o wolnym rynku we wszystkim tam nie łykają. Są bardzo
wykształceni (najbardziej na świecie według rankingów, robol mówi tam płynnie po
angielsku). Takim ludziom nie można wmówić, że liberalizm jest njlepszy.

Jakoś nie słuszałem aby w Szwecji teraz były jakieś radykalne cięcia, aby
bankrutowała, aby ludzie z niej wyjeżdżali. TO PO PROSTU DZIAŁA!!!! Szwecja ma
drugie na świecie największe emerytury!!!!!! Szwecja ma kapitał intelektualny,
gospodarka tam jest bardzo rozwinięta, nie jak w Polsce, że to miejsce taniej
siły roboczej.

Co do tego, że kraje bogacą się na liberalizmie. Nie jest to takie jasne.
Europejski system opiekuńczy wprowadzono po II WŚ gdy była tylko bieda i
zniszczenia.

Sprawdz kiedy wprowadzono w Wlk. Brytanii powszechną opiekę zdrowotną -
BEZPŁATNĄ !!!! Po II wojnie światowej!!! Tak to co mo Korwin nazywa wstrętnym
socjalizmem ludzie wprowadzili gdy byli biedni.

Wiesz jaka jest teoria odnośnie liberalizmu? To system który ma wmontowaną
propagandę. Otóż ludzie go wyznający wierzą, że też kiedyś będą bogaci!!! Nie
będą 1% bogatych ma 95% bogactwa całego świata. Wiesz mi szansa, że do nich
trafisz jest bardzo mała.

Dlatego uwierz mi, gdybyć miał do wyboru żyć we wstrętnej socjalistycznej
Szwecji a we wspaniałej liberalnej Tajlandi czy Chinach (tak, Chiny to kraj
mega liberalny gospodarczo - dziki kapitalizm bez praw pracowniczych, praca za
grosze dla zagranicznych korporacji) To jestem na 100% pewny....


wybrałbyś ten wstrętny szwedzki socjalizm........


Mam rację?

[truten.zenobi]

Ale
> jak założysz firmę bez kasy ale z małą ilością kasy?

obecnie to trudne ale w 93 jakoś mi się udało... tyle że nie musiałem prowadzić
ewidencji VAT mieć kasy fiskalnej i jeszcze paru innych bzdur.
a konkurencja też była...

18 tys. to nie wiele ale
> lepsze niż nic.

jeśli masz pomysł to na pewno się przyda, jeśli nie to i tak nie pomoże.
a bardziej obawiam się tego że ktoś z pomysłem nie będzie miał czasu na
przebijanie się przez bariery formalne a wyłudzacze i owszem czyli gro tej kasy
zostanie zmarnowane...

może inaczej, nie chcę walczyć z udzielaniem wsparcia tylko uważam że dużo
efektywniej i taniej będzie zlikwidować bariery biurokratyczne


> Banki w Polsce prawie nie udzielają kredytów młodym przedsiębiorcom!

może i tak ale to nie tylko problem młodych przedsiębiorców!

A powiedz mi, czemu Państwo
> nie może inwestować?
ano dlatego że nie zatrudnia odpowiednich specjalistów którzy są w stanie ocenić
szanse na sukces danego przedsięwzięcia.

poza tym nie bardzo rozumiem taką politykę dawać kasę na start a za chwilę
zarzynać "wrednego kapitalistę"

biedny bezrobotny wszyscy się martwią jego dobrem zostanie kapitalistą zaraz
zacznie się szukanie sposobu jak go wykończyć

zobacz ile firm wykończyły US ile miliardów nas to kosztuje...

moim zdaniem te 18 to przynęta na frajera... założy DG i problem z głowy traci
wiele praw i przywilejów no i oczywiście jest szansa że się go wydoi


Trzecia
> droga. Ani jedno ani drugie. Tylko wzięto najlepsze i z tego i z tego.
słusznie ja też nie wierze w utopię! tyle że odejjście od PRLu wymagało
liberalizcji gospodarki i moim zdaniem w dalszym ciągu są potrzebne liberalne
reformy bo tak naprawdę ani tak definitywnie nie odeszliśmy od gospodarki
centralnie sterowanej ani nie zlikwidowaliśmy problemów z biurokracją (a wręcz
przeciwnie nastąpił gwałtowny rozrost biurokracji)

> Sprawdz kiedy wprowadzono w Wlk. Brytanii powszechną opiekę zdrowotną -
> BEZPŁATNĄ !!!! Po II wojnie światowej!!!

po 2ws WB stała na krawędzi bankructwa, też mieli systm kartowy itp.
dopiero liberalne reformy postawiły ten kraj na nogi... teraz oczywiście ich
stać na zapewnienie socjalu nawet imigrantom

> wybrałbyś ten wstrętny szwedzki socjalizm........
>
>
> Mam rację?
to demagogia... gdybym miał do wyboru poślubić pannę z bogatego domu czy samemu
na siebie pracować pewnie wybrał bym to pierwsze ale właśnie zauważ że chcę
korzyści bez dokładania się do wspólnej kasy...

jeśli szwedzki system jest taki super to dlaczego nie otworzą granic dla
wszystkich? bo pewnie nie chcą się dzielić ze wszystkimi swoim bogadztwem


by system działał ludzie muszą efektywnie pracować, by zapewnić świadczenia
socjalne najpierw trzeba wypracować na to środki...
pewnie że w szwecji kraju o wysokiej kulturze i wysokim poziomie to się udaje...
ale oni do tego dorośli i się dorobili... my jeszcze nie!

[rabart]

co do Szwecji czy zauważyłeś że Szwecja najpierw była bogatym krajem a dopiero
później wprowadzała "socjalizm" nie rezygnując jednak z kapitalizmu?
jakoś "socjalizm" nigdzie na świecie nie był systemem który wyprowadził kraj z
biedy do dobrobytu..
No to opowiedz mi jak to w Singapurze państwo nigdy nie interweniowało i nie
tworzyło podstaw gospodarki.


. nawet w Polsce to co osiągnęliśm
> y
> po 89 zawdzięczamy liberalizacji gospodarki.
Czyli niby co? Sorry, ale jak widzę propagandowe hasełka Balceraków że niby coś
osiągnęliśmy po 89tym to już wiem że rozmawiam z ideologicznym fanatykiem.

[Gość: kraul]

co do Szwecji czy zauważyłeś że Szwecja najpierw była bogatym krajem a dopiero
później wprowadzała "socjalizm" nie rezygnując jednak z kapitalizmu?
jakoś "socjalizm" nigdzie na świecie nie był systemem który wyprowadził kraj z
biedy do dobrobytu..


ta.... Liberalizm wyprowadza szerokie masy społeczeństwa z biedy...Dziki
kapitalizm jest najlepszy....Na Ukrainie wprowadzono coś takiego i jest może ze
100 miliarderów co są bogaci jak ci miliarderzy z zachodu a reszta żyje za
pensję równą 20$.

Doktryna liberalna mówi, że dobro tych bogaczy wkrótce spłynie na
biednych.................nic tylko czekać

W Polsce też czekamy

[Gość: antypisor]

to jest NIESAMOWITE że taki ilosci ludzi mają tak roszczeniową postawę
wobec innych ....
A czytałeś piso-tłuku wogóle coś Korwina ?Czy tylko powtarzać
jakieślewackei brednie.

Norwegia jest bogada i socjalna fakt,ale z z SAMEJ ROPY ma Bilion dolców
nadwyżki w zeszłym roku.
Szwecja tez ostro 20 lat temu zaostrzyłą kurs, przecietny Szwed wcale nie
jest zachwycony ze zz jego podatków utrzymuje się watachy nbezrobotnyvh
arabusów na Stratosfargattan itp

Oczywiście ze jakiś socjal być musi ! Nie jesteśmy zwierzętami !
Ale gdzieś musi być granica bo jednak KTOŚ to musi zarobić i wytworzyć że
wyborca pisobolszewii mógł upragniony socjal dostać.

W US budownictwo socjalne to mżonka a budownictwo Long Islad i american
dream to sktki właśnie uwolnienia buownictwa od lewactwa .
Najbezpieczniejsze dzielnice w Chciago czy Denver to WŁAŚNIE skutek
budowanai na siłę przez idiotę Kenendego mieszanych tanich bloków.

Co do 18 000 na firmę , sound s good,
ale...

Gdzie widziałem , może poszukam kwoty jakimi obciąża się podatnika przez
takei pomysły i ile one tak naprawdę genuerują .
To są dziesiątki MILIARDÓW w skali roku.
Każdy lewacki pomysł (czasem niezbędny ) obraca się ZAWSZE przeciwko
ucziywm.
Np ropa opałowa ,,, CZY WIECIE ze najwieksze jej zużycie jest w ...
lecie ??? anie w zimoie.
Powód oczywisty , mafia paliwowa, po raz kolejny sztuczen wpieprzanie sie
w prawa rynku przynoszą Skutki ODWROTNE do zamierzonych...
Noa le ile mozan przy tym ukraść !

[truten.zenobi]

sam jesteś ideologiczny fanatyk.. albo jesteś bardzo młody albo bardzo stary
(jakiś Alzheimer się rozgościł u ciebie...)

ja pamiętam jakim to dobrem luksusowym były parówki...

oczywiście zdaję sobie sprawę z tego że rok 89 przyniósł wiele problemów... ale
określił bym to tak. liberalizacja gospodarki wyrwała nas z rozpadu
gospodarczego jednak brak reform, rozrost biurokracji, rozkradanie i
zawłaszczanie majątku państwowego (np. przez dawne władze firm i polityczne oraz
oczywiście przez KK) itp. doprowadziły do wysokiego bezrobocia, utrzymania
niskiego poziomu zarobków, i wielu wielu innych problemów.

problem tak naprawdę polega na tym że rozkradanie, wzrost rozpasionej
biurokracji, tworzenie i wspieranie różnychj monopoli było wykonywane przez
partie które na szyldach miały liberalizm całkowicie w ten sposób wypaczając
powszechne pojmowanie tej ideii

[Gość: kraul]

to jest NIESAMOWITE że taki ilosci ludzi mają tak roszczeniową postawę
wobec innych ....
A czytałeś piso-tłuku wogóle coś Korwina ?Czy tylko powtarzać
jakieślewackei brednie.


To jest właśnie propaganda neoliberalna. Państwo opiekuńcze dla was równa się
bezrobotni żyjący z zasiłku. TO kto tam pracuje na te przywileje dla
bezrobotnych skoro tam wszyscy leżą i żyją z zasiłku?

Korwin mówił, że by rozstrzelał tych którzy stworzyli zasiłki dla bezrobotnych w
Polsce. To informuje wszem i wobec, że zasiłki w Polsce są marne i niestarczają
na życie. I są na pół roku. Życzę neoliberałom aby znależli się kiedyś w
sytuacji, kiedy likwiduje się ich zakład pracy. Ciekawe czy znajdziecie pracę na
drugi dzień.

Marzenie Korwina jest następujące: Oto bogacz jedzie z szoferem wypasionym
mercedesem a na ulicy umierają samotne matki, dzieci pukają w szybę i proszą o
kawałem chleba. Służba zdrowia byłaby płatna i jakby zachorował jedyny żywiciel
rodziny - robotnik na np. białaczkę to wspólnie postanowiliby aby popełnić
samobójstwo w trosce o uratowanie dzieci od śmierci głodowej. Tymczasem bogacz,
który nie płaciłby podatków pojechałby swoim mercem na lotnisko i z tamtąd na
kanary prywatnym odrzutowcem.


A teraz na serio. Wiesz czemu chce państwa opiekuńczego. Nie po to aby żyć z
zasiłku ale aby każdy miał równe szanse. Aby ktoś kto pochodzi z zapyziałej
biednej wsi mógł zostać adwokatem. Bo chyba zgodzisz się, że w świecie wedłu
Korwina przy płatnym szkolnictwie i opiece zdrowotnej jest to NIEMOŻLIWE.

To propaganda, że każdy kto chce socjaldemokratycznego państwa chce żyć z
zasiłku. To ma odstraszać od tego światopoglądu. Ja chcę aby każdy miał szansę
na godne życie. Zasiłki dla bezrobotnych mogą być małe i krótkie, ale niech
państwo aktywnie wspiera bezrobotnego. W Szwecji pomoc jest ogromna, prawdziwe i
drogie szkolenia, kasa na działalnosć o niebo większa i plusy dla
zatrudniającego bezrobotnego niebotyczne.

Proszę napisz mi gdzie chciałbyś mieszkać: w odrażającej socjalnej Szwecji
czy pięknym liberalnym Singapurze? Gdzie chciałbyś zamieszkać z rodziną?

[truten.zenobi]

> piso-tłuku

gratuluję siły argumentu ale do twojego poziomu nie będę się zniżał...

[rabart]

Proszę napisz mi gdzie chciałbyś mieszkać: w odrażającej socjalnej Szwecji
czy pięknym liberalnym Singapurze? Gdzie chciałbyś zamieszkać z rodziną?
Nie wkręcaj go w pułapkę, w Singapurze państwo kontroluje rynek mieszkaniowy i
dobrobyt wprowadzało "socjalistycznymi" metodami :D

[Gość: kraul]

Fanatycy szalonego Korwina są nie reformowalini. Jedyną dla nich nadzieją na
otrząśnięcie się byłoby....zwolnienie z pracy.

Już widzę jak te szeregi neoliberałów biorą cytując Korwina "buty na plecy" i
idą w Polskę. Już widzę jak znajdują pracę na drugi dzień.

Zwolennicy oszołoma ultraliberała to z reguły studenci zachwyceni hasłami
wolności. Do nich przemawia idea "nie dawaj swoich pieniędzy nikomu, są twoje".
Ale to propaganda. Bo oni będą zarabiali w większości marne grosze.

Socjologowie amerykańscy badają już jak to jest, że biedota meksykańska
popierała fanatyka wolnego rynku Busha. Jak to możliwe, ze ktoś głosuje wbrew
swoim interesom. No cóż, oni wszyscy wierzyli, że też pewnego dnia będą bogaci.

Mam dla Was sympatycy UPR nowinę: prawdopodobnie nikt z Was nie będzie
Kulczykiem czy Czerneckim. Będziecie zwykłymi ludźmi. Z normalną pensją,
rachunkami i od czasu do czasu chorującymi. Czy naprawdę chcecie mieć zero
osłony socjalnej, płatną służbę zdrowia i płacić dzieciom za szkołę??

I nie jestem "pisobolszewikiem", "pisowcem" itd. Mam tą partię gdzieś. To
szalony Korwin popierał Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich. Jestem
socjaldemokratą i żałują, że w Polsce nie ma nowoczesnej niepostkomnistycznej
partii lewicowej. Tylko prawicę od Kaczyńskiego po obłąkanego Korwina.

www.kraulem.blogspot.com/

I dobrze

[Gość: Zadajnik]

Mam dla Was sympatycy UPR nowinę: prawdopodobnie nikt z Was nie będzie
> Kulczykiem czy Czerneckim. Będziecie zwykłymi ludźmi. Z normalną pensją,
> rachunkami i od czasu do czasu chorującymi. Czy naprawdę chcecie mieć zero
> osłony socjalnej, płatną służbę zdrowia i płacić dzieciom za szkołę?

Czemu nie?
Jakbys zarabial 5000-6000 netto i malzonka podobnie (bo to by byly wkrotce
normalne pensje) to bylo by Cie stac.
Zwlaszcza, ze nieraz zastanowilbys sie chwile dluzej, czy rzeczywiscie te pare
kichniec i goraczka 37,1 to powod, zeby brac L4 na 2 tygodnie bo "grypa" czy w
sumie przelezec 2 dni w domu i wrocic do pracy i zarobic o pare tysiecy wiecej,
zachowujac pieniadze na leczenie wtedy, kiedy bedzie naprawde potrzebne...

[rabart]

Zwlaszcza, ze nieraz zastanowilbys sie chwile dluzej, czy rzeczywiscie te pare
> kichniec i goraczka 37,1 to powod, zeby brac L4 na 2 tygodnie bo "grypa"
Biorąc pod uwagę że mam:
-astmę
-skrzywienie kręgosłupa
-niewydolność serca
-alergię
-wadę wzroku w poważnym stopniu

To jednak wolę te ubezpieczenie, bo jednak chyba bym zapłacił za te wszystkie
leki i leczenie więcej niż pensja całej mojej rodziny.
Nie pozdrawiam.