Jak się uczyć języka?

[Gość: henk]

Witam serdecznie wszystkich. Chcę poruszyć temat nauki języka. Jak uważacie,
czy warto chodzić do szkoły językowej (płacąc dosyć duże pieniądze) czy może
taki sam efekt można osiągnąć poprzez samodzielne uczenie się w domu, mając
odpowiednie materiały (podręczniki, CD). Oczywiście zakładam, iż będzie się
uczyć regularnie powiedzmy 3x w tygodniu po 1,5h (to więcej niż w szkole).
Co o tym sądzicie?

[ion-tichy]

a to juz zależy czy chcesz język znać czy chodzi o papier jakiejś uczelni.
Czytając wątki na forum raczej wyglada na to, że nieistotna jest znajomość
języka sama w sobie a raczej dokument poświadczający ukończenie jakiegoś, i to
koniecznie, zewnętrznego kursu.

[Gość: Marek]

Polecam dobrą szkołę, i tak sie będziesz musiał uczyć w domu. Sam podręcznik i
płyty to tylko narzędzia pracy dobrego nauczyciela i jego uczniów, do
samodzielnej nauki taka metoda może nie wystarczyc, skoro język to rozmowa,
komunikacja.

Nie masz racji, Marku. Polskie szkoly jezykowe sa

[kropekuk]

ZLE, bazujace na przestarzalych metodykach nauczania (dotyczy tez szkol
dzialajacych pod szyldem szkol obcych), gdzie prymarna funkcja komunikacyjna
jest spychana na dalszy plan. Lektorzy sa zas z dziwna wymowa, zarowno krajowi
jak obcy, bo co komu z angielskiego w Berlitzu, jesli zlapie wymowe i skladnie
od native'a z zakazanych dzielnic Belfastu? Jako byly cudzoziemiec w Polsce
wiem tez, ze kazdy obcokrajowiec jest szczesliwy, gdy ktos sie do niego odezwie
w jego jezyku, nawet kulawym - okazji do konwersacji nie brak. Poza tym sa
chaty w internecie, takze dzwiekowe. Mysle, ze po nauczeniu sie podstaw jezyka
warto skoczyc na gleboka wode - wyjechac do kraju, w ktorym sie ow jezyk uzywa,
chocby do wakacyjnej pracy ;)

[randybvain]

Chaty jezykowe? co masz na mysli?

[aga.szymoniak]

Ja zdecydownanie polecam prywatne lekcje.Nauczyciel z łatwością trafi do ucznia
i cie przypilnuje.

[a0017]

Na pewno prywatne lekcje są wydajniejsze! To fakt!

[kociamama]

Z tym roznie bywa. Dla niektorcyh lekcje to najlepsza szansa na nauczenie sie,
bo 100% uwagi nauczyciela skierowane jest na jednego delikwenta, ale
niezdyscyplinowanym moznaby odradzic te forme, bo beda przekladac lekcje,
odwolywac i wszystko moze przybrac kształt chaosu, chyba ze platnosc z gory i
nieodbyte leckje przepadaja, ale rzadko kto na taka umowe idzie.

Pozdrawiam,
Kociamama.

[Gość: asia16]

niestety nie moge sie zgodzic... sa tez szkoly uczace metoda Callana gdzie
kazdy sie wypowiada na lekcji, ktore sa prowadzone przez native speaker'ów. W
takich szkołach dba sie o prawidlowa wymowe a i gramatyka szybciej do
głowy "wchodzi"

[kociamama]

Szkoly Callana nie ucza mowic, ale recytowac zdan z ksiazki na pamiec, w
dodatku zdan absurdalnych. Fakttycznie jednak po robieniu cwiczen gramatycznych
przez 15 lat moze sie zdawac niektorym, ze na tym polega mowienie.
Ja zachecam do nauki mowienia i wyrazania wlasnych mysli.

Pozdrawiam,
Kociamama.

[kociamama]

ZLE, bazujace na przestarzalych metodykach nauczania (dotyczy tez szkol
> dzialajacych pod szyldem szkol obcych), gdzie prymarna funkcja komunikacyjna
> jest spychana na dalszy plan. Lektorzy sa zas z dziwna wymowa, zarowno
krajowi
> jak obcy, bo co komu z angielskiego w Berlitzu,


NIestety wiele z tego, co piszesz to prawda. Wiele szkoł ma niesamowite
reklamy, zachecajace i profesjonalnie wygladajace opisy super-metody, ale w
praktyce ucza ludzie albo w ogle niesprawdzeni i nieprzygotowani, ktorych np.
pracodawca nigdy nie widzial, juz nie mowiac o porozmawianiu w jezylu obcycm,
albo nawet i osoby spelniajace wszelkie kryteria by byc profesjonalnym lektorem
ze wzgledow formalnych, bo ma mgr anglistyki, bo mial metodyke na studiach, bo
jezdzi na warsztaty raz na ruski rok, czyli polepsza swoje kwalifikacje, ale
coz z tego skoro naucza metodami, jakimi jego uczono, czyli full teorii zero
praktyki.


jesli zlapie wymowe i skladnie
> od native'a z zakazanych dzielnic Belfastu?


Co do native'wow tez sa czesto "z łapanki" bez przygotowania metodycznego, ale
w jezyku nie ma dobrego i zlego akcentu, jak sugerujesz. Jezyk to twor zywy,
kreowany przez uzytkownikow, ciagle sie zmieniajacy i lepiej mowic
akcentem "zakazanych dzielnic" niz niezrozumialym polskim.


Jako byly cudzoziemiec w Polsce
> wiem tez, ze kazdy obcokrajowiec jest szczesliwy, gdy ktos sie do niego
odezwie
>
> w jego jezyku, nawet kulawym - okazji do konwersacji nie brak. Poza tym sa
> chaty w internecie, takze dzwiekowe. Mysle, ze po nauczeniu sie podstaw
jezyka
> warto skoczyc na gleboka wode - wyjechac do kraju, w ktorym sie ow jezyk
uzywa,
>
> chocby do wakacyjnej pracy ;)

Co do wyjazdu zagranice, to swietny pomysl, ale nalezy pamietac ze nawet wyjazd
i pobyt 20-letni nie da gwarancji nauczenia sie jezyka. Najwazniejsze sa checi,
i wtedy mozna sie nauczyc wszedzie, od kazdego, samodzielnie, i kazda metoda.
NIestety silna wola, samodyscypilina, systematycznosc i odwaga by uzywac jezyka
to podstawy.

POzdrawiam,
Kociamama.

[a0017]

Najlepiej wyjechać do kraju, w którym jest używany! Wiem, że to mało praktyczna
rada, ale spróbować warto!

[Gość: b]

Uważam że jednak warto zainwestować w szkołę językową, choćby dlatego że masz
wtedy większą motywację. Ja na pewno nie mam tak silnej woli aby sama siedzieć
codziennie i uczyć się języka. Od niedawna uczę się w szkole językowej metodą
Callana i polecam ją wszystkim serdecznie. Godzina kosztuje mnie ok 9 zł, grupy
ok 10 osób, a więc wcale nie jest aż tak strasznie drogo. Szkoła gwarantuje mi
że po 360 godzinach zdam egzamin na I Certyfikat, a jeśli nie zdam to będą mnie
za darmo uczyć tak długo aż uda mi się go zdać. Jest naprawdę ok, wesoła
atmosfera, a najważniejsze że naprawdę sama po sobie widzę efekty.

[Gość: henk]

Powiem tak. Języka chcę się przede wszystkim nauczyć, a zresztą żeby podejść do
egzaminu np. telca czy FC nie trzeba uczęszcz.. do szkoły językowej. Miesięczny
koszt kursu to mniej więcej 1/4 moich obecnych apanaży, i stąd to odniesienie
do kosztów. Nie jestem też zadowolony z formy nauki w szkole, gdyż jest zbytnio
schematyczna (ścisłe trzymanie się podręcznika) i wcale za dużo się nie mówi
podczas takiej lekcji, bo dużo jest uczenia się gramatyki, robienia ćwiczeń i
tym podobnych rzeczy. A w domu mam kurs Callana na CD i silną wolę, aby uczyć
się samodzielnie. Zastanawia mnie tylko kwestia, czy mozna samemu nauczyć się
języka, bo jeżeli tak to wszystkie szkoły okazały by się naciągaczami,
ewntualnie mobilizatorami dla "leniwych" osób.

[Gość: b]

To widocznie szkoła szkole nie równa. Tam gdzie ja uczęszczam mówi się bardzo
dużo, gramatyka też oczywiście jest, bo jest potrzebna żeby prawidłowo mówić.
Nikt nie trzyma się ściśle podręcznika, ogólnie - owszem tak, bo przecież na
tym polega ta metoda, ale nie mówi się tylko tego co jest w książce tylko dużo
dużo więcej. Poza tym chodzę tam chętnie bo jest świetna i wesoła atmosfera,
czego w domu - przy płytach czy kasetach nie uda się stworzyć. Ale jeśli
oczywiście masz tak silną wolę to pewnie uda Ci się nauczyć samemu, wydaje mi
się że nauka języka polega głównie na systematycznej pracy. Na pewno są
dostępne świetne materiały do nauki w domu. Życzę powodzenia w nauce.

[kociamama]

Gość portalu: b napisał(a):

> To widocznie szkoła szkole nie równa. Tam gdzie ja uczęszczam mówi się bardzo
> dużo, gramatyka też oczywiście jest, bo jest potrzebna żeby prawidłowo mówić.
> Nikt nie trzyma się ściśle podręcznika, ogólnie - owszem tak, bo przecież na
> tym polega ta metoda, ale nie mówi się tylko tego co jest w książce tylko
dużo
> dużo więcej.

Ja bym powiedziala, ze to raczej lektor lektorowi nierowny. Bo i obrebie jednej
szkoly, i tej elitarnej z pierwszysch miejsc rankingu, i tej nikomu nieznanej
znajda sie schemaciarze-rutyniarze jak i blyskotliwi, fascynujacy i inspirujacy
nauczyciele.

Pozdrawiam,
Kociamama.

[Gość: b]

Czy możesz mi powiedzieć co to za płyta CD z metodą Callana? Gdzie ją można
kupić i ile kosztuje? Chętnie bym coś takiego kupiła :)

[Gość: henk]

Ja te płyty dostałem i nie wiem skąd one pochodzą. Są tam wszystkie lekcje od 1
do bodajże 160(ale dokładnie nie pamiętam). Wygląda to tak, że jest nauczyciel
zadający pytania i 2 uczniów odpowiadających na nie. Jest to systemaqtyczna
nauka, która pozwala na poznanie nowego słownictwa i kolejnych czasów oraz
zasad gramatycznych.

[Gość: b]

Dzięki - spróbuję gdzieś je znaleźć. Polecam Ci jeszcze stronkę internetową:
www.pharebase.com. Na tej stronie jest forum gdzie można nawiązać kontakt z
osobą, która będzie Cię przez internet uczyła jakiegoś języka. Mój mąż na tej
stronie nawiązał znajomość z osobą z Nowej Zelandii i czasem sobie piszą na
komunikatorze podobnym do gg po angielsku. Rozmawiają o wszystkim - o pogodzie,
pracy i innych rzeczach, a tamta osoba poprawia błedy, tłumaczy - oczywiście
wszystko po angielsku. Przy odrobinie szczęścia można w ten sposób poznać kogoś
fajnego i sporo się nauczyć.

[anna335]

systematycznie!

[anna335]

a swoja droga mobilizacja jest wazna i jesli masz dobra motywacje to sie i sam
przygotujesz do kazdego egzaminu (sama?)

a skad jestes? moze moge jakos pomoc?

jaki dokladny adres internetowy???

[Gość: tuya]

Polecam Ci jeszcze stronkę internetową:
> www.pharebase.com. Na tej stronie jest forum gdzie można nawiązać kontakt z

zainteresowal mnie ten adres, niestety zadna strona sie nie laduje:( moge
prosic o sprawdzenie jaki od dokladnie jest?

[Gość: b]

Sorki, po prostu nie wpisałam całego adresu:
www.phrasebase.com/index.php
Tak powinno być dobrze.

[kociamama]

Zastanawia mnie tylko kwestia, czy mozna samemu nauczyć się
> języka, bo jeżeli tak to wszystkie szkoły okazały by się naciągaczami,
> ewntualnie mobilizatorami dla "leniwych" osób.

MOzna sie samemu nauczyc jezyka, jednakze podk kierunkiem dobrego nauczyciela
jest to proces szybszy i efektywniejszy ( lepiej rozmawiac z kims kto zna jezyk
i uzywa zrwotow dla niego typowych, niz gadac do siebie, liczy sie szybkosc
reakcji, a takze by nie tylko tlumaczyc polskie zwroty na jezyk obcy, ale by
sie nauczcy myslec i stosowac zwroty typowe dla danego jezyka)
A szkoly, owszem, sa mobilizatorami dla leni.

Pozdrawiam,
Kociamama.

Z metoda Callana to jak z dieta cud.

[kropekuk]

Przekonaz sie o tym w ciagu pierwszej godziny pobytu w Wlk.Brytanii ;)

[Gość: anka]

Tylko nie metoda callana ... moze to dobre ,ale dla malych dzieci... ale nie
dla doroslego czlowieka...
doroslemu potrzebna motywacja.....silna wola = wytrwalosc ...... a potem pobyt
w kraju gdzie mowi sie danym jezykiem...

[kociamama]

Gość portalu: anka napisał(a):

> Tylko nie metoda callana ... moze to dobre ,ale dla malych dzieci... ale nie
> dla doroslego czlowieka...



Stanowczo nie dla malych diety bo umarlyby z nudow po 5 minutach.

Pozdrawiam,
Kociamama.

tylko nie Callan!!!

[tribeca]

tylko nie Callan! toż to pranie mózgu i nauka automatycznego odpowiadania
wyuczonym tekstem na schematyczne pytania. Ta metoda zabija wszelką kreatywność,
nie ma w niej miejsca na myślenie, własny sposób wyrażania myśli. To może być
dobre co najwyżej dla "odświeżenia" znajomości nieużywanego języka,
przypomnienia czegoś, ale jako metoda nauczania jest zwyczajnie ogłupiająca i
szkodliwa. Ja zrezygnowałam po 2 miesiącach - przez cały ten czas (lekcje 2 razy
w tygodniu, po 1,5 godz.) nauczyłam sie DWÓCH nowych słówek, a pani lektorka
uparcie twierdziła, że jestem na odpowiednim dla siebie poziomie... śmieszne.
Strata czasu i pieniędzy

[Gość: violek]

Moj syn byl w szkole uczacej metoda Callana, polecam goraco.Pod koniec jego
nauki wyjechalismy z kraju,nie mial wiekszych klopotow z porozumiewaniem sie

[Gość: henk]

A czy może mi ktoś podać namiary na szkołę uczącą metodą Callana na dolnym
ślasku (Wrocław, Oława),ewentualnie na opolszczyźnie.

[Gość: b]

Aż żałuję,że nie mogę ci polecić tej w której ja się uczę - niestety jestem ze
Szczecina! Może jednak zainteresują cię opinie uczniów na temat tego sposobu
nauczania: www.infoludek.pl/edukacja/opinie.php?szkola=kj_presto
Pogrzeb w internecie, może uda Cie się znaleźć podobną szkołę w swoim regionie.
Może znajdziesz gdzieś ofertę, w której szkoła oferuje lekcje próbne (w mojej 8
pierwszy godzin jest za darmo - a później decydujesz czy taki sposób nauki ci
odpowiada czy nie).

[Gość: -indigo-]

OOO proszę poradzić szkołę w Szczecinie, bo właśnie szukam.

[krutikow]

Niewatpliwie najskuteczniejsz metada nauki jezyka jest metoda naturalna, jak
najbardziej zblizona do tej, jaka uczymy sie rodzimego jezyka w dziecinstwie.
Dlatego najlepsze sa oczywiscie wyjazdy i zanuzenie sie w jezyku po uszy, a
poniewaz czesto nie wchodzi to w gre, mozna symulowac taka sytuacje w miejscu
nauczania. Z tego powodu i dla osiagniecia tego celu moje miejsce, gdzie ucze
rosyjskiego nazywa sie Russkaja izbuszka, jest czaj i przysmaki kuchni
rosyjskiej, przychodza Rosjanie, biora udzial w konwersacjach z moimi uczniami,
jak w domu, jak w kawiarni, a ja niezauwazenie wtlaczam zasady gramatyki,
koryguje akcent itp. Uwazam, ze najlepsze sa zajecia indywidualne, kiedy
nauczyciel koncentruje sie wylacznie na jednym uczniu i pod niego prowadzi
zajecia. Czytalam kiedys o English Hause, gdzies na Bielanach, moze to
chodzilo o to, co u mnie, nie wiem. Mysle, ze z angielskim jest duzo mozliwosci
wyboru dobrego miejsca i metody, ale zachecam do mowienia, mowienia i mowienia,
bo wtedy uczen widzi sens nauki, wierzy w swoje mozliwoscie, jesli moze cos
powiedziec i byc zrozumianym, szczegolnie przez nativa, nie zalamuje sie i nie
trwa taka nauka 5 cz 8 lat bez wiekszego rezultatu, tylko rok lub dwa. A potem
jest juz tylko doskonalenie, egzaminy, certyfikaty. Prosze zwrocic uwage, ze
native 5-6 lat uczy sie swojego jezyka w naturalnych warunkach /24 godz. na
dobe/, a dopiero potem zaczyna poznawac litery, czytac .... Ten wariant nalezy,
moim zdaniem powielac przy nauce jez. obcego, tylko w zmodyfikowanej formie.
Pozdrawiam i zycze wielu jezykowych sukcesow.

[Gość: asia16]

www.speedcallan.pl/ to jest strona naprawde dobrej szkoly-sama chodze:)

[gooch]

zdecydowanie polecam szkole jezykowa. O Callanie slyszalam i dobre i zle
opinie. Sama chodzilam na kurs do Stairway w Krakowie i bylam bardzo
zadowolona. Fakt, ze placilam sporo (przynajmniej w moim przekonaniu, ale
pewnie nie wiecej niz gdzie indziej), ale nauczylam sie duzo, duzo wiecej niz
przez wszystkie lata w podstawowce i ogolniaku. Jestem teraz w Anglii i nie mam
wiekszych klopotow z angielskim. Wlasciwie to odnosze czasem wrazenie ze lepiej
czytam i pisze niz mowie. Teraz doceniam wartosc konwersacji w szkole
jezykowej - tego nie mozna sobie zapewnic samemu. Reszte mozna wypracowac w domu

Nigdy w życiu

[kinkygirl]

Język służy do komunikacji.
Jasne, jak ktoś ma dużo samozaparcia może próbowac sie np. sam przygotowac do
egzaminu, ale to i tak juz od pewnego poziomu językowego wzwyż. Nigdy w zyciu,
jesli jesteś początkujący.
Jeżeli będziesz się uczył sam(a) - kto poprawi twoje błędy? (btw, nie ma nic
gorszego niż utrwalone błędy)
Kto odpowie na twoje pytania ?
A co zrobisz jak CD sie skończy, a ty zechcesz powiedziec coś "spoza zestawu"?
Nie, to jest fatalny pomysł.
Polecam raczej wzięcie nauczyciela PLUS te 4,5 tygodniowo samemu :)

[pampa3]

na poczatek lekcje prywatne (najlepiej z nativ speakerem :) + nauka w domu.

[kicior99]

kurs dla poczatkujacych z nativem bez przygotowania pedagogicznego? Naprawde
nie slyszalem o lepiej wyrzuconych w bloto pieniadzach.

[Gość: kachna]

a jak trafisz na nativa np. Szkota. Nie polecam bo dogadasz sie tylko i
wylacznie ze szkotami :)

[Gość: łyżeczka]

Polecam prywatne lekcje z DOBRYM nauczycielem. Niech duzo Ci zadaje do domu i
bedzie wymagajacy. Chodzilam do dwoch szkol jezykowych, nie wspominam tego zbyt
dobrze. Za podobna kase mozesz chodzic do nauczyciela. Lekcja trwa krocej, ale
to czas zarezerwowany tylko dla Ciebie. No chyba ze wolisz uczyc sie w grupie.

Aha, i studiuje filologie obca :)
pozdrawiam

[randybvain]

I to i to. Moze natrafisz na native'a z Belfastu albo z Skye i bedziesz
koknejowal, ale nabierzesz pewnosci jezykowej i mozg sie sluchowo przystosuje
do obcej mowy. Tymczasem bez samodzielnej pracy nauka w szkole nie bedzie pelna.

Osobiscie nie mialem doswiadczen z Callanem. Znam jedna osobe, ktora po
Callanie przyjechala do Anglii i miala duze problemy, bo Anglicy wcale tak nie
mowia (jej opinia). Dogadywala sie na poziomie dziecka ze szkoly podstawowej,
jednak w wiekszosci nie rozumiala nietypowych odpowiedzi.

re: probably starting to write in English ASAP?

[Gość: scept89]

There is always more than one way to skin a cat. In my case first I've managed
to waste money on a self-absorbed and rather lazy teacher, followed by more
result-oriented intense course in a very mixed group -> despite the tests we all
learned at such wildly different rates that at times it was hard to get anything
out of it. Moreover "intense" means 5x a week -> hard to do your homework if you
have regular job. Still, it was not so bad overall.

Two things seems to work for me: self-study (grammar/vocabulary/reading books)
and total immersion in the language (no way you can get the right pronunciation
if you chat with your collegues once a week). You should read in English only,
play tapes all the time, try to translate something each day. Once you have
necessary vocabulary/grammar scafold you can understand/communicate with others.

Good luck

[anna335]

I think that you're right. However each course gives you something:-)

odpowiadam scept 68!

[kicior99]

Bien, je pense que tu as raison, mais je doute, que l'on puisse le recommander
a tout le monde. Apprendre soi - meme, sans le savoir metodique, peut evoquer
un choc et decourager pour de bon. De plus, on n'apprend la prononciation
qu'en ecoutant et immitant les sons de la langue vivante, donc un chat avec des
copins ne sert a rien, sinon ce sont les native-speakers.
Dazu, um die Vokabeln verwenden zu koennen, es reicht nicht, nur Buecher zu
lesen. Jedes neues Wort soll, wenn nur es moeglich ist, in einem einspraechigen
Woerterbuch nachgeschaut werden, um jeden moeglichen Kontekst kennen zu lernen
(ach dieese verdammte neue Ortographie!).
Without that, the individual translation attempts will not succeed. Finaly, you
wikll repeat your own mistakes. The mere excepions (those who have mastered any
foreign langue by self-study) will only confirm the rule.
Pozdrawiam z Bridgwater.

[zirael1]

Ja uczę się japońskiego w domu. Mam dwa podręczniki i idzie mi to całkiem
dobrze. Angielskiego uczyłam się z płyt CD i w szkole na angieskim zwyczajnie
się nudziłam. Faktem jest jednak, że ucząc się samemu trudno jest nauczyć się
poprawnej wymowy nie słysząc danego języka.

[Gość: szopen]

Chyba jednak sporo zalezy od tego jakiego dokladnie jezyka czlowiek sie uczy.

No i od osoby tez sporo.

Nie chodzi tu wcale o talent jezykowy, bo moim zdaniem to nie jest rzecz
istotna (zawsze w szkole uchodzilem za beztalencie jezykowe a potm zycie
zmusilo do naukczenia sie kilku jezykow z dosc chyba dobrymi rezultatami).

Co do najlepszej metody to najlepiej ale to naprawde najlepiej znalezc sobie
dziewczyne/chlopaka native speaker w danym jezyku i razem zamieszkac.

Na drugim miejscu jest chyba wyjazd do danego kraju i nauka poprzez codzienny
kontakt z jezykiem.

Jesli chodzi o zdanie jakiegos egzaminu to najlepiej znalezc sobie
specjalistyczny kurs przygotowujacy do danego egzaminu, one wszystkie troche
sie roznia i nauka ogolnego jezyka nie zawsze jest najlepszym wyjsciem by dany
egzamin zdac.

Co do nauki japonskiego w domu z plyt to osmiele sie wyrazic watpliwosci co do
rezultatow. To jest jezyk tak kulturowo odbiegajacy od polskiego ze nie wydaje
mi sie zbyt latwym zadaniem, nie ze niemozliwym ale nialatwym.

Co do nauki jezyka jesli nauczyciel ma mocny akcent czy to z Belfastu czy z
South-End czy z Okinawy to i tak moim zdaniem warto. Akcent rzecz przelotna i
szybko sie zmienia.

[toulaa]

Nie, szopenie, jest dokładnie odwrotnie - akcentu niezmiernie trudno się
pozbyć, vide np. górale rzuceni na ceperskie wody. Skorupka nasiąka sposobem
mówienia baaaaardzo szybko.

Teraz, uwaga, ogłoszenie, które zapewne zmartwi wielu z Państwa, a do konkluzji
tej doszłam jako nauczająca bliźnich języka obcego, i to pokrewnego naszemu,
czyli czeskiego:

1.NIE DA SIĘ DOBRZE (POWTARZAM: DOBRZE, TZN. NA POZIOMIE NATIVE SPEAKERA)
NAUCZYĆ JĘZYKA W WIEKU DOROSŁYM. Dostępne jest to tylko niewielu wybitnie
zdolnym jednostkom (najczęściej takie wybitne zdolności językowe idą w parze ze
słuchem muzycznym)

2. Zmartwieni? Nic to. Ale da się nauczyć na przyzwoitym poziomie;)

3. Czego Państwu życzę

4. Bardzo mnie dziwi ten powracający temat - uczyć się samemu języka, czy od
kogoś. Czy mamy taki problem przy uczeniu się np. fizyki czy geografii? Nie,
jakoś niewielu trafia do przekonania idea odrzucenia szkoły i samouctwa,
prawda? A co dopiero przy nauce języka, gdzie powinniśmy posiąść przede
wszystkim umiejętność rozumienia & mówienia!

5. A już szczególnie przestrzegam przed tzw. kursami korespondencyjnymi, gdzie
(przynajmniej w tych z mojego podwórka, które widziałam) aż roi się od
żenujących błędów

[Gość: szopen]

Toulaa, WITAJ!!!
Milo spotkac znany nick,

Nistety od czasu pewnych zmian w naszym systeme komputerowym w firmie nie moge
wejsc na nasz czat, prosze przekazac pozdrowienia dla bywajacych tam nadal.

Co do akcentu to dalej smiem sie nie zgodzic i podam para przykladow.
1. Wiele lat temu mieszkalem razem z innym gosciem z Polski, pewnego wieczoru w
barze spaotaklismy Anglika ktory mial pewne problemy i tak sie zlozylo ze
zamieszkal u nas w spiworze na dywanie. Ponad dwa lata.
On byl z South-End wlasnie wiec akcent mial dosc ostry.
Po mniej wiecej roku pojechal na wakacje do domu i nikt nie mogl zrozumiec co
mowi bo akcent mial dosc "polski", slownictwo tez mieszane ale akcent go
wlasnie bardzo wyroznial.

2. Ja pracuje w miedzynarodowej firmie ogolnie europejskiej wiec jezyk
angielski uzywany codziennie jest polen srodkowo europejskich akcentow.
Zatrudniamy corocznie sporo mlodych ludzi wprost po studiach mowiacych po
angielsku z ladnym amerykanskim akcentem. Po jakichs 6 miesiacach mowia tak jak
reszta czyli srodkowa Europa. To widac naprawde bardzo wyraznie.

Co do uwagi ze nie da sie nauczyc jezyka na poziome native speaker w wieku
doroslym to tez sie nie zgodze. Do wybitnie uzdolnionych jednostek sie nawet
nie probuje zaliczac, sluch muzyczny mam zerowy ale poniewaz angielski to jest
moj primary language wiem ze i mowie i pisze lepiej niz kilku native speakers z
ktorymi pracuje (szefa mojego wliczajac) i oni mi przyznaja racje i o ile nie
powiem jak sie nazywam to sie nie zdarzylo by ktos potrafil zgadnac skad jestem
na jezyku bazujac.

[vilejka]

A moze ktoś polecic naprawdę dobry wakacyjny kurs językowy w Anglii(albo gdzie
indziej) dla 17tki z podstawami(ale marnymi)?

[kociamama]

Co do uwagi ze nie da sie nauczyc jezyka na poziome native speaker w wieku
> doroslym to tez sie nie zgodze.


Tez sie nie zgodze, a moze nie do konca zgodze.

Zalezy o jaki aspekt jezyka. Znajomosc jezyka na poziomie native speakera, jak
rozumiem, to umiejetnosc myslenia w danym jezyku, i swobodne wypowiadanie sie w
mowie i pismie. Tego mozna sie nauczyc (tez tu w POlsce), ale oczywiscie
mieszkajac w danym kraju mozna te umiejetnosc szybciej zdobyc lub znacznie
poprawic.

Druga sprawa to akcent i prawidlowa wymowa. Jest faktycznie taki stereotyp, ze
ludzie ze sluchem muzycznym szybciej łapia, aler roznie z tym bywa, bo mam
kolezanke po szkole muzycznej i filologii i mowi z chamskim polskim akcentem.
To raczej kwestia odpowiedniego ukladania narzadow mowy. Np. w angielskim
prawie wszytkie dzwieki sa rozne od polskich, bo np. jezyk jest w innym
polozeniu niz w jezyku polskich, wiec poprawna wymowa zalezy od dobrego nawyku
prawidlowego ukladania jezyka. Do tego dochodzi intonacja troche rozna od
polskiej i to tez jest kwestia nawyku. Trudno Polakom (doroslym) mowic w ten
sposob, bo po prostu sie wstydza i brzmi to dla nich glupio i nienaturalnie, co
nie znaczy, ze nie jest mozliwe nauczenie sie poprawnego akcentu, ale jak
pisalam wczesniej, najwazniejsze sa checi.

Pozdrawiam,
Kociamama.

[Gość: olla]

Podstaw najlepiej nauczyc sie od prywatnego nauczyciela. w szkole za cały
semstr skasuja 1000 i i tak nic sie nie nauczysz..
Chodziłam do roznych szkoł i to jest dobra opcja, dla osob, ktorym brakuje
motywacji i sytematycznosci - jesli bardzo chcesz sie nauczyc to masz
wystrczajaca motywacje:)
Polecam poderczniki dla smaoukow, ksiazki w oryginale, czasopisma, rozmowy
przez net np msn z obcokrakowacmi( ja tak sie ucze hiszpanksiego) skypa..
W moich szkołach( w tym jedna ogolnopolska, zwykle wygrywa rankingi szkoł- co
woła o pomste do nieba) za nativow robiły Chorwatka, Serb, Czeszka(!!!)
Francuz.. nativa od angola..hahahha

[jedrek_adam]

Powiem tak: gadać gadac i jescze raz gadać. JA ostanio byłem na wymianie polsko
- niemieckiej a niemca ucze sie od 5 lat w szkole a potrafiłem sie doskonale dogadac
te kilka dni dało mi bardzo wiele pomoglo przelamac istniejaca u każdego bariere
językowo, a poza tym nawiązalem różne kontakty

[Gość: Kacha]

By nauczyć się podstaw polecam prywatnego nauczyciela, który jest wymagający i
stawia duży nacisk na gramatyke/słownictwo i konwersacje.

Samemu można się uczuć, ale tylko mając już pewne podstawy (choć zawsze
pozostanie kwestia pytań/wątpliwości - ucząc się samemu...kto te wątpliwości
rozwieje? Kto wytłumaczy/wyjaśni?)

Trzeba wziąść też pod uwagę inną rzecz. Prywatne lekcje, choć płaci się więcej
za godzinę niż np. w szkołach językowych, są dużo lepszym sposobem na
dostosowanie stylu nauki do indywidualnych potrzeb ucznia.

Dlatego zdecydowanie polecam prywantego nauczyciela. Sama wiem po sobie
(uczyłam się i w szkole językowej jakiś czas i jakiś czas miałam prywatne
lekcje i choć ta szkoła jest jedną z lepszych (i trzeba jej to przyznać) to
jednak nie nauczyła mnie tak wiele, jak prywatny nauczyciel). Teraz sama uczę i
widzę duże postępy w nauce swoich uczniów.

Zawsze możesz też połączyć - własną naukę z nauką z korepetytorem. Na jego
lekcjach wyjaśniaj wszelkie wątpliwości/przerabiaj to, czego sam nie jesteś w
stanie się nauaczyć i dużo rozmawiaj po angielsku!

Jeśli masz jakieś pytania to pisz na: [e-mail]
Pozdrawiam serdecznie :)

[Gość: purystka]

Popracuj jeszcze nad ojczystym - "wziąść" tyleż powszechne co wkurzające !!!
Większość nauczycieli mówi tak właśnie niedbale i mi tym dziecko nasiąka !!!
Co do języka obcego to dosyć sprzeczne te wszystkie powyższe rady,
najlepiej za granicą, na pewno, ale to nie zawsze możliwe .............

OSZCZENDZOMY

[veritas1]

zdecydowanie szkola za granica...

[camel_3d]

nic nie daje takich efektow, jak szkola jezykowa za granica.
w zwyklych szkolach jezykowych kursy trwaja miesiacami i daja efekt podobny do
3 tygodniowego kursu za granica.
Samodzielna nauka tez jest dobra, pod warunkiem ze masz z kim pogadac w tym
jezyku. Inaczej nikt nie skoryguje bledow...

[Gość: doris]

jestem lektorka w jednej z warszawskich szkol. moim zdaniem, bardzo trudno jest
uczyc sie jezyka od podstaw samemu. nie znamy wymowy, a i zasady nie zawsze
latwo odgadnac. gdy jest sie na wyzszym poziomie jet juz zdecydowanie latwiej.
znamy juz podstawy, wymowe, wiemy czego oczekujemy od nauki jezyka. problem z
samodzielnym uczeniem sie lezy jednak w mobilizacji. jest to kwesta
indywidulana, ale jezeli zaplacilismy juz za kurs to raczej na niego chodzimy i
uczymy sie chociazby z tego powodu, zeby nie wypasc zle na zajeciach. w domu,
zawsze mozemy sobie odpuscic.

co do szkol jezykowych wiem, ze jest ich bardzo duzo i oferuja bardzo rozny
poziom. sama szukajac pracy widzialam jak sie czasami zatrudnia lektorow.
niektorzy sprawdzaja czy jest dyplom studiow i tyle. wiadomo przeciez ze kazdy
absolwent filologi zna roznie jezyk i roznie moze nauczac. sa jednak szkoly,
ktore oferuja wysoki poziom. sama chodze na ang do jednej ze szkol angielskiego
i jestem bardzo zadowolona, a wierzcie, ze jako lektor mam wyzsze wymagania niz
przecietni studenci. mysle ze przy wyborze szkoly warto kierowac sie tym, ile
jezykow oferuje. im bdziej wyspecjalizowana tym lepiej. tzn moim zdaniem nalezy
udac sie do szkoly angielskiego, francskiego czy niemieckiego, a nie do takiej,
ktora oferuje 18 jezykow, a nikt nie kontroluje poziomu.

jezeli chodzi o roznice miedzy prywatnymi lekcjami a kursem to jest wybitnie
sprawa indywidulana. na kursie jest (lub powinien byc) program, wedlug ktorego
przeprowadzane sa lekcje, na prywatnych lekcjach nauczyciele czasami skacza z
jednego watku na drugi. z drugiej strony, jezeli mamy jakies szegolne wymagania,
tj jestesmy wyjatkwi zdolni, bardzo nam sie spieszy, albo chcemy poznac tylko
jezyk korespondencji handlowej lepiej wziac prywatne lekcje. na kursie jest
grupa, jest razniej, na prywatnych lekcjach jestesmy tylko z nauczycielem. wad i
zalet mozna by wymieniac cale mnostwo.

jezeli chodzi o nativ'ow. z doswiadczenia lektorskiego i uczniowskiego powiem
wam: ostroznie. 99% z nich nie ma zadnego przygotowania metodycznego i oni po
prostu nie umieja nauczac. podam przyklady. szukalam lektora hiszpanskiego,
najlepiej hiszpana, bo jezyk znam dobrze, wiec tylko zeby pokonwersowac. jeden
chcial zebym znala dobrze gramatyke, wiec na 4 zajeciach, ktore sie odbyly
robilismy tylko cwiczenia przez 60 min, inny opowiadal mi o sobie i swojej
dziewczynie, nie dajac mi dojsc do glosu, inny zaptal o czym chcemy rozmawiac bo
sam nie mial zadnego pomyslu. znam tez jednego francuza, ktory uwaza, ze on jest
francuzem i na zajeciach ludzie powinni go sluchac, bo on mowi naturalnym
jezykiem. rzeczywiscie, mowi po francusku jak francuz, bo jest przeciez
francuzem, ale nikt poza nim nie mowi. ponadto uwaza,ze z tytulu swojej
narodowosci powinien brac duzo wiecej kasy za lekcje, podczas gdy jego lekcje sa
raczej nidne i on tez nie ma pomyslu na zajecia. w jednej ze szkol jako nativ'a
zatrudniono mechanika samochodowego!


mam jeszcze jedna wazna uwage. bez wzgledu na to czy wybierzemy prywatne lekcje,
czy szkole to i tak musimy sie uczyc sami. na kursie 2x1,5h przy najlepszym
nauczycielu nauczycmy sie duzo, ale i tak trzeba samemu sluchac radia, ogladac
tv, przegladac gazetki obcojezyczne,czy szperac w internecie. nauczycmy sie
wowczas duzo wiecej, poznamy kulture krajow, w ktorych mowi sie danymi jezykami,
a to jest niezmiernie wazne w czasie wyjazdu i kontaktow z obcokrajowcami.

pozdrawiam wszystkich uczacych sie jezykow

[kierunek_zachod]

Henk, każdy ma oczywiście swoją teorię, więc raczej opowiem Ci o moich
doświadczeniach niż dam idealną radę ;-)

Ja zdecydowanie największe postępy robiłam ucząc się sama (hiszp i fr). Może
dlatego, że chciałam / potrzebowałam, więc motywacja jakby większa ;-).
Korzystałam z książek, ale też "na okrągło" tv (nawet na początku, jak mało
rozumiałam) i dużo prasy z netu.
Przy każdej możliwej okazji mówić, mówić, mówić, mimo błędów ... :-)

Kursy (grupy i lekcje indywidualne) za bardzo mnie rozleniwiały, żeby jeszcze
potem pracować samodzielnie ;-), poza tym wkurza mnie powolne tempo na
zajęciach (czasem to wina lektora, któremu się nie chce zrobić ciekawych zajęć
i przynudza, a czasem słuchaczy-olewaczy (zawsze się jakiś trafi), którym stare
rzeczy trzeba powtarzać do znudzenia).

Poza tym dla mnie zaleta tv vs. lektor - przykład z życia - kiedyś wkuwałam
idiomy angielskie od mojego profa, "bo to przecież żywy język". Tylko że te
idiomy były mocno książkowe, więc równie mocno bawiły moich anglojęzycznych
rozmówców (niby rozumieli, ale sami nigdy by tak nie powiedzieli).

No i pełna zgoda z tym, co pisze Doris - właściwie wszystko zależy od
nauczyciela, a tak naprawdę nigdy nie masz gwarancji na kogo trafisz, nawet w
dobrej szkole ...

Pozdrawiam i powodzenia ! :-)

[anna335]

zaimponowalas mi tym co napisalas, zwlaszcza, tym, ze sama sie nauczylas
wiecej:)
ja znajac angielski probuje sie sama nauczyc niemieckiego korzystajac z roznych
programow do nauki jezyka oraz z zasobow internetu, ale problemem jest moja
(nie) systematycznosc:)

[Gość: henk]

Widzę, że wątek mocno się rozwinął i dobrze bo to świadczy, iz wiele osób widzi
potrzebę nauki języka. Widzę też, że wyrażane tu są rózne opinie na temat
sposobów nauki, uzależnione głównie od doświadczeń "językowych" poszczególnych
osób. Co do mnie to zrobię chyba tak: za miesiąc kończy mi się semestr w szkole
i będę miał 2 m-ce "wakacji", przez które będę starał się systematycznie uczyć
samemu. Zorientuję się wówczas czy to mi wystarcza, czy jednak konieczne jest
uczenie się w szkole. Zaś co do indywidualnych lekcji, to jak dla mnie są one
za drogie.
Pozdrawiam wszystkich uczących się języków.

[mandarynka333]

A może intensywny kurs wakacyjny? Jam mam zamiar się zapisać. Zajęcia dwa razy
w tygodnu skutecznie mnie zniechęcaja do nauki. Jest to dla mnie niepotrzene
rozwlekanie tego co można zrobić jednorazowo i szybko.

[grazyna.dlugokecka]

Moim zdaniem należy uczyć się systematycznie, WYTRWALE, najlepiej tam, gdzie
można nauczyć się języka potocznego, a nie literackiego. Wyjazd za granicę jest
najleplszym sposobem szybkiego opanowania języka. Ze szkołami językowymi w
Polsce jest różnie.

[olbrachta]

Najlepiej - za mniejsze pieniądze - chodzić 2x w tygodniu na spotkania z
lektorem indywidualnie :)

Fiszki !!!!!!!!!!!!!

[Gość: hehe]

Zamow sobie fiszki ze strony www.fiszki.pl a jesli masz kase to wynajmmij
korepetytora :)

[Gość: Norbert]

Moim zdaniem opłacanie szkół językowych czy uczęszczanie na lekcje jest bardziej
korzystne od samowolnego zdobywania wiedzy, ponieważ jesteśmy obserwowani oraz
kontrolowani przez specjalistów w tej dziedzinie. Natomiast regularna nauka w
domowym zaciszu może być równie efektowna. Ja jestem tego przykładem.
Rozpocząłem naukę angielskiego 8 lat temu. Na lekcje (prywatne) chodzę 2 razy w
tygodniu. Przygotowując się do konkursu z języka niemieckiego byłem zdany tylko
na siebie.
Uczciwie pracowałem z pomocami naukowymi i zjąłem dobrą lokatę - 13 miejsce na
województwo. Tak więc przez ciężką oraz sumienną pracę jest możliwość
osiągnięcia tych samych efektów. Pozdrawiam!!!

[Gość: natalia20]

te wypowiedzi przywrocily mi nadzieje jescze nie wszystko stracone...po maturze
przerwalam nauke angielskiego - czyli do dzis 2 lata bez zadnego kontaktu z
jezykiem. nie bylam super z angileskiego ale nie bylo tez zle..natomiast teraz
mam wrazenie ze kompletnie nic nie umiem...nie moge sie odblokowac zeby cos
powiedziec bo zapomnialam podstawowych schematow gramtycznych!! jestem
przerazona bo bez jezykow to kiepsko troche...uczylam sie tez niemieckiego ale
hmm z oplakanym skutkiem..ale chcialabym sie go nauczyc...postaniowilam ze juz
od 3 roku studiow pojde na angileski i bede sie uczyc...tylko teraz pytanie 1
gdzie ( szkola czy prywatny nauczyciel - jak tak to ktora szkola, jak znalezc
dobrego nauczyciela) i pyt2 na jaki poziom isc - bo ja sie czuje teraz tak
jakbym miala isc ponadpodstwowy i od pocztaku zaczac przede wszystkim gramtyke
od czasow gr poczawszy.!!!.po prostu czuje taka potrzebe powtorzenia calej
gramatyki od poczatku...no i studiuje w wawie wiec tutaj bede czegosz
szukac...prosze o jakies rady....

[Gość: doris]

jezeli ci poradze konkretna szkole to wszyscy pomysla ze robie reklame, ale
trudno. polecam archibalda. jestem bardzo zadowolona, a jak juz pisalam
wczesniej mi ciezko dogodzic. nauczyciele wiedza co robia, sa fachowcami,
prynajmniej ci na ktorych trafilam. do kursu masz pakiet talentow, ktory
wykorzystujesz na dodatkowe zajecia.
o poziom sie nie martw, bo dostaniesz test i bedziesz miala rozmowe, pokieruja
cie do odpowiedniej grupy.

[Gość: Marek]

Co to jest "pakiet talentów"?

[Gość: doris]

no rzeczywiscie, jak sie nie chodzi na kurs to mozna nie wiedziec. to sa punkty
ktore wymieniasz na dodatkowe zajecia np na 45 min zajec na temat jakiegos
zagadnienia z gramtayki albo 1,5 h zajec dyskusji, albo wyjscie z lektorem do
pubu Iw grupie oczywiscie :))