Czy trzeba być tłum.przysięgł. aby otworzyć firmę?

[Gość: graegh]

Mam tylko jedno pytanie: czy trzeba być tłumaczem przysięgłym, aby otworzyć
własną, jednoosobową firmę, zajmującą sie tłumaczeniami dla innych firm?
Chodzi mi oczywiście o aspekt prawny przedsięwzięcia. Z góry dziękuję za
odpowiedź.

[aga.p.p]

Nie.

pzdr,
A.

[Gość: graegh]

Krótka, ale jakże treściwa odpowiedź. Dzięki!

[aga.p.p]

A co tu więcej gadać:)) Jak chcesz otworzyć biuro tłumaczy to nawet tłumaczem być nie musisz:))

pzdr,
A.

[Gość: działaczka]

Potwierdzam na własnym przykładzie - jestem tłumaczem, ale nie mam uprawnień
przysięgłego (i nie chcę mieć), mam własną działalnosć (biuro tłumaczeń).

[jsolt]

a ja tez nie mam uprawnień (ale chcę:), i nie mam działalności (i nie wiem czy
chcę:)

[Gość: działaczka]

Działalność na pewno nie jest dobrym rozwiązaniem, gdy tłumaczenia robi
się "przy okazji" lub traktuje jako formę dorabiania. Jeśli jednak jest to
jedyna wykonywana praca, przynoszaca ponadto spore dochody i wymagająca
ciągłych (choć zazwyczaj niedużych nakładów), to wówczas założenie działalności
wydaje sie być uzasadnione.

Co do uprawnień - każdy robi to, co lubi. Mnie się przede wszystkim nie podoba
pozostawanie do dyspozycji organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości. Sądy,
prokuratury, policja zazwyczaj płacą z ogromnym opóźnieniem, często po fakcie
arbitralnym postanowieniem obniżają stawki za wykonaną pracę i oczywiscie nie
pytają, czy masz czas na tłumaczenie i czy znasz się na danej dziedzinie. Do
tego mogą wymaać tłumaczeń zarówno ustnych, jak i pisemnych. Po co więc mam się
użerać?

Mam klientów, którzy nieźle i regularnie mi płacą, interesują mnie tylko
tłumaczenia pisemne i tylko takie wykonuję (ustnych nie znoszę i uważam, że nie
umiem ich robić dobrze - bo nie znoszę; koło się zamyka ;-)))), dobieram sobie
tylko zlecenia z dziedzin, na których się znam i w przypadku których mogę
zagwarantować najwyższą jakość przekładu, a i tak pracy mi nie brakuje.

Dlatego dwa razy zastanowiłabym się, czy rzeczywiście jest sens starać się o
uprawnienia tłumacza przysięgłego, skoro i tak większosć tłumaczeń na rynku to
tłumaczenia nieuwierzytelnione.

[aga.p.p]

> Co do uprawnień - każdy robi to, co lubi. Mnie się przede wszystkim nie podoba
> pozostawanie do dyspozycji organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości.

Jakbym samą siebie czytała:))

pzdr,
A.

[viking73]

Ja mam uprawnienia i nie mam działalności. I chyba nie chcę. Chociaż jeśli
dalej będzie tak jak w tym tygodniu (18, słownie osiemnaście) dokumentów do
uwierzytelnienia z dwóch biur tłumaczeń, to się zastanowię:)

[Gość: Lily]

A co to jest 18 dokumentów? Zwykle mała objętość i kosztują niewiele. A trzeba
zapłacic podatki i przede wszystkim ZUS (Ponad 700) i to nawet wtedy, gdy masz
zero zarobków w miesiącu. Czy naprawdę da się wyżyć z jednoosobowej firmy
tłumaczeniowej? Macie takie doświadczenia? A jesli nawet macie zlecenia to ile
godzin dziennie trzeba na to pracować?

[viking73]

Zapytaj na forum "Tłumaczenia". Tam ławtiej znaleźć osoby z własną
działalnością.

PS. 18 x 40 (każdy dokument to +/- dwie strony po ok. 20 zł. netto) = 720 PLN.
A jeśli prowadzisz własną działalność to możesz wziąć wiecej, bo marża dla
biura odpada. Pracy w sumie może na trzy-cztery wieczory:) Niestety taka
obfitość zleceń nie każdemu trafia się co tydzień:(

[Gość: działaczka]

Da się wyżyć i to nieźle. Pracuje się różnie, zależnie od ilości, trudności i
terminu zleceń. Jeśli trzeba i się to opłaca, to nie widzę przeszkód w robieniu
np. 4-5-dniowego maratonu, podczas którego prawie nie śpię i tłumaczę około 200
stron obliczeniowych (1800 znaków ze spacjami).

Zazwyczaj jednak pracuję po kilkanaście godzin dziennie, w weekend również,
choć pewnie nieco krócej. Zarobki w moim przypadku wahają się pomiędzy 10 tys.
a 30 tys. brutto (bez VAT) miesięcznie. Czy to oznacza "wyżyć"? Ani razu od
dwóch lat nie zarobiłam mniej niż 5 tys. netto (po potraceniu ZUSu, kosztów i
podatku).

Średnia "moc przerobowa" to 20-30 stron obliczeniowych tłumaczenia dziennie bez
zarzynania się. Kilka razy w miesiącu pozwalam sobie na prawie lub całkiem
wolny dzień lub dwa - to pozwala nieco odetchnąć i znów zabrać się do pracy.

Oczywiście na początku cały dzień zajmowało mi przetłumaczenie 5-6 stron, ale z
czasem nabiera się prędkości, a i jakość rośnie.

I do tego nie muszę być przysięgłym i być na łasce i niełasce sądów i innych
organów.

[viking73]

"Działaczko" - wyrazy podziwu za wydajność:)

[jsolt]

cholercia, chyba musze się zaprzyjaźnić z CATtools'ami...
czasami też zasuwam po kilkanaście godzin, a o 30 stronach to mogę tylko
pomarzyć:(

[Gość: Lily]

No ja niestety mogę pracowac tylko 4 godziny dzienne, bo mam tez inne
obowiązki. A poza tym skąd masz tyle zleceń?

[Gość: Lily]

I nie bardzo wierzę w taką wydajność, chyba, że tłumaczysz głównie na j.polski,
ja niestety 99% tłumaczeń mam z polskiego.

[Gość: działaczka]

Dobra, po kolei:

1. CATy to świetna rzecz... Sam Wordfast przyspieszył mi bardzo pracę i to nie
tylko ze względu na podstawianie podobnych lub identycznych zdań (bo wtedy to
naprawdę piorunem się tłumaczy), ale też przez samo to, w jaki sposób wyświetla
oryginał i tłumaczenie. W segmencie u góry w jednej linijce mam oryginał,
tłumaczę w linijce bezpośrednio pod spodem - mnie to bardzo ułatwiło pracę
(nawet teksty drukowane szybko przerzucam w wersję elektroniczną i da się na
nich pracować). Poza tym często zlecenia się powtarzają (fragmentami oczywiście
i zazwyczaj u tych samych klientów) i wtedy sięgamy tylko po bazę TM danego
klienta i robimy sprawnie, jednolicie z poprzednimi tekstami i szybko. Czego
więcej chcieć?

2. Dużo zleceń zazwyczaj bierze się już nie od bezpośrednich klientów, ale od
biur tłumaczeń. Trudno jest się początkowo przebić, bo większosć biur ma
stałych, sprawdzonych tłumaczy, ale po jakimś czasie można samemu takim
tłumaczem zostać i raczej nie ma mowy o braku pracy.

3. Tłumaczę dużo w obie strony, choć statystycznie wyszłoby pewnie 60% na
polski i 40% na obcy. Dlatego piszę, że bez zarzynania się robię 20-30 stron
dziennie, zależnie nie tylko od trudności tekstu, ale i od kombinacji językowej.
Mnie taka wydajnosć nie dziwi, bo z kolei moimi "bohaterami" są tłumacze,
których znam osobiście, a którzy są w stanie DOBRZE przetłumaczyć 100 stron
tekstu na dobę (24 h) i to niełatwego, bo mówimy o tekstach medycznych,
technicznych itp. I nie jest to czcze gadanie, bo często ja z kolei robię
korekty ich tłumaczeń, więc dokładnie znam terminy i liczbę stron.

Kto nie che, niech nie wierzy. Na listach dla tłumaczy np. na Yahoo sporo jest
właśnie tego rodzaju ludzi, którym - uczciwie przyznaję - do pięt jeszcze nie
dorastam, choć staram się i jest coraz lepiej.

[jsolt]

ile czasu, realnie, zajęło Ci zapoznanie się z wordfastem, stworzenie baz itp.,
tak abyś mogła zacząć na tym pracować?
pzdr

[Gość: działaczka]

Zapoznanie się na tyle, żeby na nim móc zacząć pracować to raptem kilka minut
na przeczytanie wybranych fragmentów instrukcji: jak zainstalować (Wordfast to
nakładka na Worda i ma dość niespotykany sposób instalacji), jak przygotować
się do pracy (jak założyć nową TM i glosariusz), jak otworzyć segment i
przechodzić do segmentów kolejnych (przydaje się zapoznanie ze skrótami
klawiaturowymi), jak dodawać terminy do glosariusza i jak po sobie posprzątać,
czyli jak oczyścić przetłumaczony dokument z tekstu oryginalnego i zostawić
samo tłumaczenie.

Do tego próba na kilkustronicowym dokumencie. Potem można jeszcze zapoznać się
z dodatkowymi ustawieniami - automatyczne usuwanie podwójnych spacji (świetna
rzecz), zmienianie wskaźnika podobieństwa (czyli jak bardzo podobne zdania
Wordfast podstawi Ci sam - automatycznie ma chyba ustawiony "95% match", co
oznacza, że de facto podstawia Ci tylko identyczne zdania, ale można go
obniżyć).

Obsługi uczyłam się na wersji demo, a na zakup zdecydowałam sie dopiero, gdy
uznałam, że rzeczywiście narzędzie to pomoże mi w pracy.

Z bazami jest tak: można je sobie robić osobno, ale ponieważ nie miałam na to
czasu, po prostu w pewnym momencie przeszłam na Wordfasta i od tego momentu
każdy klient ma swoją bazę - a objętość bazy rośnie w miarę kolejnych zleceń.
Bazy TM poszerzają się niejako "same" podczas tłumaczenia.

Na poczatku, gdy nie masz rozbudowanych baz, zaletą Wordfasta jest sam sposób
pracy z oryginałem. Mnie bardzo odpowiada takie segmentowanie i wyświetlanie
jednocześnie i tłumaczenia i oryginału.

[Gość: jacobs]

> których znam osobiście, a którzy są w stanie DOBRZE przetłumaczyć 100 stron
> tekstu na dobę (24 h) i to niełatwego, bo mówimy o tekstach medycznych,
> technicznych itp.
"Dobry żart tynfa wart."

[Gość: działaczka]

Jacobs, nie zamierzam Cię przekonywać, bo jedynym sposobem na to byłoby podanie
imion, nazwisk, adresów i telefonów (i średnich zarobków tych ludzi), a tego po
prostu nie wolno mi zrobić. Zapraszam do światka tłumaczy - przekonasz się sam.

[aga.p.p]

Światek tłumaczy dobrze znam i to od dawna, ale też nie kupuję tego, że można w 24 h samodzielnie i dobrze przetłumaczyć 100 standardowych stron zupełnie nowego tekstu. No, chyba że mówimy o pracy z CAT-em i gotową TM - wtedy przy dużej powtarzalności - owszem. Ale nie w standardzie. Wg Twoich wyliczeń byłyby to średnio 4 str. na godzinę, a przecież kiedyś trzeba zjeść obiad, wyjść do kibelka, no i zaparzyć kolejny dzbanek kawy:))
Zresztą szanujący się tłumacz nigdy nie weźmie 100 stron do zrobienia w 24 h. I o tym na listach dla tłumaczy też było;)

pzdr,
A.

[Gość: działaczka]

OK. Masz prawo do swojego zdania. Też nie wierzyłam, że można tyle
samodzielnie, bez CATa, powtarzalnego dokumentu i specjalistyczny - dopóki nie
zobaczyłam... Nie twierdzę, że to standard w branży, bo takie rzeczy potrafią
wybitne jednostki (do których się nie zaliczam, choć pewnie bym chciała), ale
tak też bywa.

Z kolei "szanowanie się" zalezy wyłącznie od naszych własnych ograniczeń
fizycznych i umysłowych. Ja bym się nie porwała na takie zlecenie, co nie
znaczy, że inni też nie.

Ale wracając do "tłumacza Kowalskiego" - freelancera (zaznaczam!): 15-20 stron
dziennie to jest wydajność średnia doświadczonego tłumacza, pracującego bez
CATów. Pomnóż to przez bardzo uśrednioną stawkę 25 zł i masz dziennie 375-500
zł. Dwadzieścia dni w miesiącu (wolne weekendy z naddatkiem) daje Ci 7,5-10
tys. zł miesięcznie. Oczywiscie od tego odejmujesz wszelkie ZUSy i inne koszty.
Czy to mało?

Nie rozumiem takiego myslenia - "jak mnie się nigdy nie udało tyle zarobić, to
pewnie nikomu się nie udało". A może po prostu trzeba się rozwijać, pracować
nad jakością i szybkością, wspomagać się CATami? U mnie średnio co roku
podwajają sie przychody właśnie w związku z rozwijaniem warsztatu tłumacza.
Jeśli coś podzlecam, to najczęściej na nieznane mi języki.

[Gość: jacobs]

> Nie rozumiem takiego myslenia - "jak mnie się nigdy nie udało tyle zarobić, to
> pewnie nikomu się nie udało".
Alez skad. Co wiecej, kiedys nie znajac jezyka francuskiego w dwadziescia minut
przetlumaczylem w prezencie dla innej osoby _kilkaset stron_ albumu z dzielami
francuskich impresjonistow.
> A może po prostu trzeba się rozwijać, pracować
> nad jakością i szybkością, wspomagać się CATami?
CAT? City Airport Train? Duzo kosztuje i daleko tym nie zajedziesz. Gdy nie
wiem, o czym jest jakis tekst, a musze zrobic cos z jego trescia, to raczej
korzystam z logos-os.dfki.de/ To cos moge sobie przynajmniej modyfikowac
i dostosowywac do wlasnych potrzeb.

[Gość: działaczka]

Gość portalu: jacobs napisał(a):
> Alez skad. Co wiecej, kiedys nie znajac jezyka francuskiego w dwadziescia
minut
> przetlumaczylem w prezencie dla innej osoby _kilkaset stron_ albumu z dzielami
> francuskich impresjonistow.

No to gratuluję... Pewnie dużo obrazków było i ze dwie strony obliczeniowe
tekstu (a o takich tu piszemy).

> CAT? City Airport Train? Duzo kosztuje i daleko tym nie zajedziesz. Gdy nie
> wiem, o czym jest jakis tekst, a musze zrobic cos z jego trescia, to raczej
> korzystam z logos-os.dfki.de/ To cos moge sobie przynajmniej modyfikowac
> i dostosowywac do wlasnych potrzeb.

To chyba rzeczywiście miałeś mało do czyniena z narzędziami CAT - Computer-
Aided Translation tools...

Ciekawi mnie też jakość uzyskiwanych przez Ciebie tlumaczeń maszynowych. CATy i
Machine Translation Tools to naprawdę dwie różne bajki i tak jak CATy: Wordfast
(naprawdę niedrogi), Trados, SDLX, DejaVu i parę innych naprwdę przydają się w
pracy tłumacza, tak narzędzia do tłumaczenia maszynowego niestety przez lata
będą jeszcze tylko niedoskonałymi zabawkami.

> Gdy nie wiem, o czym jest jakis tekst

I tym się różnimy - tłumacz na pierwszy rzut oka wie, o czym jest tekst i
dzięki temu może się podjąć tłumaczenia lub nie.

[Gość: jacobs]

> No to gratuluję... Pewnie dużo obrazków było i ze dwie strony obliczeniowe
> tekstu (a o takich tu piszemy).
Nie, w ogole nie bylo tekstu, poza tytulem, nazwami obrazow i nazwiskami
malarzy. Zatem calkiem podobnie, jak w przypadku 100 stron podawanych przez
ciebie jako przyklad wydajnosci :).
> To chyba rzeczywiście miałeś mało do czyniena z narzędziami CAT - Computer-
> Aided Translation tools...
> > CAT? City Airport Train?
Oj dzialaczka. To bylo po prostu jedno z pierwszych hasel z Google, a
tlumaczacych podany przez ciebie skrot.
> Ciekawi mnie też jakość uzyskiwanych przez Ciebie tlumaczeń maszynowych.
Jak na moje potrzeby jest bardzo dobra.
> narzędzia do tłumaczenia maszynowego niestety przez lata
> będą jeszcze tylko niedoskonałymi zabawkami.
Mysl tak dalej :).
> I tym się różnimy - tłumacz na pierwszy rzut oka wie, o czym jest tekst i
> dzięki temu może się podjąć tłumaczenia lub nie.
Przeciez juz tlumaczylem, ze to, co chce przetlumaczyc, tlumaczy mi program, do
mozliwosci ktorego polecane przez ciebie programy nigdy sie nawet nie zbliza.

[Gość: działaczka]

Jacobs, wyjaśnię jeszcze raz, wyraźnie i dobitnie, bo jako osoba spoza branży
chyba nie rozumiesz pojęcia "strona".

"Strona" wśród tłumaczy oznacza stronę obliczeniową, a więc np. 1800 znaków ze
spacjami, w przypadku tłumaczy przysięgłych 1125 znaków ze spacjami i tak dalej.

Nie jest więc ważne, ile fizycznie stron zajmuje tekst, ale ile ma znaków - po
tym obiektywnie można ocenić jego długość. Tak więc Twoje 100 stron fizycznych
albumu z obrazkami nijak się ma do 100 stron obliczeniowych tlumaczenia w ciagu
jednej doby.

[Gość: jaocbs]

Ufff, jest juz ta godzina, ale nareszcie skonczylem tysieczna strone
tlumaczenia, 1000 stron na 1040 lecie w 25h. Alez to byl maraton. Jak teraz
odznaczaja przodownikow pracy? Kiedys kazdy przodownik mial pomocnikow. Oni
podawali mu cegly i robili zaprawe, a on kladl te cegly na sciane. Zapewne ci,
ktorzy tlumacza 100 x 1800 znakow w 24h, maja takich pomagierow jak ja, wiec ta
ich wydajnosc taka raczej slaba jest ;).
Dzialaczka, najwidoczniej za duzo stringow wklepujesz i twoja praca cie
wykancza. Idz na spacer, czekaja Las Kabacki, Pola Mokotowskie i inne zdrowe
klimaty, zdrzemnij sie, odpocznij.
P.S. 1000 stron, jestem super, teraz przez 10 dób moge nie tlumaczyc ;-).

[Gość: jacobs]

I nie bylbym dobrym przodownikiem pracy, gdybym nie podjal kolejnego
zobowiazania. Za dwa tygodnie przetlumacze na angielski, w ciagu 3 dni, pierwszy
tom Wielkiej Encyklopedii PWN.

[Gość: działaczka]

Drogi Jacobsie i Ago.p.p, wątek nie zaczął się od licytowania, kto ile może
przetłumaczyć i jak. Jako przykład podałam oszałamiającą mnie wydajność
niektórych znajomych tłumaczy, którzy przy takiej ilości pracy i morderczym
tempie zachowują bardzo wysoką jakość swoich tłumaczeń. Nigdzie nie
wspomniałam, że tłumaczą oni przez 30 dni w miesiącu po tyle stron na dobę.
Zazwyczaj bowiem po takim maratonie potrzebny jest przynajmniej jeden dzień
zupełnego luzu i nicnierobienia.

Kpicie sobie, choć nie macie najbledszego pojęcia o mnie i moim życiu tłumacza.
Zachowujecie się jak dzieci w momencie, gdy udowadniam Twoją nieznajomośc
tematu Jacobsie, albo pytam, czemu Aga.p.p. uwaza 100 stron w ciagu doby za
bujdę na resorach.

Jacobsie, przyjałeś sobie za punkt honoru ośmieszanie - OK. Niech i tak będzie.

Ago.p.p, twierdzisz, że lepiej iść na spacerek, poczytać książkę - oczywiście,
że lepiej! Tylko że ja w przeciwieństwie do Ciebie chadzam na spacerki wtedy,
gdy parki nie są pełne weekendowego tłumu. Książek też nie muszę czytać w
soboty, tak jak Ty. Ale Ty pewnie z zasady nigdy nie pracujesz w weekend, jak
wszyscy w niedzielę chadzasz na spacery po supermarkecie itd. (zbliżam się
właśnie do poziomu Twojej ostatniej wypowiedzi).

A ja - dzięki temu, na co pozwala mój zawód - mogę sobie dowolnie ustalać pory
pracy i odpoczynku, klepania w klawiaturę i spacerków czy czytania książek, i
naprawdę nie zazdroszczę Ci, bo nie ma czego.

[Gość: jacobs]

> Zachowujecie się jak dzieci
Jak najbardziej. ,,Mlodym byc i wiecej nic".
> Jacobsie, przyjałeś sobie za punkt honoru ośmieszanie - OK. Niech i tak będzie.
Eee tam, wcale tak nie będzie, bo to nie jest moj punkt honoru. Za to za punkt
honoru mozemy przyjac jakosci tlumaczen, o ktorych pisalem wczesniej. Gdy
skoncze juz tlumaczyc Wielka Encyklopedie PWN, to sie tu gdzies znajdziemy,
podasz dziedzine dla tlumczenia na jezyk angielski, tak zebys mogla ocenic
jakosc, a ja w ciagu 7. min. uzyskam przynajmniej 2 x 1800 znakow angielskiego
tlumaczenia. A co w zamian? Jesli jakosc cie zadowoli, nie bedziesz zachwalac
programow, o ktorych pisalas :).

[Gość: Ewa]

100 stron to nawet nie zdąży nikt przepisać w podawanym przez ciebie czasie, a
co dopiero przetłumaczyć, i to tekstu specjalistycznego! takiej bujdy to dawno
już nie słyszałam.

[jsolt]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> 100 stron to nawet nie zdąży nikt przepisać w podawanym przez ciebie czasie,
a
> co dopiero przetłumaczyć, i to tekstu specjalistycznego! takiej bujdy to
dawno
> już nie słyszałam.

Ewa, tłumaczenia pisemne nie polegają na przepisywaniu tekstu! Pracujesz na
oryginale, tłumaczysz tekst, którego część zostaje (nazwy itp), kolejną porcję
przetłumaczy CAT. Nakreślę Ci to w taki sposób: przypuśćmy, że tłumaczymy np.
jakąś umowę o finansowanie, pożyczkę, dla stałego klienta. Zwroty typu
Pozyczkodawca Pożyczkobiorca itp mamy z głowy, jak również standardowe
wyrażenia stosowane przez tego klienta w umowie - to już jest dużo! W typowej
umowie jest bardzo dużo powtarzalnych wyrazów, zwrotów, całych paragrafów -
może okazac się, że na początku pracy odpadnie nawet kilkadziesiąt procent
tekstu! W takiej sytuacji wygląda to bardziej realnie, nie?

[Gość: ewa]

doskonale wiem, na czym polegają pisemne tłumaczenia, nadal podtrzymuję to, co
napisałam. nie wierzę w rzetelne tłumaczenie nie tylko specjalistycznego, ale i
zwykłego tekstu w podanym przez "działaczkę" tempie .

[Gość: jacobs]

> W takiej sytuacji wygląda to bardziej realnie, nie?
Nie. Umowy tlumaczone w taki sposob? I ludzie godza sie, zeby im tak tlumaczyc
umowy? Dobrze wiedziec, ze dzieje sie taka zgroza.
Akty slubu, urodzenia, zgonu i dokumenty, gdzie zmienia sie jedynie dane osobowe
i uaktualnia date, mozna robic z szablonow ale umowy?
Ludzie, ktorzy dajecie umowy do przetlumaczenia! Zastrzegajcie sobie u tlumaczy,
ze _nie wolno_ im nad wasza umowa pracowac w taki sposob! To bardzo wazne.

[Gość: ewa]

popieram twoją wypowiedź, to montaż, a nie tłumaczenie .

[jsolt]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> popieram twoją wypowiedź, to montaż, a nie tłumaczenie .

oczywiście, że montaż!
A Tobie się wydaje, że jeżeli firma przygotowuje umowę albo prospekt emisyjny,
to ktoś tam siedzi i wstukuje ręcznie kilkadziesiąt stron?! otóż nie, to też
jest montaż - firma korzysta z wcześniejszych wersji takich dokumentów i z
innych danych w formie elektronicznej, i 'skleja' właściwy dokument. Tłumacz z
kolei posługuje się danymi w swoim systemie i również 'skleja' dokument

[aga.p.p]

Czekaj, bo teraz nie wiem czy od trzeciego akapitu to też do mnie (nie chce mi się jeszcze raz całości czytać). Żeby nie było: ja nie twierdzę, że nie można dziennie zarobić 500 zł. Można nawet i więcej. Ale tu nie o cenach tylko o wydajności było:)

pzdr,
A.

[Gość: działaczka]

Właśnie od rana robię 40. stronę tłumaczenia. Oczywiście tego nie udowodnię,
ale nadal nie rozumiem Twojego, Ago.p.p, toku myślenia - nie da się zrobić, bo
mnie się jeszcze nie udało?

Ile tłumaczysz miesięcznie stron, z jakiej dziedziny, na polski, czy na obcy,
od jak dawna jesteś tłumaczem? Czy masz wykształcenie zawodowe?

Bo nie wydaje mi się, żeby ktoś doświadczony i pracujący cały czas w zawodzie
musiał tłumaczyć 10-20 stron przez cały dzień. Rozumiem, że ludzie, którzy
tłumaczeniami sobie dorabiają wieczorami nie muszą byc aż tak wydajni, zresztą
i tak zwykle pozostają poza głownym nurtem branży (np. wieloosobowe projekty po
kilka tysięcy stron), tłumaczenia dla dużych instytucji polskich i
zagranicznych (zwykle obowiązują przetargi).

Ale Ty piszesz, ze siedzisz w branży i masz doświadczenie... Jako tłumacz
pracuję zarobkowo od 6-7 lat i juz po dwóch, trzech latach pracy przestało być
dla mnie problemem przełumaczenie 30 stron w jeden dzień (oczywiście musiałam
poczatkowo zarywać nocki, żeby to zrobić). Jak to więc jest - jesteś tłumaczem-
freelancerem z doświadczeniem, czy dorabiasz i nie przekraczasz miesięcznie 100
stron tłumaczenia?

Nie obraź się za to, co piszę, ale przysługuje mi takie samo prawo do
zastanawiania się, czy normalna jest tak niska wydajność u "doświadczonego"
tłumacza, tak jak Ty zastanawiasz się, czy nie kłamię, pisząc, że można i 100
stron na dobę.

[aga.p.p]

Dziewczyno, chcesz się licytować? Proszę bardzo - jest środek weekendu, a Ty od rana robisz 40-tą stronę (w jaki sposób ma mnie to obrazić?) Ty cały dzień przed kompem - a ja na spacerze. Wiesz jaka dzisiaj była fajna pogoda?
No i kto wygrał?
Piszesz, że nie rozumiesz mojego toku myślenia, a ja mam wrażenie, że po prostu nie zrozumiałaś co napisałam. Może wychodzisz z założenia, że człowiek, przez 24 h z marszu zachowuje taką samą przytomność umysłu i szybkość myślenia. A wcale tak nie jest. Widzisz, ja sobie lubię pozwolić na luksus tłumaczenia max. 20 stron dziennie. Nie mam parcia na kasę, za to mam parcie na normalne życie, czas na książkę, jakiś film i dla przyjaciół. Co nie znaczy, że gdybym chciała, to nie zrobiłabym 2-3 razy tyle. Tyle, że to wciąż połowa tego o czym Ty mówisz.
Wiesz co? A co mi tam, niech Ci będzie. Są ludzie, którzy samodzielnie tłumaczą po 100 stron niepowtarzalnego, specjalistycznego tekstu na dobę i nie ma co po nich poprawiać. A ja teraz się pójdę leczyć z kompleksów, że nie jestem jednym z nich.
I jeszcze dla zaspokojenia Twojej ciekawości - zaczęłam się w to bawić 11 lat temu, od 9-ciu jest to moje główne źródło utrzymania.

pzdr,
A.

[Gość: 666]

Droga koleżanko!

Nie ma fizycznej możliwości wklepania (tłumacząc) 100 stron dziennie w komputer.
Owszem, znałem kogoś, kto był w stanie osiągnąć taki wynik, ale dyktował tekst
na taśmy, które przepisywały dwie maszynistki. Z tym, że mówię nie o stronach
"rozliczeniowych", a o typowych stronach Wordowskich, ok. 90 znaków na ok. 40
wierszy na stronie, czyli jak mi mówi Word na pierwszym z brzegu dokumencie -
około 2500 - 3000 znaków (bez spacji). (Nie jest to 3600, bo nie liczymy spacji,
nie każde zdanie ciągnie się do prawego marginesu i między akapitami są puste
wiersze).

Typowo dziennie takich stron można spokojnie zrobić 20 - 30, w porywach do 50,
ale tylko przez kilka dni, potem trzeba odzipnąć.

Jedna uwaga - w Polsce panuja ta "postsocjalistyczna" mania rozliczania tekstów
w znakach, odziedziczona z czasów maszynopisów, kiedy to pisało się na
'formatkach' 30 wierszy po 60 znaków. W wielu krajach świata liczy się od słowa
(bo ich liczba się nie zmienia wraz ze zmianą formatowania dokumentu), a do tego
często od tekstu źródłowego, bo klient chce z góry znać dokładny koszt.

Co do CATów i podobnych wynalazków:

a) próbowałem i tylko mnie to rozbawiało. Hasło o podstawianiu identycznych zdań
jest zaprzeczeniem istoty tłumaczenia - która sprowadza się do przekładania
sensu, a nie słów czy pojedynczych zdań. To samo zdanie z oryginału na ogół
będzie inaczej brzmiało po przetłumaczeniu w róznych tekstach a nawet różnych
miejscach tego samego dokumentu, bo owo zależy od kontekstu zdania w dokumencie,
no i oczywiście od tematyki dokumentu. Czasami widzę takie bzdety (szczególnie w
tłumaczeniach "słownikowych" w prasie, że ręce opadają).

b) nawet, jeżeli ktoś się tym posługuje, to powinien tekst dokładnie przeczytać
po tłumaczeniu jako całość, czy się trzyma kupy. Przy tempie o jakim piszesz,
często jest to czasowo trudne. A do tego poprawianie błędów po kimś (lub w tym
wypadku czymś) jest często trudniejsze, niż tłumaczenie od nowa "z palca". Poza
tym godząc się na "podstawianie" godzisz się, żeby komputer tłumaczył fragmenty,
których znaczenia nie rozumiesz i nie umiesz ocenić jakości "tłumaczenia". Też z
tego fajne kwiatki wychodzą - a uwierz mi, że osób tłumaczących rzeczy, których
nie rozumieją, jest multum - tylko się do tego nie przyznają.

c) w obecnych czasach globalizacji, gdy np. teksty anglojęzyczne pochodzą spod
palców ludzi często kiepsko władających angielskim, większym problemem niż
zrozumienie zwrotów jest zrozumienie "co autor chciał przez to powiedzieć" i
wybrnięcie z tego w sensowny i logiczny sposób. I tutaj żaden program nie
pomoże, bo się w tym zaplącze. Nawet rodowity Anglik piszący przez czwartą
bezsenną noc z rzędu ofertę na przetarg już często zaczyna zwyczajnie bredzić. I
jeżeli nie znasz tematu, po prostu wienie przełożysz jego brednie. Jeżeli znasz,
możesz spokojnie to przetworzyć na klarowny język polski, zaznaczając dla
polskich członków zespołu projetowego, gdzie tłumaczenie było wygładzane (bo oni
i tak jeszcze to sprawdzają).

d) W świetle powyższego, majac podpisać się pod tłumaczeniem dokumentu
'wspomaganym' CATem, straciłbym więcej czasu na jego weryfikację, niż porządne
zrobienie od zera - żaden interes.

Coż, a co do doświadczenia - pierwsze pieniądze w tej branży wziąłem oficjalnie
w 1978 roku, a od 25 lat jest to moje główne źródło utrzymania, zaś od kilkunatu
praktycznie jedyne (i mam włąsną firmę).

Gdzieś indziej piszesz o "poniżaniu się" za 9 - 15 złotych (może nie dokładnie,
ale mniej więcej). Cóż, zanim "za robotę" zaczęli się brać amatorzy, strona
rozliczeniowa tekstu specjalistycznego kosztowała ok 80 - 120 złotych. Tak, że
Twoje 25 - 40 też jest względne -;]

[Gość: działaczka]

Szanowny Kolego! [nareszcie konstruktywny interlokutor!]

Ad. 1. O fizycznej możliwości przetłumaczenia takiej liczby stron nie będe Cię
przekonywać. Nie miewam jeszcze halucynacji i wiem, co widuję od czasu do
czasu. Masz pełne prawo opierania się na własnych, przeciwnych doświadczeniach.

Ad. 2. Prawda. Zagraniczne biura tłumaczeń zazwyczaj rozliczają się według
słów, u nas dopiero gdzieniegdzie zaczyna pojawiac się taka tendencja
(najczęściej przy dokumentach tłumaczonych za pomocą CATów). Poza tym, istnieje
możliwośc edytowania tekstu w wymagany sposób bez konieczności wielokrotnego
powtarzania spacji, co raczysz sugerować, pisząc: "W wielu krajach świata liczy
się od słowa (bo ich liczba się nie zmienia wraz ze zmianą formatowania
dokumentu)". Rozliczanie się według oryginału rzeczywiście również staje się
coraz popularniejsze, szczególnie gdy tłumaczenia wykonywane są w wyniku
przetargu wymagającego podania niezmiennej ceny.

Ad. 3. Drogi Kolego, programy CAT nie "tłumaczą", a podstawiają tylko to, czym
je "nakarmisz". Jeśli je źle nakarmisz, to i efekt będzie marny. Odnoszę
wrażenie, że tematyka CATów nie jest Ci jednak zbyt bliska.
Pędzę więc z wyjaśnieniem:

"Karmienie" CATów: baza terminologiczna zapamiętuje całe SEGMENTY, złożone -
zależnie od Twojego, jako właściciela i użytkownika, widzimisię - z jednego,
kilku lub kilkunastu zdań. Zwykle tłumacz nie wrzuca wszystkich tłumaczeń do
jednego worka, lecz ma kilka, kilknaście, kilkadziesiąt itp. baz
terminologicznych dla poszczególnych klientów lub tematyki. To oznacza,
że "podstawianie" odbywa się wyłącznie w kontekście tego samego
zagadnienia. "Karmienie" z kolei obejmuje Twoją własną twórczość, za którą i
tak bierzesz odpowiedzialność (można stosować cudze bazy, a i owszem, choć moim
zdaniem jest to ryzykowne; często tez klient przekazuje tłumaczowi własną bazę
i zaleca stosowanie się do niej).

Zalety takiego "karmienia" CATów: każdy klient docenia spójność stosowanej
przez siebie terminologii, nietworzenia nowych bytów dla identycznych
fragmentów itp. Nie wyobrażam sobie dobrego tłumaczenia np. aktów unijnych lub
systemów komputerowych klienta bez zachowania spójności i tłumaczenia takich
samych zdań lub fragmentów w taki sam sposób. Czym się kończy niestosowanie
spójnej terminologii w tłumaczeniu, każdy może ocenić po liczbie korekt
zgłoszonych do aktów UE tłumaczonych w ramach naszego przystąpienia.

Ad. 4. Czy Kolega sugeruje, że nie weryfikuje/redaguje/koryguje swoich tekstów
po przetłumaczeniu? Tekst po użyciu CATa jest tak samo gotowy do "autokorekty"
tłumacza, jak tekst tłumaczony bez użycia takowego oprogramowania. Z ręką na
sercu - udało się kiedyś Koledze przetłumaczyć choć jeden pełny tekst z pomocą
programu CAT? Lub obejrzeć tekst po takim tłumaczeniu?

Ad. 5. Ceny tłumaczeń: w którym dokładnie roku/okresie Kolega zauważył tak
nagły spadek cen? Do dziś teksty specjalistyczne są wyceniane według stawek
wyższych niż standardowe, o których pisałam. Rynek reguluje się sam i dla
każdego jest miejsce - również dla partaczy i ludzi naiwnych, sprzedajacych
swą, bądź co bądź, ciężką pracę za marniutkie stawki.

Jak zapewne Kolega miał okazję zauważyć na własnym przykładzie, każdy tłumacz
znajduje sobie swoje miejsce na rynku, swoich klientów, ma swoje stawki. Jest
jednak pewien "standard" stawek proponowanych przez biura tłumaczeń tłumaczom
początkującym i o takim piszę.

Z kolei zapewne nie tylko ja mam klientów, którzy są gotowi ponieść wyższe
koszty tłumaczenia, dostając w zamian jakość, spójność, poufność, szatę
graficzną* (*niepotrzebne skreślić).

Podsumowując, odnoszę wrażenie, że Kolega zajmuje się raczej tekstami
literackimi, w przypadku których narzędzia CAT są znacznie mniej wydajne (choć
to zalezy od przyzwyczajeń - ja tłumaczone z rzadka książki (raczej naukowe)
przekładam przy pomocy CATa, który wtedy nie ma wiele do "podstawiania", ale w
wygodny dla mnie sposób wyświetla oryginał i tłumaczenie).

Z goła innymi prawami rządzą się tłumaczenia "utylitarne", które na rynku
stanowią większość i do takich zawęziłam tu swoje wypowiedzi. Błędem być może
było niezaznaczenie tego na początku.

Wbrew pozorom, DOBRYCH tlumaczy literackich jest niewielu i także jest to dość
hermetyczny światek.

Pozdrawiam Kolegę i dziękuję za konstruktywną krytykę.

[Gość: jacobs]

> [nareszcie konstruktywny interlokutor!]
To czas, bym sie obrazil :))). Alez jestes uparta, jak dzialaczka d'Arc. :P.

[Gość: 666]

> Szanowny Kolego! [nareszcie konstruktywny interlokutor!]
>
> Ad. 1. O fizycznej możliwości przetłumaczenia takiej liczby stron nie będe Cię
> przekonywać. Nie miewam jeszcze halucynacji i wiem, co widuję od czasu do
> czasu. Masz pełne prawo opierania się na własnych, przeciwnych doświadczeniach.
>

Cóż, zaznaczyłem, że strona stronie nierówna. Dla mnie "strona" to nie strona
rozliczeniowa (patrz niżej), a strona "wordowska", a taka może być równoważna
nawet dwóm stronom rozliczeniowym. I tu się zgadzamy - w porywach (czytaj -
pożar u klienta) to można zrobić - oczywiście wiele zależy od jakości tekstu.

> Ad. 2. Prawda. Zagraniczne biura tłumaczeń zazwyczaj rozliczają się według
> słów, u nas dopiero gdzieniegdzie zaczyna pojawiac się taka tendencja
> (najczęściej przy dokumentach tłumaczonych za pomocą CATów). Poza tym, istnieje
>
> możliwośc edytowania tekstu w wymagany sposób bez konieczności wielokrotnego
> powtarzania spacji, co raczysz sugerować, pisząc: "W wielu krajach świata liczy
>
> się od słowa (bo ich liczba się nie zmienia wraz ze zmianą formatowania
> dokumentu)". Rozliczanie się według oryginału rzeczywiście również staje się
> coraz popularniejsze, szczególnie gdy tłumaczenia wykonywane są w wyniku
> przetargu wymagającego podania niezmiennej ceny.
>

a) Rozliczanie się w słowach stosuję od przeszło 10 lat. I jak najbardziej
działa takze na polskim rynku.

b) Przepraszam, ale zupełnie nie rozumiem pojęcia formatowania tekstu
wielkokrotnym powtarzaniem spacji. To jest podstawowy bład w korzystaniu z
edytorów tekstu, pochodzący z czasów klasycznego maszynopisania. Teksty
formatuje się używając do tego tabulacji, nie spacji. Tak samo nie rozumiem
problemu z podwójnymi spacjami (pomijajac, że klienci mi kiedyś narzekali, iż w
ten sposób biura im "dobijaly" ceny). Po prostu podczas pisania bardzo rzadko
zdarza mi się wbić podwójną spację, co Word od razu mi zaznacza.

c) Przetargi, cóż, z założenia w nich nie startuję. Niejednokrotnie wykazałem
prostymi obliczeniami, że są fikcją (pomijam tu kwestię "ustawek"). Koszt
organizacji i rozstrzygnięcia przetargu w większości wypadków przekracza
oszczędność uzyskaną na różnicy cen oferowanych przez oferentów. W wypadku, gdy
klient zbytnią wagę nadaje kryterium ceny, traci automatycznie zawodowców, bo
żaden nie złoży oferty że będzie tłumaczył po cenach oferowanych przez "part
timerów" dorabiających po godzinach. Większośc zawodowców, ktoych znam, pracuje
bezpośrednio dla klientów i unika przetargów. I widać to po jakości wielu
"przetarganych" :) tłumaczeń. Poza tym, zabawne jest że w przetargu o wykonanie
tłumaczenia nie startują tłumacze, którzy de facto wykonują tłumaczenia, tylko
biura, które ich nie wykonują, tylko "znają tłumaczy". Wszelkie referencje biur
tłumaczeń mają taką samą wartość, jak przeszłe wyniki funduszy inwestycyjnych.
Tyle, że fundusze małym druczkiem zaznaczają - "wszelkie informacje odnoszą się
do przeszłości i nie stanowią żadnej gwarancji wyników w przyszłości". Biura
robią jakby na odwrót, wręcz sugeruję, że "ich" dawne osiągnięcia są gwarancja
jakości. :) Błąd w przetargach na tłumaczenie leży (jak w wielu innych
organizowanych w Polsce), że przetargodawca traktuje to jak przesypywanie łopatą
ziemi. Tylko bodaj raz spotkałem się z przetargiem zorganizowanym tak, jak
rutynowo się to robi na świecie w wypadku np. usług doradczych - od firm
skladających oferty żądano oświadczeń, że pracę wykonają konkretni, znani na
rynku ludzie. Bo firmy konsultanckie też robiły podobne numery jak dziś bura
tłumaczeń - w ofercie były referencje najlepszych specjalistow wykonujących dla
nich kiedyś różne prace, ale po wygraniu przetargu niską ceną, nie mieli na nich
pieniędzy i zatrudniali stażystów. Było kilka glośnych sporów i ten proceder się
skończył.

> Ad. 3. Drogi Kolego, programy CAT nie "tłumaczą", a podstawiają tylko to, czym
> je "nakarmisz". Jeśli je źle nakarmisz, to i efekt będzie marny. Odnoszę
> wrażenie, że tematyka CATów nie jest Ci jednak zbyt bliska.
> Pędzę więc z wyjaśnieniem:
>

Znam CATy, bo żeby móc się o nich wypowiadać, nieco je 'oćwiczyłem'. I
stwierdziłem, że skórka niewarta wyprawki. I przez "tłomaczenie" rozumiem
właśnie podstawianie. Bo ono jest zaprzeczeniem istoty tłumaczenia. Podstawianie
jest ślepe, nie uwzględnie szerszego kontekstu dokumentu, tematu i czasów. Po
takiej quasimechanicznej obróbce często tekst jest trudniej poprawić, niż
napisać poprawnie od nowa (bo poprawienie tekstu stwarza ten problem, że można
się dać zasugerować błędnym przekładem).

(....)

> "Karmienie" z kolei obejmuje Twoją własną twórczość, za którą i
> tak bierzesz odpowiedzialność (można stosować cudze bazy, a i owszem, choć moim
>
> zdaniem jest to ryzykowne; często tez klient przekazuje tłumaczowi własną bazę
> i zaleca stosowanie się do niej).
>

Hmmm, a zna Koleżanka pojęcie "dzieła"? -;] Ja biorę odpowiedzialnośc za
przetłumaczenie konkretnego dokumentu z całą jego kontekstowością, także sprawy,
której dotyczy i jego przeznaczenia. Zdania wyrwane nawet z mojej własnej
"twórczości" (ale to dumnie brzmi -;] ) przestają być dziełem, zaś poskładane
ślepo w większą całość staną się raczej "gargamelem". Z kolei, gdy je
pozmieniam, żeby pasowały do kontekstu, przestają być zdaniami z "bazy" i jej
sens znika.

Jest jeden element CAT, którego niewątpliwą użyteczność uznaję - bazy
terminologiczne. Jeżeli klient uparł się nazwać gwóźdź "łącznikiem metalowym z
rdzeniem żelaznym powleczonym warstwą cynku i jednym końcem splaszczonym w
grzybek, a drugim zaostrzonym":) to po n-tym przepisaniu tej formułki się
potkniesz. To samo dotyczy np. nazw urzędów, organizacji, itp. Ale a) jest tu
zawsze problem z przypadkami i odmianą przy tłumaczeniu na polski, b) to się
załatwia bez żadnych CATów- autkorektą w Wordzie. No i jeszcze jedno - język
polski w odóżnieniu od angielskiego "nie znosi powtórzeń". Po angielsku możesz
mieć ten sam podmiot (jak w przykładzie wyżej) powtarzany co zdanie, a nawet
kilka razy w zdaniu złożonym. W języku polskim jest to odrażajace i stosuje się
wtedy podmiot domyślny. I na tym każdy CAT się wykrzaczy.

Co do baz obcych - niestety na rynku występuje tendencja do "usieciawiania"
tłumaczy i wymuszania na nich korzystania z baz obcych - najczęściej należących
do biur tłumaczy. Takie podejście rodzi jeszcze inne ciekawe problemy prawne -
a) nie ma autora tłumaczenia, bo tak naprawdę tłumaczy on kilka procent, reszta
jest podstawiana. Pojawia się też problem odpowiedzialności za tekst, a także
praw autorskich, bo jakże on może sprzedawać majątkowe prawo autorskie do
"segmentów" przetłumaczonych przez inne osoby? Aż się dziwię, że fiskus jeszcze
nie wpadł na to, iż ma tu kopalnię pieniędzy do wybrania :)

Do tego coraz częstsza zaczyna być jeszcze jedna paskudna praktyka: biuro
tłumaczeń przepuszcza tekst otrzymany od klienta przez CAT i do tłumacza trafia
on "podtłumaczony". Założenie jest takie, że ma on przetłumaczyć tylko to, z
czym CAT sobie nie poradził. I wcale tu nie chodzi o poprawienie warunków pracy
tłumacza, tylko o pieniądze. Bo chcą mu płacić tylko za słowa przez niego
przetłumaczone. Byłoby to OK, gdyby nie jedno - dalej wymagają, żeby tłumacz
wziął odpowiedzialność za cały tekst, szlifując całość. I jeżeli dostaniesz
tekst 100 stronicowy, w którym CAT zostawił nieprzetłumaczone kawałki
porozrzucane po całych 100 stronach, ale w sumie składające się na 10 stron za
których tłumaczenie Ci zapłacą (bo taka jest filozofia tego systemu), to już
widzę, jak chce Ci się robić za dobroczyńcę.

> Zalety takiego "karmienia" CATów: każdy klient docenia spójność stosowanej
> przez siebie terminologii, nietworzenia nowych bytów dla identycznych
> fragmentów itp. Nie wyobrażam sobie dobrego tłumaczenia np. akt

[Gość: 666]

Ciąg dalszy, bo forum skróciło wypowiedź.

> Zalety takiego "karmienia" CATów: każdy klient docenia spójność stosowanej
> przez siebie terminologii, nietworzenia nowych bytów dla identycznych
> fragmentów itp. Nie wyobrażam sobie dobrego tłumaczenia np. aktów unijnych lub
> systemów komputerowych klienta bez zachowania spójności i tłumaczenia takich
> samych zdań lub fragmentów w taki sam sposób. Czym się kończy niestosowanie
> spójnej terminologii w tłumaczeniu, każdy może ocenić po liczbie korekt
> zgłoszonych do aktów UE tłumaczonych w ramach naszego przystąpienia.
>

Trafione zatopione. Tłumaczenia acquis były robione z użyciem Tradosa i
"wspólnej" bazy tekstów -;] I są najlepszym dowodem na to, jak można CATem
położyć tłumaczenie. I masz tutaj dowód na to, że STP usiłowało ostrzec listem
otwartym włądze przed tym, czym to się skończy (bo nie było z kim tam rozmawiać)
- www.stp.org.pl/shwart.php?id=28 Zwróć uwagę na datę tego listu. To było
długo przed sławetnymi wsypami.

Rzecz w tym, że CAT ma pewne wąskie obszary zastosowań, ale w rękach
specjalistów. A filozofia jego stosowania jest taka, aby nim specjalistów
eliminować, zastępując ich wiedzę i doświadczenie CATem, przy którym sadza się
"tanich początkujących" - a to się nie uda (znaczy, udaje sie, tylko popatrz na
poziom). To tak, jak z małpą i skalpelem. Małpa na pewno jest tańsza od
chirurga. Za to żadnej operacji jeszcze nie zrobił robot. Owszem, były robione
przy użyciu robotów, ale pod ścisła kontrolą bardzo dobrych chirurgow.

> Ad. 4. Czy Kolega sugeruje, że nie weryfikuje/redaguje/koryguje swoich tekstów
> po przetłumaczeniu? Tekst po użyciu CATa jest tak samo gotowy do "autokorekty"
> tłumacza, jak tekst tłumaczony bez użycia takowego oprogramowania. Z ręką na
> sercu - udało się kiedyś Koledze przetłumaczyć choć jeden pełny tekst z pomocą
> programu CAT? Lub obejrzeć tekst po takim tłumaczeniu?
>

a) Zależnie od rodzaju tekstu i jego przeznaczenia, postępuję inaczej. Przy
pewnych krótkich tekstach prościej jest weryfikować to co się pisze na bieżąco
(nic za mnie niczego nie podstawia - niedoczekanie moje :) ), a pamiętając co
się pisze, łatwo się wprowadza korekty wstecz, gdy pojawi się nowy pomysł. To
przy tekstach góra kilkustronicowych. Przy tekstach wielkich i szybkim tempie,
robię inaczej. Wklepuję "surówkę", czyli nie zważam na literówki (sporo z nich
Word mi porawia autokorektą przeze mnie ustawioną, ale uwaga - Word 2000, nie
2003, bo tamten przejawia tendencje dominowania nad piszącym :) ). Potem robię
korektę trzystopniową: i) "chamską" czyli literówki tudzież "palcowki", ii)
porównanie z oryginałem, czy nic nie umknęło, iii) pełne czytanie całości pod
kątem czytelności i sensowności.

Co do tekstów CAT - przy wszystkich próbach znacznie szybciej mi się tłumaczyło
teksty "ręcznie" niż CATami. Mówię tu o pełnym cyklu, czyli z weryfikacją pod
klucz. Samo 'wklepanie' oczywiście w CAT idzie szybciej, ale za to oszczędzony
czas jest potem zjadany przez korektę.

Co do oglądania - kiedyś klienci czasami prosili mnie o weryfikację tekstów.
Potem zacząłem jej całkowicie odmawiać. Po dobrym tłumaczu można zmienić styl
(bo każdy tłumaczy nieco inaczej), natomiast po partaczu lub CAT trzeba bylo
pisać od nowa. Bodaj w zeszłym roku klient zobaczywszy liczbę błędów wskazanych
przez kolegę w tłumaczeniu robionym "renomowanym CATem" zdecydował się podrzeć
kilka tysięcy stron instrukcji i zlecić ich tłumaczenie żywemu tłumaczowi.

> Ad. 5. Ceny tłumaczeń: w którym dokładnie roku/okresie Kolega zauważył tak
> nagły spadek cen? Do dziś teksty specjalistyczne są wyceniane według stawek
> wyższych niż standardowe, o których pisałam. Rynek reguluje się sam i dla
> każdego jest miejsce - również dla partaczy i ludzi naiwnych, sprzedajacych
> swą, bądź co bądź, ciężką pracę za marniutkie stawki.
>

Cóż, jeszcze ze dwa trzy lata temu cena za stronę "zwykłego" tekstu oscylowała
wokół 40 zł, za specjalistyczny zaczynała się od 80 zł. Następnie zaczął się
wysyp jakichś pseudobiur tłumaczy, które rekrutowały do pracy kogo się dało z
łapanki (mimo dumnych informacji o "ostrych procesach rekrutacji tłumaczy",
ktore były czystą bajką) i zaczęły zbijać ceny, bo jakością w takiej sytuacji
nie mogły konkurować. Przyczyna jest prosta - biur zrobiło się więcej niż
zawodowych tłumaczy, a spadek cen oferowanych nie pozwolił im zatrudniać nawet
tych, do których im się udało dotrzeć.

Co do samoregulacji rynku, tu jest pewien problem. Byłoby dobrze, gdyby zależnie
od skutków tłumaczenia były stosowane jakieś kryteria "klas" wykonawców. A
probilo się tak, że tłumaczenia kształtujące potem język publiczny są często
wykonywane przez partaczy. Mam informację od kolegów dziennikarzy, jak w wielu
redakcjach wygląda "tłumaczenie newsów" z Reutera i innych agencji. Robią to na
kolanie redaktorzy po łebkach znający język, "dowymyślający" sobie to, czego nie
mogą zrozumieć. Facet kiedyś posiedział kilka godzin w "newsroomie" i wyszedł
zdruzgotany, bo 80% treści ulegało przekłamaniu. I stąd masz "mapę drogową", czy
"prezydencję", o wielu inych "kfiatkach" nie mówiąc.

> Jak zapewne Kolega miał okazję zauważyć na własnym przykładzie, każdy tłumacz
> znajduje sobie swoje miejsce na rynku, swoich klientów, ma swoje stawki. Jest
> jednak pewien "standard" stawek proponowanych przez biura tłumaczeń tłumaczom
> początkującym i o takim piszę.
>

Tak, Tylko że w czasach, gdy ruszał szerszy rynek tłumaczeń w Polsce (przełom
80/90), biura stosowały zasadę, że odpowiedzialne tłumaczenia robią lepsi, zaś
początkujący uczą się na takich, którymi szkody nie narobią, bądź które jest
czas poprawić - bo zgadzam się, że na czymś się muszą uczyć. W tej chwili
powstaja różne gałganiarskie interesiki, które klientowi nawijają na uszy
makaron o jakości, potem sprzedając mu kompletny chłam. A wielu klientów,
szczególnie nie ponoszących z tego tytułu strat finansowych (sektor publiczny i
media przede wszystkim -;] ), na to idzie, 'bo jest tanio'. I tu się robi
problem - popatrz, co zrobiono z poklszczyzną w ciągu ostatnich 6 lat. Nie
chodzi mi o przyjmowanie nowych obcych słów, bo język musi żyć, ale o nieuckie
naruszanie podstawowych zasad poprawności językowej - na przykład reklamy w
stylu "czy boli cię twoja skóra na twojej twarzy". "firma X obniża ceny swoich
samochodów". Nie zdarzyło mi się, żeby "bolała mnie" "moja skóra" na "cudzej
twarzy" :) Tak samo jeszcze jak dotąd Toyota mi nie zaoferowała, że obniża ceny
Audi A8, bo od razu bym kupił, oczywiście Audi :)

> Z kolei zapewne nie tylko ja mam klientów, którzy są gotowi ponieść wyższe
> koszty tłumaczenia, dostając w zamian jakość, spójność, poufność, szatę
> graficzną* (*niepotrzebne skreślić).
>

Prawda.

Z szatą graficzną poruszyłaś właśnie bardzo ważną kwestię, od jakiegoś czasu
nagłaśnianą mocno w zachodniej prasie branżowej i to nie w kontekście tłumaczeń.
W końcu zauważono tam coś, o czym trąbię od co najmniej 5 lat - ponieważ tekst
"ładny" wygląda poważnie i wiarygodnie, coraz częściej okazuje się, że
"profesjonalnie wyglądający" dokument jest bełkotem merytorycznym. I wielu ludzi
daje się na to nabrać, przez co problem staje się powazny, bo dotyczy np.
sprawozdań finansowych czy strategii, których ewidentne błędy są "maskowane"
ładną i profesjonalną szatą graficzną. Nie wiem jak Tobie, ale mnie
niejednokrotnie po przeczytaniu dokumentu nadesłanego przez klienta do
tłumaczenia zdarzało się mu powiedzieć, że tego po prostu nie warto tłumaczyć.
Najpierw trzeba to poprawnie (merytorycznie) napisać w oryginale. I wbrew
pozorom, klienci się nie obrażali, tylko doceniali to, że nie chcę marnować im
pieniędzy. A "stratę" nadrabiali mi kolejnymi zamówieniami. Owszem, jest pewna
kat

[Gość: 666]

I zakończenie, bo dwukrotnie "rozbiłem bank" pojemności forum :)


Prawda.

Z szatą graficzną poruszyłaś właśnie bardzo ważną kwestię, od jakiegoś czasu
nagłaśnianą mocno w zachodniej prasie branżowej i to nie w kontekście tłumaczeń.
W końcu zauważono tam coś, o czym trąbię od co najmniej 5 lat - ponieważ tekst
"ładny" wygląda poważnie i wiarygodnie, coraz częściej okazuje się, że
"profesjonalnie wyglądający" dokument jest bełkotem merytorycznym. I wielu ludzi
daje się na to nabrać, przez co problem staje się powazny, bo dotyczy np.
sprawozdań finansowych czy strategii, których ewidentne błędy są "maskowane"
ładną i profesjonalną szatą graficzną. Nie wiem jak Tobie, ale mnie
niejednokrotnie po przeczytaniu dokumentu nadesłanego przez klienta do
tłumaczenia zdarzało się mu powiedzieć, że tego po prostu nie warto tłumaczyć.
Najpierw trzeba to poprawnie (merytorycznie) napisać w oryginale. I wbrew
pozorom, klienci się nie obrażali, tylko doceniali to, że nie chcę marnować im
pieniędzy. A "stratę" nadrabiali mi kolejnymi zamówieniami. Owszem, jest pewna
kategoria klientów "urzędniczych", którzy się o coś takiego obrażą, ale z takimi
po prostu nie chcę mieć do czynienia.

> Podsumowując, odnoszę wrażenie, że Kolega zajmuje się raczej tekstami
> literackimi,

Wrażenia mogą mylić :) Z literaturą nie mam nic do czynienia. Wyłącznie bardzo
specjalistyczne teksty techniczne, kontraktowe i prawne (dotyczące owej
techniki). Zresztą symultana i konsekytywa też :)

> w przypadku których narzędzia CAT są znacznie mniej wydajne (choć
> to zalezy od przyzwyczajeń - ja tłumaczone z rzadka książki (raczej naukowe)
> przekładam przy pomocy CATa, który wtedy nie ma wiele do "podstawiania", ale w
> wygodny dla mnie sposób wyświetla oryginał i tłumaczenie).
>

Cóż, mnie wystarzy Word. Natomiast prawdziwą rewolucją będzie PORZĄDNE
oprogramowanie do dyktowania tekstów i po angielsku i po polsku. Na razie dla
kilku firm testowałem takie wynalazki i uczciwie mówiąc, nie nadają się do
zastosowania przy tłumaczeniu, a tylko do dyktowania prostych tekścików. Przy
tekstach specjalistycznych znacznie szybciej idzie "z palca".

> Z goła innymi prawami rządzą się tłumaczenia "utylitarne", które na rynku
> stanowią większość i do takich zawęziłam tu swoje wypowiedzi. Błędem być może
> było niezaznaczenie tego na początku.
>

No i tutaj jest pies pogrzebany. Ale rzecz w tym, że "utylitarność" też zmienia
znaczenie. Na początku (z 15 lat temu) to była prosta korespondencja
wewnątrzfirmowa czy inny podobny obieg informacji. Ale to już umarło, bo
większość pracowników korporacji międzynarodowych daje sobie z tym sama radę.
Teraz "utylitarne" raczej znaczą "krótkożyjące", czyli coś, co będzie potrzebne
przez tydzień, miesiąc, czy rok. I tu pojawia się duży problem, bo przy coraz
szybszej zmienności otaczającego nas świata dotyczy to coraz większej ilości
dokumentów w sumie istotnych, a takie rzeczy zleca się "według kryterium ceny",
a więc i z coraz gorszą jakością. I gdy dostaję w ręcę polskie tumaczenie
instrukcji jakiegoś urządzenia, od razu zaczynam po necie szukać oryginału, bo
inaczej nie ma szansy urządzenia uruchomić :) Do tego w pewnych branżach
amatorzy zaczynają ze słownikiem w ręku wymyślać kalkowe nazewnictwo terminów,
które od lat mają swoje niezmienne i dobre odpowiedniki polskojęzyczne i robi
się całkowity kipisz pojęciowy.

Zgadzam się sensem podziału tekstów według sensowności wydawania pieniędzy na
ich tłumaczenie, ale często linia podziału trochę "nie tak" przebiega.

> Wbrew pozorom, DOBRYCH tlumaczy literackich jest niewielu i także jest to dość
> hermetyczny światek.
>

Wiem, właśnie jeden, członek zalożyciel STP, podesłał mi sznurek do tego wątku.
Znamy się ze 20 lat i współpracujemy ("jak inżynier z filologiem" :) ) w ten
sposób, że on zwraca się do mnie po radę, gdy w powieści szpiegowskiej trafi mu
się technika, a ja do niego z zagwozdkami językowymi (bo przez ten bełkot w
mediach zaczynam je mieć coraz częściej, to się niestety rzuca na mózg).

> Pozdrawiam Kolegę i dziękuję za konstruktywną krytykę

I ja pozdrawiam, miło porozmawiać z kimś, kto zna rynek.

[Gość: działaczka]

Szanowny Kolego!

Odniosę się jedynie do CATów i "podtłumaczania" oraz jakości tłumaczeń aktów
UE, ponieważ z pozostałymi wpisami Kolegi się zgadzam lub też (jak w przypadku
nieużywania CATów) szanuję odmienne stanowisko Kolegi.

Pech (?) chciał, że od kilku lat sama "siedzę" w tłumaczeniu aktów unijnych i
wiele historii mogłabym opowiedzieć - o testach na poziomie FCE
przeprowadzanych przez pewne biuro, które kilka lat temu wygrało przetarg na
tłumaczenia w ramach akcesji (na szczęście już nie istnieje), o tym, jak na
takim teście pewien dwukrotnie starszy wiekiem i kilkakrotnie "dorobkiem"
tłumacz ściągał bezczelnie ode mnie, wówczas przestraszonej młódki, o tym, jak
otrzymywaliśmy "podtłumaczone" teksty z nakazem niezmieniania ani kropeczki w
czasem idiotycznych "podstawieniach" i o tym, co z tego wyszło.

"Idiotyczne podstawienia" wynikały nie z samej nieudolności narzędzi CAT, ale z
niezrozumienia zasady ich działania przez "obsługę" i z błędów popełnionych na
samym wstępie przez UKIE i inną awangardę przecierającą unijne szlaki. Znów
wracamy do kwestii "karmienia" CATów: otóż jeśli poziom zgodności zostanie
ustawiony na np. 95 procent, wówczas w niektórych zdaniach różnica pomiędzy
pierwowzorem a "podtłumaczanym" zdaniem będzie równa przecinkowi zamiast
średnika, ale w innych zdaniach będzie różniła się całym słowem lub wyrażeniem,
które może znacząco zmieniać wymowę tekstu (dość powiedzieć, że tą różnicą może
być np. istnienie lub brak partykuły "nie"...). Jeśli do tego dołożymy
bezwzględny NAKAZ niezmieniania niczego w "podtłumaczonym" tekście (bo za jego
złamanie można wylecieć), wówczas nie ma mowy o żadnej jakości. Stąd 80%
tekstów tłumaczonych przez wspomniane biuro wróciło z Brukseli do poprawy, a w
prasie właściciele biura tłumaczyli się tym, że to "wina Tradosa" - otóż nie -
to wina nieumiejętnej obsługi i próby ułatwiania sobie pracy za wszelką cenę (i
obniżania kosztów, bo za "podtłumaczone" fragmenty tłumacz nie otrzymywał
żadnych gratyfikacji). Na szczęście do moich tłumaczeń (co sprawdziłam po kilku
miesiącach, gdy pojawiły się wersje tzw. "sfinalizowane" przez Brukselę) nie
było żadnych formalnych korekt ("corrigendum").

Pewnie zresztą problemów z tłumaczeniami przedakcesyjnymi byłoby mniej,
gdyby "awangarda" rzeczywiście nie popełniła błędów i gdyby zasoby UKIE, na
których opierano dalsze tłumaczenia, nie zawierały błędów - ten element jednak
także "przeoczono".

Dodam, że do dziś mało któremu tłumaczowi chce się przebrnąć przez
tzw. "Wskazówki UKIE" i multum dokumentów referencyjnych podsyłanych przezornie
przez instytucje UE do każdego zlecenia. Aż nazbyt boleśnie przekonuję się o
tym, gdy wykonuję korektę takich tłumaczeń. A szkoda, bo ja czuję się w pełni
odpowiedzialna za jakość prawa, które niejako z urzędu przyjmujemy za swoje i
obowiązujące w Polsce. Zaznaczam, że staram się unikac obecnie tłumaczeń
unijnych (co mi nie bardzo wychodzi ;-)), a to dlatego, że PORZĄDNE tłumaczenie
dokumentów UE zajmuje mi dwukrotnie więcej czasu niż inne teksty, co nie idzie
w parze z podwójną wysokością oferowanych stawek. Dwukrotnie więcej chocby
dlatego, że jako tłumacz z wykształcenia i z powołania, uświadomiony aż nazbyt
dobrze w kwestii swojej roli, nigdy nie idę "na żywioł", tylko weryfikuję
wszelkie wyrażenia z istniejącymi przekładami, źródłami, szlifuję jakość,
poprawnośc i tak dalej.

Dziś, gdy Polska i UE są "bogatsze" o doświadczenia okresu przedakcesyjnego,
zazwyczaj nie otrzymuję tekstów "podtłumaczanych" (a zamiast tego stertę
materiałów źródłowych). Do bardzo rzadko zdarzajacych się "podtłumaczeń" nigdy
nie podchodzę jak do świętości (gdy trzeba, zmieniam, dodając odpowiednie
wyjaśnienie dla zainteresowanej instytucji UE), a Unia z kolei bardziej
przykłada się do weryfikacji takich tłumaczeń, przesyła swoje komentarze co do
błędów i jakości przekładów, a w przetargach bezwzględnie wymaga podania
konkretnych tłumaczy, wraz z ich dorobkiem, wykształceniem i życiorysami.

Zawsze przy tych dokumentach stosuję CATy. Bowiem - jak sam kolega raczył
zauważyć - robot w rękach dobrego chirurga może pomóc, a w rękach małpy i tak
na nic się nie zda. Wydaje mi się (opierając się na pochwałach zbieranych od
unijnych weryfikatorów), że chyba nie jestem "złym chirurgiem". Choć nie brak
mi pokory i chęci do ciagłego udoskonalania własnej wiedzy.

Na tym kończąc rozważania CATowo-unijne, przesyłam Koledze pozdrowienia i
zyczenia samych dobrze napisanych oryginałów, wysokich stawek i wdzięczności
klientów świadomych pracy, jaką wkładamy w jakość ich tekstów.



PS Do dziś rozbrajają mnie niektórzy klienci, mówiący: "Pani Kasiu, pani mi to
przepisze pięknie na angielski"... Albo inni: "No jak to? Zna pani język, a nie
umie tłumaczyć tekstów medycznych?" (trudno takiemu wyjaśnić, że nie
specjalizuję się w tej dziedzinie i że moje tłumaczenie może narobić więcej
szkód niż pożytku).

[Gość: 666]

> przeprowadzanych przez pewne biuro, które kilka lat temu wygrało przetarg na
> tłumaczenia w ramach akcesji (na szczęście już nie istnieje),

Istnieje, tylko się schowalo w .... Krakowie. Poszukaj Googlem :)

Całą historię znam, włącznie z impertynencją tej firmy (a wchodząc do Polski
rozbrajająco pytali - a to u was są jacyś tłumacze?), jej brakiem rozeznania,
podzlecaniem robót innym firmom, kiszkującym tłumaczy z honorariów, co
spowodowało, że w krótkim czasie zawodowcy od nich uciekli, gdzie pieprz rośnie,
pozostała co najwyżej garstka, potwierdzająca wyjątek, ale nie mająca szansy (z
całym szacunkiem) na poradzenie sobie z naprawieniem tego całego skandalu.

Z CATami chodzi mi o jedną prostą sprawę. Tendencja na rynku nie sprowadza się
do dawania ich w ręce zawodowych tłumaczy, tylko jak najtańszych ludzi, w
złudnym przekonaniu, że na tym "się zarobi". I to jest cała katastrofa.

> Pewnie zresztą problemów z tłumaczeniami przedakcesyjnymi byłoby mniej,
> gdyby "awangarda" rzeczywiście nie popełniła błędów i gdyby zasoby UKIE, na
> których opierano dalsze tłumaczenia, nie zawierały błędów - ten element jednak
> także "przeoczono".

Mimo szeregu prób ostrzeżenia władz podejmowanych przez środwiska tłumaczy.

> Dodam, że do dziś mało któremu tłumaczowi chce się przebrnąć przez
> tzw. "Wskazówki UKIE" i multum dokumentów referencyjnych podsyłanych przezornie
>
> przez instytucje UE do każdego zlecenia. Aż nazbyt boleśnie przekonuję się o
> tym, gdy wykonuję korektę takich tłumaczeń. A szkoda, bo ja czuję się w pełni
> odpowiedzialna za jakość prawa, które niejako z urzędu przyjmujemy za swoje i
> obowiązujące w Polsce. Zaznaczam, że staram się unikac obecnie tłumaczeń
> unijnych (co mi nie bardzo wychodzi ;-)), a to dlatego, że PORZĄDNE tłumaczenie
>
> dokumentów UE zajmuje mi dwukrotnie więcej czasu niż inne teksty, co nie idzie
> w parze z podwójną wysokością oferowanych stawek. Dwukrotnie więcej chocby
> dlatego, że jako tłumacz z wykształcenia i z powołania, uświadomiony aż nazbyt
> dobrze w kwestii swojej roli, nigdy nie idę "na żywioł", tylko weryfikuję
> wszelkie wyrażenia z istniejącymi przekładami, źródłami, szlifuję jakość,
> poprawnośc i tak dalej.

No i dlatego zawodowcom nie chce się tego zwyczajnie robić, bo wynagrodzenie
jest nieproporcjonalnie niższe do dodatkowego wkładu pracy.

Identycznie jest z tłumaczeniami żywymi. Mimo iż dniówka AIIC typowo liczy 3-4
godziny, potrafią wymuszać na ludziach pracę dobrze ponad 8 godzin uprzejmie
zgadzając się zapłacić za 8. A o "BHP" już nie ma co wspominać.

> Dziś, gdy Polska i UE są "bogatsze" o doświadczenia okresu przedakcesyjnego,
> zazwyczaj nie otrzymuję tekstów "podtłumaczanych" (a zamiast tego stertę
> materiałów źródłowych). Do bardzo rzadko zdarzajacych się "podtłumaczeń" nigdy
> nie podchodzę jak do świętości (gdy trzeba, zmieniam, dodając odpowiednie
> wyjaśnienie dla zainteresowanej instytucji UE), a Unia z kolei bardziej
> przykłada się do weryfikacji takich tłumaczeń, przesyła swoje komentarze co do
> błędów i jakości przekładów, a w przetargach bezwzględnie wymaga podania
> konkretnych tłumaczy, wraz z ich dorobkiem, wykształceniem i życiorysami.

Czyli w końcu się ktoś czegoś nauczył. Szkoda tylko że po wielu milionach
złotych - zmarnowanych.

> Zawsze przy tych dokumentach stosuję CATy. Bowiem - jak sam kolega raczył
> zauważyć - robot w rękach dobrego chirurga może pomóc, a w rękach małpy i tak
> na nic się nie zda. Wydaje mi się (opierając się na pochwałach zbieranych od
> unijnych weryfikatorów), że chyba nie jestem "złym chirurgiem". Choć nie brak
> mi pokory i chęci do ciagłego udoskonalania własnej wiedzy.

Nie mam nic przeciwko stosowaniu ulepszeń **własnego** warsztatu pracy, ale jak
napisałem powyżej obserwuję niebezpieczny dryft w kierunku małp z brzytwami.

Życzenia odwzajemniam :) Bo czasami trafiają się takie kwiatki pisane przez
niedonaturalizowanych Anglosasów -;] że ręce opadają.

> PS Do dziś rozbrajają mnie niektórzy klienci, mówiący: "Pani Kasiu, pani mi to
> przepisze pięknie na angielski"... Albo inni: "No jak to? Zna pani język, a nie
>
> umie tłumaczyć tekstów medycznych?" (trudno takiemu wyjaśnić, że nie
> specjalizuję się w tej dziedzinie i że moje tłumaczenie może narobić więcej
> szkód niż pożytku).

U mnie ten etap już dawno się skończył. Ale najciekawsze pytanie brzmiało - czy
jest pan w stanie przetłumaczyć ten tekst nie czytając go?

Odpowiedź brzmiała - oczywiście, ale nie wiem, czy ktoś będzie w stanie
przeczytać tłumaczenie :)

Klient bał się o poufność materiału :)

PS. Czyżby Kasia J****ak ? :)

[Gość: działaczka]

666, przykro mi - "Kasia" to był tylko przykład, więc pewnie się nie znamy,
choć kto wie.. może spotykamy się regularnie na listach dyskusyjnych dla
tłumaczy, nic o tym nie wiedząc? :-))))))

> Istnieje, tylko się schowalo w .... Krakowie

Wiem, nie chciałam aż tak bardzo palcem pokazywać, którzy to tacy mądrzy...
Nabroili sporo...


> Odpowiedź brzmiała - oczywiście, ale nie wiem, czy ktoś będzie w stanie
> przeczytać tłumaczenie :)
>
> Klient bał się o poufność materiału :)

Poufność poufnością, ale na przykład nieprzechowywanie własnych tłumaczeń
latami może pociągać za sobą paskudne skutki dla tłumacza, któremu nie daj Boże
klient zechce uniemilić życie. Poczytaj np. tu: (www.serwistlumacza.com ,
dział "W kwestii formalnej"). Dlatego archiwizacja i posiadanie sejfu lub
choćby szafy pancernej bardzo się przydają. A klient - jeśli tak się obawia
o "przeciek" - zawsze może poprosić zaufanego znajomego o tłumaczenie. Jak na
tym wyjdzie - sam zobaczy.

Łączę pozdrowienia

[Gość: 666]

> 666, przykro mi - "Kasia" to był tylko przykład, więc pewnie się nie znamy,
> choć kto wie.. może spotykamy się regularnie na listach dyskusyjnych dla
> tłumaczy, nic o tym nie wiedząc? :-))))))
>
OK. Mała szansa, bo na listach tłumaczy prawie wcale nie bywam, za mało czasu, a
i potrzeby nie mam. Link do tego tematu podesłał mi znajomy, który bywa tam
regularnie.

> > Istnieje, tylko się schowalo w .... Krakowie
>
> Wiem, nie chciałam aż tak bardzo palcem pokazywać, którzy to tacy mądrzy...
> Nabroili sporo...
>

Całą Polska wie, nawet chyba w mediach podawano nazwę, a jeżeli nie, to tłumacze
na forach -;] podawali.

>
> Poufność poufnością, ale na przykład nieprzechowywanie własnych tłumaczeń
> latami może pociągać za sobą paskudne skutki dla tłumacza, któremu nie daj Boże
>
> klient zechce uniemilić życie. Poczytaj np. tu: (www.serwistlumacza.com ,
> dział "W kwestii formalnej"). Dlatego archiwizacja i posiadanie sejfu lub
> choćby szafy pancernej bardzo się przydają. A klient - jeśli tak się obawia
> o "przeciek" - zawsze może poprosić zaufanego znajomego o tłumaczenie. Jak na
> tym wyjdzie - sam zobaczy.

Standard, mam archiwum od - ponad 30 lat. Najstarsze na papierze, bo jeszcze nie
było komputerów. A potem na wielu różnych dziwnych nośnikach, ale mam sprawne
stacje do czytania ich wszystkich.

Cóż, co do pozostałych uwag:

***1. Nie należy przyjmować tekstów z dziedzin, o których się nie ma pojęcia.
Niestety, rozmowy wśród tłumaczy (chociażby prowadzone na listach dyskusyjnych)
dowodzą, że nieprzestrzeganie tej zasady jest praktyką nagminną. Bierze się
wszystko, co wpadnie w ręce, nie zastanawiając się, że ryzyko popełnienia
mimowolnego błędu w takiej sytuacji jest ogromne. Kiedyś zadano mi pytanie: "Co
to w końcu jest ten estoppel, bo już kilka razy to miałam w umowach, które
tłumaczyłam, i właściwie do dziś nie wiem, co to znaczy". A zatem kilka
tłumaczeń z owym niezrozumiałym estoppelem już poszło do zleceniodawcy... Trudno
tego nie uznać co najmniej za lekkomyślność.****

Podstawową zasadą obowiazujacą w tłumaczeniach i wyrażoną międzynarodową kartą
praw i obowiązków tłumacza i kartą tłumacza polskiego jest branie się wyłącznie
za tematykę, którą się rozumie merytorycznie. Jeżeli ktoś tę zasadę łamie,
działa na własną odpowiedzialność i sam mogę być oskarżycielem posiłkowym w
takiej sprawie, bo to jest psuja rynkowa, zaniżająca ceny swoją rezolutnością i
chciwością.

Po drugie (z powyższych praw i obowiązków), tłumacz ma zawsze prawo zażądać od
zleceniodawcy konsultacji z fachowcami klienta lub sprawdzenia tekstu przez
klienta. Nikt nie jest nieomylny, zaś powierzanie tłumaczom tekstów, które potem
idą wprost pod prasy drukarskie jest wynalazkiem ostatnich lat, wprowadzonym
przez "oszczędnych" klientów.

Po trzecie, o czym już pisaliśmy, dokumenty po przetłumaczeniu dokładnie się
samemu weryfikuje.

*****W przypadku wątpliwości interpretacyjnych, to znaczy wówczas, gdy tekst
źródłowy nie jest jednoznaczny, a kontekst i sytuacja nie dają jednoznacznej
odpowiedzi lub nie są dostatecznie znane, by orzec, jak dane sformułowanie
należy rozumieć, tłumaczenie należy opatrzyć zastrzeżeniem, że jest to jedna z
możliwych interpretacji, ale wobec braku bliższych informacji tłumacz nie może
gwarantować jej poprawności. Tego rodzaju zastrzeżenia albo w ogóle znoszą, albo
znacznie ograniczają odpowiedzialność tłumacza za ewentualny błąd
interpretacyjny. Ponieważ zamieszczanie takich uwag przez tłumaczy zdarza się w
praktyce bardzo rzadko, ci, którzy by nawet chcieli tak postępować, obawiają
się, że zostanie to odczytane jako dowód ich niskich kwalifikacji i
niekompetencji zawodowej.*****

Przypisy i uwagi stosuję od "zawsze". Rzeczywiście, środowisko na to dziwnie
reagowało, ale mnie to lotto :) Mało tego, za te uwagi i przypisy klientowi
liczę, bo to jest jak najbardziej praca twórcza. A nie raz nimi zatrzymalem
realizację kontraktu, bo wykryłem niespójności, które umkneły oczom klienta. I
nie mam żadnych obaw przed odebraniem tego jako niekompetencji, w swojej branży
technicznej mam wyższe wykształcenie i wiele lat doświadczenia zawodowego, tak
że się nie obawiam :)

Co do przechowywania koresponencji z klientem, to oczywista sprawa.

Co do fakturowania na określonym poziomie szczegółowości - nie zawsze mogę
napisać jawnie tytuł dokumentu, bo jest zastrzeżony, a faktura nie ma klauzuli
tajności. Wtedy piszę "tłumaczenie dokumentu". Ale la celów dowodowych dane z
faktury (liczba słów i klient) połączone z datą jej wystawienia, koresponencja z
klientem oraz archiwalnym oryginałem i tłumaczeniem dokumentu pozwala
jednoznacznie to powiązać w całość - choćby w odniesieniu do owych dawanych jako
przykład pomijanych fragmentów.

Moim skromnym zdaniem wzrost liczby pozwów nie jest wyłącznie wynikiem nagłego
cwaniactwa klientów (chociaż po części też), ale także coraz większej ilości
spartolonych tłumaczeń. Tak, że ten kij ma dwa końce. Natomiast rzeczywiście
warto tłumaczom polecić ten tekst pana Marka Czerskiego, którego zresztą znam i
cenię.

[Gość: NMiki]

Rzeczywiście przy takiej wydajności można by zarobić przynajmniej milion złotych
rocznie.
Nie znam takich tłumaczy i nie widziałem ale zachecać można.
Większość osób nie jest nawet w stanie przeczytać tych 100 stron dziennie a co
dopiero napisać np 1 palcem
Hiha hi

[zzja]

> których znam osobiście, a którzy są w stanie DOBRZE przetłumaczyć 100 stron
> tekstu na dobę (24 h) i to niełatwego, bo mówimy o tekstach medycznych,

Bardzo prosze o przekazanie tym tlumaczom kontaktu do mnie: [e-mail].
Zatrudniam ich od zaraz.

Pozdrawiam serdecznie,
Andrzej Balcerzak
Dyrektor wydawniczy
Medical Tribune Polska

[Gość: działaczka]

Przekazałam. Co z tym zrobią, zostawiam już ich decyzji.

Pozdrawiam

[Gość: frajer]

Jestem tłumaczem tekstów literackich. ze sporym dorobkiem i długim stażem, i
daleko mi do tych 20-30 stron dziennie. Chyba się pójdę powiesić.

[aga.p.p]

Pożyczyć Ci sznurek? Byłam dzisiaj na spacerze w markecie i kupiłam trochę za dużo;)

pzdr,
A.

[Gość: jacobs]

> Jestem tłumaczem tekstów literackich. ze sporym dorobkiem i długim stażem, i
> daleko mi do tych 20-30 stron dziennie. Chyba się pójdę powiesić.
Ty, jak Ty, z calym szacunkiem, ale taki Tadeusz Boy-Żeleński, ten to dopiero w
grobie sie przewrocil z zaniepokojenia, gdy przeczytal, ze tlumaczyl w kiepskim
stylu, bo nie znal ... czegóż to ??? acha jakiegos wlasnosciowego oprogramowania :).

[Gość: miki]

nie mam dzialalnosci a tlumaczenia robie na umowe zlecenie... nie wiem czy bym
chcial miec dzialalnosc

[Gość: Lily]

Nie każdy ma tyle sił/ kondycji/ umiejętności/ chęci/ potrzeby, by pracować
kilkanaście godzin na dobę. Wkurza mnie tylko to, że nie da się praktycznie
prowadzić legalnej (podatki, a zwłaszcza ZUS)działalności prowadząc normalne
życie rodzinne (dzieci i wszystkie związane z tym obowiązki i przyjemności
wymagające czasu) i dorabiając w wolnych chwilach 500-1000-2000 zł. Wcale nie
potrzebowałabym wiecej, bo takie mam priorytety, że wolny czas jest dla mnie
ważniejszy niż całodobowa harówka, tylko jak z tego opłacic ZUS i nie
zbankrutować?

[Gość: działaczka]

Umowę-zlecenie? To pewnie ustne, bo przy pisemnych znacznie bardziej opłaca Ci
się umowa o dzieło.

[benedek]

to prawda, zusy srusy itd, wszystko zzera kieszen. ja pracuje na etat jako
handlowiec a jako tlumacz dorabiam nawet, czasami chodze na rzesach ale oplaca
sie, pieniedzy nigdy za duzo i nie chodzi tu o pazernosc, ale o zwykle zycie
(mieszkanie, samochod, kredyty..) trzeba jakos zyc

[Gość: Ania]

Witam,
zastanawiam się od dłuzszgo czasu nad zajęciem sie tłumaczeniem zarobkowo (jak
narazie pracuję w szkole), mogłabys mi dac parę wskazówek, jak "dostać" sie do
owego "swiatka tłumaczy"??? Oczywiście nie oczekuję adresu domowego i
nazwiska ;)
Może być na priv: [e-mail]
Dzięki i pozdrawiam,
Ania

[Gość: działaczka]

Aniu, to pewnie głupio zabrzmi, bo nie ma uniwersalnej recepty, a ja z braku
znajomości przeszłam drogę od "pomywacza" do "tłumacza".

1. Przygotuj niestandardowe CV: niestandardowymi jego elementami powinny być:
- wykaz dziedzin, w których się specjalizujesz (albo z racji doświadczenia
zawodowego, np. pracowałaś kiedyś w banku i wiesz, z czym to się je, albo masz
np. męża inżyniera, którego pracę znasz i który zawsze sprawdzi Twoje
tłumaczenie pod kątem merytorycznym)
- wykaz wykonanych dotychczas tłumaczeń; firmy, żeby być super fair wobec
swoich klientów, firmy, dla których tłumaczyłaś, powinnaś podać osobno, np. w
części "doświadczenie zawodowe", a w kolejności losowej w sekcji "tłumaczenia"
(lub "dorobek tłumacza") ogólną tematykę tłumaczeń - np. "analiza
farmakoekonomiczna stosowania ropinirolu w leczeniu choroby
Parkinsona", "specyfikacja techniczna maszyn do rozdrabniania kruszywa" itp.,
bez szczegółów naruszających poufność tłumaczeń

2. Przygotuj zwięzły list motywacyjny o tym, co Cię najbardziej interesuje,
jaką masz wydajność (stron na dobę), czy używaż CATów itp.

3. Wpisz w Google "tłumaczenia". Sprawdziłam przed chwilą i wyskoczą Ci w
pierwszej kolejnosci w większości biura, do których warto się zgłosić
(niezależnie od tego, czy właśnie mają nabór na tłumaczy, czy nie - de facto
nabór jest zawsze).

4. Popatrz, czy warunki współpracy z tłumaczami Ci pasują i wysyłaj swoje
oferty na podany mail.

5. Od szanujących się biur dostaniesz na pewno próbki do zrobienia (zazwyczaj
po wypełnieniu dokładnej ankiety na temat możliwych kombinacji języków i
specjalizacji) - nie ma powodu do obaw, jeśli próbka nie przekracza 1800-3600
znaków ze spacjami. Nie ryzykuj tłumaczenia "próbek" po kilka i więcej stron,
bo mnóstwo jest biur, które w ten sposób pod pozorem "próbek" robią tłumaczenia
dla klientów (i zarabiają na naiwnych).

Mniejsze biura, które nie mają systemu oceniania tłumaczy (są i takie!), często
po prostu zlecają mały tekst do tłumaczenia za normalną stawkę i jeśli jest
dobry, podejmują dalszą wspólpracę.

6. Zapisz się do grup dyskusyjnych na Yahoo, np. pl-p-t (dowiesz się, kto jest
oszustem w branży, a kto nie), polish-translations (konsultacje
terminologiczne) oraz tlumtech (konsultacje związane z technikaliami, CATy i
inne oprogramowanie i sprzęt). Rozważ też usenet. Wszystko to szalenie
przydatne, a przy okazji spotkasz (głownie) elitę freelancerów.

7. Pomyśl o wpisaniu się na stronie www.tlumaczenia.com.pl - wersja podstawowa
nic nie kosztuje, a stamtąd często "namiary" na tłumaczy biorą biura, a czasem
klienci bezpośredni.

8. W miarę możliwości załóż własną stronę www, np. na własne nazwisko,
nieskomplikowaną, podającą Twoje specjalizacje, proponowane tryby i ceny
tłumaczeń, kontakt do Ciebie itp. Strona moze także przyciagnąć sporo klientów
bezpośrednich.

9. Ściągnij z www.wordfast.net darmową wersję Wordfasta i naucz się jego
obsługi. Wersja demo pozwala na tłumaczenie tekstów mniej więcej do 20 stron.
Jak Cię tylo będzie stać i Ci się spodoba, pełną wersję możesz kupić przez
Internet. Poza tym obsługa Wordfasta jest dość podobna do Tradosa, więc w
dalszej perspektywie będziesz mogła na pewno rozważać i taki zakup.

10. BARDZO SERIO: Kup sobie Słownik ortograficzny PWN, Słownik języka polskiego
PWN i Słownik poprawnej polszczyzny PWN - jakiś czas temu były po specjalnych,
niskich cenach z płytami CD (cena nie przekraczała 30-39 zł). I na serio
również: przeczytaj od deski do deski ze zrozumieniem wszystkie zasady
ortografii i interpunkcji w nich zawarte. Oczywiście pozostała, większa część
słownika jest też do wykorzystania i to nawet, gdy masz jedynie maciupeńkie
wątpliwości.

11. Jeśli jesteś tłumaczem angielskiego, to na pewno warto na początek
zainwestować ok. 280 zł w dwutomowy Słownik Fundacji Kościuszkowskiej
(koniecznie z płytą CD). To chyba najlepszy słownik ogólny (podkreślam:
ogólny!) polsko-angielski dostępny na naszym rynku. Trzeba tylko pamiętać, że
główne hasła podawane są w pisowni amerykańskiej, nie brytyjskiej. Ma swoje
wady (uciekło im np. w opracowaniu słowo "charge"), ale i tak jest najlepszy
spośród tych, które posiadam i widziałam.

12. BARDZO DOBRZE W CV wygląda opis posiadanego oprogramowania - to znak, że
jesteś przygotowana do tego zawodu od strony warsztatu technicznego. W moim
przypadku programami minimum są: Fine Reader, Recognita (oba programy do OCR,
można też kupić skaner, gdy oryginał dostajesz papierowy), pakiet Office (Word,
Power Point, Excel - to podstawa), WinZip, WinRAR (do pakowania i
rozpakowywania), oczywiście Acrobat Reader, Corel (lub inny graficzny, gdy nie
ma możliwości innej obróbki tekstu). Reszta jest mniej przdatna i na pewno
nieczęsto wykorzystywana w pracy tłumacza.

Ostatnia rada: nie daj się poniżać stawkami typu 9-20 zł za stronę tlumaczenia.
Średnie stawki to 25-35 zł netto za stronę w przypadku języków popularnych.
Mniej popularne są odpowiednio droższe.

No i oczywiście staraj się mocno - pierwszych zleceń, od których zależy dalsza
wspólpraca, nie zostawiaj na ostatnią chwilę.

Mnie "wejście w światek" zajęło około dwóch lat i od tego czasu mogłam
spokojnie przejść na wyłączne zarobkowanie tłumaczeniami, nie narzekając na
brak zleceń.

Na koniec: przepraszam, że wklejam tu tak długi post, ale być może innym
(potencjalnym) koleżankom i kolegom tłumaczom się przyda taka litania.

[Gość: Ania]

Bardzo dziękuję za szybką i wyczerpującą odpowiedź!!! Skorzystam z Twoich
porad :)
Pozdrawiam serdecznie,
Ania

[Gość: działaczka]

Matko Boska, "używasz", nie "używaż" - składam samokrytykę! Przyrzekam, że to
emocje, nie nieznajomośc ortografii (chyba widać po innych tekstach).

[Gość: jacobs]

Popraw pisownie tego slowa w twojej bazie szybkiej kolejki z miasta na lotnisko :).

[Gość: bania]

super dyskusja!
Wciągnęłam się i szybciej mi czas zleciał w pracy... Ja myślę o zajęciu się
tłumaczeniami w domu za kilka lat. Obecnie pracuję jako tłumacz w firmie
deweloperskiej i naprawdę sporo się uczę...

Mam pytanko do działaczki i innych tłumaczy zajmujących się tylko tym na
codzień. Nie męczy was ciągłe przebywanie wyłącznie we własnym towarzystwie?
Mnie, przyznam właśnie ten aspekt pracy tłumacza strasznie do niej zniechęca!
Po prostu jestem towarzyska...

[Gość: działaczka]

Gość portalu: bania napisał(a):
>Ja myślę o zajęciu się
> tłumaczeniami w domu za kilka lat.
To już w tej chwili próbuj pomału coś robić w tym kierunku, nawiązywać
współpracę z biurami tłumaczeń, szukać swoich klientów itp.

>Nie męczy was ciągłe przebywanie wyłącznie we własnym towarzystwie?
> Mnie, przyznam właśnie ten aspekt pracy tłumacza strasznie do niej zniechęca!

Ależ bez towarzystwa pracuje się znacznie szybciej (i wydajniej - przynajmniej
mnie), a dla towarzystwa są przyjaciele, znajomi itp. Przecież nie jest
powiedziane, że będziesz siedziała cały czas w domu, nikogo nie wpuszczając,
zamknięta na cztery spusty... ;-)))

[Gość: jacobs]

> To już w tej chwili próbuj pomału coś robić w tym kierunku, nawiązywać
> współpracę z biurami tłumaczeń, szukać swoich klientów itp.
Tylko nie z warszawskimi, bo mialem watpliwa przyjemnosc przekonac sie o
poziomie tamtejszych tlmaczen, wiec jesli jestes dobra i chcesz byc coraz
lepsza, to po prostu ich unikaj.

[Gość: działaczka]

Jacobsie, gratuluję wrzucania wszystkich do jednego worka. Warszawa - duże
miasto. Najwięcej statystycznie biur i agencji tłumaczeń. Od dużych
wyzyskiwaczy, poprzez dużych szanowanych, do maluczkich wyzyskiwaczy i
maluczkich szanowanych. Ciekawa jestem, czy sprawdziłeś wszystkie.

Nie ferowałabym wyroków aż tak ostro. Rzuć nazwami, to się przekonamy, z
kim/czym miałeś do czynienia.

I to właśnie w dużych szanowanych zazwyczaj są całe działy korekty i redakcji,
które wspierają tłumacza, pozwalają mu się uczyć na własnych błędach, są
konsultanci branżowi.

Jednak ponieważ po kilku Twoich postach widzę, że jesteś nieugięty w swych
wyrokach, więc jeśli masz mi odpowiedzieć kolejną złośliwością, niedotyczącą
meritum, to lepiej pomiń moją uwagę milczeniem.

[Gość: kasia]

do działaczki: a jakim językiem się zajmujesz, podejrzewam, że masz tyle zleceń
z angielskim,
a nie wiesz jakie jest zapotrzebowanie na rosyjski?

[Gość: gocha]

to skoro się łatwo się tak tłumaczy przez te całe CATY, to po co dawać
tłumaczowi do przetłumaczenia, skoro z tłumaczeniem moze sobie poradzić
asystentka dyrektora po filologii angielskiej, przypuśćmy przykładowo,
szkoda kasy,

[Gość: lesniczy]

>to skoro się łatwo się tak tłumaczy przez te całe CATY, to po co dawać
tłumaczowi do przetłumaczenia, skoro z tłumaczeniem moze sobie poradzić
asystentka dyrektora po filologii angielskiej, przypuśćmy przykładowo,
szkoda kasy,<

Ci, ci spartolili tłumaczenie dokumentów unijnych, też tak rozumowali. Radzę
przeczytać całość wątku.

[Gość: gocha]

cały wątek został przeczytany,
chodzi o to, że rasowy tłumacz ma jakby zwroty w jednym palcu i tłumaczy to z
głowy sam przez się, a nie klika w komputer i tłumaczy całe schematy, to nic
prostszego taka robota tylko kończyć filologię i robić takie tłumaczenia,
chyba nie będą gorsze od tych z renomowanych biur tłumaczeń skoro stamtąd też
wychodza gnioty, czyż nie? :))

[jsolt]

Gość portalu: gocha napisał(a):

> cały wątek został przeczytany,
> chodzi o to, że rasowy tłumacz ma jakby zwroty w jednym palcu i tłumaczy to z
> głowy sam przez się,

zgadza się, zwroty ze swojej branży powinien miec w głowie

a nie klika w komputer i tłumaczy całe schematy,

te 'schematy' to nic innego jak bazy tłumaczeń wyrazów/wyrażeń, stworzone przez
tegoż tłumacza na jego własny użytek - niewykluczone, że tworzone właśnie 'z
głowy same przez się':) po prostu zrobił to raz, i korzysta z uprzednio
przetłumaczonych przez siebie baz wyrażeń

to nic
> prostszego taka robota tylko kończyć filologię i robić takie tłumaczenia,

niestety nie do końca - tu nie chodzi tylko o suche przetłumaczenie wyrazów i
zdań ale o to, żeby dokument przetłumaczony był odzwierciedleniem oryginału,
wypadałoby więc miec pojęcie o danej branży przede wszystkim, sama znajomość
języka nie daje nic.


> chyba nie będą gorsze od tych z renomowanych biur tłumaczeń skoro stamtąd też
> wychodza gnioty, czyż nie? :))
a dla renomowanych biur to kto pracuje? ci sami tłumacze...
czasami wychodzą gnioty a czasami nie - i od biur, i od bezpośrednich tłumaczy:)

[Gość: jacobs]

> >to skoro się łatwo się tak tłumaczy przez te całe CATY, to po co dawać
> tłumaczowi do przetłumaczenia, skoro z tłumaczeniem moze sobie poradzić
> asystentka dyrektora po filologii angielskiej, przypuśćmy przykładowo,
> szkoda kasy,
To prawda, szkoda kasy, ale nie przez CATy, tylko z tej prostej przyczyny, ze
osoba bedaca na miejscu w firmie ma mozliwosc ustalenia np. z ludzmi z produkcji
albo innych dzialow, nazw zrozumialych dla tych ludzi. Bo w bardzo wielu
tlumaczeniach niewazne jest to, jak brzmi "prawidlowa???" nazwa ze slownika,
lecz wazne jest, by stosowac nazewnictwo i opisy zrozumiale dla pracownikow,
ktorzy beda czytac tekst.
Jesli jeszcze jest tak, ze "asystentka dyrektora po filologii angielskiej"
konczyla dobra filologie, czyli nie w Warszawie, to wydawanie kasy na tlumaczy
tekstow angielskich staje sie w dodatku niemadre.

[Gość: działaczka]

Gocho, Jsolt odpowiedziała Ci już obszernie, więc dodam tylko, że jeśli
dochodzisz do takich wniosków:
> to skoro się łatwo się tak tłumaczy przez te całe CATY, to po co dawać
> tłumaczowi do przetłumaczenia, skoro z tłumaczeniem moze sobie poradzić
> asystentka dyrektora po filologii angielskiej, przypuśćmy przykładowo,
> szkoda kasy,
to powiedz mi, dlaczego chirurg posługuje się robotem, a makler komputerem? Czy
to oznacza, że można ich zastąpić byle kim? Zastanów się, co piszesz, bo to
zakrawa na prowokację, a nie konkretny głos w sprawie.

CATy są narzędziem pracy tłumacza (vide wątek z "małpami"), a nie zastępstwem
jego wiedzy i doświadczenia.

[Gość: jacobs]

> Jacobsie, gratuluję wrzucania wszystkich do jednego worka. Warszawa - duże
> miasto. Najwięcej statystycznie biur i agencji tłumaczeń. Od dużych
> wyzyskiwaczy, poprzez dużych szanowanych, do maluczkich wyzyskiwaczy i
> maluczkich szanowanych. Ciekawa jestem, czy sprawdziłeś wszystkie.
Sytuacja wygladala tak. Kiedys moja szefowa dala do przetlumaczenia teksty o
swojej firmie do biura tlumaczen. Spojrzalem, przerazilem sie poziomem uslugi i
poprosilem o ponowne przetlumaczenie. Po korekcie okazalo sie, ze poziom
tlumaczenia tylko nieznacznie wzrosl. Wobec tego szefowa postanowila oddac
teksty do biura uwazanego za najlepsze. Nawet jesli przyjmiemy, ze bylo to jedno
z uwazanych za najlepsze, to i tak niestety takze jakosc, ktora stamtad
otrzymalismy byla slaba. Dlaczego slaba? Widac bylo, ze ludzie, ktorzy
tlumaczyli, nie mysla w jezyku, na ktory tlumaczyli.
Szefowa, jej rodzice, dziadkowie i moze jeszcze pra pra pra pochodza z Warszawy,
dlatego wierze, ze nie pomylila sie co do rankingu biur.
Oczywiscie w poprzednim komentarzu zastosowalem uogolnienie, jednak moim zdaniem
mialem dobra podstawe, aby napisac ogolnie.
Jesli dzisiaj od ciebie dowiedzialem sie jeszcze, ze ,,właśnie w dużych
szanowanych zazwyczaj są całe działy korekty i redakcji, które wspierają
tłumacza, pozwalają mu się uczyć na własnych błędach, są konsultanci branżowi."
to faktycznie szkoda slow na dalszy komentarz.

[Gość: działaczka]

Jacobsie, nie daj się prosić, podrzuć jakąś nazwę - wiem, że ciekawość to
pierwszy stopień do piekła, ale z chęcią się dowiem, co to za biura takie
kwiatki wypuszczają.

> Jesli dzisiaj od ciebie dowiedzialem sie jeszcze, ze ,,właśnie w dużych
> szanowanych zazwyczaj są całe działy korekty i redakcji, które wspierają
> tłumacza, pozwalają mu się uczyć na własnych błędach, są konsultanci
branżowi."
> to faktycznie szkoda slow na dalszy komentarz.
Rozumiem, że Twoim zdaniem tłumacz to jest ktoś, kto za każdym razem tworzy
idealny tekst w języku docelowym, w którym nie jest konieczna zmiana nawet
jednego przecinka. Gdyby iśc Twoim tropem, to tłumacze powinni tworzyć takie
same teksty - ich tłumaczenia na podstawie tego samego oryginału powinny być
identyczne. Czy tak?

Nie wiem, czy uważasz się za ideał pod każdym względem, ale nie spotkałam ani
nie słyszałam nigdy w zyciu o nieomylnym tłumaczu. Ba, nie słyszałam nawet o
jednym nieomylnym człowieku, niezaleznie od profesji.

Niestety muszę posłużyć się truizmem - po to istnieją działy korekty i
redakcji, by podnosić jakość tłumaczenia poprzez eliminowanie ludzkich omyłek,
a z kolei poprzez szeroko zakrojoną wymianę informacji z korektorami, tłumacze
mogą nauczyć się jeszcze wiecej. Wbrew pozorom, zazwyczaj nie chodzi o złe
przetłumaczenie czegoś, ale głównie o nieznajomość języka polskiego, form
poprawnych i niepoprawnych, z którymi pewnie i Ty miałbys problem.

[Gość: jacobs]

> Rozumiem, że Twoim zdaniem tłumacz to jest ktoś, kto za każdym razem tworzy
> idealny tekst w języku docelowym, w którym nie jest konieczna zmiana nawet
> jednego przecinka.
Nie. Moim zdaniem _porzadny_ tlumacz to taka osoba, ktora prawidlowo _przeklada_
wypowiedz ustana badz pisemna. Piszac "prawidlowo" mam na mysli scisle
zachowanie znaczenia i sensu wypowiedzi, a nie scisle zachowanie kolejnosci
znakow w ciagu. To zachowywanie znaczenia i sensu dotyczy zarowno przecinkow,
jak i akcentu, intonacji zdania itp.
> same teksty - ich tłumaczenia na podstawie tego samego oryginału powinny być
> identyczne. Czy tak?
Juz wiesz, ze nie. To, ze tlumacz nie jest dobry, mozna wywnioskowac porownujac
jego sposob myslenia (tlumaczenia) i kilku innych tlumaczy, ktorzy wykonali /
wykonuja te sama prace.
> nie słyszałam nigdy w zyciu o nieomylnym tłumaczu.
Slyszalem nieomylnych tlumaczy. Nieomylnych w znaczeniu podanym przeze mnie powyzej.
> Nie wiem, czy uważasz się za ideał pod każdym względem,
Nie, ale umiem to, co trzeba.
> form poprawnych i niepoprawnych, z którymi pewnie i Ty miałbys problem.
Poprawnosc form jest wazna, ale nie w takim znaczeniu, o jakim piszesz. Forma w
ogole oraz formy w szczegole sa po to, zeby dopelnic tresc. Jesli tzw.
niepoprawne formy nie wplywaja na tresc, wowczas przestaja byc istotne. I nie
jest wazne, czy ktos napisze np. "pelny" albo "pelen".

[Gość: Ania]

tak przegladałam portfolio jedej pani, "profesjonalnej tłumaczki" i jesli
chcecie, przeczytajcie cóż to za profesjonalizm!
www.domkinadmorzem.com/eng/atrakcje.htm
A autorka to www.karolina-nowosz.prv.pl
Grosza bym nie dała za takie tłumaczenie, a z drugiej strony , jako autor
takiego tłumaczenia, jak w pierwszym linku, schowałabym natychmiast głowe w
piasek i milczała na wieki. A pani przedstawia mnóstwo prac swego autorstwa, o
zgrozo!!!!!

[Gość: jacobs]

Do tego dochodza jeszcze klopoty z forma publikacji.
validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.domkinadmorzem.com%2Feng%2Fatrakcje.htm

[Gość: działaczka]

Aniu, spojrzałaś w cennik tej pani? I w specjalizacje oraz dorobek
tłumaczeniowy? Za informatykę, medycynę, sztuki walki i co tam jeszcze
Profesjonalny tłumacz (przez duże "pe") nie zaoferuje takich cen. Wykładnik
ceny niestety często mówi o jakości tłumaczeń. Oczywiście nie oznacza to, że
wszyscy, którzy za stronę tłumaczenia biorą 50 zł, są świetnymi tłumaczami.
Jeśli jednak przy tak wysokich stawkach mają pełne ręce roboty, to znaczy, że
warto im powierzyć swoje tłumaczenie.

Dopóki dla potencjalnego klienta czynnikiem decydującym będzie wyłącznie cena,
dopóty "profesjonalni tłumacze" będą prezentowali swe "profesjonalne"
tłumaczenia. Człowiek się uczy przez całe życie i od czegoś musi zacząć, ale
wówczas tym bardziej powinien albo mieć własnego korektora, albo chociaz
znajomego, doświadczonego tłumacza, któremu za część stawki da swoje
tłumaczenie do poprawy, zanim wypuści potworka w świat.

BTW, złota zasada tłumaczeniowa mówi (to samo twierdzi np. UE), że tłumacz
powinien tłumaczyć na język ojczysty, by miec gwarancję wysokiej jakości tekstu
docelowego. Zgadnij, dlaczego.

[Gość: jacobs]

> Profesjonalny tłumacz (przez duże "pe") nie zaoferuje takich cen. Wykładnik
> ceny niestety często mówi o jakości tłumaczeń.
Czasem mowi o jakosci, a nie "często mówi o jakości", bo jak wiadomo:
,,Najlepsze rzeczy w zyciu dostajemy za darmo".

[hajota]

Polszczyzna pani profesjonalistki też nie rzuca na kolana...
www.protimsolignum.com/osmose-poland/