Forum Praca Praca
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Kapitalizm to zło

    IP: *.cdma.centertel.pl 05.09.10, 11:07
    Przy okazji debaty na temat stanu finansów publicznych przedstawiciele rządu
    wielokrotnie przypominali, że Polska jest jednym z nielicznych krajów Unii
    Europejskiej, w którym w czasie kryzysu rósł PKB. Wzrost gospodarczy nie musi
    jednak bezpośrednio przekładać się na warunki życia obywateli. W Polsce z jego
    owoców korzysta niewielka część społeczeństwa, a wiele wskaźników jakości
    życia pozostaje na bardzo niskim poziomie.

    Przedstawiciele polskiego rządu w ostatnich miesiącach rzadko wypowiadają się
    na temat sytuacji na rynku pracy. Trudno się temu dziwić, ponieważ nie mają
    sukcesów na tym obszarze. Zgodnie z najnowszym raportem Eurostatu poziom
    zatrudnienia w Polsce należy do najniższych w Unii Europejskiej. Średnio w UE
    pracuje 64,7 proc. osób w wieku produkcyjnym. Tymczasem w Polsce jest ich
    jedynie 59,3 proc., a kobiet zaledwie 52,0 proc.

    Również sytuacja polskich bezrobotnych negatywnie wyróżnia się na tle osób
    pozbawionych pracy w innych krajach UE. Zgodnie z raportem przygotowanym przez
    portal www.money.pl polscy bezrobotni, obok brytyjskich, otrzymują najniższe
    zasiłki w UE w stosunku do średniej pensji. Zasiłek dla bezrobotnych w Polsce
    w stosunku do średniego wynagrodzenia wynosi zaledwie 15 proc., a tymczasem w
    większości krajów UE wskaźnik ten przekracza 50 proc.. Polscy bezrobotni
    otrzymują świadczenia o ponad połowę niższe nawet od Łotyszy czy Słowaków. Co
    gorsza, zasiłki nie dość, że są bardzo niskie, to otrzymuje je zaledwie 20
    proc. bezrobotnych, czyli znacznie mniej niż w większości krajów unijnych.

    Bardzo wolno rosną w Polsce wynagrodzenia. W ciągu ostatniego roku zarobki
    polskich pracowników wzrosły o 3,5 proc., ale w tym samym czasie poziom
    inflacji wyniósł 2,1 proc. Oznacza to, że realne płace wzrosły zaledwie o 1,4
    proc., a dochody wielu grup zawodowych nawet spadły. Co gorsza, rząd
    zapowiedział zamrożenie płac w sferze budżetowej na najbliższy rok, a minister
    finansów chciałby, aby płace pracowników publicznych nie zmieniały się przez
    najbliższe 4 lata. Realizacja tego pomysłu oznaczałaby spadek realnych
    wynagrodzeń budżetówki o około 10 proc.

    W ciągu ostatnich kilkunastu lat skokowo wzrosło też rozwarstwienie dochodów.
    Wartość wskaźnika Giniego, mierzącego nierówność dochodów, należy w
    dzisiejszej Polsce do najwyższych w Unii Europejskiej. Biedzie i wykluczeniu
    społecznemu setek tysięcy ludzi towarzyszy uderzające bogactwo wąskich elit
    biznesu. Zgodnie z danymi firmy Hay Group dysproporcja między wynagrodzeniami
    kadry kierowniczej i kadry administracyjnej należy w Polsce do najwyższych na
    świecie. Menedżerowie zarabiają średnio ponad 9 razy więcej niż pracownicy
    średniego szczebla.

    Niestety, mimo nieprzerwanego wzrostu gospodarczego, w ciągu ostatnich lat
    zwiększył się odsetek osób żyjących poniżej minimum ubóstwa. Szczególnie
    niepokojący jest fakt, że w stosunku do 1995 roku znacznie wzrosła liczba osób
    żyjących poniżej minimum egzystencjalnego. Według danych Eurostatu znajdujemy
    się w czołówce państw UE o najwyższym odsetku ubóstwa. W Polsce aż 32 proc.
    obywateli nie ma zaspokojonych podstawowych potrzeb materialnych, 63 proc.
    Polaków nie stać, by raz w roku pojechać przynajmniej na tydzień urlopu poza
    miejsce zamieszkania, 20 proc. Polaków nie może sobie pozwolić na to, by
    wystarczająco ogrzać mieszkanie, 21 proc. – by przynajmniej raz na dwa dni
    jeść mięso, drób, rybę albo ich zamiennik wegetariański. Zgodnie z tegorocznym
    raportem OECD Polska zajmuje też czołowe miejsce w niechlubnym rankingu
    największej liczby dzieci cierpiących z powodu ubóstwa.

    Z powyższych raportów wyłania się ponura wizja Polski jako kraju biednego, w
    którym znaczna część społeczeństwa doświadcza ubóstwa i wykluczenia
    społecznego. Na dodatek Polska jest krajem bardzo podzielonym, w którym
    różnice społeczne są coraz większe. Zamiast powtarzać mantrę o wzroście
    gospodarczym, rząd powinien zacząć walczyć z biedą, bezrobociem i wykluczeniem
    społecznym. Na tych obszarach bowiem nie jesteśmy zieloną wyspą Europy, lecz
    jej zacofaną prowincją.

    ŹRÓDŁO
    Obserwuj wątek
      • Gość: Mao Re: Kapitalizm to zło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.10, 11:38
        A Wy jak się odnajdujecie w naszej kapitalistycznej rzeczywistości??
        Sonda uliczna :-))

        www.youtube.com/watch?v=q7gy4PMFJbs
        • Gość: xiunc Re: Kapitalizm to zło IP: *.stk.vectranet.pl 05.09.10, 12:14
          To tylko fakty.
      • Gość: . Dzięki kapitalizmowi wszelaka miernota żre trawę! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.10, 12:29
        Socjalizm takich ludzi karmił katując budżet Państwa.
        • Gość: Kagan Re: Dzięki kapitalizmowi wszelaka miernota... IP: *.dsl.telepac.pt 05.09.10, 15:12
          ... dzis nami rzadzi i mamy wiecej darmozjadow (poskow,senatorow i urzednikow panstwowych)
          niz za czasow PRLu.
          • losiu4 Re: Dzięki kapitalizmowi wszelaka miernota... 06.09.10, 17:27
            Gość portalu: Kagan napisał(a):

            > ... dzis nami rzadzi i mamy wiecej darmozjadow (poskow,senatorow i urzednikow p
            > anstwowych)
            > niz za czasow PRLu.

            no to masz socjalizm do kwadratu :)

            Pozdrawiam

            Losiu
            • Gość: Kagan Re: Dzięki kapitalizmowi wszelaka miernota... IP: 193.136.157.* 06.09.10, 18:21
              ... nami rzadzi, gdyz kapitalizm to nic innego jak plutokracja, czyli rzady bogatych zlodziei!
              • losiu4 Re: Dzięki kapitalizmowi wszelaka miernota... 07.09.10, 08:25
                Gość portalu: Kagan napisał(a):

                > ... nami rzadzi, gdyz kapitalizm to nic innego jak plutokracja, czyli rzady
                > bogatych zlodziei!


                jesli wierzysz w demagogię "postempofffcufff" to własnie jest jak piszesz :)

                Pozdrawiam

                Losiu
      • Gość: Kagan Re: Kapitalizm to zło IP: *.dsl.telepac.pt 05.09.10, 15:11
        A czego innego mozna oczekiwac od systemu opartego na kradziezy? Przeciez aby osiagnac
        zysk, kapitalista musi okrasc pracownika najemnego z wiekszej czesci tego, co ow pracownik
        wypropdukuje... Zysk bierze sie bowiem z pracy ludzkiej, ale jej owoce sa w wiekszosci
        kradzione tym, ktorzy ow zysk wytwarzaja
        . Nic wiec dziwnego, ze, tak jak napisal ´'dobro', jawi
        sie nam, po ponad 20 latach tzw. transformacji, "ponura wizja Polski jako kraju biednego, w którym
        znaczna część społeczeństwa doświadcza ubóstwa i wykluczenia społecznego. Na dodatek Polska
        jest krajem bardzo podzielonym, w którym różnice społeczne są coraz większe. Zamiast powtarzać
        mantrę o wzroście gospodarczym, rząd powinien zacząć walczyć z biedą, bezrobociem i
        wykluczeniem społecznym. Na tych obszarach bowiem nie jesteśmy zieloną wyspą Europy, lecz
        jej zacofaną prowincją."
        lech.keller@gmail.com
        • Gość: xiunc Re: Kapitalizm to zło IP: *.stk.vectranet.pl 05.09.10, 18:02
          Kapitalizmu zawsze będą bronić ci co mają za dużo, socjalizmu zaś ci co myślą o
          lepszym jutrze.
          • Gość: aron Re: Kapitalizm to zło IP: 91.200.94.* 05.09.10, 19:11
            jak wam źle towarzysze to nikt was w złym kapitaliźmie na siłę nie trzyma. Rydzyk wam paszportów
            nie zabrał. Już dziś pakujcie manatki i won na Białoruś, na Kubę czy do Korei Pn. czy gdzie tam
            jeszcze jest socjalizm i sprawiedliwość społeczna.

            DA swidania.
            • sendivigius Re: Kapitalizm to zło 05.09.10, 21:22
              Won - to mozesz sobie gonic swojego psa, i to tez jak ci Towarzystwo Opieki nad Zwierzetami
              pozwoli. Jak nam sie nie bedzie podobac to zrobimy to co chcemy a ciebie pytac ani sluchac nie
              bedziemy.
              • Gość: . Dokładnie, do socjalistów mówi się "paszoł won" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.10, 21:26
                Ewentualnie "precz".
                • sendivigius Re: Dokładnie, do socjalistów mówi się "paszoł wo 05.09.10, 22:44
                  Mow sobie co chcesz; na tyle ci kapitalizm pozwala pomiedzy kolejnymi uderzeniami pejcza i
                  kolejnymi podwyzkami podatkow.
                  • Gość: kraul Re: Dokładnie, do socjalistów mówi się "paszoł wo IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.09.10, 00:43
                    Zgodzę się z tym artykułem. Śmieszy mnie ta cała "zielona wyspa". To żałosne.

                    Mikroskopijny wzrost gospodarczy uzyskany odpowiednimi metodami księgowania i
                    odbijający się na całym społeczeństwie.

                    Mało kto wie, że za Gierka mieliśmy potężny wzrost gospodarczy (odczuwalny
                    realnie przez obywateli) i co z tego wynikło każdy wie.

                    Pewnien polityk z opcji której nie popieram dobrze powiedział, że lepszy jest
                    niemiecki kryzys niż polski wzrost gospodarczy.

                    W Polsce będzie teraz jeszcze większy wzrost (mówi się o 3%) ale w parze z
                    podwyżką podatków pośrednich, akcyzy i zamrożeniem płac. Czyli będzie wzrost
                    ale będzie się żyło gorzej.
                    . Super.

                    Co mi po wzroście gospodarczym nawet 20% skoro odbywa się on kosztem społecznym?
                    Mam się cieszyć, ze będzie wzrost jak w moim portfelu będzie coraz mniej pieniędzy?

                    Czemu nie pokażą innych map z innymi wskażnikami np. ubóstwa, wykluczenia
                    społecznego, rodzin żyjących za mniej niż minimum starczającego na egzystencje,
                    rozwarstwienia społecznego?

                    Ciekawe jakim bylibyśmy kolorem na mapie.

                    Miara sukcesu jest to czy ludziom zyje się lepiej a nie jakieś księgowe zapisy.

                    Niestety ludzie to kupią i będą uważali, że żyją w kraju sukcesu. To się nazywa
                    propaganda,
                    • popisuarka To wynik upadku... 06.09.10, 13:52
                      ... polskiej nauki i edukacji. Dzis nawet na UW czy SGH nie ucza, skad sie bierze to Smithsowskie "bogactwo narodow". W dzisiejszej Polsce to nawet dr hab. ekonomii nie rozumieja roznicy pomiedzy PKB (w tym i per capita) z jakoscia zycia wiekszosci obywateli danego kraju...
                      lech.keller@gmail.com
                      PS: Potrzebne sa wiec nam nastepujace reformy:
                      1. Zlikwidować wreszcie te dożywotnie, belwederskie profesury (przeżytek feudalno-PRLowski, który powoduje, iż nie można się pozbyć profesora, którego wiedza dawno temu się zdeaktualizowała).
                      2. Zlikwidować habilitacje, jako kolejny feudalno-PRLowski przeżytek, uniemożliwiający awans prawdziwym naukowcom, a jednocześnie zweryfikować doktoraty i podwyższyć wymogi ich uzyskiwania.
                      3. Nie uznawać dyplomów z podejrzanych uczelni (np. ze Słowacji), choćby były one unijne, a natomiast uznawać dyplomy czołowych uczelni świata, niezależnie od kraju, w którym zostały one uzyskane.
                      4. Wprowadzić uczciwe, otwarte konkursy na stanowiska od asystenta do profesora, w których jury składało by się z cudzoziemców, wylosowanych przez komputer z puli ekspertów (na to musza się znaleźć fundusze).
                      5. Wprowadzić w Polsce, jako obowiazujace prawo, Europejska Kartę Naukowca oraz Kodeks Postępowania przy Rekrutacji Pracowników Naukowych:
                      64.233.183.132/search?q=cache:lXz9qRRQ4OUJ:europa.eu/eracareers/pdf/kina21620b8c_pl.pdf+karta+naukowca&hl=pl&ct=clnk&cd=1&gl=pl
                      6. Zlikwidować autonomie uczelni państwowych - są one finansowane przez podatników, i przed podatnikami muszą wiec one odpowiadać.
                      7. Wprowadzić ograniczenia w wieloetatowości pracownikow naukowych.
                      8. Zlikwidować PAN (dyrekcję, nie instytuty, które powinny być połączone z uczelniami wyższymi).
                      9. Zamiast rozpraszać fundusze na finansowanie małych laboratoriów, nalezy przeznaczyć je na udział Polski w takich instytucjach międzynarodowych jak CERN czy ESA.
                      10. Przestać gadać o reformie, a zacząć ją wreszcie wdrażać! W przeciwnym wypadku, takie uczelnie jak PWr, UWr, UPWr nadal pętać sie będą na koncu tabeli, gdzies w piątym tysiącu rankingu światowych uczelni.
                  • popisuarka Natura kapitalizmu 06.09.10, 13:47
                    sendivigius napisał: Mow sobie co chcesz; na tyle ci kapitalizm pozwala pomiedzy kolejnymi uderzeniami pejcza i kolejnymi podwyzkami podatkow.
                    • Gość: aron Re: Natura kapitalizmu IP: 91.200.94.* 07.09.10, 06:56
                      więc wyemigrujcie towarzyszu Kagan na Białorus, tam Łukaszenko pozwoli wam zabić dziennikarza i jeszcze za to zapłaci, jak to w socjaliźmie

                      da swidania
            • sothink aron = lewus 06.09.10, 02:31
              przecież to ty głosowałeś na socjalistów z ich "Polską Solidarną", miłością do biurokractwa i związków
              zawodowych jak za czasów PRLu buhahahahahahahahaha
              sam żyjesz jak typowy lewus z dotacji socjalnych inaczej byś udawał ślepego pod Centralnym w
              Warszawie
              jesteś więc durny czy chory psychicznie?
            • popisuarka Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 13:46
              Wolimy zyc w bogatym niz w biednym kapitalizmie, gdyz w biednym kapitalizmie, takim jak np. w dzisiejszej Polsce, stopa wyzysku jest najwyzsza...
          • popisuarka Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 13:45
            Kapitalizmu broni ci, ktorzy sie w nim nakradli...
            • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 17:20
              popisuarka napisała:

              > Kapitalizmu broni ci, ktorzy sie w nim nakradli...

              a kto broni socjaizmu?

              Pozdrawiam

              Losiu
      • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 08:17
        widzisz, kłopot jest w tym, ze w całej Europie (z Polską włącznie) i w większosci "cywilizowanego"
        świata wcale kapitalizmu nie ma. Jest SOCJALIZM. Oligarchiczny, bo oligarchiczny, ale zawszeć to
        SOCJALIZM.

        Pozdrawiam

        Losiu
        • Gość: Mao Re: Kapitalizm to zło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.10, 10:03
          Co ty powiesz?? A ja słyszałem od drugiego z waszego ideologa michalkiewicza, że podobno teraz jest "kapitalizm kompradorski".
          • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 10:25
            Gość portalu: Mao napisał(a):

            > Co ty powiesz?? A ja słyszałem od drugiego z waszego ideologa michalkiewicza, ż
            > e podobno teraz jest "kapitalizm kompradorski".

            czyli socjalizm :) a z tymi _naszymi_ autorytetami to bym nie przesadzal

            Pozdrawiam

            Losiu
          • Gość: Kagan Re: Kapitalizm to zło IP: 193.136.157.* 06.09.10, 13:56
            "Kapitalizm kompradorski" to dosc dobre okreslenie obecnego systemu ekonomicznego w Polsce.
            www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php?doc=ed200919&nr=23
            • Gość: El Compradore Re: kapitalizm kompradorski to zło IP: 193.136.157.* 06.09.10, 13:58
              Model gospodarczy III Rzeczpospolitej określam jako „kapitalizm kompradorski”. Termin ten używany był przez marksistów dla określenia grupy tubylców w krajach kolonialnych, którzy w zamian za kolaboracje z metropoliami nagradzani byli przywilejami ekonomicznymi i tworzyli wąską warstwę uprzywilejowaną, enklawę, którą nazywano właśnie kapitalizmem kompradorskim. Różni się on tym od zwyczajnego kapitalizmu, że w zwyczajnym kapitalizmie o dostępie do rynku i o możliwościach funkcjonowania na rynku decydują osobiste cechy człowieka, takie jak przedsiębiorczość, pracowitość, rzutkość – podczas gdy w kapitalizmie kompradorskim o tym decyduje przede wszystkim przynależność do sitwy. W Polsce całe ustawodawstwo gospodarcze utrwala właśnie taki model, wskutek czego znaczna część społeczeństwa, a może nawet większość, wyrzucona jest poza główny nurt życia gospodarczego, z wielką szkodą dla społeczeństwa i gospodarki, bo marnuje się ogromny potencjał tkwiący w polskim narodzie. Na taką sytuację ludzie reagują na trzy sposoby. Jedni, zwłaszcza młodzi i przedsiębiorczy, wyjeżdżają z kraju i szukają szczęścia za granicą, są wypychani przez system na emigrację zarobkową. Inni próbują z tym kompradorskim kapitalizmem walczyć. O tej cichej walce niewiele wiemy, jednak wiele mówiąca jest oficjalna informacja Głównego Urzędu Statystycznego, wedle której ok.30 procent produktu krajowego brutto (więc tego, co wytwarza się i sprzedaje w kraju) wytwarzana jest w tzw. szarej strefie, czyli w konspiracji przed władzą. To znaczy, że w tej gospodarczej konspiracji musi brać udział ponad połowa dorosłego społeczeństwa. To jest „sól polskiej ziemi”. Wreszcie trzecią reakcją obywateli na ten kompradorski model kapitalizmu jest radykalizacja postaw roszczeniowych, a grupy, wysuwające coraz to nowe roszczenia pod adresem państwa są żerowiskiem dla demagogii politycznej. W rezultacie mamy więc sitwę, „burżuazję kompradorską”, wykorzystującą uzyskane pod koniec komuny przywileje, utrwalone przy „okrągłym stole” – z drugiej strony „plebs roszczeniowy”, wodzony za nos przez demagogów politycznych, a po środku – warstwę „cichych konspiratorów”, tę szarą strefę, która bez rozgłosu w swej cichej konspiracji gospodarczej zapewnia narodowi normalne podstawy gospodarczej egzystencji.
              www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php?doc=ed200919&nr=23
            • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 15:29
              Gość portalu: Kagan napisał(a):

              > "Kapitalizm kompradorski"

              jeśli do dobrze wcześniej określonego rzeczownika dodajesz przymiotnik, to już nie jest to samo. Podobnie rzecz się tyczy "sprawiedliwosci" i "sprawiedliwości społecznej" :)

              Pozdrawiam

              Losiu
              • Gość: Kagan Re: Kapitalizm to zło IP: 193.136.157.* 06.09.10, 16:18
                Sa rozne sprawiedliwosci, tak samo jak sa rozne prawdy (szczegolna teoria wzglednosci Einsteina obalila bowiem mozliwosc istnienia tzw. jedynej czy tez obiektywnej prawdy, gdyz wszystko zalezy od punktu widzenia danego oberwatora), i tak samo mamy rozne kapitalizmy, np. wolnorynkowy z jednej strony, a panstwowy z drugiej...
                Pozdr.
                • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 17:17
                  Gość portalu: Kagan napisał(a):

                  > Sa rozne sprawiedliwosci, tak samo jak sa rozne prawdy (szczegolna teoria wzgle
                  > dnosci Einsteina obalila bowiem mozliwosc istnienia tzw. jedynej czy tez obiekt
                  > ywnej prawdy, gdyz wszystko zalezy od punktu widzenia danego oberwatora),

                  łoj tam, naczytałes sie postmodernistów i feministycznych panienek dazących za nimi (przeciez same tego by nie były w stanie wymyslić) i powtarzasz za nimi. Nie wstyd Ci? Wszak inteligentnym chłopem mam nadzieję jesteś :) no chyba ześ sam jakiś - nie daj Boze - Derrida...

                  Pozdrawiam

                  Losiu
                  • Gość: Kagan Re: Kapitalizm to zło IP: 193.136.157.* 06.09.10, 18:22
                    Albert Einstein to panienka raczej nie byl...
                    Pozdrowka!
                    • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 18:43
                      Gość portalu: Kagan napisał(a):

                      > Albert Einstein to panienka raczej nie byl...
                      > Pozdrowka!

                      i w swoich równaniach czegoś takiego jak "wzgledność prawdy" czy "moralne dylematy" a już na pewno "lewusowe fanaberie" też nie umieszczał :)

                      Pozdrawiam

                      Losiu
                      • popisuarka Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 19:00
                        Umieszczal zas informacje, ktora mozna latwo wyprowadzic z jego rownan, ze to co sie widzi, to zalezy od punktu widzenia. To chocby konsekwencja skonczonej szybkosci swiatla... Np. jesli ktos w tej chwili obserwuje na Ziemi wybuch supernowej, to to wcale nie oznacza, ze ona wlasnie teraz wybuchla. Dla innych obserwatorow wybuchla ona bowiem dawno temu, a jeszcze dla innych to na razie wcale ona nie wybuchla...
                        Tak wiec prawda jest zarowno to, ze dana, konketna gwiazda jest "tu i teraz" supernowa, byla supernowa, albo nia dopiero bedzie...
                        Pozdr.
                        • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 19:40
                          popisuarka napisała:

                          > Umieszczal zas informacje, ktora mozna latwo wyprowadzic z jego rownan, ze t
                          > o co sie widzi, to zalezy od punktu widzenia.
                          To chocby konsekwencja skoncz
                          > onej szybkosci swiatla... Np. jesli ktos w tej chwili obserwuje na Ziemi wybuch
                          > supernowej, to to wcale nie oznacza, ze ona wlasnie teraz wybuchla. Dla innych
                          > obserwatorow wybuchla ona bowiem dawno temu, a jeszcze dla innych to na razie
                          > wcale ona nie wybuchla...

                          juz pomijając to, ze faktu wybuchu supernowej (prawdy) nie negujesz, że jej postrzeganie z różnych pozycji w przestrzeni tak samo jak odgłosu pioruna od jego błysku nie odrozniasz to nawet jak tego nie, to na miłośc Boska co to ma wspólnego z prawdą i jej względnoscią?

                          > Tak wiec prawda jest zarowno to, ze dana, konketna gwiazda jest "tu i teraz"
                          > supernowa, byla supernowa, albo nia dopiero bedzie
                          ...
                          > Pozdr.

                          nie. Tu akurat sprawa jest prosta jak kilo gwoździ i trzeba dobrego postmodernisty by ją spróbował zagmatwać lub feministki albo zwykłego postępowca by sprawę zagdakac jak przekupka na bazarze. To, czy supernowa zaistniała czy nie, jest sprawą oczywista. Możesz jej nie zaobserwowac, zaobserwować z opóźnieniem, lub w ogóle nie dostrzec. Ba, mozesz nie odczuć nawet istnienia samej gwiazdy, z której supernowa powstała. Tyle że jak powtórzę: jak sie to ma do względności prawdy czy dylematów moralnych - nie wiem.

                          Pozdrawiam

                          Losiu
        • popisuarka Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 13:54
          Jaki socjalizm? Mylisz etatyzm i keynesizm z socjalizmem, a to sa zupelnie inne sprawy. Etatyzm i Keynesizm maj za zadanie uratowanie kapitalizmu, albo raczej odwleczenie jego upadku, a nie wprowadzenie sprawiedliwszego systemu, ktory nazwiemy tu roboczo "socjalizmem"...
          • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 15:27
            popisuarka napisała:

            > Jaki socjalizm? Mylisz etatyzm i keynesizm z socjalizmem, a to sa zupeln
            > ie inne sprawy. Etatyzm i Keynesizm maj za zadanie uratowanie kapitalizmu,

            jak socjalizm może uratować kapitalizm? I co to jerst sprawiedliwy system? Czy można określić go w skrócie, roboczo: systemem, w którym każdy zawdzięcza sobie to, jak żyje?

            Pozdrawiam

            Losiu
            • Gość: Kagan Re: Kapitalizm to zło IP: 193.136.157.* 06.09.10, 16:24
              Socjalizm ma zastapic kapitalizm, a nie go ratowac. Kapitalizm jest zreszta nie do uratowania, tak samo jak w sredniowieczu nie bylo do uratowania niewolnictwo, a w XIX wieku nie byl do uratowania feudalizm...
              A sprawiedliwy jest tylko taki system, w ktorym kazdy ma rowne szanse startu, ograniczone tylko jego fizyka (zdrowie, sila, sprawnosc fizyczna etc.) i psychika (inteligencja, pracowitosc itp.). Kapitalizm nie jest systemem ani sprawiedliwym ani tez efektywnym, gdyz w tym systemie miernoty, ale dobrze urodzone maja olbrzymia przewage nawet nad geniuszami, ale zle urodzonymi. Na pocztatek nalezy wrecz wprowadzic 100% podatek na odziedziczony kapital (ale nie na dobra osobiste).
              • Gość: Mao Re: Kapitalizm to zło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.10, 16:40
                "Kapitalizm nie jest systemem ani sprawiedliwym ani tez efektywnym, gdyz w tym systemie miernoty, ale dobrze urodzone maja olbrzymia przewage nawet nad geniuszami"

                Dokładnie np potomstwo bolka-wałęsy
                • Gość: Kagan Re: Kapitalizm to zło IP: 193.136.157.* 06.09.10, 17:08
                  Otoz to. w systyemie sprawiedliwym, to L. Walesa dalej by nosil torbe z narzedziami za elektrykiem, a jego potokowie sprzatali by ulice, bo do niczego wiecej to sie oni nie nadaja!
              • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 17:25
                Gość portalu: Kagan napisał(a):

                > A sprawiedliwy jest tylko taki system, w ktorym kazdy ma rowne szanse startu
                >
                , ograniczone tylko jego fizyka (zdrowie, sila, sprawnosc fizyczna etc.) i
                > psychika (inteligencja, pracowitosc itp.)

                i to jest właśnie kapitalizm. I dlatego z Europy uciekał niemal każdy zdolny człowiek do (wtedy) kapitalistycznej Ameryki. USA znaczy :)

                Pozdrawiam

                Losiu
                • Gość: Kagan Re: Kapitalizm to zło IP: 193.136.157.* 06.09.10, 18:25
                  Emigrowali wtedy z Europy do USA, gdyz wtedy kazdy bialy mogl bezkarnie zamordowac Indianina i zabrac mu jego ziemie, z jej bogactwami... Ale Indian wymorodowano i nie ma juz w Ameryce wiecej ziemi do ukradzenia jej prawowitym wlascicielom, wiec jada tam teraz tylko ostatni desperaci...
                  • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 18:50
                    Gość portalu: Kagan napisał(a):

                    > Emigrowali wtedy z Europy do USA, gdyz wtedy kazdy bialy mogl bezkarnie zamordo
                    > wac Indianina i zabrac mu jego ziemie, z jej bogactwami...

                    za czasów Tesli? Sikorskiego? A nawet i wcześniej? I kupy innych emigrantów z Europy? Że se tam jechali by do Indian sobie postrzelac bezkarnie? Łoj, naczytałeś sie lewusowych banialuków i powtarzasz tę sama mantrę.

                    Pozdrawiam

                    Losiu
                    • popisuarka Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 18:54
                      Tesla czy Sikorsky byli wyjatkami, ale ponad 90% imigrantow jechalo wtedy do USA, aby skorzystac z tego, co zrabowano Indianom... Zreszta oni przybyli do USA juz po Indianskim Holokauscie!
                      • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 19:56
                        popisuarka napisała:

                        > Tesla czy Sikorsky byli wyjatkami,

                        takich "wyjątków" było znacznie więcej. I nie mowie tu o znaczacych technologicznie wynalazkach, jeno nawet o takich zwykłych. Dla normalnych ludzi.

                        ale ponad 90% imigrantow jechalo wtedy do US
                        > A, aby skorzystac z tego, co zrabowano Indianom... Zreszta oni przybyli do USA
                        > juz po Indianskim Holokauscie!

                        naprawde? A w życiu bym nie uwierzył, ze naszych z np. Podhala gnała za Wielka Wodę chec rabowabnia Indian. Zresztą nie tylko naszych, tyczyo się to właściwie CAŁEJ Europy. No i poza tym: a co tym Indianom można było zrabować z rzeczy które cenili i chcieli mieć? Skalpy? Wigwamy? Squaw? Bizony? Jedyną z sensownych rzeczy były chyba bizony. Ze swoich bogactw naturalnych (może poza fauną i florą w dość ograniczony zakresie, i to ograniczonym nie z tego powodu ze nie chcieli, ale nie potrafili) sami nie potrafili skorzystać.

                        Pozdrawiam

                        Losiu
                        • Gość: xiunc Re: Kapitalizm to zło IP: *.stk.vectranet.pl 06.09.10, 20:00
                          Ty losiu naprawdę jesteś głupi. Zainteresuj się trochę historią podboju obu ameryk.
                          • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 20:13
                            Gość portalu: xiunc napisał(a):

                            > Ty losiu naprawdę jesteś głupi. Zainteresuj się trochę historią podboju obu ame
                            > ryk.

                            otóż wyobraź sobie że sie zainteresowałem. Oboma (albo i trzecioma - zależy jak liczyć) Amerykami. Dlatego nie powtarzam banialuków z ksiązek edukacyjnych dla szczyli i postempofffcuuuufffff. Szczególnie jesli chodzi o podboje konkwistadorów, którcy postempofffcy tak nie lubią :) Szkoda jeno ze większośc szczyli łyknie te kłamstewka i będą je w dorosłym i poważnym życiu powtarzac.

                            Pozdrawiam

                            Losiu
                            • Gość: xiunc Re: Kapitalizm to zło IP: *.stk.vectranet.pl 06.09.10, 20:32
                              Nad stratami właśnie, wynikłymi ze zderzenia dwóch światów, zastanawia się Jean-Marie Le Clézio w swej książce Meksykański sen, albo przerwana myśl indiańskiej Ameryki. Analizując rozmiar zniszczenia cywilizacji Mezoameryki, które zapoczątkowało tragedię indiańskich narodów, pisarz rozpatruje, co w wyniku podboju i kolonizacji amerykańskiego kontynentu utracili jej rdzenni mieszkańcy, a także, mniej konwencjonalnie, co my sami przy okazji utraciliśmy. Do refleksji nad losem Indian dołączam cytat wyjęty z tej niezwykłej książki:

                              "Podbój Nowego Świata doprowadził do milczenia, które zatarło myśl tubylców. To milczenie jest ogromne, przerażające. W okresie od 1492 do 1550 roku pochłonęło indiański świat, zamieniło go w nicość. Tubylcze kultury, żywe, zróżnicowane, spadkobiercy wiedzy i mitów tak starych jak historia człowieka, w przeciągu jednego pokolenia zostały skazane, starte na pył, spopielone. Jak to było możliwe? Aby dokonać takiego zniszczenia, potrzebna były potęga całej Europy, dla której konkwistadorzy byli tylko narzędziem, potęga, dla której religia i moralność były równie ważne jak siła militarna i ekonomiczna. Podbój amerykańskiego kontynentu przez Europejczyków stanowi niewątpliwie jedyny przykład totalnego zagarnięcia zwyciężonych narodów przez jedną kulturę, co doprowadziło do całkowitej wymiany myśli, wierzeń i duszy. Podbój to nie tylko opanowanie przez garstkę ludzi ziem, rezerw żywności, dróg, organizacji politycznych, siły roboczej mężczyzn i genetycznej rezerwy kobiet. To też realizacja powstałego u początków Renesansu projektu, którego celem była dominacja nad światem. Nic, co było przeszłością i wielkością tubylczych narodów, nie miało przeżyć. Religia, legendy, zwyczaje, organizacje rodzinne i plemienne, sztuka, język oraz historia, wszystko musiało zniknąć, aby zostawić miejsce nowej formie narzuconej przez Europę. [...]
                              • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 07.09.10, 08:33
                                Gość portalu: xiunc napisał(a):

                                > Nad stratami właśnie, wynikłymi ze zderzenia dwóch światów, zastanawia się Jean
                                > -Marie Le Clézio w swej książce Meksykański sen, albo przerwana myśl indiańskie
                                > j Ameryki.

                                ty mi tu Cleziem, a ja ci faktem: wiekszosć wojsk gromiących "cywilizacje Indian" to byli... Indianie. Którym sie "cywilizacja Indian" absolutnie nie podobała. Juz woleli tych krwiożerczych konkwistadorów :)

                                Pozdrawiam

                                Losiu
                        • Gość: Mao Re: Kapitalizm to zło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.10, 20:10
                          "Ze swoich bogactw naturalnych (może poza fauną i florą w dość ograniczony zakresie, i to ograniczonym nie z tego powodu ze nie chcieli, ale nie potrafili) sami nie potrafili skorzystać. "

                          Indianie tworzyli kulturę zbieracko-łowiecką, świetnie dostosowaną do tamtej ekologii.
                          Przyjechali "humaniści" z Europy, zarażali ich chorobami i alkoholizmem, zatruli rzeki i wybili bizony doprowadzając do zagłady rdzennych mieszkańców.
                          Tylko po to żeby zrabować bogactwa mineralne kontynentu, a przy ich wydobyciu jeszcze go podtruli. Z ilu rzek w Ameryce możesz napić się wody??
                          • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 07.09.10, 08:52
                            Gość portalu: Mao napisał(a):

                            > "Ze swoich bogactw naturalnych (może poza fauną i florą w dość ograniczony zakr
                            > esie, i to ograniczonym nie z tego powodu ze nie chcieli, ale nie potrafili) sa
                            > mi nie potrafili skorzystać. "

                            > Indianie tworzyli kulturę zbieracko-łowiecką, świetnie dostosowaną do tamtej ek
                            > ologii.

                            d... Jaś. Na ile potrafili, na tyle dzialali i zmieniali. Pojęcia o ekologii nie mieli. Jedyną ich działalnością "dla ekologii" było to, że NIE POTRAFILI nic większego zmienić. Toteż zyli w wigwamach i pałętali sie za stadami bizonów. Gdyby potradfii - niechybnie by to zrobili. Tak jak cywilizowani ludzie na całym swiecie :)

                            > Przyjechali "humaniści" z Europy, zarażali ich chorobami i alkoholizmem,

                            tak samo jak każdy inny przyjezdny może zarażac tubylców i vice versa :) A już szczególnie to "zarazanie alkoholizmem" mnie rozbroiło

                            zatrul
                            > i rzeki i wybili bizony doprowadzając do zagłady rdzennych mieszkańców.

                            fakt, bywały ewidentnie niesprawiedliwe rzeczy czynione przez przyjezdnych. Bywały absolutnie niedopuszczalne dla cywilizowanego człowieka rzeczy robione przez Indian. Np. dali Indianom strzelby i konie przez co stada bizonów drastycznie zmalały :) Tylko co z tego? Licytować sie będziemy czy jak? Zresztą sprawdzenie jest proste: Indianie mają moliwość powrotu do zycia jak za wodza Wielkiego Chu... Tylko... w ogromnej większości tego NIE CHCĄ.

                            > Tylko po to żeby zrabować bogactwa mineralne kontynentu, a przy ich wydobyciu j
                            > eszcze go podtruli. Z ilu rzek w Ameryce możesz napić się wody??

                            Nie sprawdzałem. Zresztą wody z żadnej rzeki bez odpowiedniego przygotowania bym nie polecał. Powód jest oczywisty: ZAWSZE tam będą chorobotwórcze drobnoustroje. Nawet bez udziału człowieka :)

                            Pozdrawiam

                            Losiu
              • Gość: aron Re: Kapitalizm to zło IP: 91.200.94.* 07.09.10, 07:19
                dlaczego nie 100% podatek na rzeczy osobiste? dlaczego chcesz Kagan zostawiać dzieciom wyzyskiwaczy szczoteczki do zębów z platyny?

                tracicie czujność rewolucyjną towarzyszu Kagan
      • Gość: Magda Re: Kapitalizm to zło IP: 62.73.210.* 06.09.10, 10:43
        Kapitalizm wyklucza istnienie przymusu ubezpieczeń, 'publicznej' edukacji czy ochrony zdrowia a państwo nie wtrąca się w umowy zawierane między obywatelami.
        • Gość: olaf Re: Kapitalizm to zło IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.09.10, 11:28
          Masz rację, od dziś moja żona i dzieci będą same na siebie robiły. Co to mnie jako Państwo obchodzi że z głodu zdechną. Jak kapitalizm to kapitalizm, każdy na siebie musi zarobić. Kto przyjmie do pracy sześciolatka?
          • Gość: . Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26 lat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.10, 11:43
            Pod warunkiem, że będą się uczyć. Jeżeli nie, gdy tylko skończą 18 lat, możesz je wygnać z chałupy.
            • Gość: olaf Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26 la IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.09.10, 12:10
              Gó...o prawda, nie mam żadnych obowiązków, kapitalizm tego nie przewiduje. Chcą się uczyć to ich sprawa, ja za te fanaberie płacić nie będę.
              • Gość: Kagan Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? IP: 193.136.157.* 06.09.10, 14:05
                Otoz to! Wara panstwu od mego domu, ktory jest moim zamkiem! A moje wlasne dzieci to moge z niego wygonic kiedy tylko zechce, chocby zaraz po porodzie, a nawet i wczesniej. Albo mamy liberalny kapitalizm, albo bolszewicka dyktature wszechobecnego panstwa!
                • losiu4 Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? 06.09.10, 15:33
                  Gość portalu: Kagan napisał(a):

                  > a nawet i wczesniej.

                  a to to możesz spokojnie i legalnie zrobić. Umożliwili Ci to "postępowcy" a nazwano takie postępowanie "aborcją"

                  Pozdrawiam

                  Losiu
                  • Gość: Kagan Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? IP: 193.136.157.* 06.09.10, 16:25
                    Kapitalizm wymaga aborcji, gdyz w tym sysytemie wiekszosc dzieci skazana jest z gory na porazke.
                    • losiu4 Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? 06.09.10, 17:31
                      Gość portalu: Kagan napisał(a):

                      > Kapitalizm wymaga aborcji, gdyz w tym sysytemie wiekszosc dzieci skazana
                      > jest z gory na porazke.

                      akurat wtedy, kiedy panowało cos o można kapitalizmem nazwac to aborcja bnie była mile widziana. o jest zdobycz socjalistów i postępowców. Zresztą zobacz kto np. walczy o aborcję bez ograniczeń. W takiej Polsce chociażby.

                      Pozdrawiam

                      Losiu
                      • Gość: Mao Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.10, 17:35
                        W PRL aborcja była legalna i był dodatni przyrost naturalny, a w III RP jest nielegalna i mamy ujemny przyrost naturalny.
                        • losiu4 Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? 06.09.10, 17:55
                          Gość portalu: Mao napisał(a):

                          > W PRL aborcja była legalna i był dodatni przyrost naturalny, a w III RP jest ni
                          > elegalna i mamy ujemny przyrost naturalny.

                          lata pracy lewusów nad ludźmi i mamy efekt. Co z tego ze mozliwośc była, skoro niemal nikt z niej nie korzystał? Teraz jest odwrotnie, ale dla człowieka myślacego jest jakaś wiedza: czas, który jest potrzebny, by jakies normy natrętną propaganda złamac. U nas jakieś 3-4 pokolenia, choć proces urabiania bezwolnej papki (np. MWzWM) która bedzie szybciej podatna na "tryndy" trwa. Zawszeć to jakaś korzyśc, przynajmniej dla mnie.

                          Pozdrawiam

                          Losiu
                          • Gość: Mao Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.10, 18:04
                            Tak tak Losiu. Teraz aborcja jest cool i robi się ją dla przyjemności :-DD
                            • losiu4 Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? 06.09.10, 18:57
                              Gość portalu: Mao napisał(a):

                              > Tak tak Losiu. Teraz aborcja jest cool i robi się ją dla przyjemności :-DD

                              a z tym to nie do mnie. Feministek i innych lewusów sie zapytaj, co ich tak do tej aborcji na żądanie ciągnie :)

                              Pozdrawiam

                              Losiu
                              • popisuarka Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? 06.09.10, 19:01
                                Lepsza aborcja, najlepiej wczesna, niz przyjscie na swiat niechcianego, niekochanego dziecka, ktore na dodatek w obecnej Polsce ma szanse zostac tylko zawodowym bezrobotnym...
                                • Gość: aron Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? IP: 91.200.94.* 07.09.10, 07:10
                                  dokładnie. Ciebie nie chce cały świat Kagan nawet uniwersytet im. Łomonosowa, a więc usuń się sam czarowniku.
                                • losiu4 Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? 07.09.10, 09:06
                                  popisuarka napisała:

                                  > Lepsza aborcja, najlepiej wczesna, niz przyjscie na swiat niechcianego, niekoch
                                  > anego dziecka,

                                  a tego to nie wiem. Należałoby się spytać osobę chyba najbardziej zainteresowaną, czyli "aborcjowanego". Takiej możliwości z przyczyn oczywistych być nie może, więc dyskusja jest z lekka bez sensu. No ale wiem, tyś "postempowiec" więc logika dla Ciebie to odległa dziedzina wiedzy :)

                                  Pozdrawiam

                                  Losiu
                          • Gość: Kagan Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? IP: 193.136.157.* 06.09.10, 18:31
                            W PRLu ludzie nie bali sie przyszlosci, wiec nie bali sie miec dzieci. A jak Solidarnosc razem z Janem Palem II wywalczyla nam masowe bezrobocie i glodowe place przy wysokich, rynkowych cenach, to nic dziwnego, ze Polki jak ognia boja sie zajsc w ciaze, a jak juz zajda, to ja likwiduja, np. calkiem legalnie, za granicami Pomrocznej...
                            • Gość: aron Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? IP: 91.200.94.* 07.09.10, 07:12
                              na Białorusi i w Rosji ludzie nie boją się przyszłości, więc mają najwięcej dzieci

                              a w Bangladeszu i Albanii ludzie boją się przyszłości, więc dzieci nie mają całkiem jak w Polsce

                              buaahahahahahahaaa
                          • Gość: Hicks Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? IP: *.cdma.centertel.pl 06.09.10, 20:47
                            Zajrzyj do statystyk. W 1965 roku przeprowadzono 160 tysięcy aborcji. Dalej uważasz że nikt z tego nie korzystał.
                            • losiu4 Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? 07.09.10, 09:22
                              Gość portalu: Hicks napisał(a):

                              > Zajrzyj do statystyk. W 1965 roku przeprowadzono 160 tysięcy aborcji. Dalej uwa
                              > żasz że nikt z tego nie korzystał.

                              a gdzie wypatrzyłeś słowo "nikt"? Tak samo jak nie będę twierdził, że mimo iż właściwie mało kto pochwala morderstwo, to takie czyny się NIE zdarzają. Otóż sie zdarzają. Teraz możesz liczbami rzucic :)

                              Pozdrawiam

                              Losiu
                        • Gość: Kagan Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? IP: 193.136.157.* 06.09.10, 18:29
                          Otoz to. Pomimo tego, ze w PRLu aborcja byla w 100% legalna, to dzieci nam wtedy przybywalo ze hej, a jak Watykan jej zakazal w III-IV RP, to przyrost naturalny zmalal w Polsce praktycznie do zera, a nawet i ponizej...
                          • losiu4 Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? 07.09.10, 09:27
                            Gość portalu: Kagan napisał(a):

                            > Otoz to. Pomimo tego, ze w PRLu aborcja byla w 100% legalna, to dziec
                            > i nam wtedy przybywalo ze hej, a jak Watykan jej zakazal w III-IV RP, to przyro
                            > st naturalny zmalal w Polsce praktycznie do zera, a nawet i ponizej...


                            no i masz odpowiedź do czego socjalizm i natrętna lewusowska propaganda prowadzi :)

                            Pozdrawiam

                            Losiu
                      • Gość: Kagan Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? IP: 193.136.157.* 06.09.10, 18:26
                        Mocno sie mylisz. W XIX wieku biedacy masowo porzucali niemowleta, ktorych nie byli w stanie wyzywic, albo tez najzwyczajniej w swiecie, umieraly one z glodu... Nie mowiac juz o olbrzymiej smiertelnosci niemowlat...
                        • losiu4 Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26? 07.09.10, 09:43
                          Gość portalu: Kagan napisał(a):

                          > .. Nie mowiac juz o olbrzymiej smiertelnosci niemowlat...

                          to jeszcze nic. Wtedy też ani TV, ani komórek, ani nawet internetu nie mieli, zacofańce jedne

                          Pozdrawiam

                          Losiu
                • Gość: . Ch*ja prawda, konstytucja ci nakazuje je utrzymać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.10, 15:48
                  I nie ma to nic wspólnego z kapitalizmem.
              • losiu4 Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26 la 06.09.10, 15:35
                Gość portalu: olaf napisał(a):

                > Gó...o prawda, nie mam żadnych obowiązków, kapitalizm tego nie przewiduje. Chcą
                > się uczyć to ich sprawa, ja za te fanaberie płacić nie będę.

                powiem wiecej: nie masz obowiazku posiadaniaani zony, ani dzieci. Co do tego co przewiduje kapitalizm a czego nie - to masz blade pojęcie :)

                Pozdrawiam

                Losiu
                • Gość: Kagan Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26 la IP: 193.136.157.* 06.09.10, 16:25
                  Mozna miec dzieci bez zony, losiu!
                  • losiu4 Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26 la 06.09.10, 17:35
                    ść portalu: Kagan napisał(a):

                    > Mozna miec dzieci bez zony, losiu!

                    oczywiście. Właśnie to wywalczyły lewusy w takiej np. Holandii

                    Pozdrawiam

                    Losiu
                    • Gość: Kagan Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26 la IP: 193.136.157.* 06.09.10, 18:32
                      Zawsze mozna bylo miec. Bowiem takie sa prawa biologii, ktorych zadna wladza zmienic nie moze...
                      • losiu4 Re: Masz obowiązek utrzymać swoje dzieci do 26 la 06.09.10, 19:04
                        Gość portalu: Kagan napisał(a):

                        > Zawsze mozna bylo miec. Bowiem takie sa prawa biologii, ktorych zadna wladza zm
                        > ienic nie moze...

                        łoj tam, strasznie w plecy do tyłu z wiedzą o postępie na świecie jestes. Teraz prawa "biologii" są takie ze 2 osoby płci jednakiej mogą mieć dziecko nie tykając żadnej innej osoby płci odmiennej czy to bezposrednio, czy za pomocą probówki czy jakkolwiek inaczej :)

                        Pozdrawiam

                        Losiu
          • Gość: Kagan Re: Kapitalizm to zło IP: 193.136.157.* 06.09.10, 14:03
            Dopiero szesciolatka? Jak dzieciak zacznie chodzic, to juz moze cos robic, np. zbietrac odchody psie na nawoz...
        • Gość: Kagan Re: Kapitalizm to zło IP: 193.136.157.* 06.09.10, 14:01
          Mylisz anarchie z kapitalizmem. Szczegolnie wspolczesny, wysoko rozwiniety kapitalizm nie moze istniec (a przynajmniej dobrze funkcjonowac) bez przymusu ubezpieczeń, publicznej edukacji czy ochrony zdrowia, a państwo musi wtrącac się w umowy zawierane między obywatelami, aby zagwrantowac np. ich uczciwosc w warunkach, gdy np. sila ekomiczna pracodawcy jest o wiele wieksza niz sila ekonomiczna pracownika...
          • Gość: Morda_Szyicka Re: Kapitalizm to zło IP: *.cdma.centertel.pl 06.09.10, 14:30
            Chodzi głównie o to, że miarą dobrobytu nie jest to, jak żyją elity tylko to jak żyje biedota. W krajach zachodniej Europy, za podstawową pensję można spokojnie przeżyć, opłacić mieszkanie i utrzymać samochód. W Polsce za podstawową pensję można tylko opłacić małe mieszkanie. A gdzie pieniądze na życie? W Polsce stosunek podstawowego wynagrodzenia do średniego należy do najniższych w Europie.
            • popisuarka Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 14:38
              Otoz to. Wbrew temu, co nam wmawiaja polskojezyczne, ale przeciez nie polskie media, jest tak jak napisala 'Morda_Szyicka': miarą dobrobytu nie jest to, jak żyją elity, tylko to jak żyje biedota.
            • Gość: Mao Re: Kapitalizm to zło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.10, 19:23
              W Warszawie jak zarabiasz minimalną krajową to możesz wynająć pokój w mieszkaniu z wiecznie pijanym "studentami". A w ramach sobotnich przyjemności możesz pozlewać sobie z alkohol z ich butelek, bo na swój melanż już nie będzie stać.
          • Gość: krau Re: Kapitalizm to zło IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.09.10, 14:35
            Niektórym się wydaje, że kapitalizm to polega na tym kto ma silniejsze pięści i jest bardziej bezwzględny.

            Dziękuję za kraj w którym państwo nie miesza się do umów między obywatelami. To by znaczyło, że można dla kasy zrobić wszystko. Nawet sprzedać własne dziecko bo to w końcu moja własność i wara państwu od tego. TYLKO ŻE TO POWRÓT TO KAMIENIA ŁUPANEGO GDZIE KAŻDY MIAŁ ZA ZADANIE PRZETRWAĆ OBOJĘTNIE JAKIM KOSZTEM.

            Zacytuję N. Chomskiego czołowego intelektualistę świata: "Wolność bez możliwości jest darem diabła". Aby ten kapitalizm jakoś funkcjonował dla dobra społecznego to ludzie musza mieć możliwości aby uczestniczyć w wolności gospodarczej.I tu rzeczywiście się licza układy a nie zdolnści ludzi.

            Niby mamy taką wolność ale uczestnictwo w niej jest przywilejem wybranych.

            • popisuarka Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 14:39
              Gość portalu: krau napisał(a): Niby mamy taką wolność ale uczestnictwo w niej jest przywilejem wybranych.
              Zadna to wolnosc, a tylko jej nedzne pozory!
            • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 15:36
              Gość portalu: krau napisał(a):

              > Niektórym się wydaje, że kapitalizm to polega na tym kto ma silniejsze pięści i
              > jest bardziej bezwzględny.

              to się im baaaardzo źle wydaje :)

              Pozdrawiam

              Losiu
              • Gość: Kagan Re: Kapitalizm to zło IP: 193.136.157.* 06.09.10, 16:27
                Maja calkowita racje. Kapitalizm to system oparty na wyzysku, a wiec i na zlodziejstwie, system, w ktorym pieniadz jest wazniejszy niz czlowiek...
                • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 17:39
                  Gość portalu: Kagan napisał(a):

                  > Maja calkowita racje. Kapitalizm to system oparty na wyzysku, a wiec i n
                  > a zlodziejstwie, system, w ktorym pieniadz jest wazniejszy niz czlowiek.

                  kaitalizm to system w którym człowiek wyzyskuje człowieka. W socjalizmie będzie odwrotnie. To tylko żart, bo w socjalizmie, a szczególnie komunizmie, były przewidziane (przez np. p. Trockiego) rzeczy o wiele gorsze niż Stalin chciał wdrożyć.

                  Pozdrawiam

                  Losiu
                  • Gość: Kagan Re: Kapitalizm to zło IP: 193.136.157.* 06.09.10, 18:35
                    Ten "socjalizm", o ktorym piszesz, to zwyczajny kapitalizm panstwowy, gdzie funkcje prywatnych kapitalistow (takie jak np. przywlaszczanie wartosci dodatkowej) przejelo panstwo...
                    W komunizmie zas, z definicji, nie moze byc wyzysku...
                    • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 19:09
                      Gość portalu: Kagan napisał(a):

                      > W komunizmie zas, z definicji, nie moze byc wyzysku...

                      tyś czytał _pomysły_ komunistów? Nie mówie o tym co taki Stalin czy Polpot wprowadził, bo to małe miki były. Choć ewidentnie wywodzące się z pomysłów teoretyków komunizmu. Po prostu inaczej byc nie mogło, a to tylko wersja light w porównaniu z tym co człowiek z ksywką Trocki proponował.

                      Pozdrawiam

                      Losiu
                      • Gość: xiunc Re: Kapitalizm to zło IP: *.stk.vectranet.pl 06.09.10, 19:23
                        Jedną z elementarnych podstaw trockizmu jest krytyka tejże stalinowskiej biurokracji jako ciała niszczącego państwo robotnicze i prowadzące w ostateczności do restauracji kapitalizmu. Trocki nazwał ten proces stalinowską kontrrewolucją (termidorem) polityczną. Aby proletariat odzyskał władzę, powinno jego zdaniem dojść do proletariackiej rewolucji politycznej, która obali panowanie kasty biurokratycznej. Według Trockiego, stalinizm nie był konsekwencją leninizmu, ale jego zaprzeczeniem. Stalin, stojący na czele ZSRR zniszczył większość zdobyczy rewolucji październikowej, doprowadzając do totalitaryzacji życia społecznego, gospodarczego i politycznego w kraju. Zdaniem Trockiego ZSRR stał się państwem robotniczym z biurokratycznym wypaczeniem. Zwycięska rewolucja światowa, na którą liczył Trocki oprócz obalenia rządów kapitalistycznych, obaliłaby również rządy biurokracji. W razie braku rewolucji, biurokracja stopniowo miałaby przechodzić na pozycje kapitalistyczne i samemu się uwłaszczyć, stając się nową burżuazją i cofając kraj do kapitalizmu.
                        • losiu4 Re: Kapitalizm to zło 06.09.10, 20:02
                          Gość portalu: xiunc napisał(a):

                          > Jedną z elementarnych podstaw trockizmu jest krytyka tejże stalinowskiej biurok
                          > racji jako ciała niszczącego państwo robotnicze i prowadzące w ostateczności do
                          > restauracji kapitalizmu. Trocki nazwał ten proces stalinowską kontrrewolucją

                          no, poczatek ładny. Teraz daj dalej. Jak wg człowieka ktory nazwał się Trocki powinien komunizm wyglądac? Nie czaj sie, dawaj kawę na ławę :) Niech zobaczą ludzie, co postęp powinien dać :)

                          Pozdrawiam

                          Losiu
                • Gość: aron na Białorusi nie ma wyzysku IP: 91.200.94.* 07.09.10, 07:13
                  no właśnie. A na Białorusi nie ma wyzysku, każdy ma etat, opiekę socjalną, komunikację publiczną, darmową służbę zdrowia itp. itd.

                  więc wyemigrujcie wreszcie towarzyszu Kagan na Białoruś, tam wasz socjalistyczny raj. Kto was tu trzyma w dzikim kapitaliźmie? Rydzyk wam paszport zabrał?
    Inne wątki na temat:

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


    Nakarm Pajacyka