Jest praca u Włocha

[Gość: Tytus]

Jak takie teksty czytam, to nie wiem, czy mam sie smiac czy plakac .... W
sumie nawet gdybym napisal, zeby sie nikt nie ludzil, ze jest to prawda, co
jest napisane w tym tekscie, to i tak nie mialoby to wiekszego sensu. Po
prostu zalosne ..... rece opadaja. Kulminacyjnym momentem w tym tekscie jest
fragment: "Nie szukamy taniej siły roboczej". No po prostu to jest przeciez
klamstwo w zywe oczy. To po co "oni" do polski przenosza swoje fabryki? Bo tu
wylacznie sa wysokiej klasy specjalisci ????? No tocz to przeciez mozna peknac
ze smiechu. Od czego specjalisci? Od okapow kuchennych???? To we Wloszech
wybitnych specjalistow od okapow kuchennych nie ma? No patrzcie jaki biedny
kraj. Musza do Polski przenosic produkcje, bo wylacznie tutaj sa wybitni
specjalisci od okapow kuchennych .... Dobrze ze ta Polska istnieje, bo nie
byloby okapow kuchennych na runku i co by ludzie na swiecie kupowali ....
smierdzialoby im w kuchni .... Ja proponuje, zeby zamiast gadac takie bzdury
ten Wloch powiedzial wprost ile ma zamiar placic tym nowym pracownikom i ile
pieniedzy na tym samym stanowisku zarabia Wloch w jego rodzimym kraju. Wtedy
wyjdzie szydlo z worka i sie okaze, czy oni przyjezdzaja tutaj szukac taniej
sily roboczej, czy wybitnych specjalistow ... Jak juz nie potrafi byc ten
Wloch uczciwy w tym co mowi, to niech przynajmniej nic nie mowi .... tak by
nakazywal choc minimalny poziom taktu .... A co do podpisysywania umow miedzy
PWr i "przemyslem" to to jest kolejne kuriozum .... Osrodek badawczy podpisuje
umowe o wspolpracy naukowej z firma produkujaca .... okapy kuchenne ... tylko
dlatego zeby dostac pieniadze. Ja proponuje PWr zeby juz myslala jak zrobic z
tego okapu kuchennego pojazd kosmiczny i poleciec na tym wciaz chyba jeszcze
"okapie" w kosmos. To jest aktualnie poziom technologiczny na ktorym stoja
powazne osrodki badawcze, a nie okapy kuchenne .... i dalej nie wiem, czy sie
smiac czy plakac .... jedno jest pewne jak tak dalej polska gospodarka bedzie
funkcjonowac, to ponad to kim i czym jestesmy w tym momencie (niedouczona,
tania sila robocza dla zachodu) nigdy sie nie wzniesiemy i to nie jest juz
jednak smieszne .... tylko tragiczne.

[Gość: ala]

TO PRAWDA CO NAPISAL TYTUS ALE NASZ KRAJ JEST W TAKIEJ SYTUACJI ZE MUSI OD
CZEGOS ZCZAC. BO W INNYM PRZYPADKU WSZYSCY MLODZI LUDZE OPUSZCZA NASZ KRAJ I
BEDA TANIA SILA ROBOCZA W EUROPIE

[Gość: Tytus]

"Musi to na Rusi a u nas to jak kto chce". Przepraszam za to dosc aroganckie
przyslowie, ale nic nie musi .... Otoz taki sposob myslenia jaki reprezentuje
Ala jest dosc, wydaje mi sie, powszechny w Polsce. Narzekanie na sytuacje ...
prezentowanie tej sytuacji jako strasznie tragicznej i praktycznie bez wyjscia
.... pokazywanie ze jedynie wpuszczanie tych dobrotliwych inwestorow do Polski
to recepta na wszystkie nasze bolaczki. A tak wcale nie jest i mowie to z pelna
odpowiedzialnoscia. W naszym kraju zawsze - poczawszy juz od Gierka - uwazano ze
nasz sukces jest zwiazany z ..... zachodem. Konkretnie z kupowaniem technologii
od zachodu, teraz ze sciaganiem inwestucji zagranicznych. Wiele rzeczy co jest
polskie, jest z natury gorsze niz zachodnie. Ten sposob myslenia doprowadzil do
zaprzepaszczenia wielu "polskich szans". Poczawszy od rozwoju rzeczywiscie
polskiej motoryzacji a skonczywszy na makabrycznych scenariuszach ktore zycie
samo pisalo na przyklad w Stoczni Szczecinskiej. Tak dlugo jak Polska i elity
(pozal sie Boze) rzadzace w Poslce nie uwierza ze nasz los lezy wylacznie w
naszych rekach, tak dlugo bedzie w Polsce bieda!!!! Tak dlugo jak rzeczywiste
elity i ludzie kompetentni beda wyjezdzac za granice bo w Polsce dla nich nie ma
"miejsca" a rzadzic Polska beda klany ludzi przecietnych tak dlugo bedzie w
Polsce bieda. Ta przecietnosc polskich elit ..... krotkowzrocznosc, bezmyslnosc
czesto brak przygotowania sa powodem stanu jaki mamy. Mozna podpisywac umowy,
ale nie mozna opierac strategii rozwoju Polski - polskiej gospodarki, nauki i
innych dziedzin WYLACZNIE na tak banalnych i prymitywnych zalozeniach .... to
prowadzi do totalnej kleski i uzaleznienia sie od obcego kapitalu. To prowadzi
do sytuacji takiej jaka mamy teraz albo jeszcze gorszej. Moglbym podawac tysiace
argumentow, przykladow, porownan potwierdzajacych moja diagnoze, ale wiem jedno
ze dopiero zmiana mentalnosci ludzi .... rowniez tych majacych wplyw na to co
dzieje sie na polskich uczelniach i w polskich instytutach moze cos
zmienic.Obawiam sie ze tych zmian nie dokona juz to pokolenie ktore obecnie
rzadzi nieudacznie Polska, w calym tego slowa znaczeniu.

[Gość: mjodzik]

chyba zgodzisz sie ze na pwr prezes tej firmy szukal wykwalifikowanych
pracownikow a nie robotnikow do fabryki. pracuje u wlocha we wloszech, w firmie
wiekszej niz elica, i zapewniam Cie ze w porownaniu do nich jestesmy ciagle
wysoko wykwalifikowani. Poza tym czlowiek po studiach zarabia we wloszech (poza
mediolanem i rzymem) ok 700E na reke - placa minimalna ustawowa w tej branzy i
nikt nie dostaje wiecej. rzeczywiscie polscy specjalisci sa ciagle tansi, ale
juz nie 10 razy. No a umowa z politechnika chyba tez nie nikomu nie zaszkodzi.
akurat imo brakowalo np. laboratorium sterowania silnikow elektrycznych z
prawdziwego zdazenia (przynajmiej kilka lat temu), wiec czemu nie wystapic o
dotacje do uni z wlochem?

[Gość: gość]

Specjaliści 700 euro? To jakiś błąd. Zwykła gosposia (niekoniecznie
wykwalifikowana, czy ze studiami), sprzątaczka, kelnerka czy opiekunka zarabia
ustawowo taką sumę. Na południu kwota może zmaleć do 500. Sekretarka w Rzymie
(np z Polski) zarobi już od 1000 euro. Jeśli ktoś płaci specjaliście w poważnej
firmie sumę 700 euro, to nawet jeśli gwarantuje wikt i opierunek, to jest to
czysty wyzysk.

[Gość: Tytus]

Widzisz, co to znaczy wykwalifikowany pracownik? Dobry tokarz tez jest
wykwalifikowanym pracownikiem o spawaczu nie wspomne. Mam wielki szacunek do
rzeczywiscie dobrych pracownikow technicznych. Z paroma specami w swojej
dziedzinie - niech to bedzie dobry operator koparki - pracowalem. I taka
wspolpraca jest sama przyjemnoscia. Nie o to chodzi. Ciekaw jestem, czy ta firma
wloska stworzy we Wroclawiu osrodek rozwojowy, czy tylko osrodek produkcyjny?
Czy przeniesie centrum rozwoju sowich produktow z Wloch do Wroclawia? Tu jest
sedno problemu. Obawiam sie ze nie przeniesie. Tak robi wiekszosc firm
inwestujacych w Polsce. Nie wszystkie ale duza, duza wiekszosc. Wrocmy do
zrodla. Kim jest inzynier? Dla mnie inzynier jest czlowiekiem stworzonym do
pracy tworczej - o czym sie w Polsce ZAPOMINA! Jakich te wszystkie firmy
specjalistow najczesciej szukaja w Polsce? Logistykow, specjalistow od
produkcji, inzynierow utrzymania ruchy. Jaki te stanowiska maja zwiazek z
rzeczywistym rozwojem? Zadnego zwiazku nie maja. W normalnej sytuacji dobrze
wykwalifikowany technik bedzie umial poradzic sobie na tych stanowiskach.
Problem polega na tym ze wiekszosc tych inwestycji nie gwarantuje WCALE
podniesienia poziomu technologicznego Polski .... O podniesieniu poziomu
technologicznego mozna by mowic wtedy, gdyby polscy mlodzi inzynierowie mogli
pracowac nad rozwojem produktow w tych firmach, a tak nie jest (najczesciej) Bo
najczesciej chodzi o nadzor o zapewnienie ciaglosci produkcji . Jak wiec mozna
pozniej liczyc na to ze rzeczywsicie tworczo pracujacy w tych firmach
inzynierowie przeniosa te swoje nowe doswiadczenia na grunt wylacznie polski
tworzac nowa, polska jakosc? Nie mozna na to liczyc, bo to nie ten profil, nie
ta klasa zagadnienia. Tu tkwi problem .... profil tych firm, profil ksztalcenia
na polskich uczelniach, poziom ksztalcenia, wpajane zwyczaje, nawyki, sposob
myslenia, to wszystko hamuje rzeczywisty rozwoj polskiej gospodarki. A co do
wynagrodzenia 700 Euro ....to jest ono wydaje mie sie troche niedoszacowane
....ale na ten temat nie bede wchodzil w szczegoly.

[Gość: studentPWR]

To bardzo dobre określenie po tym co przeczytałem w pierwszym liście forum:

"Jak takie teksty czytam, to nie wiem, czy mam sie smiac czy plakac ...."

Chyba rzeczywiście "Tyfus" jesteś tą "tanią siłą roboczą", o której sam tak
wiele napisałeś. Byłem na tym spotkaniu, nie bynajmniej dla bajeru -
powiększania ilości studentów na auli, tylko po to by poznać ich ofertę i
dowiedzieć się więcej na grupie Elica.
Otóż firma zajmuje się oczywiście okapami itp. podobnymi wynalazkami AGD, ale
mocno inwestuje również w elektronikę i mechanikę. Sporo sprzedaje dla wielu
innych producentów sprzętu AGD i elektroniki.
Jak się dowiedziałem od kilku osób z firmy stawka wyjściowa dla młodych inż.
aboslwentów to 900-1000 Euro. Nic specjalnego na poziomie włoskim czy
europejskim - powiedzmy taki standard, ale w Polsce za te pieniążki można już
zacząć jakoś funkcjonować. Słusznie zauważają pozostali - "od czegoś trzeba
zaczynać".
W tym jest możliwość i szansa. W Polsce oprócz taniej siły roboczej można
znaleźć dobrze wykwalifikowanych specjalistów, którzy będą dobrze wykonywali
pracę, za którą we Włoszech trzeba by więcej płacić. Wynika to z tego, że koszty
życia są w Polsce znacznie niższe. Gdyby tak nie było inwestycja "stanęła by"
w Chinach - zajeb... tania siła robocza, tylko tam nie ma szans na dział rozwoju
(Development) dla takiej firmy - to akurat wiem z własnego doświadczenia -
Chińczycy są za słabi na to, mogą "klepać" produkcję w miliardowych ilościach za
bezcen, ale niczego nowego, twórczego nie wymyślą.

Oczywiście zawsze możesz narzekać i biadolić jak to nam źle - to takie bardzo
polskie. A może lepiej uczciwie zabrać się do pracy/nauki???
Dobrzy absolwenci PWR nie mają takich problemów - mają bowiem dobre oferty i
możliwości rozwoju - to też wiem z własnego doświadczenia:); o których taka
"tania siła robocza" może tylko pomarzyć, ale na to trzeba było zapracować.

[Gość: Tytus]

Po pierwsze radze nie ziac jadem i uszczypliwosciami, bo to do dyskusji na
poziomie nie nalezy. A bedac uszczypliwy to Ci powiem ze musisz nauczyc sie
najpierw czytac, bo ja nie podpisalem sie Tyfus tylko Tytus ... a to jest
roznica ....Nie wiesz nic o mnie to nie mow czy ja jestem "tania sila robocza".
Gwarantuje Ci ze musisz jeszcze wiele sie nauczyc i zobaczyc w zyciu, zeby
zrozumiec pewne mechanizmy i osiagnac ten poziom wyksztalcenia, wiedzu i
doswiadczenia, ktory ja osiagnalem. A kultura nakazuje zeby we wlasciwy sposob
odnosic sie do rozmowcy - nawet na necie. Jej tez Ci barkuje .... takze przepasc
miedzy nami jest ogromna. A teraz wrocmy do meritum. Wiesz jak mi pokazesz
umowe absolwenta z ta firma na ktorej bedzie napisane ze wynagrodzenie wynosi
900-1000 Euro to uwierze. Nie podajesz jeszcze czy to jest roczne wynagrodzenie,
brutto netto czy co to jest za suma???? Takze najpierw uscislijmy pewne fakty. A
teraz do argumentu "ze od czegos trzeba zaczac" Widzisz ciekaw jestem jak dlugo
Polska bedzie "zaczynac"? Zaczyna juz i zaczyna i jakos bieda dalej jest w
Poslce az piszczy .... Moge sie zgodzic z tym ze tego typu kierunki rozwoju
(nawiazywanie kontaktow z firmami, sciaganie kapitalu itd.) sa jednym z
elementow startegii dla Polski, ale nie jedynym. A jak narazie to jest jedyny
kierunek w ktorym zmierza gospodarka .... Na ten temat pisalem w moich
poprzednich postach, ale tak jak zauwazylem masz klopoty z czytaniem .... Czyli
owszem mozna podpisywac umowy, ale co oprocz tego ..... co potem? Jaki procent
strategii rozwoju powinny zawierac umowy z zagranicznymi inwestorami, jaki
naprzyklad rozwoj polskich technologii (najpierw to wybor strategicznych
technologii dla Polski - tego jeszcze nikt nie zrealizowal) Chlopie ....
fragment z Chinami ....Chinczycy wysylaja juz ludzi w kosmos, a Ty mowisz ze oni
nic nowego nie wymysla .... oni sa na najlepszej drodze zeby puscic Europe w
skarpetkach i jak tak dalej pojdzie puszcza Europe i to na kazdym polu poczawszy
od przemysly samochodowego a skonczywszy na kosmicznym. Chinczycy wypracowali
juz i realizuja cholernie konsekwentnie strategie rozwoju technologicznego w
oparciu o wszystkie mozliwe srodki i metody - takie brutalne metody o ktorych Ci
sie nie snilo, jak na przyklad szpiegostwo przemyslowe. Wysylaja swoich
studentow po swiecie, zeby sie uczyli i pozniej wykorzystywali nowe umiejetnosci
w Chinach..... Takze Chiny to w najblizszym czasie puszcza Europe w skarpetkach
.... ani sie nie obejrzysz. Piszesz tak, jakby te wszystkie firmy inwestujace
przenosily do Polski swoje centra rozwojowe .... a tak nie jest i Ty nawet nie
masz tej swiadomosci - to jest przykre - przyklad VW Polkowice - tam odchodzi
tylko czarna robota - produkcja tam sie zadnego Developmentu nie realizuje -
Polacy nadzoruja produkcje i to wszystko. centrum rozwojowe jest w Wolfsburgu.
Volvo - co w fabryce we Wroclawiu projektuja autobusy - nie tam tez odchodzi
tylko produkcja i ewentualnie kosmetyczne zmiany zwiazane z produkcja. Problem
polega na tym ze w Polsce powstaje mase produkcyjnych osrodkow a rzeczywisty
development na wysokim poziomie (nie mowie o prlakach lodowkach i pochlaniaczach
- bo to jest dziecinada) jest za granica. z tej perspektywy obraz polski wyglada
tragicznie - prawie sama produkcja, nadzor a rzeczywiste strategie rozwojowe
firm sa owiane tajemnica. Ja zreszta bedac kierownikiem w takiej firmie jak VW
za zadne skarby nie przenioslbym nawet czesci laboratorium w Wolfsburgu do
Poslki i tak zreszta firmy robia .... to jest calekim naturalne. Takze wiesz jak
chcesz mowic o developmencie w Polsce to najpierw pojezdz troche po swiecie
popatrz a pozniej tak za 5 - 10 lat pogadamy, czego sie nauczysz. A co do mojego
wyksztalecenia to Ci powiem, ze jeszce dlugo bedziesz musial popracowac, zeby
osiagnac ten poziom wiedzy ktory ja posiadam. Jak przypuszczam nie jestes nawet
magistrem, a ja ten tytul i nie tylko ten juz dawno mam w kieszeni i to na
bardzo wysokim poziomie .... takze ogolan rada mniej jadu, wiecej pokory,
kultury no i bierz sie do roboty zebys ten tytul magistra w koncu w zyciu zdobyl
.... ha ha ha.

P.S. Nigdy nie bylem tania sila robocza .... i nie mam zamiaru byc. To tyle