Norwegia ziemią obiecaną dla młodych Szwedów

[Gość: Jou]

zazdroszczę

Szwecja 25% bezrobocia -

[szarak_44]

wśród młodych (w SZWECJI!!!),a komisarze w Brukseli chodza wiecznie z siebie zadowoleni. Pewnie powołają kolejną komisję co by tu jeszcze uregulować.

Kiedy chwytamy za miecze, nazywają nas Awarami. Gdy lepimy zbyt wprawnie garnki, przezywają nas Wandalami. Jeśli tylko dosiadamy w bitwie koni, stajemy się dla nich Scytami... Jesteśmy Słowianie!

[Gość: pandada]

za mało, zdecydowanie za mało jest w UE regulacji gospodarczych. Bezrobocie jest logiczną konsekwencją przepływu tanich towarów z krajów bandyckich. Czym różni się przestępstwo paserstwa od zezwalania na swobodny obrót towarami wytworzonymi w Chinach, Indiach czy Hondurasie przy pomocy nędznych stawek, braku poszanowania dla praw człowieka, środowiska, patentów itd?
Dziś tylko powrót regulacji celnych czy akcyzy może zatamować neoliberalną degrengoladę rynku pracy.

[Gość: wqrzony]

A Ty widzisz się pewnie w roli Naczelnego Regulatora.
Jaką pensję sobie przyznałbyś?

[Gość: pandada]

za pensję, którą mam w fabryce, mógłbym się poświęcić pracy na rzecz powszechnego dobrobytu w UE. Dużo nie potrzebuję, nie jestem chciwy, więc w kapitalizmie jestem wywrotowcem.

dobrze się czujesz?

[imw]

przecież wypisujesz takie bzdury, że głowa boli...

źle się czuję

[Gość: pandada]

bo neoliberalizm prowadzi świat zachodni w przepaść - rosną za to miliardowe fortuny oligarchów i aparatczyków chińskich. Temu posłużył ten wolnorynkowy lobbing, który dominuje od 30 lat.

[darr.darek]

Gość portalu: pandada napisał(a):
> bo neoliberalizm prowadzi świat zachodni w przepaść

Wierzysz w brednie, że wprowadzany jest liberalny kapitalizm, ale nie wiesz o tym, że przez ostatnie kilka dekad gospodarki Europy Zach. i Płn. stają się z dekady na dekadę coraz bardziej regulowane, coraz większy odsetek PKB przejmowany jest przez państwo i coraz bardziej rządy zadłużają państwa z racji nadmiernych wydatków budzetowych.
To jeśli nie wiesz podstaw, to pomyśl najpierw: co ty w ogóle wiesz?
Bo na ekonomii i powiązaniach gospodarczych nie znasz się na pewno. W tych dziedzinach jesteś kompletnym ignorantem. To dlaczego chcesz się zabierać za analizę i naprawę dziedzin, o których nie masz zielonego pojęcia?

W historii ostatnich 100 lat było wielu takich, którzy próbowali się zabierać za ekonomię i rządzenie gospodarką narodową, mimo że byli kompletnymi ignorantami w tej dziedzinie. Efekty ich działań były tragiczne.

przeczytałeś coś u dyletanta Korwina i wierzysz

[Gość: pandada]

od lat 80. nastąpiła ekspansja neoliberalizmu. Sposób myślenia o gospodarce został skopiowany od Thatcher i Reagana. Znoszono bariery celne i podatkowe, umożliwiono przenoszenie produkcji do trzeciego świata i gdy tylko Chiny podjęły temat, nastąpił exodus fabryk z Europy i USA. Największe niegdyś centrum motoryzacyjne świata, Detroit, wygląda dziś jak miasto duchów.
Swoboda wielkiego kapitału wygrała z potrzebami ludzi, czyli w skrócie - kapitalizm wyparł socjalizm.
Nawet socjaldemokracja (Blair, Zapatero) uwierzyła w niewidzialną rękę rynku i odeszła od marksistowskich korzeni. Porzucono keynesizm, który stał za powojennym dobrobytem Europy i sukcesem Japonii. Sprawę przesądził upadek ZSRR - neoliberalni demagodzy wszelkie idee socjalne czy odpowiedzialne społecznie sprowadzali do krachu gospodarki planowej. Potem było jeszcze wiele ich triumfów podczas kryzysu w Szwecji - milczeli, gdy ta sama Szwecja najlepiej sobie radziła z kryzysem.
Teraz pewnie triumfują, że w Szwecji jest bezrobocie - po tym jak to państwo zrezygnowało z prowadzonej kilkadziesiąt lat polityki pełnego zatrudnienia, czyli gdy poszło za głosem neoliberałów.

Nacjonalizacje na Zachodzie są sporadyczne i mają charakter drogich akcji ratunkowych - służą podtrzymaniu kapitalizmu przy życiu, bo bez regulacji byłoby błędne koło.
Nacjonalizacje w Ameryce Łacińskiej towarzyszą dynamicznemu rozwojowi gospodarki i programom społecznym robionym za pieniądze, które kiedyś tylko budowały fortuny amerykańskich multimilionerów.

Rządy muszą wreszcie zacząć myśleć o większości, a nie o interesie wielkiego kapitału spekulacyjnego.

[Gość: q800]

Daj spokój, to kolejny potłuczony co wierzy, że pieniądze biorą się głównie z drukarni, służba zdrowia jest darmowa, biurokratyczno-socjalistyczny interwencjonizm nazywa kapitalizmem i wolnym rynkiem, zamienia miejscami przyczynę ze skutkiem, upatruje ratunku w działaniach będących częścią problemu, a nie jego rozwiązaniem. Klasyka gatunku. Nic się nie da zrobić, bo tej głupoty, ignorancji, zaklinania rzeczywistości i niezdolność do logiki i minimalnego pojęcia najprostszych mechanizmów nie da się wyplenić...

kolejny potłuczony korwinista

[Gość: pandada]

który realny kapitalizm nazwie socjalizmem, byle dalej snuć fantazje, dawać upust wyobraźni i ignorować rzeczywiste procesy w gospodarce

[Gość: mr]

zanim zaczniesz się kompromitować, zapoznaj się najpierw z czymś takim jak historia myśli ekonomicznej (który to przedmiot był wykładany na uczelniach ekonomicznych jeszcze 20-25 lat temu, ale został uznany za niepotrzebny i teraz mamy tego efekty w postaci 20 i 30-letnich "ekonomistów" idiotów).
w szczególności polecam poczytać o szkole austriackiej w ekonomii.
wtedy dowiesz się czym jest liberalizm w gospodarce.

[Gość: pandada]

nie będę dyskutował z baśniami Misesa i podobnych, bo chodzi o kaprealizm, o to, co rzeczywiście działa i przynosi opłakane skutki. Nie jest dziś problemem jakiś brak liberalizmu, lecz jego nadmiar, skupienie na kapitale i jego swobodzie, a nie na człowieku.
Od lat mówi się, że są jacyś lepsi, przedsiębiorczy - trzeba ina nich chuchać i dmuchać, a będzie nam dane pogrzać się w ich blasku. To jest fałsz. Interes klasy posiadającej i interes klasy pracującej są sprzeczne - kapitalista tym bogatszy jest, im są warunki jego pracowników, im bardziej przepłaca klient - dlatego miliarderami często zostają ludzie o podłych charakterach, którzy prą po trupach do celu.
Jeżeli mają okazję skorzystać z pracy zdeterminowanego nędzarza, czynią to. Ba, w czasie II WŚ wielkie niemieckie firmy korzystały z pracy więźniów obozów koncentracyjnych - oszczędzali na wypłatach - czy można im to mieć za złe z punktu widzenia kapitalizmu, gdzie zysk jest wartością najwyższą? To dokładnie ta sama mentalność co u właścicieli niewolników, pradziadków dzisiejszych przedsiębiorców z USA.
Jeżeli umożliwia się kapitalistom produkowanie rękoma nędzarzy, aby sprzedawać bogatszym, to oni to chwytają i powiększają majątki. Znoszenie barier w handlu doprowadziło do globalizacji wyzysku i wyprowadzenia fabryk z krajów rozwiniętych, demokratycznych, do "oaz" nędzy i korupcji, gdzie kapitalizm czuje się najlepiej.
Nie ma takich regulacji, których zniesienie uczyniłoby pracownika europejskiego równie głodnym i pokornym, co chiński chłop czy dzieciak z Ameryki Środkowej.
Takie są realne skutki neoliberalizmu.

[darr.darek]

jesteś na takim etapie indoktrynacji socjalistycznymi bzdurami, że nie ma sensu wskazywać ci jakiegoś światełka w tunelu, byś mógł wyswobodzić się z tej matni lewicowego ogłupienia. Nikt mądry nie będzie polemizował z każdym zdaniem twoich niemądrych wypowiedzi, bo mąrym szkoda na to czasu.

Z takimi "znawcami ekonomii socjalistycznej" jest podobnie jak z "miSZCZami kierownicy", którzy plotą o "wyciąganiu swojego autka na zakrętach" itp. brednie z punktu widzenia człowieka znającego kinematykę. Ci miSZCZowie analogicznie też są dumni, że nie znają fizyki i chwalą się, że nigdy nie chcieli się uczyć takich nieżyciowych bzdur, jak fizyka.

[Gość: pandada]

możesz wskazać źródło mojej indoktrynacji? Bo jak widzę telewizja, gazety i gimnazjaliści ostroi gardłują przeciw socjalizmowi - cokolwiek to dla nich znaczy. Ale spróbuj poprosić takiego wiernego kościoła kapitalistycznego o jakieś dane makroekonomiczne, albo żeby logicznie i rzeczowo wytłumaczył jak to się stało, że fabryki z Europy i USA przeniosły się do Chin?

Widziałem niedawno komiks, gdzie na słowa krytyki pan Jonasz Koran-Mekka odpowiada "Twój stary, lewacka ku...!". I to jest dość trafne podsumowanie dyskusji z korwinowskim betonem vel zakonem.

dlaczego nie masz żadnych logicznych argumentów?

[imw]

czy wg Ciebie o kapitalizmie świadczą koncesje i zezwolenia? zwolnienia podatkowe dla wybranych? dotacje dla wybranych? uchwały, że ślimak jest rybą śródlądową a marchewka owocem?

Przecież do dowody na interwencjonizm gospodarczy będący przeciwieństwem kapitalizmu

[Gość: Anatol]

A to dziwne.
Bo ja widze gazety, portale i gimnazjalistów (a moze raczej studentów i absolwentów studiów) narzekających, ze "państwo nic nie robi", "nikt ich nie chce zatrudniać" " Państwo powinno ..." itd.
To są wg Ciebie zwolennicy wolnego rynku i liberalizmu?
Przytłaczająca większość ludzi jakoś dziwnie nie planuje zostać kapitalistami tylko marzy o bezpiecznym etacie.
Przecież z "przeciętny polski pracodawca buduje 3 dom zmienia samochód co roku i jeździ na wakacje to egzotycznych krajów 3 razy w roku"
To w takim razie czemu tak mało ludzi chce zostać przedsiębiorcami?

[Gość: info]

> zazdroszczę


Nie ma czego zazdroscic, tutaj tez bieda i bezrobocie
A do tego deszcze i sniegi i mrozy, drogi nieprzejezdne.
I b. drogo, wszedzie.

Skutki socjalizmu.

[zigzaur]

Jeszcze w latach siedemdziesiątych to Norwegowie jeździli do Szwecji pracować i kupować używane samochody.

Skutki kapitalizmu

[Gość: pandada]

od lat 70. Szwecja odchodzi od socjalizmu, a Norwegia wręcz przeciwnie

[Gość: Micol]

A byłeś kiedyś chociaż w Szwecji?
Tak ostatnio wszyscy psioczycie na tę Szwecję, (chociażby dzisiejsze UważamRze), a to jest naprawdę wspaniały kraj, jeden z najbogatszych w Unii Euroejskiej. Więc Korwiniści i inni dziwni ludzie powinni zamilknąć.

[Gość: ziomek]

Wlasnie w latach 70tych Amerykanie odkryli gaz u wybrzerzy Norwegi, podobnie niczym ten lupkowy w Polsce, od tego czasu wszystko sie zmienilo (w Norwegi).

[Gość: Mark]

Po raz kolejny potwierdzają się słowa Śp. Kisiela, że “Socjalizm to system, który bohatersko rozwiązuje problemy nie znane w żadnym systemie”.

Zamiast zmniejszyć podatki nakładane na pracę we własnym kraju, zwiększając tym samym zatrudnienie, Szwedzcy socjaliści wolą eksportować bezrobotnych za granicę.

Zresztą po co my się na Szwecję? Przecież socjaliści aktualnie rządzący w Polsce robią dokładnie to samo, z tą różnicą, że bezrobotni muszą sobie bilety kupić sami i sami zapłacić za swoje zakwaterowanie na obczyźnie.

[Gość: pandada]

Kiedy w Szwecji rządzili socjaliści była tam polityka pełnego zatrudnienia. Od ładnych paru lat rządzi tam prawica.
Tylko ignorant albo korwinowski fanatyk może twierdzić, że obniżanie podatków jest lekarstwem na bezrobocie. Ludzie w Europie musieliby pracować na warunkach chińskich, żeby w erze globalnego kapitalizmu być atrakcyjni dla krwiopijców.

[Gość: Q800]

Jesteś niereformowalnym, socjalistycznym idiotą, życzeniowcem, zdajesz sobie z tego sprawę? Ja przepraszam, że tak niekulturalnie, ale 0 pola do jakiejkolwiek dyskusji zostawiłeś. Jak mozna pieprzyć takie bzdury...

[Gość: Mark]

Gość portalu: pandada napisał(a):

> Kiedy w Szwecji rządzili socjaliści była tam polityka pełnego zatrudnienia. Od
> ładnych paru lat rządzi tam prawica.

Akurat szwedzka prawica to tacy sami socjaliści jak szwedzka lewica. Poza nazwami i znaczkami partie te zupełnie się ze sobą nie różnią, jeśli chodzi o kwestie ekonomiczne i socjalne. A co do polityki "pełnego zatrudnienia" to była to zwykła utopia, która nie miała prawa działać i na dłuższą metę musiała skończyć się tym czym kończą się wszelkie utopie, czyli krachem.

[Gość: Q800]

No ale jak widzisz małe móżdżki nie rozumieją podstawowych spraw i praw. Wierzą natomiast, że pieniądze biorą się znikąd albo z drukarni, ze służba zdrowia i szkolnictwo są za darmo, że dają pracę, że należy im się... .itp itd. Masakra... to się zdziwią...

[Gość: pandada]

pieniądze biorą się z drukarni - kiedy ci jakiś biznesmen mówi, że robi pieniądze, nie wierz mu. On je tylko przemieszcza pomiędzy portfelami innych a swoim.

[Gość: pandada]

szwedzka "utopia" nie miała prawa działać - a działała od lat 20. ubiegłego wieku. Kapitalistyczni fanatycy wolą swoje zaklinanie rzeczywistości, religijny stosunek do Wolnego Rynku, od faktów.
Ostatnio mieliśmy do czynienia z krachem swobody gospodarczej, która skutkowała kryzysem finansowym w USA. To was niczego nie nauczyło, a gdy Greenspan obwieścił, że powodem kryzysu był brak regulacji i nadzoru, przestał być wolnorynkowym autorytetem.

[Gość: ziomek]

z jednej krancowosci w druga, nie ma to jak uzyc jeden drastyczny przypadek by udowodnic drugi, USA to nie malusienka Szwecja czy Norwegia, inne warunki, inne czynniki, inne realia gospodarcze,

[uniwr]

To może wolisz Islandię ? Malusieńki nordycki kraj, który bardzo pięknie pokazał co znaczy brak państwowej kontroli nad przepływami kapitału. W efekcie właśnie będą zmieniać konstytucję, co jest miejscowym odpowiednikiem rewolucji :)

Norwegia krajem porywaczy dzieci

[Gość: Johan]

Czy to ten kraj dzikusów o którym tyle ostatnio pisano z powodu kilku skandali gdy lokalne kucyki porywali dzieci imigrantom?

Niech pierwsze te prymitywy żyjące na skałach się ucywilizują.

Norwegia ziemią obiecaną dla młodych Szwedów

[Gość: goscLA]

bezrobocie w Szwecji wynosi okolo 5 % , te 25% mlodych bezrobotnych jest w tym malym miescie. Widocznie nie chca sie przeniesc w swoim kraju tam gdzie jest praca. W Norwegii jest wiecej pracy i jest duzo lepiej platna niz w Szwecji i sa mniejsze podatki. Syn mojego przyjaciela ktory jest Szwedem po stomatologi w Szwecji przeniosl sie do Norwegii zarabiajac w duzej klinice dentystycznej okolo 15 tys dolarow miesiecznie. Brdzo sobie chwali tam zycie, mimo ze Norwegia jest nudnym i depresyjnym klimatycznie krajem. Szwecja zreszta podobna

[Gość: es]

Po co mlodzi Szwedzi z Söderhamn maja szukac pracy u siebie skoro w N dostana prace za o wiele wyzsza pensje. Studiujace dziecko z rodziny pracowalo jako mlodsza pielegniarka w zeszlym roku za 17.500skr (brutto) w szpitalu w pd Szwecji, w tym roku pojechal pracowac na podobnym stanowisku do Norwegii i w 5 tyg zarobil ok 55 000skr (brutto), ciezko pracujac na podwojnych zmianach. Za darmo mieszkanie/lokum, oplacona podroz samolotem, pociagiem i autobusem, rower i samochod do dyspozycji. Roznica? W okresie najgorszego kryzysu w Islandii przemieszczaly sie cale karawany, miejsca na promach do Norwegii byly wykupione na pol roku naprzod. Teraz wracaja.
Do niedawna Szwedzi jezdzli na zarobek do Danii (place i przelicznik) teraz Dunczycy jezdza do Szwecji bo w Danii jest kryzys i np robotnicy budowlani i pielegniarki wola zarobic mniej niz byc bezrobotnymi. Szwedzi odkryli Chiny gdzie sa b popularni, swietna prace mozna znalezc np w Malezji.
Cala mloda Portugalia wyjezdza - do Angolii, Cap Verde, Brazylii. Na lotniskach starzy ludzie zegnaja swoje dzieci ktore nie wiadomo kiedy wroca. Mlodzi Hiszpanie szukaja szczescia np w Argentynie czy Wenezueli.
Po prostu jest globalizacja i ludzie laduja tam gdzie im jest lepiej, pod akzdym wzgledem.
A Polsce zycze takiego "socjalizmu" jak w Szwecji - niskie bezrobocie, niski dlug panstwowy i przyzwoity wzrost dochodu. Jezeli porowna sie plusy i minusy to mimo wszystko Szwecja jest na malym plusiku. Tylko ze pismaki drukuja artykuly wyrwane z kontekstu.

[Gość: obserwator]

> ................ mimo ze Norwegia je
> st nudnym i depresyjnym klimatycznie krajem.

To fakt prawdziwy. Do tego dodam:
- drogie ceny w sklepach
- sliskie nawierzchnie czyli jezdnie
- ciemne noce i dlugie
- wiatry mocne
- samochodow ceny nie do pojecia
-
jak mi sie cos przypomni to dam znac