Obowiązki polskiego pracodawcy w 2006 r.:

[Gość: Wojtek]

1/. Tworzyć nowe etaty, nawet jak firma ich nie potrzebuje - przecież wszyscy
pracodawcy powinni wykazywać obywatelski obowiązek;

2/. Płacić pensję minimum ..... zł netto, żeby wystarczyła pracownikowi na:
- utrzymanie rodziny, nieważne jak ona liczna jest;
- wynajem mieszkania, dowolnego, w zależnosci d kaprysu lub wymagań
pracownika;
- albo na spłatę kredytu mieszkaniowego 800-1000 zł albo i więcej;
- opłaty mieszkaniowe ( i rózne media) 400-1000 zł;
- żywność, ubrania itp. 300-1000 zł, do wyboru do koloru;
- rozrywki kulturalne itp. 200-300 zł;
- bilety komunikacji miejskiej albo opłaty na paliwo 100-500 zł;
- na każde święta paczka 300-500 zł, wszystkim po równo;
- raz w roku extra premia 1000-2000 zł, żeby starczyło na porządny urlop w
ciepłych krajach.

JEŻELI COŚ ZOSTAŁO PRZEOCZONE TO PROSZĘ DODAĆ.

3/. Samemu zarabiać nie więcej niż dwie średnie pensje w firmie.

4/. Zastawić wszystko co się posiada, żeby starczyło na pensje i podwyżki raz
do roku - a wrazie wpadki wylądować na bruku z rodziną, pies z kulawą noga
wtedy nie pożałuje.

5/. Nie jeżdzić droższym samochodem niż 30000-50000 zł.

* * *

To takie uwagi i konkluzje zebrane głównie z różnych wątków roszczeniowych na
tym forum.

Jeszcze tylko jedna drobna uwaga - w świetle tych obowiązków - PO JAKI DZWON
BYC TYM POLSKIM PRACODAWCĄ ???

pozdrawiam,
polski (prymitywny)
pracodawca.

[ml130676]

Rzeczywiście jesteś prymitywem. Do tego bezczelnym. Do tego pewnie lubisz
prowokować takimi forumowymi śmieciami. Może stwórz swoją listę roszczeniową,
założę się, że chciałbyś powrotu czasów niewolnictwa.

[Gość: Wojtek]

Bez urazy, ale to forum jest pełne "takich forumowych śmieci", tyle, że w drugą
stronę - dać parę linków ?

Cóż oznacza jedno ziarenko rzucone w drugą stronę przy kamieniach i gromach
tutaj rzucanych w pracodawców ?:)

[ml130676]

Sorry, ale ja nie mam na przykład mieszkania, a na zadupiu najgorsza nora
kosztuje 1000 zł miesięcznie (niestety, jestem skazana na W-wę), więc chociaż
te 1000 do ręki i...pełnia szczęścia. Ciuchy kupuję w second-handach, nawet nie
dla siebie, dla dziecka, bo rośnie, a ja sama nie pamiętam, kiedy się ostatnio
zaopatrzyłam w coś nowego. Odżywiamy się leader-price'ami (mam nadzieję, że
wiesz, co to za shit), a więc... Mam Twoim zdaniem "śmieciowe" roszczenia?

[Gość: Wojtek]

< jest pełne "takich forumowych śmieci",>

1/.To nie oznacza, że wszystkie.

2/. Szukać takich pracodawców, co zaproponują wystarczające wynagrodzenie, a
nie psioczyć na tych, co proponują mniej - ale się chyba powtarzam.

3/. Nie moja sprawa, ale z tym 1000 zł za norę " na zadupiu" to chyba lekka
przesada ?:)

[Gość: aga]

A szanowny Pan nie zna stołecznych stawek!!!

[ares1970]

Pewnie,że za 1000zł można wyżyć.Ale ,to nie jest normalne życie-to jest interpretacja zmuszająca nas do przetrwania od pierwszego do pierwszego następnego miesiąca.Wtedy się słycha płaczu dziecka,że nie może pojechać do kina ze szkoły bo rodziców na to nie stać.Wtedy są kłótnie w rodzinie,bo zamiast zapłacić za prąd to płacone były dodadkowe podręczniki do szkoły dla dziecka.Przykładów tego typu jest pełno.
Ale tak chcecie ,żeby nasze życie wyglądało.
Przecież te niepotrzebne dyskusje tak naprawde nie prowadzą do niczego.Ktoś pisze,że odrabia ciężką charówę będąc za granicą.A inni u nas w kraju też w siebie inwestowali. Nie mają prawa oni tego sobie odebrać?
Jeżeli tak dalej w tej zakichanej Polsce pójdzie , to Wy pracodawcy sami będziecie u siebie pracować.Bo nikt za marne (poniżej jakiegoś sensownego pozjomu dla siebie)nie podejmie pracy.Wtedy co będziecie produkować,a raczej dla kogo?Jak nikt nie będzie kupować waszych produktów, bo nas na nie nie będzie poprostu stać?
Jeżeli ludzie, którzy zatrudniają do swoich firm nie zmienią swojego myślenia... Jeżeli Rząd nie zmieni nic w prawie, aby faktycznie zatrudnienie pracownika ,a nawet otworzenie swojej (nikoniecznie pierwszej ) firmy było tańsze...Jeżeli pracownicy realnie zaczną pracować, a nie kombinować w pracy... To zapadnięcie się w czarną dziurę grozi nam wszystkim.
Oczywiście nie mierze wszystkich jedną miarą.Wiem,że są osoby z jednej, jak i zdrugiej strony trzeźwo myślące.

[Gość: Wojtek]

1/. Za błędne inwestycje płaci zaróno pracodawca, jak i osoba prywatna.

2/. Każdy (zdecydowana większość) pracodawca chce mieć zadowolonych pracowników.

3/."ale tak chcecie, żeby nasze życie wyglądało" - populizm, nic więcej.

4/. Praca w kapitaliźmie jest towarem - jeżeli można kupić taniej, to się
kupuje, jeśli nie, to płaci się drożej.

5/. To czemu 99,9% nagonki trafia w pracodawców, a reszta w rząd, albo w sufit ?
Bo tak wygodniej ?

6/. Większość pracodawców przeżyje chwilowy kryzys - co już zdążyli udowodnić
kilka razy w ostatnim dziesięcioleciu.

Każdy z nas ma cudowną broń (poniżej ktoś inny to juz napisał) w ręku - kartę
do głosowania, tylko trzeba wiedzieć, jak z niej korzystać i w ogóle skorzystać
z niej.

[ares1970]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> 1/. Za błędne inwestycje płaci zaróno pracodawca, jak i osoba prywatna.
>
Prędzej bym powiedział: osoby które były przy "garnuszku" władz (do czasów obecnych) i ich pobratańcy oraz cwaniaki.

> 2/. Każdy (zdecydowana większość) pracodawca chce mieć zadowolonych pracowników
> .
I na odwrót.

> 3/."ale tak chcecie, żeby nasze życie wyglądało" - populizm, nic więcej.

Nie sądze.Już niejedno krotnie spodkałem się z tym,że pracodawca proponował pracownikowi mniejszą pensję lub "bruk".Sam miałem taki przypadek.

> 4/. Praca w kapitaliźmie jest towarem - jeżeli można kupić taniej, to się
> kupuje, jeśli nie, to płaci się drożej.

OK.

> 5/. To czemu 99,9% nagonki trafia w pracodawców, a reszta w rząd, albo w sufit
> ?
> Bo tak wygodniej ?

Bo pracodawca ZATRUDNIA BEZPOŚREDNIO osoby, a nie rząd.Zresztą o Rządzie każdy ma swoje zdanie.Raczej i tak negatywne, ale to inny temat.

> 6/. Większość pracodawców przeżyje chwilowy kryzys - co już zdążyli udowodnić
> kilka razy w ostatnim dziesięcioleciu.

Tylko jak długi będzie to kryzys i w jakiej skali?Zresztą przy takim toku myślenia uważam, że na rękę byłby powrót do niewolników.A o to chodzi? Mam nadzieję ,że nie.

Każdy z nas ma cudowną broń (poniżej ktoś inny to juz napisał) w ręku - kartę
> do głosowania, tylko trzeba wiedzieć, jak z niej korzystać i w ogóle skorzystać
>
> z niej.
Historia wskazuje dlaczego tak właśnie jest.Bez dalszego komentarza.

[Gość: Wojtek]

1/. Błędne inwestycje to również wybór kierunku studiów, nauki.

2/."Prędzej bym powiedział: osoby które były przy "garnuszku" władz (do czasów
obecnych) i ich pobratańcy oraz cwaniaki" - co ma piernik do wiatraka ?

3/. Obniżki wynagrodzeń, redukcja etatów - w przypadku kryzysu, to jeden ze
składników ratowania przedsiębiorstwa, każda ekonomia tego uczy, za wyjątkiem
ekonomii politycznej socjalizmu.

4/. Pracodawca zatrudnia - rząd pobiera haracz, obecnie prawie 100% pensji
netto.

5/. Może tak zmienić wypowiedzi rozżalonych pracowników z "zarabiam 1000 zł
netto" na "zarabiam 2000 zł ale połowę oddaję na nadopiekuńcze państwo" ?

6/. Jeżeli już niektórzy (dużo ich ?!) marzą, to o powrocie do czasów swoich
rodziców lub dziadków ?

7/. Powrót do niewolnictwa ? Znowu populizm, ale tym razem bardzo tani.

8/. "Na złość mamie odmrożę sobie uszy" - to w temacie (nie)wyborów.

[ares1970]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> 1/. Błędne inwestycje to również wybór kierunku studiów, nauki.

W obecnych czasach , tak. Ale one były już dużo wcześniej.(szeroko pojęte inwestycje w Polsce)
>
> 2/."Prędzej bym powiedział: osoby które były przy "garnuszku" władz (do czasów
> obecnych) i ich pobratańcy oraz cwaniaki" - co ma piernik do wiatraka ?

Ano, wydaje się,że w dużej mierze od nich wyszły.Złe rządzenie państwem i kotynuacja rządów.

> 3/. Obniżki wynagrodzeń, redukcja etatów - w przypadku kryzysu, to jeden ze
> składników ratowania przedsiębiorstwa, każda ekonomia tego uczy, za wyjątkiem
> ekonomii politycznej socjalizmu.

Tylko kto do tego kryzysu może doprowadzić? Ludzie którzy są zwykłymi pracownikami? Chyba nie.Prędzej osoby,które mają władzę lub pieniądze.

> 4/. Pracodawca zatrudnia - rząd pobiera haracz, obecnie prawie 100% pensji
> netto.

Też tego nie popieram.Pewnie z tego mają min.wysokie wynagrodzenie.

> 5/. Może tak zmienić wypowiedzi rozżalonych pracowników z "zarabiam 1000 zł
> netto" na "zarabiam 2000 zł ale połowę oddaję na nadopiekuńcze państwo" ?

Nadopiekuńcze państwo!?Kpina.Zgodze się z Tobą,że się oni opiekują,ale "swoimi".

> 6/. Jeżeli już niektórzy (dużo ich ?!) marzą, to o powrocie do czasów swoich
> rodziców lub dziadków ?

Kogo masz na myśli?Jakie grupy społeczne?Wszystkie osoby?

> 7/. Powrót do niewolnictwa ? Znowu populizm, ale tym razem bardzo tani.

Może i populizm.Ale tak to wygląda z Waszych wypowiedzi.

> 8/. "Na złość mamie odmrożę sobie uszy" - to w temacie (nie)wyborów.

ha,ha,ha...NIe wszystkim do śmiechu.

do ml130676

[truten.zenobi]

> Sorry, ale ja nie mam na przykład mieszkania, a na zadupiu najgorsza nora
> kosztuje 1000 zł miesięcznie

sorrki ale czy to wina pracodawcy czy Twoja (niskie kwalifikacje, mała
efektywność pracy, niechęć do podejmowania ryzyka np. żeby zostać prywatnym
przedsiębiorcą/pracodawcą) i (ciągle tych samych) polityków budujacych "Polskę
biedną[..] ale katolicką" (też dzięki poparciu większości polaków)

[Gość: gośc]

w zyciu nie widzialam bardziej glupszego forum...
nic z tego nie przyda sie do mojej pracy
do bani z tymi waszymi komentarzami są niepotrzebne, zbedne

[Gość: doris]

bardziej realnie popatrz może...

PRACODAWCO:

Mieszkać gdzieś muszę - 300,00
Prąd by się przydał - 100,00 (abym mogla uzywać żelazka - schludny wygląd)
Gazem nie pogardzę - 150,00 (w tym ogrzewanie, abym Ci nie chorowala pracodawco)
Woda też by się przydała, a jak woda to i za ścieki trza zapłacić - 100,00
Ubrać się muszę - 50,00 (bardzo skromna jestem)
Kosmetyki i higiena osobista - 100,00
Dojechać do Ciebie muszę - 200,00
Angielski (czemumam sięnie dokształcać) - 150,00
Rozrywka też mi się należy (wszak człowiekiem jestem)- 50,00
Dziecko też gołe chodzić nie może - 50,00
Podręczniki co roku trzeba kupić i inne przybory w ciągu całego roku - śr. 50,00
Internet by się przydał (nie trzeba wydawać na książki) - 60,00
Aaaa no i zapomniałam JEŚĆ TEŻ MUSZĘ! 20 zł. x 30 dni = 600,00

Pewnie więcej rzeczy zapomniałam wymienić.
W zaokrągleniu 2000,00 miesięcznie - dla bardzo skromnej kobietki.
TAK TO WŁAŚNIE SKROMNE ŻYCIE BARDZO WYGLADA NA CODZIEŃ!

[Gość: Wojtek]

Nie przeczę, ale to tak około 3600-3700 zł kosztów brutto firmy.

Jedyna rada to wybierać takich pracodawców, któzy mogą to zaproponować - a nie
rzucać gromy na tych, co proponują mniej.

[Gość: doris]

Wybieram różnych pracodawców!

Sądzisz, że ludzie mają niższe koszty utrzymania niż te na prędce wyliczone
przeze mnie? Nie wierzę. Chyba, że zalegają z oplatami za wszystko i grozi im
eksmisja...

Porównaj swoje koszty życia do moich. Ja żądam minimum potrzebmego mi do
zwyczajnego przeżycia!! Bez zwyczajnych kafelek na ścianach kuchennych czy tego
typu rzeczach. Cięzko jest żyć gdy otrzymuje się pensję poniżej 2000,00, a
właśnie dużo poniżej tej kwoty oferują nawet i spore firmy. Dodatkowo dochodzą
prawa rynku, które tak wspominasz stale, gdzie to właśnie dziecko będące na
moim utrzymaniu jest w stanie pracować za mniej niż 1000,00 bo czyni to z
nadzieją, że to jedynie okres przejściowy. Że już nie wspomnę, iż części znich
zapewnia byt członek rodziny pracujący na bardzo dobrze opłacanym stanowisku
lub przebywający poza granicami kraju w potrzebie zapewnienia egzystecji innym.

I tak kółko się zamyka, a dalsza polemika nic nie wnosi nowego.
Wnet zrezygnuję z interentu bo mnie na niego zwyczajnei nie będzie stać, więc
zniknie z mego zycia problem uczestniczenia w tychże...

[Gość: Wojtek]

Są rodziny wydające znacznie mniej, niż piszesz o swoich jednosobowych
wydatkach i sam się zastanawiam jak to robią.

Po co porównania wydatków ? To już w Polsce przerabiano, dawno temu - ma być
znowu po równo ?

Wydaję na siebie i rodzinę dużo więcej niż ty piszesz - i co w związku z tym ?

Okupiłem to zdrowiem nadszarpniętym na zagranicznych harówach, straconych
latach bez urlopów, latach pracy po kilkanaście godzin pracy dziennie 6-7 razy
w tygodniu itp., itd.
Teraz odbieram jedynie procenty z inwestycji - zainwestowałem część swojego
życia i zdrowia.

pozdrawiam

[Gość: doris]

po co porównanie kosztów, pytasz?? To Ty zacząłeś ów post od wyliczanki
podpierając się kwotami z nieba. To była próba sprowadzenia Cie na ziemię i
rzeczowego podeśjcia do tematu, zamiast wyimaginowanych sum rzuconych na
wstępie.

[Gość: Wojtek]

Wyimaginowane? Owszem - i twoje i moje, tylko, że moje zrobione z
premedytacją :)

[Gość: doris]

moje nie są wyimaginowane lecz realnie ponoszone

[Gość: Wojtek]

dla ciebie realne to 2000 zł, dla innej osoby 1500 zł, dla jeszcze innej 3000
zł itd. - mam zacytować jakieś przysłowie staropolskie ?

[Gość: Pracodawca]

Pracowniku:

NIE MUSZĘ CIĘ ZATRUDNIAĆ

Po prostu szukam kogoś za mniejsze pieniądze niż ty oczekujesz.
Przyjme TYLKO tą osobę, która proponowane warunki ZAAKCEPTUJE wiec NIE CHRZAN
mi o jakimś NIEWOLNICTWIE.

Jeśli nie znajdę nikogo chętnego to zastanowię się nad zaproponowaniem wyższej
stawki.
Jak na razie znajduję.

Mam prawo zaproponować pracę nawet za 1,00 zł/godzinę albo w ogóle nie
propnować nikomu żadnej pracy.
A ty masz prawo taka ofertę odrzucić.

Musisz miszkać, spac, jeść, ubrac się itd.
Ale dlaczego ja mam być za to bardziej odpowiedzialny od innych?
Dlatego że już kogoś zatrudniłem?

[skorpionica11]

Po cholere wogle zakladac firme a jezeli juz to 2-3 osobowa i beda mniejsze
koszta.
Niestety to wszytsko wina naszych polityków ze dzis nie opłaca sie zatrudniać
pracowników>
I niestety pracodawcy to wykorzystuja i proponuja nieskie pensje i kaza
charować od 24/h.
I najlepiej byc mlodym i miec 10 latenie doswiadczenie heehehehe
tylko kiedy to doswiad,mlodzi maja zdobyc jak czlowiek sie uczy.

[Gość: Pracodawca]

> Niestety to wszytsko wina naszych polityków ze dzis nie opłaca sie zatrudniać
> pracowników>
Polityków wybierają obywatele.

[Gość: bagbie]

Jakiś czas temu wybuchł skandal gdy 12 latki (nie pamiętam w jakim kraju)
oddawały się żołnierzom ONZ za karton mleka. Według Ciebie zadziałały zasady
wolnego rynku?

[Gość: ryba]

Doris to Ty baaaaardzo skromna jesteś i "tania w utrzymaniu", zazdrościć
Twojemu facetowi jeżeli takowy jest - 50zł. na ciuchy?, a gdzie wydatki na
internet i inne historie, kosmetyki też oszczędnie, przecież gdyby pracodawca
chciałby mieć asystentkę schludną i pachnącą to na samą "wodę" trzeba wydać
300zł.

[Gość: doris]

wodę można kupić za 50 zł.
ciuchy z wyprzedaży
Jeśli trzeba to żyje się oszczędnie! Choć pracodawca za 2000 pewnie żyłby jak
lord - skoro uważą że to zbyt wygórowana płaca.
Ale już bardziej oszczędnie = BIEDNIE :-(

[nieomylny]

:)

I zorganizowac w firmie "Dzien złego pracodawcy", gdzie on będzie zakuty w dyby
i przepraszał, że się dorobił a pracownicy będą w niego rzucać jajkami i pomidorami

[Gość: Wojtek]

tylko nie za często, bo pracodawca wpadnie w kompleksy i jeszcze rozda majątek
pracownikom :)

[Gość: ad]

Pracownicy właścicielami środków produkcji juz byli i sami z tego zrezygnowali, a teraz znowu sie im kapitaliści nie podobają.

[Gość: wilk]

Gość portalu: ad napisał(a):

> Pracownicy właścicielami środków produkcji juz byli i sami z tego zrezygnowali,

Kolejna tuba , piernicząca farmazony jak telewizja i prasa oderwane od
rzeczywistości i usiłujące na siłę kreowac nowy świat.

[Gość: jacobs]

Tak dużo się napisałeś, a wystarczyło wstawić pod jedynką: ,,pracować nie gorzej
od swoich odpowiedników z 23 krajów UE."
Polscy pracownicy już dawno udowodnili, że to potrafią. Teraz czas, aby
udowodnili to pracodawcy, a będzie w Polsce całkiem dobrze, przynajmniej tak,
jak w Anglii.
P.S.
> - żywność, ubrania itp. 300-1000 zł, do wyboru do koloru;
Daj spokój foo i nie wciskaj ludziom ciemnoty, bo wiekszość robi zakupy i zna ceny.
> Samemu zarabiać nie więcej niż dwie średnie pensje w firmie.
W tym nie ma niczego złego. W końcu istniałaby rzeczywista motywacja dla
pracodawców do solidnej pracy, poprawiania wyników firmy i podwyższania pensji.
Dodatkowo każdy w firmie znałby zasady, a przejrzystość zasad jest bardzo ważna,
jeśli chce się osiągnąć trwały sukces. Taka polityka, jak w tej chwili, że każdy
domyśla się, ile zarabia jego kolega albo pracodawca, powoduje więcej szkód niż
pożytku. Ludzie i tak widzą, kto i jak się ubiera, czym dojeżdża do pracy, jak
mieszka, jak, gdzie i z kim je itp. Wiem, ze masz inne zdanie, ale dopóki nie
dowiedziesz ze nie jestes gorszy od swoich odpowiednikow z 23 krajow UE, to w
ogole nie masz po co odpowiadac na ten komentarz.
> Nie jeżdzić droższym samochodem niż 30000-50000 zł.
W tym także nie ma niczego złego. Za te pieniądze można kupić średniej klasy
samochód. To i tak będzie wyższa klasa niż prezentują prymitywni polscy pracodawcy.

[Gość: Wojtek]

a tak swoją drogą powinieneś wreszcie opublikować swoje wypowiedzi np. pod
tytułem np.:"Złote myśli tow. Jacobs" :).

[Gość: jacobs]

Jeśli je opublikuję, to pt.: ,,Dlaczego polscy pracodawcy zawsze wiedzą lepiej
od swoich odpowiedników z UE i co z tego wynika?"

[Gość: jacobs]

Jeszcze jedno. Dzięki głosom ludzi, których w prymitywny sposób wykorzystujesz,
jest teraz w Polsce kapitalizm, więc powinieneś im codziennie za to dziękować, a
nie nimi pomiatać. To im zawdzięczasz swój dobrobyt. Natomiast to, że masz ich
głęboko tam, gdzie kończą się twoje brzydkie plecy, jest najlepszym dowodem
twojego prymitywizmu.

[Gość: Wojtek]

przekonać największego oszołoma na tym forum :).

Czyli kolejno:

1/. Swój majątek zawdzięczam sobie i moim pomysłom - pracownicy pomagają mi
wprowadzać je w życie, wszak nie jestem omnibusem;

2/. Odwrócę twoje stwierdzenie - dzięki mnie pracownicy mają pracę;

3/. Podaj konkretne przykłady, ale bez tanich chwytów rodem SO i Andrzeja L.,
(chociaż oni, w przeciwieństwie do ciebie trochę się jeszcze hamują i myślą
czasami) tej "lepszości" kapitalistów" z UE.

4/. Nie podawaj tylko jako przykładu Francji i Niemiec - tamte gospodarki się
walą na łeb i na szyję po rządach socjaldemokracji;

5/. To już Marks, a potem Engels i Lenin stwierdzili, że kapitalizm to
wyzysk :);

6/. Poproszę jeszcze o konkretny fragment mojej wypowiedzi, który świadczy, że
mam pracowników w d... ?

A w ogóle na początku przyznałem się, że jestem prymitywnym polskim pracodawcą,
to czego się czepiasz ?:)

[Gość: jacobs]

> Swój majątek zawdzięczam sobie i moim pomysłom - pracownicy pomagają mi
> wprowadzać je w życie, wszak nie jestem omnibusem;
Może, zależy jak zaczynałeś. Znam takich, którzy przejęli za niewielkie
pieniądze zakłady po PRLu, pomysły z tamtych czasów i kontakty z tamtych czasów.
> Odwrócę twoje stwierdzenie - dzięki mnie pracownicy mają pracę;
No co ty, zaprzeczasz prawom wolnego rynku? Ty, jego zwolennik. Nie bedzie
ciebie, to niewidzialna reka rynku wykreuje innego pracodawce na twoje miejsce.
On takze bedzie potrzebowal ludzi do pracy.
> Podaj konkretne przykłady, ale bez tanich chwytów rodem SO i Andrzeja L.,
> (chociaż oni, w przeciwieństwie do ciebie trochę się jeszcze hamują i myślą
> czasami) tej "lepszości" kapitalistów" z UE.
- Różnica w poziomie dochodów czeskich pracodawcow i czeskich pracowników.
- Różnica w poziomie dochodów czeskich pracowników i innych czeskich pracowników
- Wyższa kultura technologiczna.
- Większa umiejętność sprzedaży swoich produktów.
> Nie podawaj tylko jako przykładu Francji i Niemiec - tamte gospodarki się
> walą na łeb i na szyję po rządach socjaldemokracji
Słyszycie bezrobotni? Polscy pracodawcy przegonili już pracodawców francuskich i
niemieckich :P. Człowieku przestań wciskać ludziom ciemnotę. Różnica między
rozwojem Polski, a 23 krajami UE jest coraz większa, a nie coraz mniejsza.
Chcesz komuś tu wmówić, że Francja i Niemcy idą do plajty? To najnowocześniejsze
gospodarki UE. Biją nas na głowę we wszystkim, od ilości medali zdobytych w
Turynie począwszy, a na najnowocześniejszych technologiach skończywszy.
> To już Marks, a potem Engels i Lenin stwierdzili, że kapitalizm to
> wyzysk
Marksa i Engelsa na pewno nie jesteś w stanie zrozumieć, więc się na nich nie
powołuj. Wyzysk nie musi oznaczać wykończenia innych, a do tego ty i twoi
prymitywni pobratymcy zmierzacie. Każdy bezdomny to wasz sukces. Każde głodne
dziecko, to wasz sukces. Na zachodzie UE dzięki grożącemu im komunizmowi
tamtejsi pracodawcy zrozumieli, że pracownikom trzeba dać dobrze żyć, aby samemu
mieć spokój. Wy żyjąc w socjaliźmie nie byliście w stanie tego pojąć. Czyż nie
świadczy to o waszym prymitywizmie?

[fundrive]

> Człowieku przestań wciskać ludziom ciemnotę. Różnica między
> rozwojem Polski, a 23 krajami UE jest coraz większa, a nie coraz mniejsza.
> Chcesz komuś tu wmówić, że Francja i Niemcy idą do plajty? To
> najnowocześniejsze
> gospodarki UE. Biją nas na głowę we wszystkim,

Więc czemu tamtejsi pracodawcy wchodząc do Polski dostosowują się do polskich
warunków i płaca tak samo mało albo mniej niż polscy?
Stają się tak samo prymitywni?

[Gość: jacobs]

> Więc czemu tamtejsi pracodawcy wchodząc do Polski dostosowują się do polskich
> warunków i płaca tak samo mało albo mniej niż polscy?
> Stają się tak samo prymitywni?
Do Polski wchwodzi niewielu zagranicznych pracodawców. Ci, którzy ,,płacą tak
samo mało albo mniej niż polscy" są tak samo prymitywni. Prawdopodobnie są za
młodzi i nie pamiętają do czego taki prymitywizm prowadzi.

[Gość: Pracodawca]

> > Więc czemu tamtejsi pracodawcy wchodząc do Polski dostosowują się do pols
> kich
> > warunków i płaca tak samo mało albo mniej niż polscy?
> > Stają się tak samo prymitywni?
> Do Polski wchwodzi niewielu zagranicznych pracodawców.
No pewnie z kilkadziesiąt tysięcy.

> Ci, którzy ,,płacą tak
> samo mało albo mniej niż polscy" są tak samo prymitywni. Prawdopodobnie są za
> młodzi i nie pamiętają do czego taki prymitywizm prowadzi.

Jasne.
Np:
Coca-Cola, Pepsi, Procter&Gamble, Unilever, sieci supermatketów, Indesit,
banki, General Motors, Fiat, Volkswagen, Ikea, Heineken, Philip Morris,
Philips, Glaxo, Delphi Nestle, Siemens

I inne podobne małe, niedoświadczone firmy, zarządzane w dosyć prymitywny i
amatorski spsób.
Pełniejsza lista tutaj: paiz.gov.pl/index/?
id=8efb100a295c0c690931222ff4467bb8

Oj chłopie, chłopie.

Czy ty nie widzisz ze się ośmieszasz?

[Gość: jacobs]

Po pierwsze ośmieszają się ci, którzy źle traktują ludzi, np. mało płacąc
pracownikom. Po drugie w podanym przez ciebie linku nie ma informacji o zarobkach.
Po trzecie już kiedyś tłumaczyłem, że nie ma niczego dziwnego w tym, że
obcokrajowiec nastawia się na transfer zysków do siebie i opłaca dobrze swoich
rodaków, a Polakom każe na to pracować. Trudno, żeby Anglik, Francuz, Niemiec
itd. dbał bardziej o Polaka, niż o innego Anglika, Francuza, czy Niemca. Jeśli
tego nie rozumiesz, to ty się ośmieszasz.

[Gość: Pracodawca]

> Po trzecie już kiedyś tłumaczyłem, że nie ma niczego dziwnego w tym, że
> obcokrajowiec nastawia się na transfer zysków do siebie i opłaca dobrze swoich
> rodaków, a Polakom każe na to pracować.
To dziwne, bo większośc pracowników w tamtych krajach panicznie się boi
przenoszenia produkcji do Polski (Ogólnie - do krajów o niższych kosztach pracy)
Nie chcą, żeby Polacy na nich pracowali?
Dziwni jacyś.

> Trudno, żeby Anglik, Francuz, Niemiec
> dbał bardziej o Polaka,
Wcale nie musi dbać bardziej.
Niech (wg twojej teorii) dba "nie gorzej niż pracodawca z pozostałyc 23 krajów
Unii" czyli nie gorzej niż on sam.
Płacenie pracownikom tyle ile wymaga rynek w Polsce (czyli mało) świadczy o
prymitywizmie polskich pracodawców w porównaniu z pracodawcami zachodnimi,
którzy płaca tyle samo mimo iż nie są prymitywni.
To co?
Stosujemy dwie różne miary?

Zapewniam cię, że prezes, zarząd określonego koncernu na zachodzie wcale nie
płaci pracownikom więcej z troski o dobro wspólne tylko dlatego, że ci
pracownicy tam nie będa pracować za mniejsze pieniądze.
Gdyby bowiem tamtejsi pracodawcy kierowali się troską o poziom życia swoich
pracowników to nie przenosili by produkcji do innych krajów.

> Trudno, żeby Anglik, Francuz, Niemiec
> dbał bardziej o Polaka,
On nie dba bardziej o Anglika, Niemca czy Francuza.
On tam musi po prostu płacić więcej swoim rodakom bo poziom rozwoju gospodarki
jest tam wyższy i rynek dyktuje wyższe ceny.
Gdyby rynek mu na to pozwalał to płaciłby mniej.


PS.

Czy dalej bronisz tezy, że do polski wchodzą głównie młodzi , niedoświadczeni
inwestorzy?
Bo jakoś uciekłes od tematu.

[Gość: jacobs]

> Coca-Cola, Pepsi, Procter&Gamble, Unilever, sieci supermatketów, Indesit,
> banki, General Motors, Fiat, Volkswagen, Ikea, Heineken, Philip Morris,
> Philips, Glaxo, Delphi Nestle, Siemens
Dobrze się stało, że poruszyłeś ten temat. Każdy może się przekonać o mizernej
jakości twojego myślenia. Będąc Polakiem, jesteś nim?, patrzysz na swój kraj
tak, jak patrzą na niego obcy. To jest twój kraj, mieszkają w nim twoi rodacy!
Trzeba być super prymitywem, żeby myśleć o swoim kraju tak, jak myślą o nim
obcy, czyli jak o rynku zbytu i kraju taniej, dającej się wykorzystywać siły
roboczej. Jak można ze swoim krajem i swoimi ludźmi postępować jak z jakąś
kolonią? Co za prymityw.

[ares1970]

Gość portalu: Pracodawca napisał(a):




Z tej stony którą podałeś.
cytat"...Duży wpływ na wybór Łodzi miała obecność w strefie fabryki Gilette, obecnie części koncernu P&G. Ważnymi czynnikami były również centralne położenie w Polsce i tania siła robocza."

Co Ty na to?

[ares1970]

ares1970 napisał:

.... i tania siła robocza."
>
> Co Ty na to?
Bo pokazaliście innym jak polski pracodawca dba o swoich i o swój kraj.Sam bym otworzył firmę np. w Chinach,bo wiem ,że tam są również dobrzy fachowcy jak i u nas.Ale mnie guzik obchodzi,że to jest chinczyk.Przecież tam nie mieszkam,tam nie wychowują się moje dzieci,etc.To nie moja ojczyzna.
A Wy nie potraficje uszanować swojego!

[Gość: Pracodawca]

> Bo pokazaliście innym jak polski pracodawca dba o swoich i o swój kraj.Sam
bym
> otworzył firmę np. w Chinach,bo wiem ,że tam są również dobrzy fachowcy jak i
u
> nas.Ale mnie guzik obchodzi,że to jest chinczyk.Przecież tam nie mieszkam,tam
> nie wychowują się moje dzieci,etc.To nie moja ojczyzna.
> A Wy nie potraficje uszanować swojego!
Przecież ci zachodni pracodawcy tez otwierają fabryki w Polsce o Chinach już
nie wpsominając.
Czyli ich nie obchodzi to , że chińczyk to nie ich rodak.
Czyli tak dbają o swoich rodaków, że często likwidują miejsca pracy u siebie a
przenosza je za granicę.
Są prymitywni czy nie?
Bo po kilku wymianach zdań dochodzimy do nowej tezy, że od Polskiego pracodawcy
wymagacie więcej niż od zachodniego.
Analogiczne zachowania u Polskiego pracodawcy swiadczą o prymitywizmie a u
polskiego już nie.

[Gość: Pracodawca]

> cytat"...Duży wpływ na wybór Łodzi miała obecność w strefie fabryki Gilette,
ob
> ecnie części koncernu P&G. Ważnymi czynnikami były również centralne położenie
> w Polsce i tania siła robocza."
>
> Co Ty na to?

No widzisz.

Sam potwierdzasz moje tezy.
Zarówno polski jak i zachodi pracodawca woli zapłacić mniej za tą samą prace
niż więcej.

[bugsior]

tutaj nie chodzi o prowadzenie dzialalnosci harytatywnej. po prostu dziala sie tak jak prawa rynku
dyktuja.

patriotyzm i milosc do kraju przejawia sie w takich rzeczach jak szacunek do zasad i prawa, historii,
kultury, patriotyzm, itd. pracodawca jako jednostka jest uczestnikiem rynku i wedlug tych zasad gra.
pracownik tez wedlug tych zasad gra. jesli obie strony sa zainteresowane to podpisuja kontrakt.

zle sie dzieje kiedy kontrakt jest lamany. przeciez pracownik podpisujac kontrakt wiedzial na co sie
decyduje.

a gilette jest najlepszym przykladem ze zagraniczne firmy mysla w sposob identyczny. i wierz mi ze nie
ma znaczenia czy przyjmuja swoich czy zagranicznych pracownikow. zobacz jak jest w anglii.
przyjmuja polakow bo polacy chca mniej niz anglicy. to jest najzwyklejsze myslenie.

tylko nie pisz mi ze pracownicy (chcociaz to jest skrajnie nieprecyzyjne, bardzo latwo mozna zmienic
sie w jednego na drugiego) to sa bardzo czule na sprawy polskiego narodu osoby. kazdy tak samo jak
wszedzie mysli najwiecej o wlasnym tylko, a argumenty 'dobra wspolnego' sa dla naiwniakow. bardzo
dobrze taka mentalnosc opisal orwel w 'folwarku zwierzecym'. mentalnosc identyczna, tylko retoryka
inna.

[Gość: jacobs]

> tutaj nie chodzi o prowadzenie dzialalnosci harytatywnej. po prostu dziala sie
> tak jak prawa rynku dyktuja.
Co za bzdury. Anglik popiera Anglika, Niemiec Niemca, Francuz Francuza, Włoch
Włocha, Amerykanin Amerykanina itd.
Ich kolonialna natura nie przeminęła i ma się dobrze. Szkoda tylko, że teraz
skolonizowali Polskę i z pracy Polaków utrzymują wysokie pensje swoich
pracowników, a niektórzy naiwni typu bugsior wierzą, że tak się dzieje, bo tak
chce niewidzialna ręka rynku. ;-)
bugsior, niewidzialny to jest, ale twój mózg.

[bugsior]

zabawne jacobs, mieszkalem i pracowalem w 2 krajach poza polska. nikt mnie nigdzie gorzej nie
traktowal dlatego ze bylem polakiem. byl kontrakt, ktory podpisalem i jesli byl przestrzegany nie
mialem podstaw do narzekan.

[Gość: jacobs]

Nadal nie rozumiesz. Liczy się nie pojedynczy przypadek, ale spojrzenie obcych
pracodawców na Polskę i Polaków, którzy tutaj żyją i pracują. Poza tym dziwię
się, że taki znawca i miłośnik statystyki, jak bugsior, uważa swój przypadek za
miarodajny.

[bugsior]

jacobs, jakie jest spojrznie 'obcych pracodawcow na polske i polakow'?

a dlaczeo uwazasz ze twoj przypadek jest miarodajny?

[Gość: jacobs]

> jacobs, jakie jest spojrznie 'obcych pracodawcow na polske i polakow'?
Kolonialne. Zbyt dla swoich produktów, tania siła robocza itd.
> a dlaczeo uwazasz ze twoj przypadek jest miarodajny?
Uważam, że miarodajne są przypadki na tym forum, a jeśli chodzi o porównanie
wyników gospodarczych, tj. tych uzyskiwanych przez prymitywnych polskich
pracodawców, oraz poziomu życia społeczeństw, uważam za miarodajne dane
odpowiedników polskiego GUSu w innych krajach.

[bugsior]

to jakie jest spojrzenie na polskich pracodawcow produkujacych w chinach albo zatrudniajacych
ukranicow?

a jakie jest spojrzenie przez zachdodnich pracownikow na zachdnich pracodawcow przenoszacych sie
miedzy innymi do polski?

Prymitywny polski pracodawca AD 2006

[inith]

W praktyce "prymitywny polski pracodawca" przeważnie robi tak:
- absolwentom płaci najniższą krajową, starszym z 5 stów więcej i na wszelkie
prośby o podwyżki mówi "nie ma kasy, firma przeżywa kłopoty, jest recesja na
rynku, jak ci się nie podoba, to zawsze możesz poszukać czegoś lepszego (a sam
kupuje sobie w tym czasie dziesiątą brykę za 200 000)
- ogranicza do maksimum liczbę etatów, co sprawia że jedna osoba pracuje za
trzy i jest zaje**szczo ,nie? To się nazywa super-organizacja pracy w firmie! ;-
/
- wymusza nadgodziny oraz pracę w weekendy, za które oczywiście nie płaci, bo
przecież one są "dla dobra firmy - a jak firmie jest dobrze, to pracownik ma
pracę - i przez to już jest mu dobrze"
- wywala z pracy dziewczyny, które odważą się zaciążyć i urodzić, jak tylko
przestaje je chronić KP
itd. itd.
Zdarzało mi się widzieć i słyszeć pracodawców, którzy obrażali swoich
pracowników, ubliżali im publicznie, wyzywali ich (np. "choćbyś miał stanąć na
ch***, to masz zrealizować to zdanie") - i nie mówimy tu o prymitywnym w sensie
niewykształconym pracodawcy, a pracodawcy z kręgu tzw. "inteligencji" (w b. "ą-
ę" firmie). Zdarzało mi się słyszeć, jak pracodawca podczas zebrania publicznie
delektuje się szczegółami swojej kolejnej wyprawy do Jordanii, Egiptu, USA itd.
i każe słuchać tego swoim pracownikom, którym płaci po tysiąc zetów, i którzy
toną w długach i przed pierwszym dosłownie nie mają co jeść... itd. itd.

Konkludując: ja tam się nad losem "prymitywnych polskich pracodawców" użalać
nie będę. Zawsze trzeba współczuć temu, komu jest naprawdę w życiu ciężko i
źle. A źle w tym kraju jest być PRACOWNIKIEM u kogoś. Bo przy takiej chorej
sytuacji na rynku pracy człowiek jest skazany na łachę i kaprysy "ppp". I nie
ma co szydzić, że w takim razie wszyscy powinni "pójść na swoje", bo wiadomo że
jest to nierealne stwierdzenie i technicznie niewykonalne.

[Gość: pracownik]

Dlaczego tak wiele pracodawców mówi że polscy pracownicy to roszczeniowcy. Jakie
roszczenia ?! Realna potrzeba w miare normalnego przeżycia, bez wakacji w
tropikach, bez samochodu, bez luksusowego domu, ale też bez zamartwiania się czy
wystarczy na opłatę rachunków, jedzenie itp. Pensja minimalna to niestety za
mało. A za to co nam pracodawcy płacicie często bardziej przypomina to wegetacje
niż normalne życie. Ceny powoli osiągają poziom jaki jest w innych krajach
europejskich, pracujemy najwięcej w europie, tylko że zarabiamy najmniej...

[Gość: Pracodawca]

> Dlaczego tak wiele pracodawców mówi że polscy pracownicy to roszczeniowcy.
Bo chcieliby , żeby to co mają do zaoferowania- swoją pracę - było wyłączone
spod praw rynku.

[1realista]

> Bo chcieliby , żeby to co mają do zaoferowania- swoją pracę - było wyłączone
> spod praw rynku.

Nie zapominaj, że główne zarzuty dotyczą łamania prawa a nie praw rynku. Niepłacenie pensji na czas, łamanie prawa do pelnego urlopu, bezplatne nagodziny, niebezpieczne i szkodliwe warunki pracy ponieważ oszczędza się na środkach ochrony i zdejmuje zabezpieczenia. itd...
Większość wypowiedzi dotyczy tego a nie narzekania na prawa wolnego rynku. Najistotniejszym problemem jest to, że państwo ( czyli RP) przestało spełniać funkcję państwa poprzez egzekucję praw i obowiązków od obywateli.A to oznacza że większość "numerów" ze strony pracodawców uchodzi bezkarnie. Dotyczy to również "numerów" robionych przez pracowników.Takie wirtualne państwo.

[bugsior]

masz racje w 100%. probelm jest z nedznym systemem ktory pozwala na wynaturzenia.

nalezy stworzyc przejrzyste zasady, usprawnic instytucje, itd, tak jak to jest na zachodzie to i sytuacja
na rynku bedzie wygladala inaczej.

myslisz sie co do jednej rzeczy. delikwenci tacy jak jacobs nie rozumieja tego co ty rozumiesz. oni
widza problem, jednak nie widza przyczyn tego problemu.

[1realista]

Czyli winny system?

Ja myślę że winni sa ludzie. Bo to ludzie nie przestrzegają zasad. Bo pozwalają sobie na coś i myślą że są wyjątkowi.Do czsu aż się potkną...

[bugsior]

brak przejrzystych zasad nie jest w interesie szeroko rozumianych pracodawcow, bo stwarza nierowne
warunki konkurencji.

tak jak z prawem karnym - w interesie WSZYSTKICH jest miec skuteczne prawo, oprocz oczywiscie
samych przestepcow.

[Gość: Pracodawca]

> Nie zapominaj, że główne zarzuty dotyczą łamania prawa a nie praw rynku.
Niepła
> cenie pensji na czas, łamanie prawa do pelnego urlopu, bezplatne nagodziny,
nie
> bezpieczne i szkodliwe warunki pracy ponieważ oszczędza się na środkach ochron
> y i zdejmuje zabezpieczenia. itd...
> Większość wypowiedzi dotyczy tego a nie narzekania na prawa wolnego rynku.
Naji
> stotniejszym problemem jest to, że państwo ( czyli RP) przestało spełniać
funkc
> ję państwa poprzez egzekucję praw i obowiązków od obywateli.A to oznacza że
wię
> kszość "numerów" ze strony pracodawców uchodzi bezkarnie. Dotyczy to
również "n
> umerów" robionych przez pracowników.Takie wirtualne państwo.

Niezupełnie.

Większość "zarzutów" na tym forum to oburzenie, że pracodawcy nie płaca tyle
ile by się chciało. Jeśli ktoś nie chce się pogodzić z tym, ze jego praca jest
tyle warta ile ktoś chce za nią zapłacić a nie tyle ile sobie wyliczy to znaczy
ze nie chce sie pogodzić z prawami rynku a nie z prawem w ogóle.

Jeśli ktoś na tym forum narzeka na to, że pracodawca nie płaci mu w terminie to
nie spotkałem się z opiniami, że "to dobrze".
Pracodawca ma obowiązek wywiązywac się ze swoich zobowiązań.

Natomiast co do "przstrzegania prawa" to mam wrażenie, że często wygląda to w
ten sposób: pracownik szukający pracy godzi się świadomie na każde warunki,
które mu zaproponują, natomiast kiedy już zacznie pracowac to sobie przypomina
że jakieś tam postanowienia nie są zgodne z prawem i rżnie głupa udając
zaskoczonego.

Prawo w Polsce w relacjach pracodawca-pracownik jest oczywiscie łamane.
Tak jest w zawsze kiedy prawo pracy (szeroko rozumiane, nie tylko KP) nie jest
adekwatny do realnej sytuacji na rynku pracy.
Zbyt rygorystyczne prawo pracy promuje nieuczciwych pracodawców (bo oni i tak
nie bardzo przejmują się prawem) a zniechęca pracodawców uczciwych.

tak jest

[bugsior]

bardzo dobrze napisane. pelna zgoda.

[1realista]

> Większość "zarzutów" na tym forum to oburzenie, że pracodawcy nie płaca tyle
> ile by się chciało. Jeśli ktoś nie chce się pogodzić z tym, ze jego praca
>jest tyle warta ile ktoś chce za nią zapłacić a nie tyle ile sobie wyliczy to
>znaczy ze nie chce sie pogodzić z prawami rynku a nie z prawem w ogóle.

Większość zarzutów dotyczy że płącą za mało. A płacą za mało bo jest duże bezrobocie. Natomiast praca ta jest warta więcej bo pieniądz to zamiennik pracy. Natomiast pracodawcy zazwyczaj podchodzą do wartości pieniądza a nie do wartości pracy. A to jest to samo.Pracodawcy chcą mieć pieniądze płacąc jak najmniej za pracę. Czyli 2 razy tyle za raz tyle.

Nie zapominaj że praca daje środki na życie. I nie wolno schodzić poniżej pewnych wartości ponieważ niesie to olbrzymie skutki społeczne.Pieniądze z pensji wracają na rynek bo ludzie żyją z tych pieniędzy. W Polsce wyrobił się model cwanego pracodawcy minimalizującego koszty ( kosztem jakości produktu) a ściągającego cały zysk dla siebie ponieważ to ON jest pracodawcą i to on DAJE pracę. Skutki tej filozofii są widoczne na rynku. Są całe regiony które umierają i panuje w nich deflacja. A to oznacza że gospodarka tam jest martwa.

> Natomiast co do "przstrzegania prawa" to mam wrażenie, że często wygląda....

Przyznam że wszystkie moje doświadczenia dotyczą odwrotnej sytaucji gdy to pracodawca nie dotrzymuje ustaleń i zobowiązań.
Natomiast również obserwowałem proces obijania się pracowników ale wynikał on jedynie z oszukiwania pracowników przez pracodawcę. Pracownika-oszusta zwalnia się, a pracownika udającego że pracuje trzyma się bo robi dobra wrażenie. A ponieważ w Polsce konkurencja jest słaba ( istnieje jedynie konkurencja cenowa) to mamy taki stan gospodarki jaki mamy. Oczywiście również przy sporym udziale niedoskonałego obowiązującego prawa i źle funkcjonującej administracji.A to wszystko jedynie ludzie. Konkretni ludzie. Tacy sami jak JA, jak Ty, jak Ty CO TO CZYTASZ.

[Gość: Pracodawca]

> Większość zarzutów dotyczy że płącą za mało. A płacą za mało bo jest duże
bezro
> bocie. Natomiast praca ta jest warta więcej bo pieniądz to zamiennik pracy.
Nat
> omiast pracodawcy zazwyczaj podchodzą do wartości pieniądza a nie do wartościp
> racy. A to jest to samo.Pracodawcy chcą mieć pieniądze płacąc jak najmniej za
> pracę. Czyli 2 razy tyle za raz tyle.
Możesz sobie wymyślac sto innych definicji wartości pracy tylko że nic z nich
nie wynika.
Dobro jest warte tyle ile ktoś chce za nie zapłacić.
Jesli nie chce zapłacić więcej to wszelkie dywagacje żejest ono więcej warte
mają charakter teoretyczny.
> Nie zapominaj że praca daje środki na życie. I nie wolno schodzić poniżej
> pewnych wartości ponieważ niesie to olbrzymie skutki społeczne.

Czyli krótko mówiąc mam zatrudnić pracownika albo za 2000 albo wcale?
A jeśli dojdę do wniosku że za 2000 nie chcę i nie zatrudnię wcale to te
negatywne skutki społeczne, o których piszesz nie będa miały miejsca???
A jeśli będą miały miejsce ( co by było logiczną konsekwencją twoich założeń)
to czyja to wina???
Moja?
Tylko dlatego, ze przez moment pomyślałem o zatrudnieniu kogoś a potem
doszedłem do wniosku że jednak nie chcę?

[1realista]

> Czyli krótko mówiąc mam zatrudnić pracownika albo za 2000 albo wcale?

Tak.Jeśli pracownik nie jest w stanie wytworzyć "wartości" poprzez swoją pracę to istnienie tego stanowiska pracy nie ma sensu. Ekonomicznie. Oczywiście przy stanowiskach dopiero startujących gdzie nakłady na stanowisko zostaną zwrócone po pewnym czasie ten praces nie dotyczy. Na tym polega rozsądne gospodarowanie. ( koncerny np samochodowe mają straty przy wdrożeniu nowego modelu a pod koniec produkcji czysty zysk. nie oznacz toz żena początku pracownicy pracują za darmo a po jakimś czasie mają większe pieniądze. Jest to wszystko rozłożone na cykl produkcji.)

> A jeśli dojdę do wniosku że za 2000 nie chcę i nie zatrudnię wcale to te
> negatywne skutki społeczne, o których piszesz nie będa miały miejsca???

Ale za to będą odpowiedzialni politycy/ zarządzający makrogospodarką i ludzie będą rozsądnie wybierać. Bo wtedy to oni muszą stworzyć warunki działania gospodarki. Dobre warunki.

> A jeśli będą miały miejsce ( co by było logiczną konsekwencją twoich założeń)
> to czyja to wina???
> Moja?

j/w

> Tylko dlatego, ze przez moment pomyślałem o zatrudnieniu kogoś a potem
> doszedłem do wniosku że jednak nie chcę?

Zatrudnia się kogoś z jakiś powodów. Najczęściej by razem co tworzyć, rozwijać wspólnie uzupelniać się a zarazem dzielić się zyskami w ODPOWIEDNICH proporcjach. I tyle.

uzupełnienie :-)))

[1realista]

> Tak.Jeśli pracownik nie jest w stanie wytworzyć "wartości" poprzez swoją pracę
> to istnienie tego stanowiska pracy nie ma sensu. Ekonomicznie.

oczywiście istnieją jeszcze stanowiska pracy "społecznej" które dają efekty społeczne w mikro- i makro- skali. I jest to opłacalne. I społecznie a co z tym się wiąże ekonomicznie.
Ale my tu zazwyczaj mówimy o firmach.

[Gość: Pracodawca]

> > Czyli krótko mówiąc mam zatrudnić pracownika albo za 2000 albo wcale?
>
> Tak.Jeśli pracownik nie jest w stanie wytworzyć "wartości" poprzez swoją
pracę
> to istnienie tego stanowiska pracy nie ma sensu. Ekonomicznie.
Czyli krótko mówiąc nawet jeśli pracownik akceptuje pensje 1000 zł to ty
uważasz że nie powinienem go zatrudniać skoro nie moge dać 2000 zł???
Po pierwsze: przemawia przez ciebie bezbrzeżna arogancja. Uważasz że wiesz
lepiej co jest lepsze dla tego pracownika wbrew jego woli.
Po drugie: to czy pracodawca zatrudnia czy nie zatrudnia pracownika nie zależy
od tego, czy jest w stanie wytworzyć wartośc dodaną.
Oczywiście zazwyczaj oczekuje jakiejś korzyści ekonomicznej ale to nie ma
wpływu na istote faktu zatrudnienia.
Istotą zatrudnienia jest to, ze pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy
a pracodawca do płacenia za nią.
W świetle twojej definicji zatrudnienie pomocy domowej albo ogrodnika jest
bezzasadne.


> > Tylko dlatego, ze przez moment pomyślałem o zatrudnieniu kogoś a potem
> > doszedłem do wniosku że jednak nie chcę?
> Zatrudnia się kogoś z jakiś powodów.
Ale będe współwinnym złej sytuacji na rynku pracy czy nie?

> Najczęściej by razem co tworzyć, rozwijać
> wspólnie uzupelniać się a zarazem dzielić się zyskami w ODPOWIEDNICH proporcja
> ch. I tyle.
A jeśli nie chce dzielić się w odpowiednich proporcjach tylko płacić
pracownikowi określoną kwotę niezaleznie od tego ile zarabiam?
I jeśli pracownik to akceptuje a ja wywiązuję się ze swych zobowiązań?

[ares1970]

1realista napisał:

Pełna aprobata

wojtek, szkoda twojego zdrowia

[bugsior]

wojtek, daj sobie spokoj. szkoda twojego zdrowia. tutaj na forum jest masa
przyslowiowego betonu, roznej masci lepperowcow i tych dla
ktorych 'inteligencja' miala juz swoj czas. dlatego nadzszedl czas ludzi
prostych, ktorzy nagle cudownie prostymi sposobami naprawia nasz ojczyzne.

znalezli sobie kozlow ofiarnych i daja upust swojemu prostactwu.

[Gość: jacobs]

> na forum jest masa
> przyslowiowego betonu, roznej masci lepperowcow i tych dla
> ktorych 'inteligencja' miala juz swoj czas
bugsior, nareszcie napisałeś coś o sobie. Już kiedyś ustaliliśmy, że mieliście
17 lat! na wykazanie się inteligencją, nieco mniej tych lat mieli pracodawcy w
np. Estonii, Czechach, na Węgrzech, na Łotwie, i na Słowacji. W dodatku ludzie
tam naprawdę mieli komunizm w Porównaniu z systemem własności, jaki panował w
Polsce. Porównując po 17 latach owoce ich inteligencji z owocami waszej
inteligencji, skalę zamożności społeczeństw, można dojść do wniosku, że wy
prymitywni polscy pracodawcy jesteście inteligentni inaczej.

[truten.zenobi]

> Już kiedyś ustaliliśmy, że mieliście
> 17 lat! na wykazanie się inteligencją, nieco mniej tych lat mieli pracodawcy w
> np. Estonii, Czechach, na Węgrzech, na Łotwie, i na Słowacji. W dodatku ludzie
> tam naprawdę mieli komunizm w Porównaniu z systemem własności, jaki panował w
> Polsce. Porównując po 17 latach owoce ich inteligencji z owocami waszej
> inteligencji, skalę zamożności społeczeństw, można dojść do wniosku, że wy
> prymitywni polscy pracodawcy jesteście inteligentni inaczej.
Może jakbyś chwilę pomyślał to byś takich głupot nie klepał.

A możesz mi "enteligencie pracujący" wytłumaczyć na jakiej podstawie obarczasz
odpowiedzialnością za "skalę zamożności społeczeństw" pracodawców a nie
polityków rządzących tym krajem przez ostatnie 17 lat.
Może się mylę, ale o skuteczności przedsiębiorcy najlepiej świadczy rozwój jego
firmy. Jednakże nie porównywał bym polskich i np. czeskich pracodawców gdyż
działają oni w krańcowo innych środowiskach u nas rozpasana biurokracja a co za
tym idzie gigantyczna korupcja, wysoki fiskalizm państwa, i niska efektywność
pracy dają o wiele trudniejsze warunki do prowadzenia firmy niż w ww. Czechach.

Bieda w Polsce bierze się głównie stąd iż zbyt wielu (podobnie jak Ty) uważa że
obowiązkiem przedsiębiorców jest zapewniać dobrobyt lub przynajmniej pomoc
socjalną dla najbardziej potrzebujących, obowiązkiem Państwa jest dawać pracę a
przywilejem związków zawodowych (i Kościoła Katolickiego) stanowić prawo.

[ares1970]

truten.zenobi napisał:

... i niska efektywność
> pracy dają o wiele trudniejsze warunki do prowadzenia firmy ...

Szkoda,że tylko "ppp"tak myślą o polskich pracownikach.Mam znajomych w USA,Hiszpanii i Angli.Nigdy ,przez 36 lat, nie słyszałem,że Polacy źle pracują.Mają niską efektywność.Oczywiście nie "mówie" o obobach które pojechały w innych celach "zarobkowych".
Wydaje mi się,że to właśnie Wy jesteście równiez nieudolni.Często zwalacie winę na brak wydajności polskiego pracownika.A kto stwarza jemu warunki do pracy? PRACODAWCA ma takowy obowiązek.Tylko,że nie chcecie tego zobaczyć jacy czasem jesteście również nieudolni.Pewnie,że łatwiej zwalić winę na kogoś innego.Często na "słabszego" choć uczciwego w pełnym znaczeniu słowa.

[truten.zenobi]

"plak potrafi! skoda że za granicą..."

Trochę trudno porównywać tych co wyjeżdzają szukając pracy z tymi którzy siedzą
w domu i tylko roztaczają wizje tego co im sie należy.

> Pewnie,że łatwiej zwalić winę na kogoś innego.Często
> na "słabszego" choć uczciwego w pełnym znaczeniu słowa.

Wg. Ciebie uczciwe jest o że jeżeli prłaca jest niska to można brać pieniadze i
niepracować?
Wg. mnie jeżeli płaca Ci nie odpowiada to uczciwym postawieniem sprawy było by
złożenie wypowiedzenia!

Za to myślę że masz rację że warunki pracy mają znaczący wpływ na efektywność,
ale nie jest to jedyny czynnik
pozatym myślę że pracodawcy nie są ani lepsi ani gorsi niż reszta
społeczeństwa - są dokładnie tacy sami (ze wszystkimi wadami polaków!!!) ale
bezsensem jest zwalanie całej odpowiedzialności za obecny stan gospodarki na
nich a nie na polityków którszy tym krajem zarządzają i tworzą takie bzdurne
prawo.. i wyborców którzy ich wybrali :/

[ares1970]

truten.zenobi napisał:

> "plak potrafi! skoda że za granicą..."

W polsce też.Ale jak każdy chce uczciwą pensję.Nie mówię,że nikt nie zarabia i nie płaci uczciwie.Ale póki co, to mamy na razie taki obraz pracy w Polsce.

> Trochę trudno porównywać tych co wyjeżdzają szukając pracy z tymi którzy siedzą
>
> w domu i tylko roztaczają wizje tego co im sie należy.

Nie widzę tu nic trudnego.Wydaje ci się,że wszystkich ludzi stać jest na wyjazd?Nawet,jeżeli tak, to nie wyjadą za granice wszyscy,bo ich co innego tu trzyma.Więc czemu by nie mogli w kraju dobrze pracować przy cym i godnie zarabiać?

Ciebie uczciwe jest o że jeżeli prłaca jest niska to można brać pieniadze i
>
> niepracować?
> Wg. mnie jeżeli płaca Ci nie odpowiada to uczciwym postawieniem sprawy było by
> złożenie wypowiedzenia!

A w/g Ciebie uczciwy jest wyzysk przez niską płacę,wydłużanie godzin pracy nie płacąc za nie i wiele innych poruszanych na forum aspektów?
Wiesz dlaczego ludzie nie składają wypowiedzeń tak szybko?Pewnie .że tak by się należało robić.Ale ludzie liczą:"albo będę dawać się jeszcze wykorzystywać przy czym będę miał na chleb, albo będę spał pod mostem"Doskonale oni wiedzą ,że nie ma osób niezastąpionych.Dlatego nie składają wymówień.A Ty co byś zrobił na ich miejscu?Łatwo jest powiedzieć,dużo gorzej zrobić.

> Za to myślę że masz rację że warunki pracy mają znaczący wpływ na efektywność,
> ale nie jest to jedyny czynnik

Pewnie ,że nie jest to jedyny czynnik,ale jeden z ważniejszych.
Niestety nie przez wszystkich wymagających pracodawców aspektowany.

> pozatym myślę że pracodawcy nie są ani lepsi ani gorsi niż reszta
> społeczeństwa - są dokładnie tacy sami (ze wszystkimi wadami polaków!!!) ale
> bezsensem jest zwalanie całej odpowiedzialności za obecny stan gospodarki na
> nich a nie na polityków którszy tym krajem zarządzają i tworzą takie bzdurne
> prawo.. i wyborców którzy ich wybrali :/

Tu niestety masz rację. :(

[truten.zenobi]

> Więc czemu by nie mogli w kraju dobrze pracować przy cym i godnie zarabiać?

bo przez ostatnie 17 lat wybierali polityków którzy tak właśnie zarządają tym
krajem! nie rozumiem tylko jednego czemu za to wini się przede wszystkim
przedsiębiorców???
nie twierdzę że oczekiwania potrzeby itp. są złe, wręcz przeciwnie to dobrze że
ludzie chcą czegos więcej niz tlko wegetacji! ale nie jest dobrze że oczekują
że Państwo, Pracodawcy, ... mają im to dawać!

> A w/g Ciebie uczciwy jest wyzysk przez niską płacę,
Ale nikt nikogo nie zmusza do pracy za niską płacę to w PRL praca była
obywatelskim obowiązkeim teraz jeśli sie Tobie nie podoba możesz nie pracować
lub poszukać innego pracodawcy! czy się mylę???

> Łatwo jest powiedzieć,dużo gorzej zrobić.
Oczywiście masz rację ale nie jest temu winny pracodawca ale słaba gospodarka!!!
Czy pracodawca "ma Ciebie w dowodzie" by byłodpowiedzialny za Twoje utrzymanie?
Im więcej przywilejów mają pracownicy tym więcej osób musi przejść na
samozatrudnienie, za parę lat okarze się że pracownikami sa tylko urzędnicy
instytucji państwowych :/

[ares1970]

truten.zenobi napisał:


> ludzie chcą czegos więcej niz tlko wegetacji! ale nie jest dobrze że oczekują
> że Państwo, Pracodawcy, ... mają im to dawać!

Tu nikt , a na pewno ja, nie mówię o dawaniu.Mówię o zdrowym podejściu do płacy,ale nie wyzysku!

> > A w/g Ciebie uczciwy jest wyzysk przez niską płacę,
> Ale nikt nikogo nie zmusza do pracy za niską płacę to w PRL praca była
> obywatelskim obowiązkeim teraz jeśli sie Tobie nie podoba możesz nie pracować
> lub poszukać innego pracodawcy! czy się mylę???
>
> > Łatwo jest powiedzieć,dużo gorzej zrobić.
> Oczywiście masz rację ale nie jest temu winny pracodawca ale słaba gospodarka!!
Czy gospodarka lub rząd każe okradać swoich pracowników.Zastanów się na kogo winę zwalasz?Zresztą podałem Ci jeden z niewielu przykładów czemu w większości ludzi tak pracuję.Na opuszczenie nieuczciwego pracodawcę mogą sobie pozwolić osoby zamożne,które mają jakieś wsparcie finansowe w postaci np.żony,oszczędności,które nie mają jeszcze pełnej rodziny,itp.

> Im więcej przywilejów mają pracownicy tym więcej osób musi przejść na
> samozatrudnienie, za parę lat okarze się że pracownikami sa tylko urzędnicy
> instytucji państwowych :/

Więc dla Ciebie najlepiej żeby było tak:
1/ rodzimy się ,żeby pracować
2/żyjemy,żeby pracować
3/całe swoje zycie (bez wolnych dni i urlopu)poświęcamy tylko pracy.
Wiesz na co to mi wygląda? NIEWOLNICTWO.

[truten.zenobi]

To może załuż sobie dla odmiany prywatna firme i dowiedz się jakie to góry
złota mo mozna miec z tego wyzysku!

a tak na marginesie czy kupując coś dajesz zawsze 10% napiwku osobie cie
obsługującej? wszak poniekąd wykonuje pracę właśnie dla Ciebie a wiesz przecież
jak mało zarabia zwłaszcza w porównaniu z jej słusznymi potrzebami. Wszak jej
się należy! jej potrzeby są ważne!
Pewnie nie Ty wredna wyzyskiwaczko!!!! ;)
A może wprowadzić obowiązek płacenia napiwków wpisać go do kodeksu pracy i
każdy klient ociągający się z wywiązaniem się z tgo obowiązku albo unikający
jego będzie traktowany jak przestępca
Co Ty na to?
;)

[ares1970]

truten.zenobi napisał:

> To może załuż sobie dla odmiany prywatna firme ...

Dla Twojej ciekawości - firmę już mam od kilku lat.Prowadzę ją wraz z małżonką.

A w Twoich wypowiedziach odczuwam złość,która prowadzi do jąkania się (sorry jak to masz wrodzone);
cyt..."...złota mo mozna miec z tego wyzysku!"...

To jest zupełnie co innego.Ta osoba nie wykonuje żadnej "dla ciebie".Ona wykonuje "dla kogo innego" i kto inny może jej płaci 10%.Nie wnikam dalej.
Ja cały czas mówie o osobie podwładnej danemu pracodawcy.Jeżeli tego nie rozumiesz,to innych rzeczy pewnie też nie rozumiesz.
Morał jest jeden.Jak Ci tak żle,to win interes lub prowadź go w innym kraju.

[truten.zenobi]

> To jest zupełnie co innego. [..] Nie wnikam dalej.
A według mnie to bardzo zbliżone! ale rozumiem to mentalnosc Kalego.
Rozumiem też że jeżeli te osoby sa na samozatrudnieniu To też wszysto jest OK
bo wszak to już sa burżuje!

> Jak Ci tak żle,to win interes lub prowadź go w innym kraju.
dobry pomysł! tyleże ja nie jestem (w 100%) wrednym kapitalistą.
Ja bym wolał by w moim kraju przedsiębiorcy którzy osiagneli sukces nie
kończyli jak właściciele JTT czy zarządzający Optimusem (to tylko parę
spektakularnych spraw ale jest innych gdzie US, lub UKS niszczy firmy małe i po
cichu np. 9 miesięcznymi kontrolami czy wykorzystując niuanse ki kruczki prawne
których wiele w polskich rozwlekłych i sztucznie komplikowanych przepisach
podatkowych)

Jak pewnie słusznie zauważyłeś mam za słabe nerwy/ jestem zbyt nerwowy by mieć
w tym kraju własny legalny interes :|
_________
> A w Twoich wypowiedziach odczuwam złość,która prowadzi do jąkania się (sorry
ja
> k to masz wrodzone);
> cyt..."...złota mo mozna miec z tego wyzysku!"...
dobre! :))

[ares1970]

truten.zenobi napisał:

> dobry pomysł! tyleże ja nie jestem (w 100%) wrednym kapitalistą.
> Ja bym wolał by w moim kraju przedsiębiorcy którzy osiagneli sukces nie
> kończyli jak właściciele JTT czy zarządzający Optimusem (to tylko parę
> spektakularnych spraw ale jest innych gdzie US, lub UKS niszczy firmy małe i po
>
> cichu np. 9 miesięcznymi kontrolami czy wykorzystując niuanse ki kruczki prawne
>
> których wiele w polskich rozwlekłych i sztucznie komplikowanych przepisach
> podatkowych)

Tutaj przyznaje Ci rację.Również jestem za rozwijaniem się firm w Polse.
Ale myśle , że nie kosztem uczciwych pracowników.Mam poczucie odpowiedzialności i pewnie dlatego są moje poglądy takowe.Raczej zawliłbym winę za tą postać rzeczy na ludzi rządzących oraz urzędasów,którzy niejednokrotnie nie potrafią odpowiednio zinterpretować litery prawa,którzy nie mają żadnych karnych konsekwecji,którzy nie mają zielonego pojęcia o zawodzie który mają wykonywać bo dostali się na stołek po znajomości.
A co jest winien uczciwy pracownik temu.On chce tylko za swą pracę dostać "normalne " wynagrodzenie żeby żyć.
Jak napisałem wcześniej, sami prowadzimy małą firemkę od paru lat.Sami kombinujemy (jak każdy),aby firma ta dawała nam jakieś zyski.Nie mamy żadnego pracownika.A żeby obniżyć jej koszta,to jesteśmy zatrudnieni u kogo innego.Dlatego wiem jak się traktuje pracowników.Czasem aż żal d__ę ściska.Tak jest źle.
Uważam jednak,że dopóki się mentalność przede wszystkim ludzi którzy mają coś dziś do powiedzenia się nie zmieni, to długo tak nie pociągniemy.Oczywiście dotyczy się też i wszystkich pracowników.

> Jak pewnie słusznie zauważyłeś mam za słabe nerwy/ jestem zbyt nerwowy by mieć
> w tym kraju własny legalny interes :|
>
Z mojego doświadczenia wynika to,że ludzie o słabych nerwach wcale nie są szczęśliwi.A pieniądze które zarobili, to muszą niestety wydać na leki i lekarzy. SMUTNE :(_________

> > A w Twoich wypowiedziach odczuwam złość,która prowadzi do jąkania się (so
> rry
> ja
> > k to masz wrodzone);
> > cyt..."...złota mo mozna miec z tego wyzysku!"...
> dobre! :))


:)))

[truten.zenobi]

> A co jest winien uczciwy pracownik temu.On chce tylko za swą pracę
dostać "norm
> alne " wynagrodzenie żeby żyć.

Tak ale pewnie jest to też marzeniem przedsiębiorców.
Jedynym skutecznym rozwiązaniem jest stabilnie rozwijająca się gospodarka!
jeżeli będzie dużo miejsc pracy to nie będzie dochodzić do róznych patologii!
(no moze w dużo mniejszym stopniu)
Z drugiej strony mrzonka jest to by wszyscy zarabiali tyle samo. ktoś o
poszukiwanych na rynku i unikatowych umiejętnościach pewnie będzie zarabiał
kilkaktotnie więcej niż ktoś bez kwalifikacji.

Ale u nas rośnie biurokracja, fiskalizm państwa, korupcja itp. a politycy
różnej maści starają sie całą winą za obecny stan rzeczy obarczyć "pracodawców"
To jest jakieś chore!
Wszyscy w jakimś tam stopnu odpowiadamy za obecny stan naszego państwa tak więc
to polowanie na czasrownice jest tylko grą polityczną niczym więcej!

Pozatym przedsiębiorcy są takimi samymi obywatelami tego kraju więc powinni
mieć takie same prawa!

> Dlatego wiem
> jak się traktuje pracowników.Czasem aż żal d__ę ściska.Tak jest źle.
> Uważam jednak,że dopóki się mentalność przede wszystkim ludzi którzy mają coś
> dziś do powiedzenia się nie zmieni, to długo tak nie pociągniemy.

Przedsiębiorcy są takimi samymi ludżmi jak reszta naszego społeczeństwa. jeżeli
wiekszośc stanowią niedouczone buraki to dlaczego właśnie oni mieli by być inni.
A niestety władza (właściciela kierownika) daje im możliwośc odreagowania
swoich kompleksów!
Przy czym w odróżnieniu od kontroli urzedniczej pracownik (przynajmniej
teoretycznie) może powiedzieć co myśli i pier... dzwiami

i tak na marginesie zobacz Czesi, Słowacy... wszyscy oni przeszli przez IIWS
komunizm, nawet później niż my wyrwali się z systemu sowieckiego i co to
właśnie my jesteśmy najbiedniejszym krajem UE
Tak więc może to nie wina systemu ale nas wszystkich że nie potrafimy budować?

[Gość: jacobs]

> > A co jest winien uczciwy pracownik temu.On chce tylko za swą pracę
> dostać "normalne " wynagrodzenie żeby żyć.
>
> Tak ale pewnie jest to też marzeniem przedsiębiorców.
:P
> Ale u nas rośnie biurokracja, fiskalizm państwa, korupcja itp.
Słowa, słowa, słowa. Spójrz na ilosć urzędników i fiskalizm w innych krajach UE
i przestań szerzyć pogląd, że pracodawcy nie mogą ludziom płacić, bo w Polsce
jest biurokracja i fiskalizm. Jeśli chodzi o kurupcję, to jeśli nie będzie tych,
którzy dają, to nikt nie zostanie przekupiony. Poza tym ja nie znam przypadków
korupcji. Ty widocznie tak, więc zgłaszaj je policji albo prokuraturze i będzie
mniej korupcji.
> Tak więc może to nie wina systemu ale nas wszystkich że nie potrafimy budować?
Oczywiście, że potrafimy. Po prostu liczna grupa pracodawców, także powiązani z
nimi politycy nie są zainteresowani zmianą sytuacji. Co oni będą z tego mieli?
Jakie korzyści? Korzyści to oni mają teraz płacąc ludziom jałmużnę. Dlatego
sytuacja większości ludzi ulega pogorszeniu zamiast poprawie, a nie dlatego, że
ktoś nie potrafi budować.

[truten.zenobi]

> Spójrz na ilosć urzędników i fiskalizm w innych krajach UE
patrze i widze zapaść gospodarczą. Co prawda są to bogate kraje i na wiele
sobie mogą pozwolić ale nie sa to kraje najszybciej się rozwijające. zresztą w
samej UE jest różnie a najszybciej sie rozwijają te które są najbardiej
liberalne.

Pozatym my równamy do tych najbardziej zbiurokratyzowanych i zfiskalizowanych a
nie do tych najbogatszych ale skoro 80% polaków uważa że tak jest lepiej? mamy
demokrację tylko dlaczego później narzekają?

i tak dla przykładu mozesz mi wymienic kraje w których kasy fiskalne sa na
każdym kroku tak jak u nas?

Poza tym ja nie znam przypadków
> korupcji. Ty widocznie tak, więc zgłaszaj je policji albo prokuraturze i
będzie
> mniej korupcji.
Prosze bardzo sprawa GANT'a we Wrocławiu i co i nic! :P

> Oczywiście, że potrafimy.
TAAAK? to załuż firmę i pokaż jak to sie robi! Czekam na efekty!!!
bo jak na razie to wszyscy tu społem pieprzymy głupoty na forum a robota lezy :)
najlepiej swoje lenistwo czy wręcz nieudacznictwo tłumaczyc jakąś spiskową
teorią dziejów.
Gdybyś założył firme i zatrudnił 10 osób i gdyby 1% społeczeństwa zrobił to by
tu był raj na ziemi!
Tyle że nikt nie chce barć na siebie ryzyka, odpowiedzialnosci, i .. stać się
obywatelem 2 kategorii (jeżeli oczywiście nie zostanie do tego zmuszony albo
oczekiwane zyski beda na tyle duże by miał motywację)

[Gość: jacobs]

> > Spójrz na ilosć urzędników i fiskalizm w innych krajach UE
> patrze i widze zapaść gospodarczą.
Uśmiech dla Ciebie :), a nawet dwa :)). Dziękuję, takie odpowiedzi przekonują
mnie, że warto czytać to forum.
> i tak dla przykładu mozesz mi wymienic kraje w których kasy fiskalne sa na
> każdym kroku tak jak u nas?
Acha, rozumiem. Napisz jeszcze rozprawkę na temat: ,,Bezradność gospodarcza
prymitywnych polskich pracodawców, a obowiązek stosowania kas fiskalnych". :)
> Prosze bardzo sprawa GANT'a we Wrocławiu i co i nic! :P
Moge tu napisac tylko to, co zawsze. Proponuję proste i skuteczne działanie w
takich sytuacjach. Im "większa" sprawa, tym większy przepadek mienia. Albo niech
będzie po "kapitalistycznemu", albo wracamy do tego co bylo i niech bedzie po
"socjalistycznemu". Trzeba się w koncu konkretnie na cos zdecydowac, aby nie
zmarnowac kolejnych 17 lat.
> > Oczywiście, że potrafimy.
> TAAAK?
Oczywiście, że potrafimy. Co by sprzedawano przez ostatnich 17 lat za grosze,
gdyby polscy pracownicy wcześniej tego nie zbudowali? Tysiące zakładów pracy.
Miliony mieszkań, wiele innych dóbr.

[truten.zenobi]

> Uśmiech dla Ciebie :), a nawet dwa :)). Dziękuję, takie odpowiedzi przekonują
> mnie, że warto czytać to forum.
Rozumiem że dla Ciebie tak jak dla większości Polaków zachód pozostaje rajem na
ziemi i ziemią obiecaną
:))

> Acha, rozumiem. Napisz jeszcze rozprawkę na temat: ,,Bezradność gospodarcza
> prymitywnych polskich pracodawców, a obowiązek stosowania kas fiskalnych". :)
kiedys już pisałem! ale dla odmiany pomyśl! Jak bezrobotny, absolwent, nisko
opłacany pracownik itp. ma załozyć stragan z pietrucha jeśli musi kupić kasę
fiskalną za minimum 1000 zł?
pewnie ci mniej prymitywni nie mają takiego problemu ale swoją drogą bardzo
masz wysoki szacunek do tych ludzi! czy uważasz że jesteś lepszy od np.
bezrobotnego by sie tak o nim wyrazać?
:P

> Moge tu napisac tylko to, co zawsze. Proponuję proste i skuteczne działanie w
> takich sytuacjach. Im "większa" sprawa, tym większy przepadek mienia. Albo

Tak tyle że to co piszesz jest oderwane od rzeczywistości jak nauki ojca
malwersanta.
im większa kara tym bardziej po dupie dostanie "kozioł ofiarny" a główni
winowajcy dalej będą opowiadać jak to ciężko pracują dla dobra miasta.
A tak na marginesie słyszałeś wogóle o tej sprawie?

> Oczywiście, że potrafimy. Co by sprzedawano przez ostatnich 17 lat za grosze,
> gdyby polscy pracownicy wcześniej tego nie zbudowali? Tysiące zakładów pracy.
> Miliony mieszkań, wiele innych dóbr.

tych mieszkań co ci wspaniali Twoi pracownicy budowali w pocie czoła w PRL'u to
w normalnym kraju nikt ich niechciałby za darmo (np. Niemcy)
Te zakłady specjalizujace się w drogiej produkcji bubli też pewnie stanowiły
hit sezonu (pewnie ziemia była bardziej cenna niz cała infastruktura)
Przesadzam? napewno nie wszystko bło takie złe, ale też nie wciskaj mi bajek bo
ja tamten ustrój pamiętam! i wiem jak się wtedy pracowało!
Rozumiem też że jako umysł ścisły masz awersję do ekonomii i uwazasz cza
całkiem normalne np toczenie rury z 200 mm pręta?
Jak tak świetnie potrafiliscie to dlaczego wszyscy chcieli z tamtąd wiać (nawet
nieżle uposarzeni sekretarze partii) a w 89 głosowali na solidarność?

[Gość: jacobs]

> masz wysoki szacunek do tych ludzi! czy uważasz że jesteś lepszy od np.
> bezrobotnego by sie tak o nim wyrazać?
Jak? Tylko wklej cytat, bo widzę, że fantazja znowu cię poniosła.
> im większa kara tym bardziej po dupie dostanie "kozioł ofiarny" a główni
> winowajcy dalej będą opowiadać jak to ciężko pracują dla dobra miasta.
Nie blokuj wprowadzenia tego prawa, a zobaczysz, ze nie masz racji.
> A tak na marginesie słyszałeś wogóle o tej sprawie?
Nie. Sprawa rozumiem dotyczyla oszustwa finansowych, wiec podlega pod prawo,
ktore zaproponowalem.
> tych mieszkań co ci wspaniali Twoi pracownicy budowali w pocie czoła w
> PRL'u to w normalnym kraju nikt ich niechciałby za darmo (np. Niemcy)
Acha, to ty bardzo młody jesteś. Czy wiesz skąd przyszło do Polski budownictwo
wielkiej płyty? Lepiej zostaw ten temat i się nie pogrążaj.
> Te zakłady specjalizujace się w drogiej produkcji bubli
Młody człowieku, kto ci wmówił taką propagandę? Nie wierz dłużej tym ludziom. W
Polsce podniesiono sztucznie ceny, zadłużono sztucznie zakłady pracy i otworzono
rynki na produkty z zewnątrz. To dlatego zakłady zaczęły bankrutować, a nie
dlatego, że produkowały buble. Podobnie dzieje się teraz na Ukrainie. Gdybyś
jutro przyjął Ukrainę do UE, to jej eksport biłby wszelkie rekordy. To państwo
jest w podobnej sytuacji, jak kiedyś Polska. Przeniosłoby się tam bardzo wielu
unijnych producentów. Dlaczego tak dlugo nie udawało nam się wejsć do UE, a
teraz Ukraina bedzie musiala dlugo na to czekac? Bo w EWG czekano, az wygasimy
naszą produkcje, tak produkcje "bubli" w tych zakladach, o których tak
pogardliwie napisałeś, pozamykamy kopalnie, stocznie, huty, wyslemy mozliwie
wielu rolnikow na zasilki itd. W przeciwnym razie zachodnie spoleczenstwa
moglyby nic nie robic, a my bysmy eksportowali stal, wegiel, midź, zywnosc i
kasowali za to od nich pieniadze. To bylaby dla nich katastrofa, wiec kazali nam
sie wykonczyc, a potem łaskawie przyjeli Polske do UE.
> Jak tak świetnie potrafiliscie to dlaczego wszyscy chcieli z tamtąd wiać
> (nawet nieżle uposarzeni sekretarze partii) a w 89 głosowali na solidarność?
My, bo nie było uczciwości, bo sekretarze i ich rodziny żyli na koszt
społeczeństwa, bo nie można było kupić bardzo wielu rzeczy, w tym odpowiedniej
żywności, bo Polskę wykańczały składki na zbrojenia itd.
Sekretarze, bo wiedzieli, że w "kapitalizmie" dopiero odżyją, zostaną zamożnymi
ludźmi, wielkimi biznesmenami, że ponownie oszukają naród, że dogadali się z
częścią liberałów i podzielili miedzy siebie wpływy w nowym ustroju i mają
zagwarantowaną nietykalność.

[truten.zenobi]

> Jak? Tylko wklej cytat, bo widzę, że fantazja znowu cię poniosła.

,,Bezradność gospodarcza
prymitywnych polskich pracodawców, a obowiązek stosowania kas fiskalnych".

bo tak naprawdę ktoś kto ma/zakłada duzy sklep nie ma problemów z kasami ba
nawet lepiej dla niego gdyż jest to "dowód niewinnosci" a i dobra kontrola
pracowników.
problemy moga miec tylko ci maluczcy!
Tak więc może nie swiadomie ale właśnie z nich sie nabijasz!
BRAWO!!!
:P

> Nie blokuj wprowadzenia tego prawa, a zobaczysz, ze nie masz racji.
przeceniasz moje możliwości ale naprawdę miło mi że masz taką opinię o mojej
skromnej osobie!!!

> Nie. Sprawa rozumiem dotyczyla oszustwa finansowych, wiec podlega pod prawo,
> ktore zaproponowalem.
Tak! parę lat temu było o niej nawet dosyć głośno bo GANT przejął stadion
Ślęzy przy Wrocławskim Zoo, wygrał przetarg na budowę mieszkań dostał 5
milionów zadatku(!) a gdy się z niej nie wywiązał chciał w ramach zwrotu kasy
przekazać stadion (tyle że cena stadionu w miedzy czasie wzrosła chyba 10x)
Oczywiście nikt z włodazy miasta nic nie wiedział! a odpowiadają karnie
pionki ;)


> Acha, to ty bardzo młody jesteś. Czy wiesz skąd przyszło do Polski budownictwo
> wielkiej płyty? Lepiej zostaw ten temat i się nie pogrążaj.
no dobrze pograżę się całkiem system powstał we francji (a przynajmniej od
francuzów go "zgapilismy") tyle że tam "szybko" z niego zrezygnowano u nas
ciągnięto do poczatków lat 90.
przy czym w niemczech (DDR) i we francji jakosc wykonania była ciutek inna.
ale mimo wszystko tam nikty tego nie chce kupowac nawet po "rewitalizacji"

> > Te zakłady specjalizujace się w drogiej produkcji bubli
> Młody człowieku, kto ci wmówił taką propagandę?
Wiesz pracowałem w takich zakładach i widziałem na własne oczy! tak więc
przestań posypywac pieprzem głupoty!!!

ocywiście w latach 90 wiele było patologi przy prywatyzacji ale też wielu do
dziś dnia nie może zrozumieć prostej prawdy że cena jest to kwota za która ktoś
zgadza się sprzedać a drugi kupić i nic więcej.
Stojące hale mogą oznaczać dodatkowy koszt podatków i rozbiórki!!!


> przeciwnym razie zachodnie spoleczenstwa
> moglyby nic nie robic, a my bysmy eksportowali stal, wegiel, midź, zywnosc i
> kasowali za to od nich pieniadze. To bylaby dla nich katastrofa, wiec kazali
> nam
> sie wykonczyc, a potem łaskawie przyjeli Polske do UE.

ehhhh...
ile kosztuje tona kwarcu?
jako materiał np. piasek 20 zł za tonę?
Jako wyrób przetwożony np PIV 20 miliardów za tonę?
nie ma kraju który w obecnych czasach budował silną gospodarke w oparciu o
eksport surowców naturalnych

> My, bo nie było uczciwości,[..]

panie dzieju ...
jeśteś naiwniak jeśli liczysz na uczciwośc ludzką!!!!
oczywiście gdyby ludzie byli uczciwi to komunizm (w znaczeniu pierwotnym -
wspólnota) byłby najlepszym ustrojem!
Ale to tylko bajki więc system z założenia nie powinien dawać znaczącej
przewagi nieuczciwym graczom!

> że dogadali się z
> częścią liberałów i podzielili miedzy siebie wpływy

nie nazywaj UD UW PO KLD i paru innych liberałami Please!!!

[Gość: jacobs]

> Tak więc może nie swiadomie ale właśnie z nich sie nabijasz!
> BRAWO!!!
> :P
Ja pisze o pracodawcach, a ty jak rozumiem o taksowkarzach, osobach
obslugujacych szalety lub w najlepszym przypadku o tzw. firmach rodzinnych. Juz
kiedys to tlumaczylem. Ci ludzie sa zwyklymi pracownikami. Pomijając ludzi
pracujących w pojedynkę, reszta z nich po prostu padla ofiara obcinania kosztow
pracy, oszczędzania na urlopach i innych swiadczeniach pracowniczych i teraz sa
wynajmowani jako pracownicy z zewnatrz w postaci "firm".
> no dobrze pograżę się całkiem system powstał we francji (a przynajmniej od
> francuzów go "zgapilismy") tyle że tam "szybko" z niego zrezygnowano u nas
> ciągnięto do poczatków lat 90.
Ja pamietam, że system był angielski, to szczegół, w każdym razie na pewno z
zachodu. Wcale tak szybko z niego nie zrezygnowali. Te bloki stoją przynajmniej
we Francji, w Niemczech, w Angli, Danii i ludzie z nich normalnie mieszkają, tak
jak w Polsce. Jedz np. do Monachium, normalnie obok zakladów BMW stoi tam
osiedle z wiezowcow z wielkiej plyty. Takich miejsce jest duzo. Tylko u nas
propaganda wciska ludziom ciemnote, ze wielka plyta jest wymyslem socjalizmu.
> nie ma kraju który w obecnych czasach budował silną gospodarke w oparciu o
> eksport surowców naturalnych
Arabia Saudyjska, Iran, Rosja, Norwegia, to tak na poczekaniu bez specjalnego
analizowania innych panstw. Wracajac do różnicy cen produktów. Pracowałeś w
zakładzie i możliwe, że tam produkowaliście buble, bo na pewno nie wszędzie z
różnych przyczyn produkowano towar ekstra. Jednak w większości przedsiębiorstw
były wytwarzane rzeczy, które jeszcze w latach 90 - 91 bardzo dobrze sie
sprzedawaly poza Polska. Dopiero, gdy prof. Balcerowicz & Company zaczęli
sztucznie podnosić w naszym kraju ceny, popyt na te towary umarł, a wraz z nim
bardzo wiele zakładów pracy.
> nie nazywaj UD UW PO KLD i paru innych liberałami Please!!!
Racja, myślę, że "liberalne cwaniaczki" będzie właściwszym określeniem.

[truten.zenobi]

> Ja pisze o pracodawcach,
A ja przedsiebiorcach ;) ciesze się że widzisz różnicę ;) ale tak naprawde
kazdy przedsiębiorca moze kogos zatrudnić (czasem musi!) i staje się w tym
momencie przebrzydłym pracodawcą???

> Te bloki stoją przynajmniej
> we Francji, w Niemczech, w Angli, Danii i ludzie z nich normalnie mieszkają,
> tak jak w Polsce.

no niezupełnie bo z tego co ja wiem to ludzie niekoniecznie tyam chcą mieszkać,
znaczna część tych mieszkacń to "mieszkania komunalne" lub pustostany.
poza tym nie porównuj wykonania niemieckiego i polskiego!!! :))


> Arabia Saudyjska, Iran, Rosja,
Tak! wymieniłeś właśnie światowych potentatów gospodarczych!!!
Tyle że proces wydobycia ropy jest duzo tańszy niż np. Flotacja
nie myl duzych wpływów z rabunkowej eksploatacji złóż ropy z silna gospodarką
oparta na zaawansowanych technologiach

Pracowałeś w
> zakładzie i możliwe, że tam produkowaliście buble,
może inaczej nie buble ale "wstecznie kompatybilne" produkty o nieracjonalnie
wysokich kosztach wytworzenia.

Jednak w większości przedsiębiorstw
> były wytwarzane rzeczy, które jeszcze w latach 90 - 91 bardzo dobrze sie
> sprzedawaly poza Polska.
dzięki kursowi złotego kurs się zmienił i "zadziałała ekonomia"

> sztucznie podnosić w naszym kraju ceny, popyt na te towary umarł,
A może ludzie woleli kupować tańsze i lepsze produkty???
A przy okazji zobacz jaka ciekawostka! Pracownicy wolakupić coś od wrednego
kapitalisty który zainwestował w nowoczesną linię produkcyjną i choć zatrudnia
mniej udzi to produkuje wiecej i taniej. Niż kupowć (pomagać charytatywnie)
produkty z fabryk rzadzonych przez ZZ i zatrudniających tysiące osób.
pewnie takiej sytuacji znowu sa winni przedsiębiorcy???

> Racja, myślę, że "liberalne cwaniaczki" będzie właściwszym określeniem.
dziękuję! zwłaszcza za ""

[Gość: jacobs]

> A ja przedsiebiorcach ;)
Znowu sobie żartujesz. Taksówkarz przedsiębiorca, szaletowa przedsiębiorczyni,
szewc przedsiębiorca itd.
> poza tym nie porównuj wykonania niemieckiego i polskiego!!! :))
Widziałem to wykonenie nie raz mieszkając w nim i nie raz jakość była gorsza niż
w Polsce. Widzę, że masz jakieś propagandowe skrzywienie w kierunku, że co
zachodnie, to lepsze od polskiego.
> Tak! wymieniłeś właśnie światowych potentatów gospodarczych!
Napisałem tak, jak jest. Nawet za kilka pokoleń ich nie dogonimy.
> dzięki kursowi złotego kurs się zmienił i "zadziałała ekonomia"
Zmiana kursu oznaczała śmierć zakładów pracy i ci, którzy wydali takie prawo
zostaną kiedyś osądzeni.
> A może ludzie woleli kupować tańsze i lepsze produkty???
Tak, woleli i gdyby prof. Balcerowicz nie zadłużył zakładów pracy, to nadal
mieliby możliwość kupowania takich produktów, zarówno w Polsce, jak i poza
naszym krajem.
> A przy okazji zobacz jaka ciekawostka! Pracownicy wola kupić coś od wrednego
> kapitalisty który zainwestował w nowoczesną linię produkcyjną
Pracownicy niczego nie wolą, bo prawie nigdy nie wiedzą, kto i jak produkuje
kupowany przez nich towar. Niby skąd mają to wiedzieć? Co najwyżej można poznać
kraj pochodzenia, a i tak nie ma pewności, czy napis na opakowaniu jest
prawdziwy. Na przykład bardzo wiele polskich firm produkujących na eksport miało
/ ma? nakaz ukrywania, że towar pochodzi od nich. Tak samo może być z towarem
produkowanym gdziekolwiek.
> dziękuję! zwłaszcza za ""
Cudzysłowem zastąpiłem znaczniki <i> </i>, więc nie masz za co dziękować.

[truten.zenobi]

> Znowu sobie żartujesz. Taksówkarz przedsiębiorca, szaletowa przedsiębiorczyni,
> szewc przedsiębiorca itd.
Podlegają tym samym przepisom co duże koncerny, na każdym kroku traktowani sa
jak bandyci którym jeszcze nie udowodniono winy itd. itd.......
ale swojądrogą od czegoś czasem trzeba zacząć nie każdy miał okazje ukraśc swój
1 mln
;)

> Widziałem to wykonenie nie raz mieszkając w nim i nie raz jakość była gorsza
ni
> ż
> w Polsce. Widzę, że masz jakieś propagandowe skrzywienie w kierunku, że co
> zachodnie, to lepsze od polskiego.

wybacz ale nigdzie nie widziałem tak krzywych ścian, takich wynalazków w
instalacji elektrycznej, tak fatalnie wykonanych okien....

> Zmiana kursu oznaczała śmierć zakładów pracy i ci, którzy wydali takie prawo
> zostaną kiedyś osądzeni.
i znowu bzdury pleciesz. kurs nie zalezy od rządu ale co Ty tam mozesz
wiedzieć...

> Tak, woleli i gdyby prof. Balcerowicz nie zadłużył zakładów pracy,
Tak Super Balcerowicz był w stanie sam być wszędzie i osobiście zadłuzył każdy
zakład i do tego pewnie wszedzie się włamywał i fałszował podpisy pod
idiotycznymi decyzjami.

W dalszym ciągu mnie z kims mylisz nie rozmawiasz z nastolatkiem który tamte
czasy moze pamiętać z pozycji przedszkolaka.
Jakolwiek nie neguję że dochodziło do patologi które opisujesz ale raczysz
zapominać że w wielu zakładach konieczne reformy były blokowane przez ZZ i
pracowników, że najcenniejsi ludzie przechodzili do konkurencji bo dla
wiekszości było nie do pojęcia że ktoś może zarabiać 2 3x więcej, że w
zarządach firm byli ludzie niekompetentni za to wierni, którzy nie potrafili
dostosować się do nowej sytuacji (że trzeba dostosowac sie do klienta, że
trzeba obniżyc koszty, że trzeba wdrażac nowoczesne technologie, itd...)
itd.
dziwię śię że Ty tego nie pamiętasz może od zawsze byłeś biurwą???
A może nie pasuje to do Twoich jedynie słusznych poglądów.

> Niby skąd mają to wiedzieć?

To akurat proste wystarczyło kupować drogie, niemodne/przestarzałe, niskiej
jakości produkty w fatalnych opakowaniach.


> Na przykład bardzo wiele polskich firm produkujących na eksport miał
> o
> / ma? nakaz ukrywania, że towar pochodzi od nich.

a może powiesz mi dlaczego tak było? Czy aby nie przypadkiem dlatego
że "wyprodukowano w polsce" było synonimem bubla, niskiej jakości,
przestarzałej technologii?

> Cudzysłowem zastąpiłem znaczniki <i> </i>, więc nie masz za co
> dziękować.
A już miałem nadzieję.... :(

[Gość: jacobs]

> wybacz ale nigdzie nie widziałem tak krzywych ścian, takich wynalazków w
> instalacji elektrycznej, tak fatalnie wykonanych okien....
Ty nie widziałeś, ja widziałem.
> i znowu bzdury pleciesz. kurs nie zalezy od rządu ale co Ty tam mozesz
> wiedzieć...
Oczywiście, że zależy od działań rządu, czasem od braku działań, a czasem nawet
od wypowiadanych słów. Poza tym kurs złotówki zależy od Parlamentu, tzn. od
stanowionego tam prawa.
> Tak Super Balcerowicz był w stanie sam być wszędzie i osobiście zadłuzył każdy
> zakład i do tego pewnie wszedzie się włamywał i fałszował podpisy pod
> idiotycznymi decyzjami.
Przedsiębiorstwa, gospodarstwa rolne i generalnie także małe firmy, które przed
erą prof. Balcerowicza spłacały kredyty zostały przez tego człowieka zadłużone
potężnymi odsetkami, które ten im narzucił poprzez prawo. Późniejsza konieczność
oddłużania przemysłu cieżkiego itd. było pochodną geniuszu prof. Balcerowicza,
tj. jego wcześniejszych decyzji, podobnie jak wiele samobójstw. W dodatku prawo
zadziałało w tym wypadku wstecz! Na tym polegał "geniusz" tego człowieka.
Bezwzględnie wykańczał firmy i ludzi w imię wyższych celów. Oczywiście co do
celów nie mam wątpliwości, bo jeszcze nigdy nie słyszałem, aby kiedykolwiek w
Polsce krzywda ludziom nie działa się w imię wyższych celów. Tylko, kto w tę
ciemnotę jeszcze wierzy?

[truten.zenobi]

> Ty nie widziałeś, ja widziałem.

W nowych mieszkaniach czy może w starych i zdewastowanych slumsach gdzie żyja
pracujący na czrno obcokrajowcy?

> Oczywiście, że zależy od działań rządu, czasem od braku działań, a czasem
nawet
> od wypowiadanych słów. Poza tym kurs złotówki zależy od Parlamentu, tzn. od
> stanowionego tam prawa.

masz rację trzeba się wypowiadać precyzyjnie rząd nie może precyzyjnie sterowac
kursem...

> potężnymi odsetkami, które ten im narzucił poprzez prawo.

podpisując jakąkolwiek umowę trzeba ją czytać! jeżeli kredytobiorca zgadza sie
na to by w pewnym momencie bank w sposób całkowicie dowolny określał wielkosc
oprocentowania to popełnia duży błąd.
Jeżeli bierał przed 91 kredyt w zł to musiał się liczyć z jebitną inflacją
(bo paru mondralińskich wymyśliło sobie że dodrukuje piniążki by starczyłu na
słuszne potrzeby) itd. itd....

zapominasz dodać że ci sami np. rolicy brali jebitne kredyty z stałą i niską
stopą oprocentowania czyli przy takiej inflacji praktycznie nawet 60% kredytu
samo sie spłaciło!
Tyle że znaczna część z nich zamiast zainwestować w infrastrukturę, sprzęt,
dokupić "hektary" to kupowało dzieciom domy/mieszkania samochody, itp.
A później zdiwienie? Państwo nie chce dawać "a my sie juz przyzwyczaili" żyć na
jego koszt!

co może mi powiesz że tak nie bywało?

[Gość: jacobs]

> W nowych mieszkaniach czy może w starych i zdewastowanych slumsach gdzie żyja
> pracujący na czrno obcokrajowcy?
Sam jesteś zdewastowany. Normalne osiedla w wielkiej płyty. Może tam żyją
,,pracujący na czarno obcokrajowcy", a może nie. Nie wypytywałem o to ludzi, to
skąd mam wiedzieć?
> masz rację trzeba się wypowiadać precyzyjnie rząd nie może precyzyjnie
> sterowac kursem...
Znowu kombinujesz a la p. Tomasz Lis. Wklej moję wypowiedź, w której
twierdziłem, że jest to możliwe.
> co może mi powiesz że tak nie bywało?
Nie powiem, bo ekonomia nie jest nauką ścisłą i różnie się dzieje. Za to twoja
wypowiedz jest nacechowana taką dozą liberalnej propagandy i populizmu, że nie
skomentuję, bo jej sens jest mniej więcej taki, że poszkodowani przez prof.
Balcerowicza są głupi. Zatem twierdzisz już nie tylko jak Tomasz Lis ale
niedługo dościgniesz Włodzimierza Cimoszewicza z czasów po powodzi na Dolnym Śląsku.

[ares1970]

bugsior napisał:

> wojtek, daj sobie spokoj. szkoda twojego zdrowia. tutaj na forum jest masa
> przyslowiowego betonu, roznej masci lepperowcow i tych dla
> ktorych 'inteligencja' miala juz swoj czas. dlatego nadzszedl czas ludzi
> prostych, ktorzy nagle cudownie prostymi sposobami naprawia nasz ojczyzne.
>
> znalezli sobie kozlow ofiarnych i daja upust swojemu prostactwu.

Ja wogóle się Wam dziwie.Skoro w obecnym życiu jest Wam tak dobrze,to co tu robicie?Czemu tak bardzo wmawiacie innym , którzy mają odmienne zdanie od Was , swoje zdanie? Jak ja bym miał tak dobrze jak Wy,to zająłbym się swoimi (firmowymi) sprawami.Nie traciłbym czasu na przekonywanie innych.Czas jest wartościowy.Więc czego tu szukacie? Przecież na forum "praca" wypowiadają się przeważnie bezrobotni lub pracownicy.Wasza obecność tu tylko świadczy o Was,że nie potraficje być uczciwymi pracodawcami.Może szukacie tu jakiegoś "kozła ofiarnego"?

>

[bugsior]

aresz, nie rozumeim dlaczego zakladasz ze jestem pracodawca. czy myslisz ze wystarczy byc
pracownikiem zeby zgadzac sie z twoim punktem widzenia? otoz, jest masa pracownikow, zasmuce cie,
ktora uwaza ze po prostu w swoich przemysleniach nie masz racji.

co do kozlow ofiarnych... to na forum przewazaja steki nieusatysfakcjonowani pracownicy. jest to
naturalne, bo pracownicy zadowoleni z teguly nie musza niczego przelewac na ekran. malo powiedziec,
ze to forum jest w jakis sposob reprezentatywne.

[ares1970]

bugsior napisał:

Więc jesteś szczęściarzem który dobrze trafił lub ma dobre znajomości.he,he,he..
Oczywiście , że masz prawo do innego poglądu.Oczywiście,że nie mierzę wszystkich jedną miarą.Ale mam dosyć słuchania jak to wszyscy mają dobrze,tylko pracownicy lub bezrobotni nie mają racji.
Sam doświdczyłem wielu nieucziwości wobec mnie.Jak pracowałem bez rejstracji jakiś czas,gdyż pracodawca nie miał czasu mnie zarejśtrować;jak to nie miał pieniędzy na podwyzkę, a sam zmieniał następny samochód na lepszy; jak,aby wykonać jakąśpracę musiałem używać swoich narzędzi;itd.
To jest częścć mojego życia zawodowego.Co mam w /g Ciebie myśleć.Coraz mniej mam wiary zwłaszcza jak słyszę,że moje "średnie" jest za wysokie lub jestem już za stary (mam 36 l).
To zmora.
Nie rozumiem jednak,dlaczego niektórym jest tak trudno uwierzyć ,że niektórym brak siły przebicia się.
Pewnie , że mam pomysł na otwarcie swojego biznesu.Ale co z tego jak nie mam na to funduszu w odpowiedniej wysokości.Mógłbym zgłosić się po pożyczkę do PUP , ale jej nie dostanę,bo nie mam ani grosza które potrzebne jest jako własny wkład.Więc co robię? Ano pracuje u kogoś za marne pieniądze.Bo życie czasem mnie do tego zmusza.Bo szkoła (bezpłatna)dziecka oczekuje jakieś znowu wpłaty.
To są realia większości ludzi.

[bugsior]

> Oczywiście , że masz prawo do innego poglądu.Oczywiście,że nie mierzę wszystkic
> h jedną miarą.Ale mam dosyć słuchania jak to wszyscy mają dobrze,tylko pracowni
> cy lub bezrobotni nie mają racji.

a ja mam dosc sluchania jak to pracodawcy sa wszystkiemu winni, ze zbijaja nie wiadomo jakie kokosy i
jaki to raj w polsce dla nich jest.

> Sam doświdczyłem wielu nieucziwości wobec mnie.Jak pracowałem bez rejstracji ja
> kiś czas,gdyż pracodawca nie miał czasu mnie zarejśtrować;jak to nie miał pieni
> ędzy na podwyzkę, a sam zmieniał następny samochód na lepszy;

rozumiem, ale jesli w kontrakcie nic nie bylo o podwyzce trudno sie jej domagac. podywzka nie jest
prawem tylko przywilejem.

jak,aby wykonać j
> akąśpracę musiałem używać swoich narzędzi;itd.

oczywiscie tutaj masz racje. pracownik oferuje prace dla danej firmy. nie ma obowiazku posiadac
wlasnych uzadzan chyba ze jest to zapisane w jego umowie.

> To jest częścć mojego życia zawodowego.Co mam w /g Ciebie myśleć.Coraz mniej ma
> m wiary zwłaszcza jak słyszę,że moje "średnie" jest za wysokie lub jestem już z
> a stary (mam 36 l).
> To zmora.

ale ja jak najbardziej rozumiem twoja frustracje. mam wielu znajomych, ktorzy tylko mysla jak przezyc
z dnia na dzien. rowniez pracodawcy, ktorzy balansuja na granicach oplacalnosci dzialalnosci. ale nie
podoba mi sie szukanie kozlow ofiarnych w tak prostacki sposob. tragiczna sytuacja jest na rynku
pracy, ale trudno mi sie zgodzic z teza ze jest to wina pracodawcow. pracodawac jedyne o czym mysli
to jak zapewnic funkcjonowanie swojej firmie, co do tego potrzebuje i jak to moze zdobyc. i taka
mentalnosc panuje wszedzie na swiecie w krajach kapitalistycznych. to ze wpolsce moze dochodzic do
naduzywan, do wykorzystywania, itd. to wina dziurawego systemu.

> Nie rozumiem jednak,dlaczego niektórym jest tak trudno uwierzyć ,że niektórym b
> rak siły przebicia się.

ale nie oczekuj od pracodawcow tego ze beda z litosci podchodzic do tych ktorym 'brak sily przebicia
sie'. nikt nie mowi ze kapitalizm jest latwy. to system u ktorego w podstawach lezy indywidualizm.
kazdy ma obowiazek zadbac o siebie operujac w sferze isiejacych praw i zasad, ktore nikogo nie
dyskryminuja.

> Pewnie , że mam pomysł na otwarcie swojego biznesu.Ale co z tego jak nie mam na
> to funduszu w odpowiedniej wysokości.Mógłbym zgłosić się po pożyczkę do PUP ,
> ale jej nie dostanę,bo nie mam ani grosza które potrzebne jest jako własny wkła
> d.Więc co robię?

masz racje, nalezaloby rozwinac system pozyczkowy. postarac sie zeby ludzie ambitni, kreatywni, itd.
mieli szanse na zrealizowanie sie. jestem 100% zwolennikiem czegos takiego. ale powiedz mi, to ze nie
masz wkladu poczatkowego czy to wina pracownikow?

> To są realia większości ludzi.

racja, ale martwi mnie narastanie populizmu. nie ma tutaj prostych rozwiazan. ludzie sa zdesperowani i
przestaja myslec. a takie oszolomy jak lepper czy mu podobni w umiejetny sposb to wykorzystuja.
uzywaja retoryki, ktora w ludzi trafia. 'bezrobotny? ja wiem dalczego. to JEGO wina!' ludzie maja osobe,
ktora moga latwo obwiniac.

[1realista]

> ale nie oczekuj od pracodawcow tego ze beda z litosci podchodzic do tych
>ktorym'brak sily przebicia sie'. nikt nie mowi ze kapitalizm jest latwy. to
>system u ktorego w podstawach lezy indywidualizm. kazdy ma obowiazek zadbac
>o siebie operujac w sferze isiejacych praw i zasad, ktore nikogo nie >dyskryminuja.

Czyli jak ktoś "wysadzi" Cię z samochodu/domu czy czegokolwiek to nie możesz miec pretensj o to ponieważ yen ktoś był sprytniejszy/lepiej uzbrojony/ dał parę łapówek i sfałszował kilka papierków.
A jak będziesz miał wypadek to pomoc jest Ci jedynie należna wtedy gdy zapłacisz tyle ile ratownik sobie zażyczy.
Naprewdę "genialna" filozofia myślenia. Wychodzisz z zzałożenia że zawszę bedziesz na topie ale jak bedziesz umierał pod płotem to będziesz się zastanawiał dlaczego nikt się nie interesuje. Przecież to środek miasta....

> racja, ale martwi mnie narastanie populizmu. nie ma tutaj prostych rozwiazan.
>ludzie sa zdesperowani i przestaja myslec. a takie oszolomy jak lepper czy mu
>podobni w umiejetny sposb to wykorzystuja. uzywaja retoryki, ktora w ludzi
>trafia. 'bezrobotny? ja wiem dalczego. to JEGO wina!' ludzie maja osobe,
> ktora moga latwo obwiniac.

populizm bierze się z łamanie powszechnie obowiazujących praw przez pewną garstkę wybrańców którzy mogą sobie pozwolić na łamanie prawa. Po osiągnięciu pewnej wartości krytycznej następuje rewolucja. Dlatego ludzie obalili PRL. Pewnie niedługo obalą współczesną RP.

[bugsior]

> Czyli jak ktoś "wysadzi" Cię z samochodu/domu czy czegokolwiek to nie możesz mi
> ec pretensj o to ponieważ yen ktoś był sprytniejszy/lepiej uzbrojony/ dał parę
> łapówek i sfałszował kilka papierków.

jak cos sfalszowal to powinien byc za to osodzony. jaki problem?

> A jak będziesz miał wypadek to pomoc jest Ci jedynie należna wtedy gdy zapłacis
> z tyle ile ratownik sobie zażyczy.

pokaz mi najbardziej kapitalistyczny kraj na swiecie ktory tylko sobie znajdziesz gdzie ludzie umieraja
na ulicy?

> Wychodzisz z zzałożenia że zawszę bedzi
> esz na topie ale jak bedziesz umierał pod płotem to będziesz się zastanawiał d
> laczego nikt się nie interesuje.

tym co umieraja jak najbardziej bym pomog. ale mam problemy z zabijaniem inicjatywy i zalozeniem ze
ludzie z natury sa bezsilni.

stad potrzeba tworzenia furtek, z ktorych ludzie powinni moc korzystac wraz z konsenwencjami swoich
decyzji. ludzie musza brac odpowiedzialnosc za to co robia. zamiast dlugoterminowych zasilkow nalezy
ladowac pieniadze w programy przekwalifikujace. zamiast prowadzic rozdawnictwo, ktore zabija
inicjatywe i nie porusza ludzi do podejmowania ryzyka zwiazanego z wlasnymi wyborami, nalezy
wprowadzic atrakcyjniejsze kredyty, itd. przykladow mozna mnozyc.

jest dluga troga pomiedzy stwierdzeniem NIECH ZDYCHA a NIECH BIERZE SPRAWY W SWOJE RECE.

> populizm bierze się z łamanie powszechnie obowiazujących praw przez pewną garst
> kę wybrańców którzy mogą sobie pozwolić na łamanie prawa.

no popatrz. uwazam ze takich powinno sie powsadzac ale od populistow trzymam sie z daleka.

[Gość: Pracodawca]

> Czyli jak ktoś "wysadzi" Cię z samochodu/domu czy czegokolwiek to nie możesz
mi
> ec pretensj o to ponieważ yen ktoś był sprytniejszy/lepiej uzbrojony/ dał
parę
> łapówek i sfałszował kilka papierków.
Alez pracodawca wcale nikogo do niczego nie zmusza.
On po prostu szuka pracownika za niską pensję i zatrudnia tych, którzy się an
nią godzą.
Czy zbir pozbawiający cię samochodu pyta sie ciebie czy akceptujesz to że ci go
ukradnie?
Na prawde uważasz, że jest tu jakieśpodobieństwo?

> Naprewdę "genialna" filozofia myślenia. Wychodzisz z zzałożenia że zawszę
> bedziesz na topie ale jak bedziesz umierał pod płotem to będziesz się
> zastanawiał d
> laczego nikt się nie interesuje.
Po pierwsze jak mi się noga podwinie to prawa rynku będą nadal takie same jak
teraz.
Po drugie jak mi się noga podwinie i będę musiał zaczynać od początku, to
chciałbym robic to w kraju, w którym istnieje silna konkurencja między
pracodawcami tak, żeby musieli o mnie zabiegać.
Nie jestem tak naiwny żeby wierzyć ze pomoże mi opiekuńcze państwo.

[1realista]

Tak naprawdę powyżej dałem przykład co się dzieje gdy źle funkcjonuje państwo.
I ta sytuacja Was oburza. To co jest na forum to obraz złego funkcjonowania państwa. Jedynie. Całe mnóstwo absurdów.

[bugsior]

racja, wszystkich oburza zle funkcjonujace panstwo. rowniez 'nas' kimkolwiek jestesmy.

to co jest na forum to obraz 'zle funkcjonujacych pracodawcow' z propagandowym pominieciem innych
aspektow, ktore na to panstwo sie skladaja.

[1realista]

Więc uwypuklaj te "inne" aspekty. Będzie ciekawsza dyskusja :-)))

[bugsior]

eh, zebym ja raz uwypuklal te inne aspekty. tylko ze kilku forumowiczow wszystko zawsze sprowadzi
do 'prymitywnych pracodawcow' i jest po dyskusji. wiele juz na ten temat napisalem, ale po krotce
mozna by wymienic kilka punkow:
a) korupcja z nieprzejrzystymi zasadami zdobywania zezwolen, kontraktow, itd.
b) zalosnie funkcjonujace sady, prokuratora i policja, co uniemozliwia egzekwowanie prawa -> ludzie
czuja sie bezkarni, wiec maja wieksza tendence to lamania prawa
c) biurokracja, ktora prowazi do doslownego zniechecania przedsiebiorczosci w polsce, kiedy wlasnie
proces odwrotny jest niezbendy. takie rzeczy jak przedluzany czas na zalatwianie roboty papierkowej
dotyczacej rejestracji biznesu, pracownikow, itd.
d) dostepnosc atrakcyjniejszych pozyczek i funduszy rozwojowych dla ludzi ambitnych i kreatywnych.
e) mniej zasilkow dla bezrobotnych a wiecej nacisku na programy szkolen i przekwalifikowan

przykladow jest wiecej. generalnie nalezy pamietac o wzmocnieniu przejrzystosci i prawodastwa. dobre
panstwo to panstwo w ktorym dzialaja instytucje a nie jednostki. jesli bedziesz wiedzial ze jak zrobisz
'a' to satnie sie 'b' to zmniejsza sie ryzyko twojej decyzji (chcociazby odnosnie pracodawcow). buzdel
zaczyna sie robic kiedyw spoleczenstwie i gospodarce jest anarchia, ktora mamy dzisiaj.

a frustraci i lepperowcy mylnie nazywaja kapitalizm anarchia. dobry kapitalizm opiera sie wlasnie na
przejrzystych zasadach obowiazyjacych wszystkich i rowno wszystkich karajacych. niejeden
kapitalistyczny ekonomista juz o tym pisal i w niejednym miejscu na swiecie bardzo dobrze sie to
sprawdza.

[1realista]

Niestety ale dla zbyt wielu pracodawców kapitalizm oznacza jedynie "jak dużo pieniędzy będę miał po jak najniższych kosztach".I zwyczajnie kradna na prawo i lewo ile się da. Poprzez oszukiwanie pracowników, okradanie innych firm, opóźnienia w spłacie zobowiązań, oszustwa, itd...

[bugsior]

tak samo jak pracownicy widzac dziury w systemie kradna na prawo i lewo. mentalnosc polactwa a nie
tylko pracodawcow.

roznica jest taka ze potencjalnie czesto przedsiebiorca ma okazje ukrasc wiecej niz pracownik, wiec
nad tym sie ludzie rozwodza. dobrze ziemkiewicz napisal. opisal sytuacje jak jechal taksowka, w ktorej
taksowkarz przez clay czas narzekal na politykow i jacy to sa przeciez zlodzieje. a na sam koniec
probowal oszukac klienta wciskajac mu ze powinien zaplacic jakies sumki, ktore na taksometrze sie nie
pojawily.

zlodziej to zlodziej. tylko ze drobny zazdrosci temu wiekszemu.

[ares1970]

bugsior napisał:

> racja, wszystkich oburza zle funkcjonujace panstwo. rowniez 'nas' kimkolwiek je
> stesmy.
>
W końcu padły "sensowne" słowa nie obrażające pracodawców ani pracowników :DDD

[iberia30]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> - raz w roku extra premia 1000-2000 zł, żeby starczyło na porządny urlop w
> ciepłych krajach.
no z takiej premii raczej bedzie ciezko na porzadny urlop w cieplych
krajach.....nawet gdyby miala leciec 1 osoba a nie cala 4 osobowa rodzina.Poza
tym porzadny urlop to min.2 tyg.

[skorpionica11]

Pracodawcy Polscy robia wszystko aby nie miec tych obowiązków.
We Francji natomiast ubiegaja sie o pracownika: moj znajomy jak powiedzial ze
chce odejsc z firmy a zarabia na m-c 10tys.zł to poprosili o aby jeszcze
przemyslal to decyzje i jak im jeszcze raz powie ze chce jednak odejsc z firmy
to dadza mu sluzbowe mieszkanie i na boze narodzenie dali mu taki bon-o
wartosci tys.zł.a dodam ze ma wyzsze wyksztalcenie jest frnacuzem i zna 2
jezyki obce.
A jak mu sie opowiada jak tutaj w polsce traktuja pracodawcy pracownikow to sie
za glowie lapie,ze jak np.mamy swoje zdanie i niedamy soba pomiatac to
pracodawca mowi od razu dziekuje i mowi znajdziemy nastepnego pracownika na
twoje miejsce jest tyle chetnych aby pracowac za grosze.
I sie dziwia czemu takie bezrobocie w Polsce.

[Gość: jacobs]

No co ty? Przecież we Francji jest permanentny kryzys przynajmniej od kilku lat.
Francja bankrutuje. Nie czytałaś wypowiedzi autora wątku?

[bugsior]

a jakie jest bezrobocie we francji?
jaki zawod wykonuje znajomy?
czy jego francuska firma, w momecie kiedy otworzylaby filie w polsce, zaczela robic to co robia 'polscy
pracodawcy' czy zachowywala sie tak jak we francji?

[Gość: jacobs]

Ta firma Francuzowi, swojemu rodakowi, na pewno płaciłaby przyzwoicie także w
Polsce. I to jest kluczowe dla zrozumienia tego, czego nie chcesz zrozumieć.

[bugsior]

na pewno placilaby dobrze swojemu rodakowi nawet w polsce. :DDDD


to przeniesli sie do polski w nadzieii ze nie beda mieli chetnych francuzow do pracy w polsce w ich
firmie?

przeniesli sie bo w polsce MOGA placic mniej a we francji NIE MOGA.

i to jest kluczowe dla zrozumienia tego, czego nie chcesz zrozumiec.

[Gość: jacobs]

To dowiedz się, ile zarabiają obcokrajowcy odpowiedzialni za filie swoich firm w
Polsce, te wymienione powyzej, ktore podobnie tobie myślący, podał mi wczesniej.
tzn. czy zarabiają oni mniej niż osoby odpowiedzialne z filie w różnych
miejscach w swoim kraju. Albo przejdź się do jakiegoś instytutu, typu:
Servanteza, czy Goethego, np. w Warszawie i dowiedz się, czy zatrudnieni tam
Polacy zarabiają lepiej od Hiszpanów, albo Niemców, którzy tam pracują.

[bugsior]

> Albo przejdź się do jakiegoś instytutu, typu:
> Servanteza, czy Goethego, np. w Warszawie i dowiedz się, czy zatrudnieni tam
> Polacy zarabiają lepiej od Hiszpanów, albo Niemców, którzy tam pracują.

twoje bzdury wynikaja ze niezrozumiania mechanizmu jaki dziala.

1.
podchodza do niemca (bo akurat jego potrzebuja) i sie pytaja - za ile mozesz pracowac? za tyle. ok
podchodza do drugiego - czy mozesz pracowac za mniej? nie
do trzeciego - za mniej? nie.

no to przyjmujemy tego pierwszego

2.
podchodza do polaka - za ile mozesz pracowac? za tyle. ok
podchodza do drugiego - czy mozesz pracowac za mniej? tak
do trzeciego - za mniej? tak

no to biora trzeciego.

3.
nie zalezy im na narodowosci.
podchodza do niemca - za ile mozesz pracowac? za tyle. ok
podchodza do polaka - mozesz za mniej? moge

biora polaka. skutek? niemiec nie dostal pracy u niemca wiec w ogole nie ma pracy i szuka jej dalej.


gdzie tutaj jest dbanie o swojego rodaka?

bugsior popieram cie w 100% taka jest prawda!!!!!

[skorpionica11]

[Gość: jacobs]

> gdzie tutaj jest dbanie o swojego rodaka?
bugsior, kolejną ciemnotę ludziom chcesz wcisnąć. Wszędzie na zachodzie i
wschodzie widać popieranie swoich ludzi.
Ostatnio najlepszym przykladem jest Anglia i Irlandia. Zwalniają w tamtejszych
fabrykach i montowniach swoich rodaków i zatrudniają w ich miejsce Polaków? Nie?
Niemożliwie. A podobno obowiązuje w świecie zasada, o której piszesz. To
ciekawe, Polacy chcą pracować za minimalną tamtejszą pensję, więc mogą być
kilkakrotnie tańsi. Co więcej, Anglicy wiedzą, że Polacy będą dobrze pracować,
bo widzą ich pracę w miejscach, w których nie chcą pracować Anglicy. I mimo tego
wszystkiego nie zwalniają swoich rodaków.
Acha już rozumiem. Angielscy pracodawcy nie potrafią liczyć. Ale wiesz bugsior,
to nie problem, bo mogą do siebie sprowadzić tanich, lecz lepszych polskich
matematyków w miejsce swoich matematyków i Polacy to im dobrze policzą. Jakoś
angielscy pracodawcy tego nie robią.
Rozumiem, że Anglicy podobnie jak Francuzi i Niemcy splajtują. Bo jak może nie
splajtować ktoś, kto płaci znacznie więcej niż mógłby? Wobec tego wystarczy
poczekać i poobserwować, czy rzeczywiście płacąc więcej splajtują, a jeśli
jednak nie splajtują, to może jednak należałoby się zastanowić i przestać
wmawiać Polakom, że wyższe płace oznaczają bankructwa firm?
bugsior, żyjemy w XXI w., ludzie potrafią czytać i pisać, potrafią wyciągać
wnioski z tego co widzą gdzie indziej i u siebie w kraju. Długo jeszcze będziesz
te fakty ignorował i wciskał czytelnikom tego forum swoją ciemnotę?

[Gość: Pracodawca]

Jacobs.
Czyżbyś sugerował że liberalizacaja rynku pracy wpływa korzystnie na gospodarkę?
Ty liberale przebrzydły!!!
Fuj!!!!

[Gość: jacobs]

> Czyżbyś sugerował że liberalizacaja rynku pracy wpływa korzystnie na gospodarkę
Tak, jednak:
a) tylko w państwach, gdzie wypłaca się zasiłki dla bezrobotnych nie z własnej
winy i te zasiłki wystarczają na przeżycie.
b) gdy liberalizacja dotyczy wakatów.
W każdym państwie spełniającym powyższe warunki taka liberalizacja jest bardzo
korzystna dla pobudzenia rodzimej gospodarki.
Według ciebie to jest przebrzydłe. Ja tak nie uważam.

[Gość: Wojtek]

aluzju tow. jacobs poniał :))

ps.: za przeproszeniem, tobie już się wszystko miesza i pierniczy, kończ Waść,
wstydu oszczędź...

[Gość: jacobs]

Widzisz, tak dobrze wytlumaczylem, dlaczego twoje teorie o wolnym rynku sa tylko
teoriami, ze teraz mozesz sobie tylko Potop zacytować.

[fundrive]

Dobra dobra.
Ty byś pewnie chciał żeby pracodawcy mogli sami decydowac kogo będa zatrudniać.
Na szczęscie rządy Niemiec i Francji powiedziały takim tendencjom STOP i Polacy
nie będa tam wykorzystywani tak jak w Wielkiej Brytani i Irlandii.

Podstępnie sugerujesz , że tam liberalizacja dotyczy tylko wakatów co jest
nieprawda, bo pracę na określonych stanowiskach to moze dostac Polak nawet w
Niemczech (np w rolnictwie) a postawa Anglii, Irlandii i jeśli dobrze pamiętam
Szwecji tym sie różni od postawy Frnacji i Niemiec, że liberalizacja rynku
pracy dotyczy tam praktycznie całego rynku pracy.

Dodajmy do tego jeszcze wyjątkowo cyniczną postawę Toniego Blaira, który
pozwolił na zatrudnianie Polaków ale , jeśli o tym pamiętasz, Polacy nie mają
tam prawa do świadczeń socjalnych takich jak obywatele brytyjscy.

Liberała goń, goń, goń jak mawiał wielki wódz, wicemarszałek Lepper

[Gość: jacobs]

> Podstępnie sugerujesz , że tam liberalizacja dotyczy tylko wakatów co jest
> nieprawda, bo pracę na określonych stanowiskach to moze dostac Polak nawet w
> Niemczech (np w rolnictwie) a postawa Anglii, Irlandii i jeśli dobrze pamiętam
> Szwecji tym sie różni od postawy Frnacji i Niemiec, że liberalizacja rynku
> pracy dotyczy tam praktycznie całego rynku pracy.
Jaką ocenę miałeś z logiki? Najpierw piszesz, że liberalizacja nie dotyczy tylko
wakatów, potem podajesz przykład Niemiec i sobie zaprzeczasz.
I pamiętaj, bo to może ci się w życiu przydać. W gospodarcie nigdy nie chodzi o
to, jak może być, lecz o to, jak jest. Dlatego oszczędź sobie teorii, a poczytaj
jeszcze raz ze zrozumieniem o praktyce, o której pisałem powyżej.

[fundrive]

Najpierw piszesz, że liberalizacja nie dotyczy tylk
> o
> wakatów, potem podajesz przykład Niemiec i sobie zaprzeczasz.
Liberalizacja w Anglii i Irlandii NIE dotyczy wkatów podczas, gdy ty napisałeś
o pozytywnych skutkach liberalizacji w tych krajach a w następnym poście
napisałeś ż eliberalizacja rynku pracy jest OK kiedy dotyczy wakatów.

W tym momencie chyba w kazdym kraju UE za jakims specjalnym zezwoleniem, na
specjalnych warunkach , w niektórych działach gospodarki Polacy moga dostać
zezwolenie na pracę (jako przykład podałem Niemcy)
Anglia i Irlandia to przykłady krajów które nie ograniczają liberalizacji do
określonych stanowisk (w tym wakatów) lecz dotyczy ona całej gospodarki.

Jeśli więc podałeś przykłady tych krajów jako przykład pozytywny to pisząc
później, że liberalizacja jest OK wtedy, kiedy dotyczy tylko wakatów sam sobie
przeczysz (nie pierwszy zresztą raz)
Zwłaszcza, że Anglia jest krajem, który nie bardzo pasuje do twojego drugiego
warunku - wypłacanie zasiłków dla bezrobotnych bo Polaków to nie dotyczy.
Udało ci sie więc zmieścić dwie brednie w jednym poscie czyli jak to sie
mówi "strzeliłes sobie w stopę"

[Gość: jacobs]

> Jeśli więc podałeś przykłady tych krajów jako przykład pozytywny to pisząc
> później, że liberalizacja jest OK wtedy, kiedy dotyczy tylko wakatów sam sobie
> przeczysz (nie pierwszy zresztą raz)
Podałem ten przykład jako pozytywny? Nie czytasz ze zrozumieniem, a ja na to nie
mogę nic poradzić :(.
> Zwłaszcza, że Anglia jest krajem, który nie bardzo pasuje do twojego drugiego
> warunku - wypłacanie zasiłków dla bezrobotnych bo Polaków to nie dotyczy.
Swoim ludziom!
Z przykroscią stwierdzam, ze jestes znacznie mniej inteligentny od bugsiora i
Pracodawcy.

[fundrive]

> Z przykroscią stwierdzam, ze jestes znacznie mniej inteligentny od bugsiora i
> Pracodawcy.
"Pracodawca" to ja idioto.
Tylko nie zawsze chce mi się logować.

[Gość: jacobs]

Wobec tego w swoich komentarzach jako "fundrive" pokazałeś swój prawdziwy
prymitywizm. Swój swego zawsze będzie popierał i twoje liberalne zacietrzewienie
tego nie zmieni. A wolny rynek zostaw sobie jako bajkę, aby mieć o czym
opowiadać swoim dzieciom na dobranoc.

[bugsior]

> Ostatnio najlepszym przykladem jest Anglia i Irlandia. Zwalniają w tamtejszych
> fabrykach i montowniach swoich rodaków i zatrudniają w ich miejsce Polaków? Nie
> ?

jacobs, nie zwlaniaja bo nie chca miec doczynienia ze zwiazkami zawodowymi a nie z milosci do
rodakow. nie zwalniaja bo juz w nich zainwestowali i np. im sie nie oplaca nawet mniej placac miec
polakow mniej na dane stanowisko wykwalifikowanych. powodow sa miliony ale 'patriotyzm'
przedsiebiorcow jest najwiekszym idiotyzmem. jesli juz to coponiektorzy moga kierowac sie ksenofobia
badz uprzedzeniami. innych powodow nie ma.

w momencie kiedy trzeba podjac decyzje: brytyjczyk za 10 funtow vs. polak za 5 funtow do stania przy
maszynie, zaden nie ma doswiadczenia, jezyk nie potrzebny do niczego, itd. brany jest polak. chyba ze
jakis bruce-pracodawca ma dosc wszystkich 'brudnych imigrantow, ktorzy zabieraja prace' to nie
zatrudni z zasady. ale wtedy rozmawiamy o czyms innym i takich przypadkow jest mniej.

> Polacy chcą pracować za minimalną tamtejszą pensję, więc mogą być
> kilkakrotnie tańsi. Co więcej, Anglicy wiedzą, że Polacy będą dobrze pracować,
> bo widzą ich pracę w miejscach, w których nie chcą pracować Anglicy. I mimo tego
> wszystkiego nie zwalniają swoich rodaków.

nie znam polakow, ktorzy narzekaliby na brak pracy w uk. no to jak, znajduja jakas prace czy
brytyjczycy ich z kwitkiem odsylaja?

jacobs, zrozum ze kazdy przedsiebiorca na swiecie pierwsze co robi to kalkuluje co mu sie bardziej
oplaca.

> Acha już rozumiem. Angielscy pracodawcy nie potrafią liczyć.

jak najbardziej potrafia, ale o wiele lepiej niz ty. tutaj nie chodzi jedynie o place. jak wczesnie
napisalem sa zwoazki zawodowe, sa relacje pomiedzy pracownikami (tam gdzie to sie liczy, a nie
koniecznie w pracy swistaka, do stania przy maszynie) - trudno sobie wyobrazic przedsiebiorstwa w
anglii gdzie nikt po angielsku nie mowi, a tacy polacy w duzej mierze jada do uk. polacy czesto
przyjezdzaja sezonowo, wiec ciezko zatrudniac ich na powazne stanowiska, itd.

naiwniak jestes jak sadzisz ze tutaj jakis patriotyzm ze strony pracodawcow gra jakakolwiek role.

> mogą do siebie sprowadzić tanich, lecz lepszych polskich
> matematyków w miejsce swoich matematyków i Polacy to im dobrze policzą. Jakoś
> angielscy pracodawcy tego nie robią.

jacobs, twoj problem jest taki ze dzielisz swiat na pracodawcow i pracownikow. u ciebie w swiadomosci
to sa jak 2 frakcje stojace z bagnetami na przeciw siebie. napisz cos konkretniej o tych matematykach?
kto mialby ich 'sprowadzic' do jakiej pracy, itd. bo mam znajomego fizyka ktory ma prace w zawodzie w
uk, kiedy moglby ja miec brytyjczyk.

> Długo jeszcze będziesz
> te fakty ignorował i wciskał czytelnikom tego forum swoją ciemnotę?

jacobs, dokladnie. ludzie potrafia czytac i wiesz, ze niektorzy nawet czytaja? niektorzy wiedza jak
funkcjonuje makroekonomia w polsce i na zachodzie. niektorzy potrafia dostrzec zlozonosc problemu.
natomiast ty czytasz broszurki partyjne, sluchasz przemowien leppera i ciagle tylko o pracodawcach z
czech. nic poza tym nie robisz. prostak jestes, ot to.

[Gość: jacobs]

> nie zwlaniaja bo nie chca miec doczynienia ze zwiazkami zawodowymi
Ze związkami umówili się, co do minimalnej płacy dla wszystkich pracowników, w
tym pracowników z Polski i tyle.
> w momencie kiedy trzeba podjac decyzje: brytyjczyk za 10 funtow vs. polak za 5
> funtow do stania przy
> maszynie, zaden nie ma doswiadczenia, jezyk nie potrzebny do niczego, itd.
> brany jest polak.
:P. Dzięki, ale bez tej bajki też bym zasnął?
> nie znam polakow, ktorzy narzekaliby na brak pracy w uk. no to jak, znajduja
> jakas prace czy brytyjczycy ich z kwitkiem odsylaja?
Już pisałem. Polacy znajdują pracę tam, gdzie są wakaty. Zważywszy na ich
niewygórowane oczekiwania płacowe to dziwne, nieprawdaż?
Pisałeś jeszcze o znajomości języka. Cóż za problem znaleźć polskiego tłumacza w
kraju, gdzie mieszka tak wielu Polaków? Poza tym w przypadku stanowisk
technicznych, po otrzymaniu wytycznych, wystarczy odpowiedni rysunek / schemat i
na całym świecie wszyscy w danej specjalności wykonają odpowiednią pracę bez
zbędnych słów. W dodatku wykonywane prace bardzo często się powtarzają.
> napisz cos konkretniej o tych matematykach?
Tu chodziło o pomoc w liczeniu dla tamtejszych pracodawców.
> natomiast ty czytasz broszurki partyjne, sluchasz przemowien leppera
> i ciagle tylko o pracodawcach z czech.
Nie wiem nawet, jak te broszurki wyglądają i kiedy są te przemówienia. Jeśli
chodzi o Czechy, to jest jedno z państw, które tak samo jak Polska weszło
niedawno do UE. Oczywiście zmienię państwo. Teraz niech to będzie Słowenia. Jest
w Europie, jeszcze nie jest w UE. Długie lata nie miała państwowości. Może być?

[bugsior]

Gość portalu: jacobs napisał(a):

> > nie zwlaniaja bo nie chca miec doczynienia ze zwiazkami zawodowymi
> Ze związkami umówili się, co do minimalnej płacy dla wszystkich pracowników, w
> tym pracowników z Polski i tyle.
> > w momencie kiedy trzeba podjac decyzje: brytyjczyk za 10 funtow vs. polak
> za 5
> > funtow do stania przy
> > maszynie, zaden nie ma doswiadczenia, jezyk nie potrzebny do niczego, itd
> .
> > brany jest polak.
> :P. Dzięki, ale bez tej bajki też bym zasnął?
> > nie znam polakow, ktorzy narzekaliby na brak pracy w uk. no to jak, znajd
> uja
> > jakas prace czy brytyjczycy ich z kwitkiem odsylaja?
> Już pisałem. Polacy znajdują pracę tam, gdzie są wakaty. Zważywszy na ich
> niewygórowane oczekiwania płacowe to dziwne, nieprawdaż?

nie przeczytales co napisalem dlaczego tak jest. tak wiec odsylam spowrotem.

znam kilka osob ktore zaczynaly od beznadziejnych stanowist,
niskowykwalifikowanych i sukcesywnie sa dzis na pozycjach menedzerskich. w
anglii anglik nie zatrudni kogos z brakiem doswiadczenia tak samo jak w polsce
nikt tego nie zrobi. albo nie oplaca mu sie ryzykowac powierzenia
odpowiedzialnego stanowiska jakimus inzynierowi z polski kiedy nie wie ile tak
na prawde jest on wart. w momencie kiedy moze on by dobrze oceniony narodowosc
nie gra zadnej roli. jacobs, znam wiele przypadkow.

> Pisałeś jeszcze o znajomości języka. Cóż za problem znaleźć polskiego tłumacza
> w
> kraju, gdzie mieszka tak wielu Polaków?

jacobs, jaja sobie chyba robisz. firma to firma, komunikacja to podstawa. nikt z
tlumaczem nie bedzie latac zeby normalnie z co drugim pracownikiem porozmawiac.
widac, ze nigdy nie miales okazji za granica pracowac zeby widziec jak to dziala.

> > napisz cos konkretniej o tych matematykach?
> Tu chodziło o pomoc w liczeniu dla tamtejszych pracodawców.

jacobs, znam fizyka, ktory pojecha do uk i znalazl prace w zawodzie. nikt mu nie
uprzykrzal, interesowalo ich jakie ma kwalifikacje, doswiadczenie, jak tam jego
jezyk, osobowosc, itd. dostal prace i jest zadowolony.

nie wal jakichs uogolnien. pracodawcy brytyjscy najwyrazniej maja wazniejsze
rzeczy na glowie niz jakies szukanie pracownikow w polsce. jestes matematykiem?
spelniasz wymagania? to skladaj aplikacje w uk a to ze jestes polakiem nie
bedzie gralo zadnej roli. i tyle, skoncz jacobs ze swoimi spiskami znow.

> Teraz niech to będzie Słowenia. Jest
> w Europie, jeszcze nie jest w UE. Długie lata nie miała państwowości. Może być?

moze bys slowenia. moze wiecej roznorodnosci do swego belkotu nareszcie
wprowadzisz, nawet jesli oznaczac to bedzie jedynie zmiany czysto kosmetyczne.

[Gość: jacobs]

Przeceniasz strach angielskich pracodawców przed swoimi związkowcami.
> znam kilka osob ktore zaczynaly od beznadziejnych stanowisk,
> niskowykwalifikowanych i sukcesywnie sa dzis na pozycjach menedzerskich
Po pierwsze bardzo niewiele tych osób. Po drugie nie pisałem o awansach i
zajmowaniu stanowisk manedzerskich. Pisałem konkretnie o pracach fizycznych /
tecznicznych w fabrykach i montowaniach, np. przy tasmie. Do nakladania kol albo
nadzorowania maszyny, ktora to robi, bądź nadzorowania jak maszyna spawa czesci,
nie jest potrzebny menedzer.
Tylko nie przyczep sie teraz do tych dwoch przykladow, bo podobnych
niemenedzerskich stanowisk sa tysiace.
> jaja sobie chyba robisz. firma to firma, komunikacja to podstawa.
Przeciez probowalem ci juz wytlumaczyc, ze czynnosci w fabrykach sie powtarzaja
i czesto wystarcz raz wytlumaczyc, aby potem przez dlugi czas ktos wykonywal
dana prace. Poza tym jaki to problem, aby zorganizowac prace tak, zeby jedna
osoba na kilkanascie zatrudnionych byla polskiego pochodzenia i umiala w razie
potrzeby wyjasnic to, co trzeba? Pisalem tez o tym, ze czesto wystarczy
spojrzenie na rysunek i na calym swiecie ludzie wiedza, jak na jego podstawie
wykonac swoja prace. To sa normalne sprawy w kazdym zakladzie przemyslowym.
Widze, ze takie zaklady omijasz duzym lukiem, bo ignorujesz ustawicznie to, co
ci tlumacze, i piszesz o jakichs Polakach, ktorzy zostali menedzerami.
> pracodawcy brytyjscy najwyrazniej maja wazniejsze
> rzeczy na glowie niz jakies szukanie pracownikow w polsce.
Czyzby nie dazyli do maksymalizacji zysku? Widzę, że powinni oni jak najszybciej
przyjechac na szkolenie do prymitywnych polskich pracodawcow. Ci im na pewno
wytlumacza, jak nalezy korzystac z udogodnien, ktore daje niewidzialna reka
wolnego rynku.

[Gość: Wojtek]

wrzucam tutaj, bo w innym miejscu nie zauważysz :).

1/. Chyba czytamy inne gazety, słuchamy innych wiadomości n/t Francji i
Niemiec - czy ty aby nie słuchasz Radia M i nie czytasz Naszego Dziennika ?

2/. Podam jedynie dwa przykłady z tych dwóch krajów: FrancTel. i VW. To firmy,
które będąc potentantami pozwoliły się sterować swoim rządom - teraz na gwałt
szukają ratunku.

3/. Niemieckie firmy padają pod ciężarem wszelkich opłat socjalnych i pomocy
wschodnim landom.

4/. Uparłeś się na swoje ukochane Czechy - twoje informacje co do skali i
iloczynu zarobków mogą dotyczyć jedynie własciciela małego sklepu i
ekspedientek w nim zatrudnionych.
Przejedź się tam facet chociaż raz i dopiero tak twierdź - co do wynagrodzeń
właścicieli, prezesów średnich i większych firm i tych twoich ukochoanych
samochodów - zaręczam, że Czesi nie mają czego się wstydzić przed swoimi
zachodnimi kontrahentami, skodami to jeżdżą handlowcy i ewen. majstrowie :).
Ja tam jeżdżę od czasu do czasu służbowo i widzę.

5/. Co do pensji na zachodzie np. w Niemczech - przy średniej płacy w wielu
firmach na poziomie 2000-2800 euro kierownictwo zarabia 8000-15000, a prezesi
12000-20000 euro + nagrody z zysku w wysokości nawet półrocznych pensji.
I nie piszę tutaj o światowych, znanych potentatach.
Tylko jeszcze trzeba porównać ceny w tamtejszych sklepach, stacjach itp.

5/. Bezdomni, głodne dzieci itp. - a ptasia grypa to też wina polskich
pracodawców ?

6/. Słowacja, Estonia itp. - porównaj tamtejsze podatki, opłaty typu ZUS, a
dopiero potem marudź.

7/. Polski wolny rynek ma teoretycznie dopiero 16 lat (wyłączając rządy sld to
mniej) - na zachodzie się to budowało kilka razy dłużej, przy wydatnej pomocy
USA.

Wiesz, że dzwonią, ale nie wiesz w jakim kościele - kto ciebie tak
zindokrynował chłopie, Bo nawet komuniści tak nie potrafili ?)

pozdr.

czy ja powiedzialam ze maja file we Francji eehheh

[skorpionica11]

nawet nie umieja co poniektórzy czytac hehehe to jest tylko francuska firma.a
ta rezygnacja znajmoego francuza to bylo rok temu ale i tak chce zmienic firme
która miesci sie w Dubaju lub załozyc wlasny biznes we francji bo w Polsce to
sie nie opłaca.

[Gość: jacobs]

> kto ciebie tak
> zindokrynował chłopie, Bo nawet komuniści tak nie potrafili ?)
Życie chłopie, życie. Do punktu:
1/ Czytam oryginale. Gdybym miał słuchać polskiej propagandy, to czułbym się
tak, jak w byłym ustroju, a po co skoro są inne, zdrowsze źródła informacji.
2/ Nie bój się o FrancTel i Volkswagena oni i ich państwa dadzą radę. Co
najwyżej będą jeszcze mniej płacić Polakom.
3/ tak, jak wyżej.
4/ W Czechach nie ma tak drastycznych różnic w dochodach, jak w Polsce. Dzięki
temu ich rodziny mają znacznie wyższy poziom życia.
5/ W Polsce ceny, porównując produkty tej samej jakości, są niewiele niższe. W
przypadku pensji jest to przepaść.
5/ drugie 5? Z wymienionych tylko bezdomni i głodne dzieci.
6/ Liczy się popyt wewnętrzny, który zdusiliście niskimi płacami. Co z tego, że
np. ZUS albo podatki będą nieco niższe, skoro nikt nie kupi ewentualnej
dodatkowej produkcji? Będziesz zatrudniał ludzi i produkował dla siebie? Wątpię.
Dlaczego napisałem ,,nieco niższe"? Bo w Polsce lobbowaliście sobie za różnymi
ulgami i odliczeniami i niekiedy wychodziło na to, że emeryci płacą podatki, a
wy nie. Wstyd i prymityw! Zwłaszcza ta wasza roszczeniowa postawa.
7/ Nie ma czegoś takiego, jak wolny rynek. Nigdzie na świecie. Tyle gazet
czytasz, a tego nie zauważyłeś?

[Gość: Wojtek]

Masło maślane jak kiedyś mawiała moja babcia :)

1/. Klepiesz w kółko rózne frazesy i nie zauważasz tematu, na który niby
udzielasz odpowiedzi, np. Czechy.

2/. Mnie nie wierzysz, to poczytaj te swoje" oryginały n/t Czech i róznic w
płacach. I poczytaj dlaczego tam są wyższe pensje, mniejsze bezrobocie (większe
inwestycje zagraniczne, mniej duszenia pracodawców krajowych itp.).
W Czechach jest od kilku teraz to samo, co było u nas na początku lat 90-tych
pod względem boomu gospodarczego i finansowego. Tylko, że tam nie skończyło sie
to po 3-4 latach, jak u nas.

3/. Pracodawcy nie są za workiem pełnym ulg, tylko za przejrzystymi podatkami i
przejrzystą polityką urzędów te podatki kontrolujących. Oczywiście niskimi
podatkami :))

4/. Składki ZUS i "okołozusowskie" wzrosły przez 15 lat praktycznie dwukrotnie -
jeżeli to dla ciebie jest "nieco wyższe" to nie mamy co "gadać" o ekonomii.

5/. Nie odpowiedziałeś na mój "zarzut" o drastycznych różnicach w zarobkach w
Niemczech - to też nie jest prawdą ?:)

6/. O FrancTel i VW się nie boję - bo tamtejsze rządy (mimo, że kuleją)
narzucając pewne ograniczenia lub żądania firmom, w razie kłopotów pomagają tym
firmom.
W Polsce kolejne rządy dają dużo "prezentów" pracownikom, ale z kieszeni
pracodawcy, a po części samego pracownika.

7/. Jak nie będę miał dla kogo produkować/sprzedawać, to stanę się renteriem,
będę odcinał kupony, a firmę zamknę lub sprzedam :).

8/. Co do cen to porównaj ceny paliwa, ceny np. coca-coli, McDonaldsa, chleba,
wędlin itp. w Niemczech.

9/. To co mamy, jak nie wolny rynek - oczywiście w miarę możliwości pogodzenia
się z "dziwną" (delikatnie pisząc) polityką UE ?

Znowu acan nie odrobiłeś dobrze lekcji, mimo, że tak długo czekałem na
odpowiedź :)

pozdr.

[Gość: jacobs]

1/ Nie zrozumiałeś odpowiedzi
2/ Nie znam czeskiego
3/ Za czym są pracodawcy, to widać po tym za jakim prawem lobbowali i jak z tego
obficie korzystali
4/ Nie zrozumiałeś odpowiedzi, dodatkowo nie chyba nie liczysz tego w
procentach. W ogóle widzę, że ludzie twojego pokroju podają wartości tak jak im
korzystniej: raz w procentach, a raz wartości bezwzględne.
5/ Różnice płac w Niemczech w porównaniu do różnic płac, jakie są w Polsce są
niewielkie
6/ Firmy w Polsce dostawały bardzo duże umożenia kredytów oraz dofinansowania,
zwłaszcza przed ich prywatyzacją.
7/ Porządny pracodawca myśli o rozwoju, no ale ty się do takich nie zaliczasz
8/ Podaj lepiej proporcje: średnia płaca do średniej ceny wymienionych przez
ciebie produktów. Coca-Colę i McDonaldsa sobie daruj :).
9/ Wolny rynek to teorie ludzi, którym płacą za tworzenie teorii. To co mamy
jest rzeczywistością bardzo silnie zdefiniowaną w różnego rodzaju umowach,
traktatach i innych dokumentach, które mówią co wolno, a czego nie wolno zrobić.

Mam co robić, więc myślę, że i tak nie czekasz zbyt długo na moje odpowiedzi.

[truten.zenobi]

> 4/ W Czechach nie ma tak drastycznych różnic w dochodach, jak w Polsce. Dzięki
> temu ich rodziny mają znacznie wyższy poziom życia.

A czy kolega się zastanawiał z czego to wynika?
Może mniejsza biurokracja, stabilniejsze przepisy, mniejsze podatki,
efektywniejsza praca (wyższa kultura i wzajemne poszanowanie) sprzyjają
rozwojowi gospodarczemu a wolny rynek sam reguluje wielkość płac (nie dopuszcza
do patologii)
Czy może chcesz nam wmówić że tam pracodawcy z własnej woli płacą więcej by
zaspokoić słuszne potrzeby socjalne pracowników???

[Gość: jacobs]

W Polsce czyniono próby zmniejszania podatków. Poza tym wielu miało takie ulgi i
odliczenia, że wcale ich nie płaciło. To nie dało rezultatów nawet zblizonych do
tych czeskich. Dalsze obnizanie podatków jest w tym kontekscie bezcelowe.
Wolny rynek prowadzi do rewolucji, bo w koncu wiekszosc nie wytrzymuje. Dlatego
cale szczescie, ze istnieja odpowiednie przepisy regulujace rynek.
Jesli chodzi o place, to w XXI. w. nie mozna sobie pozwolic na tak duze ich
róznicowanie. To bardzo niebezpieczne dla istnienia panstwa.
> Czy może chcesz nam wmówić że tam pracodawcy z własnej woli płacą więcej by
> zaspokoić słuszne potrzeby socjalne pracowników???
Płacą więcej z własnej woli, bo boją się komunizmu. Teraz po jego upadku
oczywiście już mniej się boją, ale jeszcze pamiętają o tym, co ich i ich rodziny
bez wątpienia czeka, gdy zrobia z ludzi nędzarzy.

[truten.zenobi]

> Płacą więcej z własnej woli, bo boją się komunizmu.

To o czym piszesz to określiłbym jako racjonalna polityka w skali makro. Czyli
dbanie o to by wsyscy mogli się bogacić a nie tylko wąskie grupy społeczne. ale
w skali przedsiębiorstwa to jest to totalna bzdura! jeżeli pracodawca może
zatrudnić kogoś za 1500 to nie będzie mu proponował 2000 to chyba proste?
chyba jednak nie! :))

jak zwykle kolega nie czyta uważnie! czy ja we wcześniejszej swojej wypowiedzi
pisałem tylko o podatkach? nie! jest wiele czynników a skala podatkowa jest
tylko jednym z nich! Czy kolega myśli że (pozorne) chwilowe(!) obniżenie
podatków o 1% jest w stanie skłonic kogokolwiek do tworzenia nowych miejsc
pracy czy chciazby podniesienia płac? nie bądźmy naiwni!


> Poza tym wielu miało takie ulgi i
> odliczenia, że wcale ich nie płaciło.

Jest rzeczą oczywistą iż jeżeli wysokość płaconych odatków powoduje że sa
opłacalne działania poszukiwania legalnego "sposobu na podatki" to ludzie będą
ich szukać jeśli znajdą to będą wykorzystywać w 100% :P
tym bardziej że każdy w tymkraju ma świadomość że podatki płacimy przede
wszystkim by politycy i urzednicy mieli na swoje apanaże.


> Dlatego cale szczescie, ze istnieja odpowiednie przepisy regulujace rynek.
Jeśli to takie szczęście to czemu wiecznie narzekacie???

> Jesli chodzi o place, to w XXI. w. nie mozna sobie pozwolic na tak duze ich
> róznicowanie. To bardzo niebezpieczne dla istnienia panstwa.

w zasadzie masz rację ale nie podobają mi się Twoje pomysły na osiągnięcie tego
celu! Gospodarka centralnie sterowana i rozpasana biurokracja sie nigdzie nie
sprawdziły tak więc metodami administracyjnymi może i można wprowadzić równość
(wszak to przerabialiśmy!) ale nie dobrobyt :(

[Gość: jacobs]

> jeżeli pracodawca może
> zatrudnić kogoś za 1500 to nie będzie mu proponował 2000 to chyba proste?
> chyba jednak nie! :))
No niestety, nie. Przykłady krajów otwierających swoje rynki pracy dla Polaków,
Słowaków, Czechów, Węgrów i innych udowodniły, że tanimi pracownikami nie są
zastępowani drodzy pracownicy. Pojedyncze przypadki, o ktorych wspomina bugsior,
nie sa dla mnie miarodajne, bo nie wytrzymują konfrontacji z setkami tysiecy
"tanich" osob.
> Czy kolega myśli że (pozorne) chwilowe(!) obniżenie
> podatków o 1% jest w stanie skłonic kogokolwiek do tworzenia nowych miejsc
> pracy czy chciazby podniesienia płac? nie bądźmy naiwni!
Tu się zgodzimy. Pracodawcy przejadają obniżki podatków. Dlatego nie należy
dalej ich obniżać, zwłaszcza że pieniądze te są potrzebne na usprawnienia
działań administracji, sądów, policji itd.
> tym bardziej że każdy w tymkraju ma świadomość że podatki płacimy przede
> wszystkim by politycy i urzednicy mieli na swoje apanaże.
To nieprawda, ale jestem jak najbardziej za tym, aby obnizyc wynagrodzenia dla
senatorow, poslow, itd. W ogle trzeba jak najszybciej wprowadzic do zmniejszenia
roznic w dochodach. To znaczy albo podwyzki dla biednych albo obnizki dla
zamoznych. Inaczej Polsca bedzie miala coraz wieksze problemy, az w koncu sie
rozleci.
> Jeśli to takie szczęście to czemu wiecznie narzekacie???
Ja narzekam na obszary, gdzie przepisy pozwalają na ,,opłacalne działania
poszukiwania legalnego >>sposobu na podatki<<", błyskawiczne bogacenie się itp.
To niezdrowe i szkodliwe dla społeczeństwa.
> Gospodarka centralnie sterowana i rozpasana biurokracja sie nigdzie nie
> sprawdziły tak więc metodami administracyjnymi może i można wprowadzić równość
> (wszak to przerabialiśmy!) ale nie dobrobyt :(
Sterować trzeba tam, gdzie ludzie z czymś przesadzają. Tak więc siła sterowania
zawsze powinna być dostosowana do zachowań gospodarczych ludzi. Państwo nie może
sobie pozwolić na to, żeby grupa zamożnych obywateli doprowadziła do chaosu
tylko dlatego, ze chce byc jeszcze zamozniejsza.

Jesteś naiwny jak dziecko

[truten.zenobi]

nie obraź się ale jeśli piszesz takie rzeczy:
> Dlatego nie należy
> dalej ich obniżać, zwłaszcza że pieniądze te są potrzebne na usprawnienia
> działań administracji, sądów, policji itd.

zwłaszcza podoba mi się to że wierzysz że pieniądze mogą usprawnić działanie
naszej administracji :D

> gacenie się [..] To niezdrowe i szkodliwe dla społeczeństwa.

"nieważne biedna czy bogata ważne żeby katolicka"? (oczywiście z czystej
złośliwości przekręcam Twoja wypowiedź;) )

> Sterować trzeba tam, gdzie ludzie z czymś przesadzają[..].
przyjmijmy przez chwilę że masz rację teraz wskarz mi osobę/grupę osób która
będzie miała dostateczną wiedzę na temat gospodarki, wydolne narzedia
pozyskiwania informacji, i odpowiednie motywacje by była w stanie efektywnie "i
dla dobra ogólnego" sterować gospodarką.

Wszystko to co piszesz jest piekną teorią, ale jeżeli ludzie nie będą
wynagradzani stosownie do efektów swojej pracy to nie bedą mieć motywacji do
pracy (niezależnie czy to jako pracownicy czy prcodawc). tak więc jeżeli
wynagrodzenie przeciętnego przedsiębiorcy jest niewielkie (w stosunku do
przedewszystkim urzerania sie z urzedami i ryzyka) to nie ma chętnych by
zakładać firmy nie ma firm nie ma miejsc pracy nie ma pracy jest wysokie
bezrobocie, jest wysokie bezrobocie płace są niskie a wymagania zbyt wysokie ...
"praw fizyki pan nie zmienisz..."

Wolny rynek oznacza zarówno walke z monopolem Państwa jak i monopolem innych
dużych uczestników rynku. Ale tak naprawdę nie trzeba regulacji ustawowych kto
ile ma zarabiać bo wyjdzie jakaś totalna bzdura

[Gość: jacobs]

> zwłaszcza podoba mi się to że wierzysz że pieniądze mogą usprawnić działanie
> naszej administracji
Pieniądze mogą zdziałać nie takie rzeczy.
> "nieważne biedna czy bogata ważne żeby katolicka"? (oczywiście z czystej
> złośliwości przekręcam Twoja wypowiedź;) )
Skoro piszesz domnie per towarzyszu, to raczej wypadałoby napisać ,,Boso ale w
ostrogach", z niezłomnymi zasadami.
To jak to jest? Jestem katolikiem, który kieruje się zasadami głoszonymi w Nowym
Testamencie, czy komunistą kierującym się zasadami głoszonymi przez wybitnych
Niemieckich filozofów Marksa i Engelsa?
> przyjmijmy przez chwilę że masz rację teraz wskarz mi osobę/grupę osób która
> będzie miała dostateczną wiedzę na temat gospodarki,
Z moich obserwacji wynika, ze bylby to prof. G. Kołodko. Dlaczego? Jako jedyny
potrafił prawidłowo obliczyć inflację. Pamiętasz, jak był opluwany przez twoje
ulubione gazety, ktore glosily, ze jego prognozy sa nieprawidlowe? Tymczasem po
uplywie kolejnych miesiecy te prognozy sie sprawdzaly. Poza tym ten czlowiek
wiedzial, ze prymitywni polscy pracodawcy daja sobie rade ze zwiekszaniem
zatrudnienia oraz zwiekszaniem produkcji, gdy zlotowka jest bardzo tania i
potrafil sprawic, zeby tak bylo.
Nie wiem, jak bedzie z obecna minister finansow, byc moze takze zasluzyla na
tytul prof. przed nazwiskiem, tzn. umie prawidlowo definiowac przyczyny i
przewidywac skutki. To pokaze czas. Natomiast cala reszta z dotychczasowych
ministrow finansow - profesorow nigdy nie powinna otrzymac tak zaszczytnego
tytulu, bo pokazali, jak wielkimi sa ignorantami zwyklymi nieukami. A ten
geniusz prof. Balcerowicz przekroczyl wszelkie normy w myleniu sie. Ten czlowiek
jest taki super, za potrafi pomylic sie w obliczaniu inflacji o kilkadziesiat, a
nawet kilkaset procent. O pozostalych jego "zaslugach" rujnujacych nasz kraj,
typu przewartosciowanie kredytow, sciaganie pieniedzy z rynku, inicjatywy
prywatyzacyjne lepiej wspominac tylko w prokuraturze albo przed Trybunalem
Stanu. Tyle samobojstw, ile mialo miejsce w Polsce przez tego szubrawca, nie
bylo spowodowanych przez skutki decyzji zadnego innego ministra.
> przedewszystkim urzerania sie z urzedami i ryzyka) to nie ma chętnych by
> zakładać firmy nie ma firm nie ma miejsc pracy nie ma pracy jest wysokie
> bezrobocie,
Jakos zawsze w bylym ustroju ktos tym dyrektorem chcial byc i nikomu nie
przeszkadzalo, ze ma pensje 4 x wyzsza od sredniej w zakladzie, no i dodatki
typu kierowca, samochod sluzbowy, jakies talony i inne drobne rzeczy w
porownaniu z dzisiejszymi nagrodami.
Na rynku zawsze znajda sie ludzie, ktorzy beda chcieli miec chocby troche lepiej
od innych, wiec twoj argument o braku chetnych w tym wzgledzie uwazam za
nieuzasadniony.
> "praw fizyki pan nie zmienisz..."
Tak jest. Z tym się zgadzam.
> Ale tak naprawdę nie trzeba regulacji ustawowych kto
> ile ma zarabiać bo wyjdzie jakaś totalna bzdura
Trzeba, bo bez tego od 17 lat wychodzi ,,jakaś totalna bzdura".

[truten.zenobi]

> Pieniądze mogą zdziałać nie takie rzeczy.
zwłaszcza te drukowane bez umiaru

> Skoro piszesz domnie per towarzyszu,
Fajnie by było gdyby kolega uważniej (ze zrozumieniem) czytał to co piszę bo
nie wiem czy kolega zauważył ale "tow." to nie ode mnie był wyszedł
;)

> Pamiętasz, jak był opluwany przez twoje
> ulubione gazety
Cieszę się że wiesz lepiej ode mnie jakie mam ulubione gazety bo ja sam tego
nie wiem kiedyś miałem Fantastykę i Playboya ale zeszły na psy.
W zasadzie nawet nie wiem do jakich gazet pijesz? RZ GP GW Personel(oj dawno
nie czytałem!!!) bo w pismach komputerowych które najwięcej czytam to raczej
nic o G.K. nie pisało….
:/

> To jak to jest? Jestem katolikiem[..]czy komunistą [..]
Sam sobie odpowiedz! To Twoje dylematy i sam sobie musisz z tym poradzić
];>


> Z moich obserwacji wynika, ze bylby to prof. G. Kołodko. Dlaczego?[..]

Co prawda trzeba docenić wiedzę prof. Kołodki bo żeby ustabilizować gospodarkę
po tym burdelu jaki zostawił AWS to trzeba być wysokiej klasy fachowcem
(podobnie jak prof. Balcerowicz po PRL'u) ale jakiegoś oszałamiającego skoku
gospodarczego jakoś nie potrafił osiągnąć, przy czym znaczna część jego działań
w zakresie naprawy gospodarki to były działania ograniczające biurokrację i
stabilizujące prawo a nie dekrety ingerujące w suwerenne decyzje
przedsiębiorców.

A co do umiejętności przewidywania poziomu inflacji to nie jest to umiejętność
najważniejsza jaką powinien posiadać minister finansów a wręcz przeciwnie nie
powinien się zajmować wróżeniem jaka inflacja będzie za rok tylko robić
wszystko by była jak najmniejsza!!!

A co do reszty Twojej wypowiedzi to przedstawiasz masę dowodów na poparcie
mojej tezy że politycy i urzędnicy nie powinni się mieszać do gospodarki bo
zwykle więcej spieprzą niż przyniosą pożytku.

> Trzeba, bo bez tego od 17 lat wychodzi ,,jakaś totalna bzdura".
to co mamy to zasługa rozpasanej biurokracji szafującej populistycznie hasłami
socjalizmu. po 89r zmian liberalnych w gospodarce było niewiele, ale te które
były przeniosły nas ze świata pustych półek co najmniej o poziom wyżej.
Niestety niedokończone reformy, błędy prywatyzacji, i „kontrrewolucja”
biurokracji doprowadziły do obecnej nędzu znacznej cześci społeczeństwa.
Jeśli mi nie wierzysz do dowiedz się ile formalności musi spełnić Bussinesman
handlujący pietruchą. Najpierw dowiedz się jak żyją i jakie mają problemy ci
burżuje a dopiero później na tym przykładzie omów mi dlaczego liberalizm jest
szkodliwy.

[Gość: jacobs]

> zwłaszcza te drukowane bez umiaru
Dodrukowane z umiarem, bo jest ich za mało na rynku. Poza tym dodrukowane na
inwestycje w ludzi (lekarze, pielęgniarki) albo w obiekty (zabezpieczenia
przeciwpowodziowe, drogi itd.).
> W zasadzie nawet nie wiem do jakich gazet pijesz?
Wszystkich z obcym kapitałem. Rozumiesz, obcy kapital przychodzi tu dla zysku i
korzysta z pracy, aby ten zysk byl jeszcze wiekszy.
> Sam sobie odpowiedz!
Znam odpowiedz. Poza tym, juz wyjasniles wyzej, ze zwroty polityczne nie
pochodza od ciebie.
> powinien się zajmować wróżeniem
Nie wróżeniem. Taki człowiek powinien to umiec wyliczyc. Od inflacji i od
wskaznika inflacji zalezy ustawowo bardzo duzo kolejnych wyliczen.
> po 89r zmian liberalnych w gospodarce było niewiele,
Powiedz to bezrobotnym, ich rodzinom i ludziom pracujacym za jalmuzne oraz
bezdomnym. Na pewno uwierza. ;-)
> Jeśli mi nie wierzysz do dowiedz się ile formalności musi spełnić Bussinesman
> handlujący pietruchą.
Porzadną firmę zakłada się raz w zyciu, wiec nie ma co narzekac, nawet jesli
trwa to 2 - 3 tygodnie. Cwaniaczkow, ktorzy zakladaja firme kilka razy do roku,
nalezy wyeliminowac z obiegu w polskiej gospodarce.

[Gość: Wojtek]

Gość portalu: jacobs napisał(a):


> Dodrukowane z umiarem, bo jest ich za mało na rynku. Poza tym dodrukowane na
> inwestycje w ludzi (lekarze, pielęgniarki) albo w obiekty (zabezpieczenia
> przeciwpowodziowe, drogi itd.).

No, no, no - a czy tow. jacobs wie, co się dzieje w każdym kraju, gdzie
wypuszcza się pieniązki bez pokrycia ? Jakbym czytał pewnego wicemarszałka :)

> Wszystkich z obcym kapitałem. Rozumiesz, obcy kapital przychodzi tu dla zysku
i
> korzysta z pracy, aby ten zysk byl jeszcze wiekszy.

Czyli Nasz Dziennik, Trybuna i co tam jeszcze ominąłem ?

> Porzadną firmę zakłada się raz w zyciu, wiec nie ma co narzekac, nawet jesli
> trwa to 2 - 3 tygodnie. Cwaniaczkow, ktorzy zakladaja firme kilka razy do
roku,
> nalezy wyeliminowac z obiegu w polskiej gospodarce.

No to jeszcze ciekawsze - jedna firma na całe życie ? Czyli ten, który
zbankrutuje ma zasilić szeregi bezrobotnych ? A ten, który założy drugą to do
pierdla, albo na roboty ?

Oj towarzyszu jacobs, twoje poglądy robią się z dnia na dzień coraz ciekawsze i
bardziej przejrzyste :))

[Gość: jacobs]

> No, no, no - a czy tow. jacobs wie, co się dzieje w każdym kraju, gdzie
> wypuszcza się pieniązki bez pokrycia ?
Wiem. Wiem też, co się dzieje w kraju, w którym na rynku brak popytu
wewnętrznego. Wybieram pierwsze, rozwojowe rozwiązanie. Dlaczego? Bo przyklad
bylego ustroju pokazuje, ze w takim przypadku wiele powstaje, wiele sie buduje i
potem, oprocz zyskow z inwestycji, istnieje wlasnosc, ktora mozna sprzedawac,
albo w ktorej ludzie moga mieszkac.

[Gość: Wojtek]

No i wyszło szydło z worka :).
Mamy pochlebcę dawnego ustroju - a tak z ciekawości, nie przeszkadzało tobie,
że wsadzano niewinnych do pierdla, że skrytobójczo mordowano, że władza wybrana
przez lud strzelała do tego ludu ?
Że było wszystkiego po równo, a dla równiejszych więcej ?

Popyt za dodrukowane bez pokrycia pieniązki towarzyszu jest sztuczny i trwa
bardzo krótko - albo wpadamy w hiperinflację, albo jesteśmy izolowani na
świecie. A sam potwierdzałeś, że nie jesteśmy krajem samowystarczalnym ?
To są podstawy ekonomii na całym świecie - do tego nie trzeba mgr :)
Tak na boku: pocieszę ciebie,twój idol, Andrzej L. propnuje jeszcze ciekawsze
ostanio gnioty legislacyjne w zakresie ekonomii i finansów państwa :).

Przecież za tego twojego ukochanego ustroju wszyscy udawali, że pracują,
państwo udawało, ze płaci (+tania kiełbasa i gorzałka) - tego chcesz znowu ?:)

[Gość: jacobs]

> Czyli Nasz Dziennik, Trybuna i co tam jeszcze ominąłem ?
Zdefinowalem to zjawisko dokladnie. Przeczytaj sobie jeszcze raz definicje,
jesli za pierwszym razem jej nie zrozumiales.
> zbankrutuje ma zasilić szeregi bezrobotnych ? A ten, który założy drugą to do
> pierdla, albo na roboty ?
Ten który zbankrutuje ma przed założeniem kolejnej firmy spłacić długi
poprzedniej firmy.
Poza tym twój pomysł mi się podoba. Więźniowie powinni pracodać. Nawet
przydałaby się w tym celu umowa z Rosją. Wypożyczalibyśmy im tanich więźniów do
pracy w trudnych warunkach w zamian za tańszy gaz. Do odbudowy Czeczenii itp.
Wtedy zli ludzie baliby sie wiezienia jak smierci. Oszusci i bandyci musza sie
bac wiezienia jak smierci.
> Oj towarzyszu jacobs, twoje poglądy robią się z dnia na dzień coraz ciekawsze
> i bardziej przejrzyste :))
Po realizacji choćby części z nich uczciwi ludzie czuliby się w Polsce
bezpiecznie i mogliby spokojnie pracować na utrzymanie swoich rodzin.

[Gość: Wojtek]

wyznaczaliby co jest dobre, co jest złe, ile można zarobić, ile ma kosztować
masło, szynka, ile burżuj ma płacić pracownikowi etc.

To już było towarzyszu i się nie sprawdziło - jedynie żal, że tamci nie poszli
do pierdla :)

[truten.zenobi]

> Dodrukowane z umiarem, bo jest ich za mało na rynku. Poza tym dodrukowane na
> inwestycje w ludzi (lekarze, pielęgniarki) albo w obiekty (zabezpieczenia
> przeciwpowodziowe, drogi itd.).
w miarę tylko żeby miara była duża.
ehhhhh....
to może udostępnić wzór w sieci i niech każdy drukuje na swoje potrzeby :))

> Rozumiesz, obcy kapital przychodzi tu dla zysku i
> korzysta z pracy, aby ten zysk byl jeszcze wiekszy.
oczywiście byś wolał by przychodził w celach charytatywnych?
Jedyny problem z zagranicznymi koncernami jest taki iż politycy i urzędnicy
dali zagranicznym koncernom uprzywilejowaną pozycję w stosunku do polskich
przedsiębiorców. jest to jeszcze jeden przykład szykanowania polskiej
przedsiębiorczości przez Państwo Polskie.
Ale znowu nie należy winić zachodnich kapitalistów tylko nasze władze i
oczywiście tych wszystkich którzy je wybrali czyli min. Ciebie. Ale pewnie Ty
nie masz nic sobie do zarzucenia!

> Taki człowiek powinien to umiec wyliczyc.

Tym razem wykazujesz sie całkowitą ignorancją nie tylko z zakresu ekonomii ale
także matematyki (tyle że na poziomie bardziej zaawansowanym)
"każda skomplikowana analiza jest tak samo dobra jak strzał na pałę"
Tak więc przyszłej inflacji nie można wyliczyć gdyż wpływa na nią zbyt wiele
czynników a dostęp do informacji o nich jest mocno ograniczony.
oczywiście można szacować i zakładać pewne wartości ale nie są one pewnikiem.
oczywiście duża wiedza i doświadczenie na pewno pozwala szacować z dużym
prawdopodobieństwem ale w dalszym ciągu nie można wyliczyć.

> Powiedz to bezrobotnym, ich rodzinom i ludziom pracujacym za jalmuzne oraz
> bezdomnym. Na pewno uwierza. ;-)
Wiem(!) że nie wierzą ale problem polega zwykle na tym że liberalizm
utożsamiają UW, PO, i innymi partiami które tak de facto były
partiami "biurokratyzmu stosowanego"
Najlepszym dowodem na to iż nie były to partie liberalne jest to że w czasie
ich rządów ilość etatów urzędniczych wzrosła 2 do 4 razy. a ilość regulacji
prawnych (często ze sobą sprzecznych bzdurnych i niepotrzebnych) chyba z 10x
Tak więc jeżeli mówimy o "liberalizmie" w stylu UW to jak najbardziej zgadzam
sie z Tobą on doprowadził do biedy tysiące ludzi ale jeżeli mówimy o
liberalizmie gospodarczym to pewnie nie wiesz co to jest!! :>

> > handlujący pietruchą.
> Porzadną firmę zakłada się raz w zyciu, wiec nie ma co narzekac, nawet jesli
> trwa to 2 - 3 tygodnie. Cwaniaczkow,

Popatrz na swoją mentalność! Stragan z pietruchą to ba myć porządna firma? raz
na całe życie? a formalności mają odstraszyć 90% obywateli od pracy na własny
rachunek?! i uważasz że to OK?
Właśnie dzięki ludziom myślącym tak jak Ty mamy taką rozpasaną biurokrację,
mało miejsc pracy (bo niby kto ma je tworzyć?) i wszechobecną biedę!

[Gość: jacobs]

> > inwestycje w ludzi (lekarze, pielęgniarki) albo w obiekty (zabezpieczenia
> > przeciwpowodziowe, drogi itd.).
> w miarę tylko żeby miara była duża.
Dobrze. wobec tego niech tacy jak ty zobowiążą się do pokrywania szkód
wynikających z powodzi, odchodzenia z polskiej służby zdrowia wykwalifikowanych
pracowników itd. I co? Będziesz płacił koszty zaniechania w/w inwestycji, czy
może powiesz, żeby pokrywał je kto inny? Ale zaraz, zaraz, przecież to tacy jak
ty, uwazają, że nie wolno dodrukować pieniędzy na inwestycje, więc może jednak
naprawdę jesteście konsekwentni i gotowi płacić za wspomniane skutki?
> oczywiście byś wolał by przychodził w celach charytatywnych?
Na razie to przyszli w celach propagandowych i w celu lobbowania za korzystnymi
dla siebie projektami ustaw i innymi sprawami gospodarczymi i politycznymi.
> Ale znowu nie należy winić zachodnich kapitalistów
Po co winić, należy kontrolować to, co robią w naszym kraju, nic więcej.
> Tym razem wykazujesz sie całkowitą ignorancją nie tylko z zakresu ekonomii ale
> także matematyki (tyle że na poziomie bardziej zaawansowanym)
> "każda skomplikowana analiza jest tak samo dobra jak strzał na pałę"
> Tak więc przyszłej inflacji nie można wyliczyć gdyż wpływa na nią zbyt wiele
> czynników a dostęp do informacji o nich jest mocno ograniczony.
Brawo, jak sprytnie ominąłeś mój komentarz mówiący o rażącej skali pomyłek prof.
Balcerowicza & Company. W sprytnym omijaniu niewygodnych danych jesteś już
prawie tak dobry, jak polskie ośrodki badania opinii publicznej i większość
dziennikarzy. Nie chodzi o to, żeby ktoś obliczył inflację albo np. wzrost
gospodarczy ze 100% dokładością, ale jeśli ktoś wyliczył, że wzrost wyniesie 2%,
a potem okazuje się, że wzrost ten wynosi 5,?% to myli się o ponad 100%. I tacy
ludzie nie są nieukami? Możesz pisać co chcesz w tej sprawie, ale cyfry mówią
jednoznacznie, że jednak są.
> ale jeżeli mówimy o
> liberalizmie gospodarczym to pewnie nie wiesz co to jest!! :>
Wiem, to teorie, które nigdy i w żadnym kraju nie będą obowiązywać. Grupa
uczonych otrzymała pieniądze na opracowanie liberalizmu i to zrobili, bo czemu
niby nie mieliby takiego modelu ekonomicznego przeanalizowac?
> Popatrz na swoją mentalność! Stragan z pietruchą to ba myć porządna firma? raz
> na całe życie? a formalności mają odstraszyć 90% obywateli od pracy na własny
> rachunek?! i uważasz że to OK?
Jak najbardziej stragan z warzywami może być porządną firmą. Każda firma może
być porządna albo nie. Wszystko zależy od jej właściciela. Jeśli chodzi o
formalności, to już pisałem powyżej, że każdy obywatel powinien mieć ustawowo
założoną firmę itd.

[truten.zenobi]

> Dobrze. wobec tego niech tacy jak ty zobowiążą się do pokrywania szkód[..]

A czy mógłbyś tak dla odmiany przestać bredzić?
1. już widziałem jak zarabia się miliony naprawdę wolę tego nie przeżywać
jeszcze raz
2. potrzeby są nieograniczone za to są ograniczone zasoby materialne i żaden
dodruk pieniędzy nie zastąpi racjonalnego gospodarowania zasobami
3. czy ja jestem instytucją charytatywną, ubezpieczeniową, dlaczego właśnie ja
mam odpowiadać za Twoją głupotę? jeżeli chcesz sobie pie..ąć młotkiem w
palec to nie oczekuj ode mnie że będę ci ten palec leczył na własny koszt, ba
nawet nie biedę Ci współczuł
4. 80% tego co wypracuje zabiera mi państwo w zamian nic nie dając (sam opłacam
dziecku przedszkole bo do gminnego nie było miejsc, opłacam 90% kosztów
leczenia itd. itd.)
Tak więc nie oczekuj ode mnie jakiegokolwiek dodatkowego łożenia na cokolwiek!
5. inflacja jaka na pewno będzie skutkiem dodruku pustego pieniądza będzie tak
de facto podatkiem/opłata jaką nałoży państwo i instytucje finansowe na
obywateli głównie tych najmniej zamożnych i
najmniej "elastycznych"(cwaniakowatych po Twojemu)
....

> Na razie to przyszli w celach propagandowych i w celu lobbowania za
korzystnymi
> dla siebie projektami ustaw i innymi sprawami gospodarczymi i politycznymi.
a ja myślałem żeby zarabiać pieniądze...

> Po co winić, należy kontrolować to, co robią w naszym kraju, nic więcej.
Ty to masz ..
kontrolować regulować limitować. Pewnie ideałem życia to wg. ciebie jest
więzienie tylko obawiam się że sobie byś raczej wyznaczył rolę nadzorcy.
może przydała by Ci się jakaś terapia nikt w dzieciństwie cię nie lubił? nikt
nie chciał się z tobą bawić? może zamiast nakręcać się na forum poszukaj
lekarza!

A nie pomyślałeś nigdy że jeżeli wszystkie przedsiębiorstwa będą funkcjonować
na równych, prostych, i "życiowych" zasadach to może właśnie te polskie mogą
zdominować rynek?

> Brawo, jak sprytnie ominąłeś mój komentarz mówiący o rażącej skali pomyłek
> prof. Balcerowicza & Company.

Bo widzisz problem polega nie na tym żeby rząd wspaniale przewidywał wartości
wskaźników ale żeby zapewniał warunki do stabilnego wzrostu.
Zresztą ominąłem to trochę w inny sposób ale Ty nie raczyłeś tego skomentować.

"A co do reszty Twojej wypowiedzi to przedstawiasz masę dowodów na poparcie
mojej tezy że politycy i urzędnicy nie powinni się mieszać do gospodarki bo
zwykle więcej spieprzą niż przyniosą pożytku."

> Jak najbardziej stragan z warzywami może być porządną firmą. Każda firma może
> być porządna albo nie. Wszystko zależy od jej właściciela. Jeśli chodzi o
> formalności, to już pisałem powyżej, że każdy obywatel powinien mieć ustawowo
> założoną firmę itd.

Tak tak! rozumiem że każdy też powinien mieć kasę fiskalną, prowadzić pełną
rachunkowość, i... donosić komu trzeba.
Takie czasy już były gdzie kontrola państwa dotykała każdego obywatela w każdej
dziedzinie jego życia a wolność gospodarowania ograniczała się do realizacji
kartek.
tyle że ten system jakoś nie osiągnął zaplanowanego cudu gospodarczego.

co do liberalizmu to rozumiem że Twoja wiedza ogranicza się jedynie do
"> Wiem, to teorie, które nigdy i w żadnym kraju nie będą obowiązywać. Grupa
> uczonych otrzymała pieniądze na opracowanie liberalizmu i to zrobili, bo czemu
> niby nie mieliby takiego modelu ekonomicznego przeanalizowac?"

[Gość: jacobs]

1. Ale cię propaganda zastraszyła. Człowiek, który boi się inwestować, bo może
być inflacja. :)
2. Od kiedy inwestycje chroniące przed stratami są irracjonalne?
3. Odpowiadać masz za swoją głupotę. To ty twierdzisz coś takiego: Polskę stać
na straty, bo Polski nie stać na zapobieganie stratom. Typowy brak
perspektywicznego myślenia.
4. Piękna demagogia. Najlepiej zlikwidujmy państwo, to wtedy będziesz żył
dostatnio. Już Mieszko I był od ciebie mądrzejszy.
5. Inflacja jest, gdy pieniędzy jest za dużo. Teraz pieniędzy jest za mało!
Znowu postanowiłeś wypaczyć moją wcześniejszą wypowiedź. Starasz się o posadę
dziennikarza?

Nadzorować mam nie ja tylko ustawy. I w oparciu o nie powinien odbywac się
nadzor. Poza tym, to ty, wbrew wydarzeniom w całej światowej gospodarce,
wierzysz w praktyczne istnienie liberalizmu, wiec lekarz potrzebny jest tobie.
> Bo widzisz problem polega nie na tym żeby rząd wspaniale przewidywał wartości
Nieprawda. Im dokladniej rzad dowolnego panstwa umie przewidziec przyszlosc
gospodarcza, tym lepiej dla rozwoju gospodarki w tym panstwie. Umiejetnosc
prawidlowego przewidywania jest ceniona przez wszystkich i w kazdej dziedzinie
zycia.
> Tak tak! rozumiem że każdy też powinien mieć kasę fiskalną, prowadzić pełną
> rachunkowość, i... donosić komu trzeba.
Widze, ze nie znasz tamtego mojego komentarza, a mimo to postanowiles go
skomentowac. Oczywiscie twoj komentarz jest calkiem obok i mija temat. Mam
nadzieję, że redakcje poczytnych gazet zauważą takie twoje zachowanie i dadza ci
etat.

[truten.zenobi]

wiesz co doszedłem do wniosku że Ty taktujesz pieniądz jako coś(przedmiot np.
złoty pierścionek) o stałej wartości. Pieniądz jako przedmiot nie jest nawet
wart papieru na jakim został wydrukowany (nie nadaje się na makulaturę!)

powinieneś spojżeć na niego jako na pewien parytet wymiany. proporcje dobro
które kupujesz i czas jaki poświęcasz pracy zawsze zostaną(przy stałym popycie
i podazy) zblizone niezaleznie od tego czy bedziesz płacił 1, 100 czy 1 000
000.
____

> wierzysz w praktyczne istnienie liberalizmu, wiec lekarz potrzebny jest tobie.

nie wierzę tylko widzę. szara strefa jest jedynym obszarem rdzenie polskiej
gospodarki który generuje zyski i sie rozwija. To jest ta sfera zycia do której
nie maja dostepu urzednicy ani politycy.

> Już Mieszko I był od ciebie mądrzejszy.
nie wiem czy kolega wie ale Mieszko I to był bandzior, a panstwo które stworzył
nie było państwem obywatelskim i bardziej przypominało struktóry mafijne.
ale tego w szkolnych podrecznikach nie ma!!! :)

> Nieprawda. Im dokladniej rzad dowolnego panstwa umie przewidziec przyszlosc
> gospodarcza, tym lepiej dla rozwoju gospodarki w tym panstwie.
Teoretycznie tak praktycznie równie dobrze mogą chodzić do wrózki!
pozatym pewne analizy moga się stac "samo sprawdzalnymi"
wystarczy ogłosić że w przyszłym roku rząd spodziewa się inflacji na poziaomie
10% a gotów jestem się założyć że inflacja skoczy do tego poziomu niezależnie
od ilości pieniądza na rynku czy innych czynników.


> 1. Ale cię propaganda zastraszyła. Człowiek, który boi się inwestować, bo może
> być inflacja. :)
Ty myślisz że to propaganda? Ja to pamiętam To zycie i nie pisałem o
inwestycjach ale o zyciu w kraju w którym za te same pieniądze na początku
mozesz sobie kupić objad a na koniec tylko deser.
inwestycje jest to jedyny sposób na inflację! bo praca/pencja nie zapewnia ci
minimum.

> 2. Od kiedy inwestycje chroniące przed stratami są irracjonalne?
stały by się gdyby miały zapewnić 100% "bezpieczeństwo" bez wkładów własnych
czyli jako instytucje charytatywne (ale nawet na nie potrzeba brać skąś środki)

> 3. Odpowiadać masz za swoją głupotę. To ty twierdzisz coś takiego: Polskę stać
> na straty, bo Polski nie stać na zapobieganie stratom. Typowy brak
> perspektywicznego myślenia.

A perspektywicznym myśleniem i panaceum na wszystko jest dodruk pieniadza?
(zamiast racjonalnego gospodarowania?)
brawo!!!

> 4. Piękna demagogia. Najlepiej zlikwidujmy państwo, to wtedy będziesz żył
> dostatnio. Już Mieszko I był od ciebie mądrzejszy.
Coś w tym jest! Czy może mi kolega powiedzieć co takiego daje mi państwo
polskie?
pamiętam powódz 97 i to że ludzie całkiem dobrze radzili sobie bez pomocy
państwa! w zasadzie wtedy przeżyłem parę dni gdzie państwo polskie skuliło ogon
i schowało się jak najdalej od nas.
Oczywiście fajnie by było gdyby ktoś koordynował działania (nie wspominając o
pomocy np. cieżkim sprzecie) ale właśnie jak coś się dzieje to mozna najlepiej
przekonać się na co idą nasze podatki!

> 5. Inflacja jest, gdy pieniędzy jest za dużo. Teraz pieniędzy jest za mało!
Pieniędzy zawsze jest za mało ;)
Co więcej inflacje jest zwykle tam gdzie jest bieda a wg. Twojej teori powinna
być największa w USA, Japonii, Koreii, ...

> Znowu postanowiłeś wypaczyć moją wcześniejszą wypowiedź.
Ja? nie! ależ skąd!?

> Starasz się o posadę dziennikarza?
A Ty kandydujesz do partii czy starasz się o posadę urzednika? ba moze juz
ptak "pracujesz"?

[Gość: jacobs]

Znowu przedstawiłeś swoje liberalne wywody omijające szerokim łukiem rzeczywistość.
> nie wiem czy kolega wie ale Mieszko I to był bandzior
To poproszę teraz jeszcze o nazwanie współczesnego polskiego profesora ekonomii,
przez którego decyzje podejmowane od 1989 r. doszło, dochodzi i będzie dochodzić
do wielu samobójstw.
Kolegami na szczęście nie jesteśmy. Moi koledzy myślą w sposób logiczny i
potrafią swoje myśli prawidłowo opisać.

może troche inaczej..

[truten.zenobi]

jeżeli maszyna jest dobrze zaprojektowana nie potrzebuje masy czujników i
ciągłej kontroli/dozoru
zegarek może chodić stulecia i nikt do niego nawet nie zagląda.
Ale jeżeli projektant nie zna lub nagina prawa fizyki to moze się okazać że
czas napraw bedzie dłuższy niż czas efektywnej pracy.

[Gość: jacobs]

Porównujesz nauki ścisłe z ekonomią? I ty mnie nazywasz głupim i odsyłasz do
lekarza? Myślisz w dziwny sposób.

[truten.zenobi]

> Porównujesz nauki ścisłe z ekonomią?
a dlaczego nie?
Rozumiem że ekonomię uważasz jako jakieś gdybania.
Tak więcjak możesz oczeniac coś na czym wcale sie nie znasz?
Możesz rozwinąć temat??? please!!!


> I ty mnie nazywasz głupim i odsyłasz do
> lekarza?
Sorrki! ;) ale naprawdę tamta wypowiedz...

> Myślisz w dziwny sposób.
racjonalny??? wiem dla welu polaków to niezrozumiały sposób myślenia

[1realista]

1. Przestrzegać obowiązującego prawa.

Naprawdę wystarczy.

[Gość: Pracodawca]

> 1. Przestrzegać obowiązującego prawa.
Żadne prawo nie nakazuje zatrudniania.
A co jeśli pracodawca dochodzi do wniosku, ze zatrudni pracownika tylko pod
warunkiem, że ten zgodzi się na ominięcie niektórych przepisów KP?
I co jeśli znajduje chętnych akceptuących takie warunki?

[Gość: jacobs]

Wtedy proponuję przepadek mienia takiego pracodawcy albo jego najbliższej
rodziny, gdyby się okazało, że pracodawca niczego nie posiada.

[Gość: jacobs]

Miałem na myśli _przepadek_mienia_ najbliższej rodziny, oczywiście. :)

[Gość: Pracodawca]

Pisząc o omijaniu prawa miałem na myśli omijanie prawa, które rzekomo chroni
pracowników (KP itp)
Jesli ten pracownik - jak zakładamy - godzi się na to omijanie prawa, to
dlaczego karac pracodawcę.
A jeśli chcesz karać pracodawce w sposób który praktycznie powoduje jego
likwidację , to jaki zysk ma z tego pracownik?

[Gość: Hmmm]

Pewnie taki ze nie ma pracodawcy krwiopijcy ( tzn. firme pod nazwa "cos tam
Bis" prowadzi żona, bo byla rozdzielność majatkowa) a były pracownik jęczy na
tym forum ze nie moze znalezc pracy. A Jacobs ma radoche bo ma publikę do
czytania kretynizmów!

Sorrki Jacobs, ale jeteś pusty jak tykwa!

[Gość: jacobs]

Zysk z ,,likwidacji złych pracodawców" jest duży. Zgodnie z prawami wolnego
rynku, w które podobno wierzycie, w miejsce takiego przyjdzie inny, moze
uczciwy, pracodawca. On takze bedzie potrzebowal pracownikow. W kazdym razie
stanowcze eliminowanie nieuczciwych pracodawców nie jest niekorzystne dla
pracowników.
Prymitywni poslcy pracodawcy! Uwierzcie, że także wasze mądre myślenie ma
pszyszłość. Nie rezygnujcie z niego! Wcale nie musicie być gorsi od swoich
odpowiedników z 23 krajów UE.

[Gość: Pracodawca]

> Zysk z ,,likwidacji złych pracodawców" jest duży.
Ten sam efekt możemy osiągnąć jeśli kandydat do pracy od razu odrzuci
propozycję. Bez angażowania sądu, prokuratora itp.
> Zgodnie z prawami wolnego
> rynku, w które podobno wierzycie, w miejsce takiego przyjdzie inny, moze
> uczciwy, pracodawca.
Ten sam efekt możemy osiągnąć jeśli kandydat do pracy od razu odrzuci
propozycję. Bez angażowania sądu, prokuratora itp.
Od razu pójdzie do tego uczciwego pracodawcy.
> W kazdym razie
> stanowcze eliminowanie nieuczciwych pracodawców nie jest niekorzystne dla
> pracowników.
Ale on w stosunku do danego kandydata on nie jest jeszcze pracodawcą.
On się go dopiero pyta czy aceptuje dane (niezbyt atrakcyjne warunki)
Przecież ten kandydat może sam "wyeliminować" tego pracodawcę z rynku
odrzucając jego propozycję i idąc do uczciwego o którym piszesz.

[Gość: jacobs]

> Ten sam efekt możemy osiągnąć jeśli kandydat do pracy od razu odrzuci
> propozycję. Bez angażowania sądu, prokuratora itp.
Jakiego sądu? Jakiego prokuratora? Inspekcja Pracy stwierdza fakt naruszenia
prawa i pracodawca bankrutuje. Potem tylko jeszcze przychodzi komornik. W myśl
zasady: przez pieniądze do umysłu pracodawców. Przyznasz, że w kapitalizmie
grozba odebrania majątku jest skuteczniejsza od grozby wyroku w zawieszeniu?

Sorry Jacobs ale tępy nad wyraz jesteś

[Gość: Hmmm]

> Jakiego sądu? Jakiego prokuratora? Inspekcja Pracy stwierdza fakt naruszenia
> prawa i pracodawca bankrutuje. Potem tylko jeszcze przychodzi komornik. W myśl
> zasady: przez pieniądze do umysłu pracodawców. Przyznasz, że w kapitalizmie
> grozba odebrania majątku jest skuteczniejsza od grozby wyroku w zawieszeniu?

Ale Ty pierdzielisz farmazony. A wziąłeś pod uwagę ze korupcja w PIP zdarza się
nader często?
I co? Mozemy mieć sytuację. Pracodawca uczciwy, ale pracownik menda ( zn.
powiązany z konkurencją). Zgłasza do PIP, ze naruszono jego prawa (co nie miało
miejsca, ale konkurencji trzeba się pozyć). PIP wpada, a że zawsze wierzy
pracownikowi i przypadkiem dobrze jada z konkurencją. To zamyka firmę i wpada
komornik.
I co? Marzysz o czymś takim? To chyba już kiedyś przerabialiśmy.
Zrewiduj poglądy towarzyszu.

[Gość: jacobs]

Jestes zbyt nerwowy. Zawsze można ustanowić prawo, że jakiś 24 godz. sąd
nadzoruje zasadnosc wejscia komornika. Korzysci bylyby znacznie wieksze niz
koszty takiego komornika i takiego sadu.

[Gość: Hmmm]

Zawsze można ustanowić prawo, że jakiś 24 godz. sąd
> nadzoruje zasadnosc wejscia komornika. Korzysci bylyby znacznie wieksze niz
> koszty takiego komornika i takiego sadu.


Wierzysz w to patrząc na nasz wymiar sprawiedliwości?

A w krasnoludki też?

[Gość: jacobs]

Wierzę. Twoje negowanie solidności pracy innych ludzi, np. tych z wymiaru
sprawiedliwości i narzekanie, że system nie działa jest bez sensu. Najczęściej
wystarczą drobne zmiany w prawie, np. takie jak opisane przeze mnie, a
skuteczność oraz wydajność instytucji wzrasta o dziesiątki procent.

[Gość: Hmmm]

> Wierzę.

A to przepraszam, bo myślałem, że z dorosłym rozmawiam.

W takim razie "luli luli istotko miła, niech Ci się przyśni mogiła Mirmiła"
(ups polskiego pracodawcy wyzyskiwacza miało być, Sic!)

[1realista]

Problem ten powinno rozwiązać dobrze funkcjonujące państwo. Rozumiane jako "społeczeństwo" wraz ich zasadami ( przestrzeganie, egzekwowanie, prawa i obowiązki) a nie jako "instytucja urzędnicza".

to chyba bardziej do jacobs jest kierowane. :D

[bugsior]

popatrz jacobs, dlaczego inni potrafia to zrozumiec a ty nie?

[1realista]

Bo ja jestem technokratą.

[Gość: jacobs]

Prawdopodobnie dlatego, że to zdanie powyżej jest przykładem postawy
roszczeniowej, która jest mi obca. Tobie i bardzo wielu pracodawcom jest ona
bliska, więc popieracie tego typu zdania.

[bugsior]

dobrze funkcjonujace panstwo to postawa roszczeniowa. ale jacobs ty masz pape w glowie.

[Gość: jacobs]

> dobrze funkcjonujace panstwo
To ja tu występują na rzecz dobrze funkcjonującego państwa. Dla ciebie dobrze
funkcjonujące państwo jest synonimem państwa, które pozwala ci się bogacić swoim
kosztem.

[bugsior]

ponownie nie zrozumiales jacobs. ty jacobs nic o panstwwie nie mowisz. ty mowisz o pracodawcach.

spytaj sie 1realisty o jakim panstwie mowie, bo widac nie jestem sam. moze on ci to przelozy na jezyk
jaki zrozumiesz. narysowalbym ci obrazki zebys moze cos pojal, ale ograniczenia technologiczne nie
pozwalaja tego na forum zrobic.

[Gość: jacobs]

Hmmm, tak sobie myślę, że powinniśmy wrócić do podstaw. Najważniejszym prawem
każdego człowieka jest prawo do życia. Co to znaczy? Dokładnie to, że ludzie
muszą mieć za co żyć, bo jeśli nie będą mieli, to zaczną skutecznie egzekwować
swoje najważniejsze prawo. Od kogo zaczną je egzekwować? Od tych, którzy mają za
co żyć. Zatem, kto ma najwięcej do stracenia? Zgadłeś, znowu padło na
prymitywnego polskiego pracodawcę. Zatem, komu powinno najbardziej zależeć, żeby
ludzie mieli za co żyć? Znowu zgadłeś :).
To podstawowe prawo, prawo do życia, zwłaszcza tych, którzy chcą żyć, rozumieją
pracodawcy na zachodzie i nie wdają się w tak długie dyskusje, jak my, bo
wiedzą, że sprawa jest prosta.
Poza tym ty bugsior ,,razem z tym drugim przybłędą" reprezentujecie poglądy
polskiej szlachty przedzaborowej. Minęło kilkaset lat i nie zdążyliście
wyciągnąć wniosków. Osłabiając państwo, unikając płacenia podatków, robiąc z
pracowników niewolników, osłabiacie siebie. Jest tylko kwestią czasu, aż obróci
się to przeciwko wam, no może waszym dzieciom i wnukom.

[bugsior]

> Hmmm, tak sobie myślę, że powinniśmy wrócić do podstaw. Najważniejszym prawem
> każdego człowieka jest prawo do życia. Co to znaczy? Dokładnie to, że ludzie
> muszą mieć za co żyć,

i obowiazkiem kazdego obywatela jest sobie na to zycie zapracowac. panstwo ma
stworzyc sprawiedliwe warunki, tak zeby kazdy mial take same szanse dojsc do
tego samego zakladajac ze wszyscy maja identyczne predyspozycje. jest to
oczywiscie nierealne, ale tak niestety w kapitalizmie jest. ludzie z pomyslem,
ambitni, pracowici, nie bojacy sie ryzykowac, itd. czesto zachodza dalej niz ci
reprezentujacy cechy przeciwne. panstwo ma pilnowac zeby zasady funkcjonowania w
spoleczenstwie byly przejrzyste i takie same dla wszystkich grup.

> bo jeśli nie będą mieli, to zaczną skutecznie egzekwować
> swoje najważniejsze prawo. Od kogo zaczną je egzekwować? Od tych, którzy mają
> co żyć. Zatem, kto ma najwięcej do stracenia?

jacobs, ty tutaj jakis szantaz i grozby stosujesz. grozisz w imieniu tych ktorzy
nie maja za co zyc tym ktorzy maja. czlowieku, ty chesz ludzi karac za to ze
maja za co zyc? a jesli moj znajomy pracodawca ciezko przedzie ze swoim biznesem
a drugi znajomy pracownik calkiem nizle sobie radzi to kto komu powinien
pyskowac. pracodawca pracownikowi czy pracownik pracodawcy? to gdzie jest linia
podzialu. pracownik-pracodawca, czy bogaty-biedny? bo ci sie cos kielbasi
jacobs. ty na prawde uwazasz ze kazdy pracodawca kokosy zbija a kazdy pracownik
umiera z glodu? oj jacobs prostaku.

> pracodawcy na zachodzie i nie wdają się w tak długie dyskusje, jak my, bo
> wiedzą, że sprawa jest prosta.

nie wdaja sie w takie dyskusje bo nie ma tam takich moherowcow jak u nas i
takich rpstych rzeczy nikomu tlumaczyc nie musza.

> Osłabiając państwo, unikając płacenia podatków, robiąc z
> pracowników niewolników, osłabiacie siebie. Jest tylko kwestią czasu, aż obróci
> się to przeciwko wam, no może waszym dzieciom i wnukom.

jacobs, bylem i jestem pracowniiem. jesli juz chcesz sobie tworzyc swoj swiat
kubusia puchatka podzielony na uciskanych pracownikow i uciskajacych pracodawcow
i jak takie moherowce jak ty wyjda krzyzowac pracodawcow i stane po stronie tych
twoich wirtualnych pracodawcow. bo problem tego ze prawie 20% polakow siedzi w
domu nic nie robiac wynika z wielu skomplikowanych czynnikow ktorych ty ogarnac
nie potrafisz.

[Gość: jacobs]

> i obowiazkiem kazdego obywatela jest sobie na to zycie zapracowac
Dobrze wiesz, ze caly czas pisze o sytuacji, w ktorej czlowiek nie jest w stanie
z przyczyn niezaleznych od siebie zapracowac na swoje zycie.
Natomiast prawo kazdego czlowieka do zycia istnialo, istnieje i bedzie istniec
niezaleznie od powyzszego.
> ambitni, pracowici, nie bojacy sie ryzykowac, itd. czesto zachodza dalej niz ci
> reprezentujacy cechy przeciwne
Nie rozumiesz. Ja tu nie dyskutuje o tym, kto zajdzie dalej i dlaczego, tylko o
dolnej granicy, ktora wyznacza prawo kazdego czlowieka do zycia.
> ty tutaj jakis szantaz i grozby stosujesz.
To nie tak. Napisalem o tym, z czego kazdy czlowiek powinien sobie zdawac
sprawe, zwlaszcza, ze podane przeze mnie prawo obowiązuje od niepamietnych
czasow i znane sa liczne przyklady skutkow jego nieposzanowania.
> nie wdaja sie w takie dyskusje bo nie ma tam takich moherowcow jak u nas i
> takich rpstych rzeczy nikomu tlumaczyc nie musza.
Alez skad. Tamci pracodawcy po prostu potrafia prawidlowo przewidywac w oparciu
o istniejace dane, a nastepnie przeliczyc, co sie bardziej oplaca i wyciagnac
wnioski.
> problem tego ze prawie 20% polakow siedzi w
> domu nic nie robiac wynika z wielu skomplikowanych czynnikow ktorych ty
> ogarnac nie potrafisz.
Jak najbardziej potrafie te czynniki ogarnac, bo wiekszosc ludzi to potrafi.
Spojrz na wyniki wyborow w Polsce. Ludzie wyciagaja wnioski i za kazdym razem
zdecydowania odsuwaja od wladzy tych, ktorzy nie spelniaja obietnic wyborczych.
Niestety nie przynosi to oczekiwanych rezultatow, a to znaczy, ze demokracja nie
przynosi oczekiwanych rezultatow. Ludziom glownie chodzi o uczciwosc, a nie o
to, ze ktos ma im natychmiast poprawic poziom zycia. Nawet takich
niewygorowanych oczekiwan nikt nie potrafi spelnic. Coz, to cywilizowane,
cierpliwe czekanie na uczciwosc ma swoje granice, ale o tym sam dobrze wiesz, ty
ktory potrafisz ogarnac tak wiele.

[Gość: Wojtek]

że to wina prymitywnych polskich pracodawców :).

Ale co jak czytam w tym powyższym poście trybuna Jacobsa ? Nie podoba się
towarzyszowi demokracja ? Zawsze pozostaje Kuba i Białoruś, no i Korea Pn.

To kto ma zapewnić to minimum do przeżycia ? Tylko my, ppp ?

I mała prośba: przestań juz pleść bzdury i "straszyć", że naród, społeczenstwo
ma dosyć, że się zbuntuje, że wyjdzie na ulice itp. Ikt tobie w to nie uwierzy,
to jest awykonalne.

Sam wiesz Jacobs, że to dobre dla babć i dziadków w moherowych beretach :)

[Gość: jacobs]

> To kto ma zapewnić to minimum do przeżycia ? Tylko my, ppp ?
Ci którzy mają, tym którzy nie mają. To proste.
> ma dosyć, że się zbuntuje, że wyjdzie na ulice itp. Ikt tobie w to nie uwierzy,
> to jest awykonalne.
Wiem, ze takie rzeczy nie zdarzaja sie czesto, ale mija rok za rokiem od
ostatnich takich wydarzen. Dodatkowo sytuacja ludzi jest coraz gorsza, a z
wypowiedzi prymitywnych polskich pracodawcow wynika, ze bedzie jeszcze gorzej.
Do tego powoli koncza sie resztki zasobow po PRLu, z ktorych wiele osób żyje.
Rozumiem, ze nalezysz do ludzi, ktorzy wierza w to, co widza, wiec poczekamy i
zobaczymy.

[Gość: Wojtek]

żeby każdy się podzielił z biednymi ? Ty tez tak zrobisz lub robisz ?

I podaj wreszcie jakiś konkret - czyli to minmum wyżycia i przeżycia np. na
jedną osobę - bo cały czas piszesz, ze wszystko mało, ale jeszcze nie
doczytałem się, co to jest "w sam raz" ?

Takie rzeczy (bunty itp) nie zdarzają się w demokracjach, nawet tych kulawych
(pomijam protesty konkretnych grup zawodowych) - im wcześniej w to uwierzysz,
tym będzie się tobie spokojniej żyło :).

p.s.: chyba, że myślisz o naszych "biednych" górnikach.

[Gość: jacobs]

> I podaj wreszcie jakiś konkret
Minimum w naszym klimacie:
- jedzenie odpowiednie do pory roku (ilosc kalorii), tzn. zeby nikt nie chodzil
glodny
- dach nad glowa, zeby nikt nie umieral z zimna.
Kwota rozna w zaleznosci od regionu Polski, wiec jej nie podam. Wiesz już, co
bez łaski każdy człowiek powinien w Polsce otrzymać, więc sobie policz, jaka to
suma pieniędzy.
> Takie rzeczy (bunty itp) nie zdarzają się w demokracjach
Myśl tak dalej, będziesz zdrowszy :).

[inith]

Polski pracodawca mógłby jeszcze:

- szanować swoich pracowników: nie obrażać, nie wykorzystywać bezczelnie
(bezpłatne nadgodziny, praca w weekendy, odmawianie prawa do urlopu; byłam
nawet świadkiem syt. gdy pracownikowi odmówiono paru godzin wolnych, by mógł
pójść na pogrzeb przyjaciela), nie szantażować wiecznie utratą pracy, słowem:
DAĆ NORMALNIE PRACOWAĆ - COKOLWIEK TO ZNACZY

- nie być tak zakochanym w sobie pracodawcą, jak wielu jest - przekonanych o
swoim sukcesie życiowym, nieomylności, wybitności itd.

Przydałoby się trochę dystansu do życia i do siebie samych. Bo życie bywa
bardzo złośliwe. Dzisiejszy bpp - bardzo przemadrzały pracodawca, jutro może
wszystko stracić i życie go zmusi, żeby pójść do kogoś do pracy za te
przysłowiowe tysiąc zetów.
Ciekawe, czy jak posmakuje życia z tej "drugiej strony" to wróci tu na forum i
dalej będzie szydził ze zmęczonych pracą lub bezrobociem ludzi, czy dalej
będzie ich wrzucał do wspólnego wora z napisem "komuchy i prostaki"?...

[ares1970]

Mam już tego dość.W/g Was nasi dziatkowie powinni walczyć z naszym wrogiem (Hitler) a nie przeciw niemu.Przecież to on wygrywał i też miał swoją rację.A jednak było inaczej i ... wygrali tą wojnę.My też wygramy,bo rozumiemy to czego Wy nie rozumiecie - Prymitywni Polscy Pracodawcy.

[Gość: Pracodawca]

(bełkot)
> My też wygramy,bo rozumiemy to czego Wy
> nie rozumiecie
A na czym będzie polegało "wasze" zwycięstwo?

chyba nie liczysz...

[truten.zenobi]

chyba nie liczysz na odrobine refleksji?
ludzie wierzą że im sie należy i pańsatwo da (pracę mieszkanie zarobki socjal
itp.) wiara nie jest myśleniem racjonalnym tak więc to chyba normalne że ludzie
wierzący w te cuda dość agresywnie podchodzą do tych którzy chcą ich sprowadzić
na ziemię.

[Gość: Wojtek]

szybciej będzie lepiej w Polsce - może wreszcie wielu pojmie definicję i cel
karty wyborczej.

[Gość: 40stoparo latek]

Żebyście tak dobrze robili jak dobrze mówili, to może i byłoby dobrze nam wszystkim.

[Gość: Wojtek]

To się tyczy również 2-giej strony.

Gość portalu: 40stoparo latek napisał(a):

> Żebyście tak dobrze robili jak dobrze mówili, to może i byłoby dobrze nam
wszys
> tkim.

[Gość: Wojtek]

Ty po prostu chłopie nie rozumiesz pewnych pojęć. Rozmowa z tobą na tematy
ściśle ekonomiczne to tak jak z daltonistą o kolorach. Nie mam pretensji do
ciebie, że nie masz pojęcia na pewne tematy, bo w tym trzeba siedzieć.
Czasami trzeba powiedzieć-napisać, że "NIE WIEM", a nie robić z siebie
wszechwiedzącego trybuna-omnibusa.

Nie neguję twoich poglądów, wyobrażeń i marzeń na temat kształtu społeczeństwa
(przyszłego ?) polskiego - każdy ma prawo do odmienności w tym temacie.
Jeżeli czegoś nie rozumiesz, to pomiń, a nie wrzucaj pustych frazesów typu "nie
zrozumiałeś" irtp. - ja jedynie czytam, co napisałeś, a nie robię analizy
twojej głowy :).

Kolejno - znowu:

1/. W sprawach Czech chyba już chyba przynasz się, ze nie masz żadnego pojęcia,
jak tam jest. Sprawdż gdziekolwiek i w jakimkolwiek "wiarygodnym dla ciebie"
żródle jak tam jest, o czym rozmawiają, jak pracują. A dopiero wypowiadaj się.
Czesi ani na jotę nie boją sie powrotu komunizmu, to odległe dla nich czasy, to
już fragment historii wyrzucony przez czechów na śmietnik.

2/. W ogóle nikt się nie boi powrotu komunizmu po jego upadku po kilku lub
kilkunastu latach - zbrodnicza ideologia pozostaje jedynie w pamięci starszych
i w ksiązkach historii.

3/. Zwracam się do ciebie "towarzyszu" bo ty masz ciągątki z dawnej epoki -
chciałbyś regulować, wyznaczać, ograniczać, ingerować w prywatny portfel itp.

A wracając do twojej (nie)wiedzy o ekonomii - no może poza wiedzą o ekonomii
poltyczej socjalizmu:

4/. Ceny coca-coli, mcdonaldsa (obok innych, np. paliwo, gaz, prąd dla
społeczeństwa) są podawane na całym świecie w zestawieniach anlizujących koszty
utrzymania: i w "twojej" Anglii (BBC), w Niemczech, w USA...
Jak drwisz z tych przykadów, to co ty czytasz, poza tabelkami GUS ?

5/. Jak mam wytlumaczyć kwestię opłat ZUS ? Narysować ? Policz sobie:
dwadzieścia parę procent na początku lat 90-tych (teraz dokładnie nie
pamiętam), a prawie 50% teraz ?
To raczej twoja śpiewka: jak czegoś nie potrafisz zrozumieć albo obalić, to
wstawiasz formułkę:" ci wstrętni pracodawcy zawsze kręcą...".

6/. Kto najwięcej do niedawna korzystał na różnych odliczeniach od podatków
(PIT) - pracodawcy czy osoby prywatne ?

I na koniec: o ile dobrze zrozumiałem tok twoich niektórych "wypowiedzi", to
chciałbyś, żeby państwo wyznaczało maksymalne zarobki (lub wielokrotność) w
firmach prywatnych ? A w twoich uwielbionych francuskich, angielskich i
niemieckich (w ich oddziałach w Polsce) też ?:)

Facet, zagalopowałeś się i teraz brniesz w ślepy zaułek - po twoich
wypowiedziach na tym wątku pada mit Jacobsa - nowego trybuna ludowego na tym
forum :).

pozdr.

[Gość: jacobs]

1/ Dobre. Jak nie wiesz, co napisać, to zaczynasz pisać coś, co podobno uważam :)
2/ Jak wyżej. :)
3/ Znowu tworzysz. :) Regulować trzeba w ograniczonym zakresie, który opisałem,
to wszystko.
4/ To straszne. Tylko nie zaczynajmy dyskusji o liczeniu inflacji. Bugsior
pamietarsz? Jak to było? Cytuję za polskim GUSem: Tabela produktów a w niej
kolumna: ,,Szczegóły", a poniżej ,,Ogólnie". ;-)))))
5/ Na ZUS trzeba placic. Juz o tym pisalem. Kazdy czlowiek ma prawo do zycia.
ZUS jest tylko posrednikiem. Owszem za palace ktore zbudowali nalezy wiele osob
zatwierdzajacych te budowy pozbawic majatkow, ale sama instytucja to tylko
posrednik.
6/ Najwięcej korzystały osoby, które miały najwięcej pieniędzy. Tak, pracodawcy.
> chciałbyś, żeby państwo wyznaczało maksymalne zarobki (lub wielokrotność) w
> firmach prywatnych ? A w twoich uwielbionych francuskich, angielskich i
> niemieckich (w ich oddziałach w Polsce) też ?:)
Powinno wyznaczać maksymalne zarobki wszedzie tam, gdzie posiada jakiekolwiek
udzialy. Poza tym powinno konkurowac z firmami prywatnymi tworzac wlasne firmy.
W kazdej branzy powinna istniec przynajmniej jedna firma panstwowa.
> wypowiedziach na tym wątku pada mit Jacobsa
Nie wiem, o czym piszesz. Zapewne znowu za duzo sobie wyobraziles.
Ty nie uznajesz prawa kazdego czlowieka do zycia, wiec nigdy sie nie
porozumiemy. Zawsze powiesz: tak, ale .... jesli ten czlowiek sam bedzie w
stanie przezyc. Typowy prymityw z ciebie i tyle.

Bicie piany znudzonych facetów

[Gość: Maria]

Czytam to forum i oczom nie wierzę! Wirtualni pseudopracodawcy (ciekawe, jak to
z Wami w realu naprawdę jest Panowie? ;->) napadający na wirtualnych
potencjalnych pracowników HAHAHA!!!
Panowie z Was to są d**y a nie pracodawcy! Który szanujący się biznesmen siedzi
całymi godzinami w necie, plotąc jakieś bajeczki o gospodarce zamiast zajmować
się swoją firmą??? Wy to macie sporo czasu! Ja tyle nie mam, biedny robaczek
pracujący na zwyklym, banalnym etacie. Ale pewnie Wasze żony i kochanki też go
nie mają za wiele, bo jak już się poobijacie w pracy, klepiąc tony nic nie
wnoszących postów i obrzucając się błotem z zachwytem sześciolatka taplającego
się w kałuży błota, to wracacie do domu i robicie to samo! Czyli - NIC! A ona
gotuje, sprząta, ma na głowie caly dom... No to faktycznie nic tylko
pogratulowac "JEDYNYCH NAJLEPSZYCH POGLADOW NA TO, JAK ŚWIAT POWINIEN BYĆ
POUKŁADANY". Może zamiast rozprawiać o makro i mikro wskaźnikach należałoby
zacząć od uporządkowania siebie???... BANDA TEORETYKÓW ŻYCIA!!!

[Gość: Anastazja]

Pozbawić majątków! Prawo do życia. Boze mniej nas w swojej opiece!

Jacobsie prędzej czy póżniej odbieranie i pozbawianie majątków kończy się
pozbawianiem prawa do życia (w imię wyższych celów) i powstawaniem nowych
klas "wszechmogących ciemiężycieli".

Dlaczego nie potrafisz tego zrozumieć?

[Gość: jacobs]

> Jacobsie prędzej czy póżniej odbieranie i pozbawianie majątków kończy się
> pozbawianiem prawa do życia (w imię wyższych celów)
Pozbawianie majątków, ale przecież nie za to, że ktoś wierzy w liberalizm albo
inny utopijny ustrój np. w komunizm, tzn. pozbawianie nie za wiarę i ideały.
Pozbawienie majątków broni uczciwy kapitalizm. Cwaniaczków łamiących prawo
należy w ten sposób wykluczać z kapitalizmu, bo nie powinno być w nim dla nich
miejsca. W USA za oszukiwanie na podatkach pozbawia się oszustów majątku i jest
to skuteczne. Kapitalizm inaczej się nie obroni. Widać to od 17 lat. To, co
mamy, to coraz wieksza ruina, a nie kapitalizm. Dlaczego? Bo więzień się nikt
nie boi. Każdy wie, że w _najgorszym_ przypadku wyjdzie po kilku latach, a te
miliony, które zarobił starczą potem na niezłe życie. Zresztą po co ludzi,
którzy nie są agresywni izolować od innych ludzi? Zwykłych przestępców należy
"wychowywać" groźbą pozbawienia majątku, a jeśli oni niczego nie mają, to należy
odbierać majątek ich najbliższym rodzinom. W kapitalizmie najdotkliwsza kara
jest utrata majatku. W zasadzie to nic odkrywczego. Takie rodzinne uzależnienie,
nie jest w prawie niczym nowym. Istnieje przeciez prawo mowiace, ze brat,
siostra, rodzice mają obowiązek utrzymania tego członka najbliższej rodziny,
który nic nie ma. Tym bardziej tego rodzaju relacje powinny obowiązywać, gdy
ktoś kradnie, ale oficjalnie niczego nie posiada. W więzieniach powinni być
osadzeni tylko ludzie agresywni. Pozostali powinni placic za swoje przewinienia,
tak jak to opisalem. Oczywiscie za najciezsze kradzieze powinien przepadac caly
majatek, a za mniejsze kradzieze kary powinny wynosic od kilkunastu do kilkuset
tysiecy zlotych.

[truten.zenobi]

> to należy odbierać majątek ich najbliższym rodzinom.

Czyli wprowadzic odpowiedzialnośc zbiorową? za przestępstwa dorosłego dziecka
odpowiadają rodzice a może jeszcze dziadkowie, ale są jeszcze bracia kuzyni,
tewściowa :>

bo nie wiem czy wiesz ale chyba od zawsze w prawie jest coś takiego jak
przepadek majątku uzyskanego w drodze przestępstwa, co więcej osoby i
instytucje będące ofiarami moga się odmagać nie tylko zwrotu ale także zadość
uczynienia i odszkodowania.

Tak więc nie trzeba wymyślać rzeczy już wymyślonych!

pl.wikipedia.org/wiki/Utopia_%28termin%29
warto żebyś wiedział o czym piszesz ;)

[Gość: jacobs]

> Czyli wprowadzic odpowiedzialnośc zbiorową?
Tak, z jednym warunkiem. Członkowie rodziny mogą wykazać, skąd mają posiadany
majątek. Jeśli potrafiliby go udokumentować, to nikt by im takiego majątku nie
zabierał.
> bo nie wiem czy wiesz ale chyba od zawsze w prawie jest coś takiego jak
> przepadek majątku uzyskanego w drodze przestępstwa
Jest taka możliwość, ale nie ma bezwzlędnego przepadku majątku. Mam ci
wytłumaczyć różnicę pomiędzy czymś, co może być, a czymś co musi być?

[truten.zenobi]

> Tak, z jednym warunkiem. Członkowie rodziny mogą wykazać, skąd mają posiadany
> majątek. Jeśli potrafiliby go udokumentować, to nikt by im takiego majątku nie
> zabierał.

tak ale podstawową zasadą jest że popełnienie przestępstwa trzeba udowodnić a
nie że trzeba udowadniać swoją niewinność ta jest w krajach praworządnych!

poza tym jest pewien prosty sposób by wykazać że pieniądze pochodzą z innego
źródła i co wtedy?

pozatym są przepisy pozwalające na odzyskiwanie majątku pochodzącego z
przestępstw nie trzeba wymyślać nic nowego trzeba tylko umieć stosować.
A ztym to racej w naszym "wymiarze sprawiedliwości" jest kiepsko.

> Mam ci
> wytłumaczyć różnicę pomiędzy czymś, co może być, a czymś co musi być?
TAK!

[Gość: jacobs]

> tak ale podstawową zasadą jest że popełnienie przestępstwa trzeba udowodnić
Cały czas piszę o sytuacji, w której przestępstwo zostało udowodnione.
> poza tym jest pewien prosty sposób by wykazać że pieniądze pochodzą z innego
> źródła i co wtedy?
Wtedy US sprawdza to źródło pod kątem pochodzenia pieniędzy i opłacenia podatków
wynikających z ich przekazania. Jeśli by się okazało, że "źródło" było
nieuczciwe, to wtedy "źródło" podlegałoby przepisom, o których piszę.
> pozatym są przepisy pozwalające na odzyskiwanie majątku pochodzącego z
> przestępstw nie trzeba wymyślać nic nowego trzeba tylko umieć stosować.
Zbyt skomplikowane, nie obejmują koligacji rodzinnych, a więc także aspektu
typu, że rodziny się nawzajem pilnują albo po prostu zwyczajnie nie chcą sobie
szkodzić: syn nie chce rujnować matki, mąż żony, ojciec albo matka nie chce
rujnować dzieci itp. Krótko pisząc "twoje" przepisy są nieskuteczne i można
ominąć, co widać od 17 lat.
> > Mam ci wytłumaczyć różnicę pomiędzy czymś, co może być, a czymś co musi
> > być?
> TAK!
Jeśli sędzia może orzec karę, to znaczy, że istnieje szansa uniknięcia kary.
Jeśli sędzie musi orzec karę, to znaczy, że nie istnieje szansa uniknięcia kary.
Co w prawie jest najważniejsze? Nieuchronność kary. Slowo "musi" lepiej
gwarantuje te nieuchronnosc od slowa "moze".
Prosty przyklad. Za kierowanie pojazdem w stanie nietrzezwym _mozna_ isc do
wiezienie. I co? Wsadzili kogos?
Znowu się zastanawiam, komu chcesz tu wcisnąć ciemnotę, że obowiązujące prawo
sprzyja kapitalizmowi? Ono sprzyja cwaniaczkom i kombinatorom, którzy mają
układy w sądach i prokuraturach. Takie układy, które słowo _może_ zamieniają na
słowo _bezkarność_.

[truten.zenobi]

nawet w sprawach o najcięższe przestępstwa mam prawo nie składać zeznań a Ty
chccesz wręcz karać za to jeśli chodzi o podatki?
Prawo to też nie nauka?

> Co w prawie jest najważniejsze? Nieuchronność kary. Slowo "musi" lepiej
> gwarantuje te nieuchronnosc od slowa "moze".

Czy myślisz poważnie że w przypadku skorumpowanego wymiaru sprawiedliwości taka
zmiana coś oznacza.
Bo w przypadku naprawdę niezawisłego sądu może odebrac mu mozliwosc wymierzenia
kary proporcionalnej do winy

Czyli tak jak juz w tym kraju bywało sprawca zostaje uniewiniony, ofiara (za
jakiś drobiazg/kruczek) jest karana.

[Gość: jacobs]

> nawet w sprawach o najcięższe przestępstwa mam prawo nie składać zeznań a Ty
> chccesz wręcz karać za to jeśli chodzi o podatki?
> Prawo to też nie nauka?
I po co te manipulacje w stylu p. Tomasza Lisa? Przecież wcześniej była mowa o
porównywaniu nauk ścisłych z humanistycznymi, a nie o tym, czy coś jest nauką,
czy nią nie jest.
> Czy myślisz poważnie że w przypadku skorumpowanego wymiaru sprawiedliwości
Jeśli masz taką wiedzę, to natychmiast zgłoś prokuraturze, kto w wymiarze
sprawiedliwości daje się korumpować.
> Czyli tak jak juz w tym kraju bywało sprawca zostaje uniewiniony, ofiara (za
> jakiś drobiazg/kruczek) jest karana.
Z moich komentarzy coś takiego nie wynika. Znowu sobie za dużo wyobraziłeś.

[truten.zenobi]

> Z moich komentarzy coś takiego nie wynika. Znowu sobie za dużo wyobraziłeś.

albo Ty za mało zrozumiałeś! Ja nie Twierdze że coś takiego powiedziałeś tyle
że proponowane przez Ciebie rozwiązania prowadzą do takich właśnie skutków.
Tj. nic nowego nie wymyślasz, a jedynie wzrost restrykcyjności prawa bedzie
prowadził do wzrostu patologi. czyli np. w przypadku który opisywałem
bezrobotny któryzostał zmuszony do określonego zachowania straci (a w zasadzie
on i jego rodzina) cały majątek a faktyczny łapówkarz zostaje uniewiniony.
Czy o takie wyroki koledze chodzi?

> > Prawo to też nie nauka?
Przecież wcześniej była mowa o
> porównywaniu nauk ścisłych z humanistycznymi, a nie o tym, czy coś jest nauką,
> czy nią nie jest.

to możesz mnie oświecić czemu nie powinienem porównywać ekomomii i np. fizyki???

[Gość: jacobs]

> że proponowane przez Ciebie rozwiązania prowadzą do takich właśnie skutków.
To twoja opinia, a nie fakty.
> Tj. nic nowego nie wymyślasz, a jedynie wzrost restrykcyjności prawa
Nie twierdzę, że coś nowego wymyśliłem. Twierdzę, że w kapitalizmie
najdotkliwsza kara jest dotkliwa strata finansowa, im dotkliwsza tym bardziej
godna zapamietania. Wszystko stad, ze ludzie maja krotka pamiec. Na przyklad,
gdy jakis sklerotyk zostanie skazany w zawieszeniu za jazde w stanie
nietrzezwym, to wychodzi z sadu i na drugi dzien o tym wydarzeniu zapomina.
Gdyby przepadal pojazd, ktorym kierowal, dluzej by to pamietal i dluzej unikalby
ponownego zlamania prawa. Podobnie byloby w przypadku przepadku nieruchomosci
itd. Pamiec jest bardzo waznym czynnikiem unikania czynienia zla innym ludziom.
> bezrobotny któryzostał zmuszony do określonego zachowania straci (a w zasadzie
> on i jego rodzina) cały majątek a faktyczny łapówkarz zostaje uniewiniony.
> Czy o takie wyroki koledze chodzi?
Nie. W przestępstwie zawsze musi być motyw. W tym przypadku motywem jest zysk, a
więc należało znaleźć osobę, która miała z tego procederu _największy_ zysk i ją
ukarać.
> to możesz mnie oświecić czemu nie powinienem porównywać ekomomii i np.
> fizyki??
Jeśli nie widzisz różnicy między nauką ścisłą, a ekonomią, to nic na to nie
poradzę. Napiszę najprościej jak umię: ekonomia jest nauką humanistyczną, a nie
ścisłą. Tylko mi tu proszę nie pisz, że coś tam trzeba na tej ekonomii liczyć,
więc się mylę. W języku polskim także liczymy z ilu sylab składa się słowo albo
analizujemy wiersz pod kątem jego zgłoskowości. Zresztą na różnego rodzaju
przedmiotach z gramatyką w nazwie, dzieje się znacznie więcej z rzeczy, które ty
nazywasz ścisłymi.

[truten.zenobi]

> To twoja opinia, a nie fakty.
Jako i Twoja

> Nie twierdzę, że coś nowego wymyśliłem. Twierdzę, że w kapitalizmie
> najdotkliwsza kara jest dotkliwa strata finansowa,

Ale proponujesz zmiany w prawie, nie zaostrzenie prawa ale zmiany procedur i
sposobów postępowania.

> Nie. W przestępstwie zawsze musi być motyw. W tym przypadku motywem jest
zysk, [..]

To był tylko przykłąd na to że sama litera prawa niewiele znaczy jeśli
stosujący je kierują się nie praworządnością a własnym interesem, układami, itp.
i zmiany w prawie niewiele znaczą.

[Gość: Anastazja]

I kto miałby o tym decydowac? Ty czy sedzia, który akurat jada z mafiozami lub
bierze kaskę za niższe wyroki albo jest nad wyraz ambitny i chce komuś dowalić?
Ludzie są tylko ludzmi i zwsze znajdzie się ktoś nieuczciwy i przekupny. A
uczciwy zawsze cierpiał i będzie cierpieć.

[Gość: jacobs]

Sędzia miałby o tym decydować. Jeśli myślisz, że w oparciu o konkretne
dokumenty, dowody własności lub ich brak, mógłby tak łatwo zrezygnować z
ukarania złodzieja, to się mylisz. Albo jest coś udokumentowane albo nie. Jeśli
nie, to przepada. Poza tym w tych nielicznych przypadkach naginania
rzeczywistości wynikającej z dokumentów, sędziowie byliby zagrożeni karą
proporcjonalną do tej, którą powinni byli zasądzić. Większość by się bała straty
tak wielu pieniędzy.

do Jacobsa

[truten.zenobi]

15 i do domu? ;)
Biedny uciemieżony pracownik po ciężkim dniu pracy uwalnia się wreszczie spod
wyzysku wrednego kapitalisty i idzie odpocząć w domowe zacisze.
czy może: 15 konec "urzędowania" następna kawa w domku?
:P

[Gość: jacobs]

Jak ty mało wiesz o pracy. Jak ty mało wiesz o życiu :). Liczy się osiąganie
celów, a nie to, z czego się powyżej śmiejesz. Tak poza tym, bylem w banku. Nie
mozna? :P

[truten.zenobi]

no co! czepiac się nie można?

> Tak poza tym, bylem w banku.
bussines łomem? :P

[Gość: Bibliotekarz]

Witam wszystkich,

Uciąłem sobie ostatnio na forum małą pogawędkę z jacobsem i w trakcie dyskusji
wyszło na jaw kilka interesujących faktów temat kolegi jacobsa (które tłumaczą
między innymi jego niechęć do pracodawców...). Pomyślałem że ktoś może być
zainteresowany.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=37803455&v=2&s=1
Wymiana jest okrutnie długa, ale najciekawsze informacje zawarte są chyba w
ostatnich 10-20 postach. Jeśli w niewytłumaczalny sposób wątek by zniknął, niech
osoby zainteresowane dadzą znać i wyślę zapis na mail.
Ponieważ - jako się rzekło - debata trwała dosyć długo, mogę ewentualnie
przygotować abstrakt tylko z najciekawszymi fragmentami.

Mam też nadzieję że ta skromna promocja osoby i dorobku jacobsa skłoni go do
powrotu do dyskusji, któą opuścił w sposób tak nieoczekiwany...


Pozdrawiam,

Bibliotekarz

[truten.zenobi]

> Uciąłem sobie ostatnio na forum małą pogawędkę z jacobsem i w trakcie dyskusji
> wyszło na jaw kilka interesujących faktów temat kolegi jacobsa (które tłumaczą
> między innymi jego niechęć do pracodawców...). Pomyślałem że ktoś może być
> zainteresowany.

faktycznie trochę przydługa ta dyskusja.
Ale myślę że się mylisz (a w zasadzie prowokujesz) bo Jacobs na pewno nie jest
bezrobotnym aczkolwiek pewnie w kręgach takich ludzi się obraca.

Mimo wszystko jest też wyszczekany i spostrzegawczy.
Co prawda myli pojęcia np. biurokrację myli z liberalizmem, pojęcia
przedsiębiorców i pracodawców zawęża do światowych korporacji monopolizujących
rynki, a w zasadzie drobnych przedsiębiorców jakby nie dostrzega a to wszak
kilkaset tysięcy Polaków! itp.

Nie sadzę żeby był kolejnym niekompetentnym urzędnikiem (bo jakkolwiek zasób
jego wiedzy i odporność na argumenty na to wskazuje ale zaangażowanie
niekoniecznie) politykiem pewnie też nie jest bo to zwykle inteligentni gracze
którzy wiedzą na jakie głupoty i kiedy mogą sobie pozwolić i każdemu zwykle
mówią to co chce usłyszeć…

Ja bym obstawiał związkowca który nie może się wybić w politykę albo nauczyciela

[Gość: jacobs]

Jeśli jestem nauczycielem, to z filozofowania obydwaj dostajecie ode mnie piątkę
:). EOT.

[Gość: Bibliotekarz]

O, znowu wyskoczyłeś z nory, jacobs? :-))) Czy tylko raz szczeknąłeś, podkuliłeś
ogon i czmychnąłeś? Cały czas kilka kwestii czeka na rozpatrzenie, jeśli
chciałbyś przenieść dyskusję na ten wątek to chętnie ci pójdę na rękę...

[bugsior]

sluchajcie, dajcie sobie juz spokoj. to na prawde nie ma sensu. balwana nikt nie zmieni, a ludzie ktorzy
forum czytaja sami sobie do konkluzji dojda. najlepiej to chyba ignorowac, powoli sie do tego
przyzwyczajam sam.

widac, coraz wiecej osob ma watpliwa przyjemnosc dyskutowania z betonem wypowiadajacym sie na
tematy na ktore nie ma pojecia z wiedza tzw. osiedlowa no i rezultaty widac.

za duzo rzeczy na raz zeby to ogarnac stad taki belkot u jacobsa.

radze spedzac czas na dyskusje, ktore do czegos prowadza, albo z ktorych mozna sie czegos nauczyc.

[Gość: jacobs]

> , a ludzie ktorzy forum czytaja sami sobie do konkluzji dojda.
Witaj bugsior. Coraz częściej się ze sobą zgadzamy. Również jestem przekonany,
że ludzie dojdą do właściwych wniosków, bo historia pokazuje, że wcześniej, czy
później, ale zawsze tak się dzieje. I wiesz, co wtedy stanie się z takimi jak wy
liberałami niszczącymi od 17 lat ręka w rękę z następcami PZPR nasz kraj i
wciskającymi ludziom ciemnotę, że istnieje jedynie słuszna droga?
Ludzie przepędzą was z Polski raz na zawsze! Dlatego lepiej już teraz przelejcie
większe kwoty na swoje zagraniczne konta w Szwajcarii, wzorem swojego ulubionego
prezydenta, bo potem możecie nie zdążyć wziąć ze sobą całości zagrabionego po
1989 r. majątku.

[Gość: MirkoPietrogallo]

Drogi pracodawco jest taka zależność o której u nas się nie pamięta - nie dasz
zarobić sam nie zarobisz.Im więcej ja jako pracownik zarobię tym więcej wydam
na garnitury i krawaty, będzie trzeba więcej ich wyprodukować i powstaną dwa
nowe miejsca pracy.

[bugsior]

1. pracodawcy rowniez sa konsumentami. nie jedynie pracownicy.
2. to o czym piszesz moze sie sprawdza w idei juche, ale nie w krajach ktore prowadza cos takiego jak
handel zagraniczny.
3. sztuczne regulowanie plac i cen przerabialismy i po kilku dekadach efekt byl taki, ze ludzie sie slinili
na widok zegarka elektronicznego z ddrka.
4. po co wracac do czegos co juz bylo i wszedzie na swiecie upadlo a nie isc droga ktora sie
sprawdzila? jestes madrzejszy od swiata?

[Gość: jacobs]

> 4. po co wracac do czegos co juz bylo i wszedzie na swiecie upadlo a nie isc dr
> oga ktora sie sprawdzila? jestes madrzejszy od swiata?
Znowu jedynie słuszna droga? Może wypisz się już z tego twojego PZPR bis,
Ordynackiej, czy jak was tam zwą i przestań wciskać ludziom ciemnotę, że inni
wiedzą od nich lepiej, co dla nich dobre. Naoglądałeś się propagandowej
telewizji i myślisz, że każdy człowiek zamiast mózgu ma telewizor? Minęło 17
lat. Można już dobrze ocenić efekty twojej jedynie słusznej drogi. O pardon,
zaraz dowiemy się, że kierunek jest słuszny, a to co jest złe, to są tylko
nieuniknione błędy i wypaczenia :). Skąd ja to znam? Acha już wiem, zapewne z
propagandy twoich starszych kolegów.

[bugsior]

nie naogladalem sie propagandowej telewizji tylko roznych czesci tego globu, z rozna mentalnoscia,
roznymi systemami i roznymi rozwiazaniami. czytam, obserwuje, rozmawiam i dochodze do wniosku.

wlasnie dlatego, ze uwazam, ze ludzie sa inni i ze kazdy wie lepiej co jest dla niego samego najlepsze,
uwazam, ze nikomu nic do tego co ja jako jednostka robie. widzisz jacobs, wlasnie dlatego ze nie
rozumiesz czegos takiego jak 'constitutional economics' to piszesz takie bzdety.

ty tutaj marzysz za tzw. 'prescriptive rules'. to juz przerabialismy. tutaj jacobs potrzeba wzmocnic
'proscreptive rules' ale dla ciebie nie ma roznicy. wlasnie w taki sposob dzialaja kraje kapitalistyczne.
dla ciebie jest wrog - liberal - ale zrozumienie tego pojecia pochodzi od twojego lepperusa. ale ci
kaszke z mozgu zrobil. nawet jacobs nie wiesz o co 'walczysz'.

jacobs, jest wiele drog ktore mozna obrac. ja ci nie pisze o tych 'jedynych slusznych' tylko o tych ktore
sie sprawdzily. a ty jacobs ekonomisto-amatorze zrobilbys w polsce takie bagno, ze potem sam wielki
lepperus nie wiedzialby jak sie przed narodem z tego wytlumaczyc. po prostu by go to przeroslo, tak
jak ciebie cala ta sprawa przerasta.

[Gość: jacobs]

Ponownie skorzystałem z twojej niegdysiejszej nauki i znalazłem w Wikipedi.pl
definicję Liberalizmu gospodarczego i m.in. takie zdanie.

"Liberałowie nie postulują walki z biedą i bezrobociem. Sposobem rozwiązania
tych problemów jest obniżenie podatków, a tym samym pozostawienie w kieszeni
podatnika pieniędzy na inwestycje, które to tworzą miejsca pracy i powodują
obniżenie poziomu bezrobocia."

Teraz napiszę tak: wiemy z rocznika statystycznego, że w Polsce w ubóstwie,
biedzie, a nawet nędzy żyje kilkadziesiąt procent ludzi. Oznacza to, że ta
zdecydowana większość Polaków ma niskie dochody.
Przyjmijmy, że obniżamy podatki. Jak wiemy, podatki obniża się zawsze
procentowo, a nie kwotowo. Oznacza to, że 1% np. dla dr Kulczyka da w efekcie
naprawdę duży dodatkowy dochód, natomiast 1% dla kilkudziesięciu procent
społeczeństwa będzie kwotą drobną, tj. kilka, kilkanaście złotych miesięcznie.
Ponieważ będzie to tak niewiele, nie wzrośnie popyt na towary produkowane przez
przykładowego Kulczyka. Ludzie raczej pospłacają długi, albo zaczną trochę
odkładać na tzw. czarną godzinę. Oczywiście zakładam wariant optymistyczny,
czyli że nie wydarzą się po drodze podwyżki cen energii, czynszu, wody itd.,
które mogłyby pochłonąć ten niewielki dodatkowy dochód. W dodatku mogłoby się
okazać, że ludzie utrzymujący się z podatków: emeryci, renciści, budżetówka
wskutek mniejszych dochodów budżetowych zaczną mniej zarabiać. Czyli de facto
bilans popytowy może wyjść na zero albo popyt wewnętrzny mógłby się nawet
zmniejszyć.
Teraz wytłumacz mi proszę, dlaczego Kulczyki miałyby zacząć więcej produkować i
w tym celu zatrudniać dodatkowe osoby, skoro w tej chwili mając pieniądze tego
nie robią? Dla zaspokojenia jakiego popytu mieliby zacząć więcej produkować?

[Gość: jacobs]

Zamiast Wikipedi.pl miało być Wikipedia.pl :).

[bugsior]

Gość portalu: jacobs napisał(a):

> Ponownie skorzystałem z twojej niegdysiejszej nauki i znalazłem w Wikipedi.pl
> definicję Liberalizmu gospodarczego i m.in. takie zdanie.

jacobs, wiedze z ekonomii czerpiesz z wikipedii??? znalazles jedno zdanie o
lebralizmie i myslisz ze go zrozumiales? :D wiesz, nie rozumiem cie. najpierw
gardzisz ta nauka a teraz nagle probujesz sie czegos dowiedziec. jacobs, wez ze
przeczytaj CHOCIAZ podrecznik z makroekonomi, na taki zupelnie absolutny
poczatek, nastepnie polece ci kilka kolejnych pozycji, a potem czytajac
wikipedie bedziesz w stanie samemu pomyslec. no to jak to jest - chesz
zrozumiec ekonomie czy nie? jesli tak, to sie porzadnie do tego zabierz.

> Teraz napiszę tak: wiemy z rocznika statystycznego, że w Polsce w ubóstwie,
> biedzie, a nawet nędzy żyje kilkadziesiąt procent ludzi.

prosze o link.

co do kulczyka, ktorego tak uwielbiasz to ty na prawde masz traume jakas z nim
zwiazana. swiat dzielisz na te kilkadziesiat (sic!) procent polakow ktorzy zyja
w ubostwie i dr. kulczyka. to jest nasz kraj. no i jak jacobs tutaj z toba
powaznie rozmawiac?

ty niegdy nie zaakceptujesz tego ze pracodawca z 10 pracownikami to tez
pracodawca. ze tez sie uzera z rzeczywistoscia, ze ma problemy, ze nie jezdzi
maybahem itd. nie rozumiesz ze to wlasnie tacy pracodawcy to wiekszosc polskich
przedsiebiorstw.

jacobs, nie da sie prowadzic sensownej rozmowy z kims kto wychodzi z blednych
zalozen. jesli dla ciebie polscy pracodawcy to dr. kulczyk a polscy pracownicy
to wszyscy bezrobotni i wykorzystywani to nie mamy o czym rozmawiac.

[truten.zenobi]

> jacobs, nie da sie prowadzic sensownej rozmowy z kims kto wychodzi z blednych
> zalozen. jesli dla ciebie polscy pracodawcy to dr. kulczyk a polscy
pracownicy
> to wszyscy bezrobotni i wykorzystywani to nie mamy o czym rozmawiac.

To że nie zna podstawowych pojęć lub miesza pojęcia, to że nie zna ekonomii i
nawet nie ma bladego pojęcia o niej, to że nawet nie chce się czegoś nauczyć,
to jeszcze dało by sie jakoś zrozumieć wszak nie musze być specjalista w każdej
dziedzinie.

ale jak gościu zachowuje się jakby wszystkie rozumy pozjadał a dodatkowo ten
mistrz logiki w jednym zdaniu twierdzi jak to okolejne ekipy z Balcerowiczem na
czele doprowadziły na skraj przepaści polska gospodarkę a w drugim zdaniu
postuluje poszerzenie uprawnień politykom i urzędnikom.
Co więcej on realnie wierzy że ewentualne większe wpływy z podatków nie zostały
by przejedzone przez naszą biurokrację tylko by się przyczyniły do wzrostu
srawności administracji, poprawy gospodarowania, itp. :D

[bugsior]

juz kilka razy podobnie napisalem. nie przeszkadza mi u kogos brak wiedzy na pewne tematy, bo nikt
nie jest alfa i omega. niewiedza nie jest niczym zlym. staje sie w momencie, kiedy komus sie wydaje ze
cos wie a wszelkich 'intelektualistow' dyskredytuje bo po prostu nie za bardzo rozumie co sie dzieje.
niebezpieczna jest sytuacja, w ktorej kretyni oglaszaja sie specjalistami z danej dziedziny.

ciekawa jest podejscie takich prostakow jak lepperus, nacechowane generalnym obrzydzeniem do
intelektualistow.

otoz wedlug takich prostak wpadlby na wszystkie takie rozwiazania jak intelektualista ale swoj poglad
zweryfikowal i doszedl do konkluzji takich jak np. jacobs. prostak znajac myslenie 'na chlopski rozum' i
'ekonomisty' wybiera to na chlopski rozum.

natomiast intelektualista najwyrazniej nie potrafi wpasc na takie proste rozwiazania jak jacobsa. tak
wiec intelektualista zawsze wybierze rozwiazanie 'ekonomisty' bo na te 'na chlopski rozum' nie potrafi
wpasc. oczywiscie jakby potrafil to pojac sam by 'zrozumial' ktore jest najlepsze.

[Gość: jacobs]

Gdybyś nie był taki leniwy, to zamiast się wymądrzać, przeczytałbyś informacje z
Wikipedii dotyczące hasła ,,Liberalizm". Wtedy dowiedziałbyś się o istnieniu
róznych liberalizmów. Ponieważ rozmawiamy o ekonomii, zacytowałem definicję
liberalizmu ekonomicznego. Definicję zacytowałem, aby rozmawiać konkretnie i
dlatego, żeby każdy z nas wiedział, o czym mówi drugi.
Nie odpowiedziałeś na moje zdania zakończone znakami zapytania. Zamiast tego
zacząłeś filozofować w sposób niezwiązany z moją argumentacją.
Po drugie twoje filozofowanie i popieranie ludzi pokroju prof. Balcerowicza lub
innych liberałów, w świetle sytuacji ekonomicznej Polski jest kpiną z milionów
Polaków.
Po trzecie prosiłeś o linka nt. ubóstwa, oto on:
pl.wikipedia.org/wiki/Bieda
Rozumiem, że można się mylić, ale wy uważacie, że gospodarka Polska od 17 lat
idzie w dobrym kierunku. Wykazujecie w ten sposób szczyt ignorancji dla faktów.
Powyższy link pokazuje, że jesteście nieukami, a Polska od 17 lat zmierza prostą
drogą do ruiny. Bo kraj to ludzie, a ekonomia oderwana od potrzeb ludzi może
istnieć tylko w waszych niedouczonych głowach.
Wiem, że obchodzi was koniec własnego nosa i nic więcej, i że się nie zmienicie,
ale może z łaski swojej zaczęlibyście konkretnie odpowiadać na zdania pytające -
to te zakończone znakiem zapytania. I wypadałoby też, aby jeden z drugim w końcu
zauważył, że wyśmiewanie kogoś jest wynikiem słabości intelektualnej, a nie
intelektualnej siły. Dlaczego? Bo działanie niekonstruktywne nie jest mądre.

[bugsior]

jacobs, to ze mowa o liberalizmie ekonomicznym to zalozylem. to chyba tylko ty jacobs w kontekscie
rozmowy o ekonomii mozesz myslec o liberalizmie np. obyczajowym. nie w tym problem.

rozsmieszyles mnie do bolu nazywajac to co wkleiles 'definicja' liberalizmu ekonomicznego. tak jakby
tutaj sie tylko o podatki rozchodzilo. widzisz, to jest dokladnie to o czym pisze. lepperus kaszanke ci z
mozgu zrobil.

sa rozne podatki - podatki VAT, podatki od dochodow, dla przedsiebiorstw, itd. jest wiele roznych
sposobow na interpretacje, wiele roznych progow i stawek.

jacobs, obnizanie podatkow a progi podatkowe to dwie rozne sprawy. piszesz pierdoly bo dla ciebie
pracodawca to kulczyk a dla mnie to facet zatrudniajacy 5 osob. i takiemu przesiebiorcy obnizenie
podatkow pomaga. kazdy chce wiecej zarabiac. to jest podstawowa zasada. jesli masz 1 zl i mozesz z
niego zrobic 2 zl, wiesz jak, to to zrobisz. to jest proste jak budowa cepa. jak masz wiecej dostepnych
pieniedzy to wiecej mozesz wymnozyc. to jesli chodzi o opodatkowanie przedsiebiorstw. inne sa
podatki od osob fizycznych. jacobs, obnizanie podatkow nie polega na cieciu wszystkiego po rowno.
ale dla ciebie to nie ma zadnej roznicy. kielbaska. obnizanie podatkow... beee. a myslisz czasem jakie
sie powinno, jakie nie, gdzie lepiej obnizyc a gdzie gorzej?

ale dla ciebie wszedzie sa kulczyki. a moze warto obnizyc koszty zwiazane z przyjmowaniem nowych
pracownikow. to rowniez jest forma opodatkowania. dla ciebie to takie proste. na wikipedii
przeczytales, ze 'definicja' :DDD liberalizmu jest obnizka podatkow i zaraz szybciutko dojezdzasz do
kulczyka i jego luksusach. a to zaden reprezentant polskich pracodawcow. jacobs, dla ciebie jest swiat
czarno bialy, dlatego lubisz populistow. to na kazdym kroku wychodzi. znajdujsze latwiutko kozla
ofiarnego bo tak latwo.

nie wiem nawet jak ci odpowiedziec jak wplynie obnizenie podatkow na kulczyka. jakich podatkow. od
osob fizycznych, VATu, ktorych progow podatkowych? jesli w portfelu kulczyka po obnizeniu podatkow
zostanie wiecej kasy to prawdopodobnie zrobi z nia cos co pozwoli mu ja pomnozyc. normalne
myslenie kazdego czlowieka. tak samo mysli kazdy, nawet jozek z pifkiem. kupie za 1 zl sprzedam za
1.50 zl. ale jacobs, jesli juz tak bardzo lubisz hisotryjki sasiedzkie to wierz mi ze drobni przedsiebiorcy
ktorych znam narzekaja na wysokie koszty zwiazane z dzialalnoscia. tyle co w polsce lupia podatnikow
a jak malo oferuja w zamian to chyba malo ktora biurokracja przezera i marnuje. tutaj trzeba
zwiekszysc wydajnosc systemu, tak zeby pieniedzy mniej po drodze sie 'gubilo' i wyobraz sobie ze
znienawidzeni przez ciebie liberalowie tez wskazuja potrzebe tego - na poczatek otworz sobie cos np.
buchanana. problem powstaje wtedy kiedy natrafiana na takie betony jak ty ktore najlepiej zaczely by
strzelac slepo w pracodawcow nie rozumiajac za bardzo gdzie tkwi sedno problemu.

[Gość: jacobs]

Jak ty bugsior piszesz. Przeczytaj sam siebie: ,,coś", ,,ktoś",
,,prawdopodobnie". Wiem, że ekonomia nie jest nauką ścisłą, ale moje pytania
powyżej są konkretne, więc twoje odpowiedzi nie mają niczego wspólnego z
konkretną dyskusją.
Napisałeś tyle słów, a innej definicji liberalizmu ekonomicznego nie podałeś,
więc widzę, że konkretnie nie chcesz dyskutować.
I najważniejsze, nie odpowiedziałeś mi na przynajmniej jedno pytanie: ,,Dla
jakiego nowego popytu pracodawcy mieliby produkować i zatrudniać ludzi?"
Co z tego, że pracodawcy, nawet niech ich będzie tylu, ilu powyżej zostało
wskazanych, tj. kilkaset tysięcy drobnych pracodawców, będą mieli trochę więcej
pieniędzy. Już wielokrotnie mieli i bezrobocie rośnie. Jeśli oni mają więcej, to
cała budżetówka ma mniej. Budżetówka to wiele milionów osób oraz ich rodziny.
Zatem popyt na produkty w przypadku wielu milionów osób spadnie. Jeszcze raz
powtórzę moje konkretne pytanie:
,,Dla jakiego nowego popytu pracodawcy mieliby produkować i zatrudniać ludzi?"
Zresztą szef konfederacji pracodawców polskich wypowiadał się ok. dwóch tygodni
temu, że pracodawcy mają obecnie dużo pieniędzy, ale nie zatrudniają nowych
pracowników ze względu na ,,nieelastyczne przepisy Kodeksu Pracy". Wniosek jest
prosty. Pracodawcy chcą się dorobić kosztem pracowników, a nie wskutek produkcji
zaspokajającej jakiś nowy popyt na swoje produkty.
Piszesz jeszcze, że pieniądze się gubią. Każde pieniądze zaspokajają oczekiwania
ludzi. Jeśli ludzie za nie kupują i tworzą popyt, to żadne pieniądze się nie
gubią. Zgadzam się, że czasami pieniądze trafiają do niewłaściwych kieszeni np.
kombinatorów albo zbędnych urzędników itd., ale się nie gubią. Ci ludzie tworzą
za nie popyt i miejsca pracy! Zdjąć pieniądze z rynku jest bardzo prosto i nie
trzeba być przy tym żadnym ekonomicznym geniuszem, patrz prof. Balcerowicz.
Tylo, że to niszczy popyt, a co za tym idzie niszczy produkcję i miejsca pracy.
Właśnie dlatego bieda z roku na roku się pogłębia, patrz powyżej link ,,Bieda".

[bugsior]

> Jak ty bugsior piszesz. Przeczytaj sam siebie: ,,coś", ,,ktoś",
> ,,prawdopodobnie". Wiem, że ekonomia nie jest nauką ścisłą,

juz ci kiedys pisalem ze w ekonomii sie pewne rzeczy zaklada. robisz a to dzieje sie b, c, d. dlatego
takie lepperusy tego ogarnac nie moga, bo dla nich wszystko trzeba lopatologicznie.

> Napisałeś tyle słów, a innej definicji liberalizmu ekonomicznego nie podałeś,
> więc widzę, że konkretnie nie chcesz dyskutować.

jacobs, bo nie ma jednozdaniowej definicji liberalizmu. to nie jest czlowieku rozniczka, gdzie wystarczy
podac zdanie i kazdy rozumie. moge ci podac jakies ksiazki, w ktorych masz wylozone podstawy
liberalizmu, zalozenia i przerozne odmiany, a potem o tym rozmawiac. jednozdaniowej definicji po
prostu nie ma. dlatego wprawiles mnie co to duzo mowic w smiech. ale ty znow na skroty. bo ty myslisz
ze przeczytasz 'zdaniowa definicje' liberalizmu i rozumiesz z czym to sie je. wiesz dl kogo sa takie
jednozdaniowe definicje? dla tych, ktorzy nie odrozniaja tego pojecia od pojecia np. pasty do zebow.
jak chcesz prowazic powana dyskusje to prosze wez sie czegos wiecej dowiedz na dany temat. moge ci
podac 1000 takich jednozdaniowych definicji liberalizmu. tutaj masz nieco dluzsze wprowadzenie do
liberalizmu. przeczytaj od deski do deski to ci to moze jakis ogolny przeglad tego i zobaczysz szerszy
kontekst niz obnizanie podatkow dla kulczyka.
www.angelfire.com/rebellion/oldwhig4ever/
> I najważniejsze, nie odpowiedziałeś mi na przynajmniej jedno pytanie: ,,Dla
> jakiego nowego popytu pracodawcy mieliby produkować i zatrudniać ludzi?"

obnizanie podatkow nie wplywa jedynie na produkcje wiekszej ilosci skarpetek przez danego
pracodawce. wszystko zalezy o jakim sektorze mowa. obnizajac podatki zwiazane z dzialalnoscia
zachecasz spoleczenstwo do otwierania nowych biznesow, dzieki temu moga inwestowac w nowsze
maszyny, maja srodki do tego, zeby urozmaicic game produktow, moga zainteresowac sie nowymi
rynkami zbytu. ci ktorzy dzisiaj padaja przez wysokie koszty mogliby funkcjonowac dzieki nizszym
kosztom. to wszystko prowadzi do zwiekszenia konkurencyjnosci danych firm, do ich wzmocnienia, a
co za tym idzie rozwoju.

a popyt nie jest rzecza stala. kto ma to wszystko kupowac? otoz preferencje sie zmieniaja. jesli dzis
ktos cos kupuje produkty importowane, albo nie kupuje bo nie ma dokladnie tego czego szuka, to
potem albo zamieni preferencje, bo go cena zacheci, albo wiecej reklam w tv sie naoglada, albo nagle
odkryje ze cos sie na rynku pojawilo, itd. moznaby gadac i gadac.


> Już wielokrotnie mieli i bezrobocie rośnie.

znow wychodzi twoje prostackie myslenie. dla ciebie liberalizm to obnizka podatkow i tyle (bo juz mi
dales 'definicje'). wiec jesli jakas obnizka w polsce nie przyniosla oczekiwanych skutkow to jest beee.

problem tej calej dyskusji jest taki, ze ty ode mnie probujesz wyciagnac jakies prostackie rozwiazania
ktora nagle swiat zmienia. obniz podatki i bedzie dobrobyt. nie, ale bedzie lepiej i zeby bylo lepiej to
nie mozna zostawic innych sfer, w ktorych reformy sa niezbedne. to jest skomplikowanych system
wspolzaleznosci, ale dla ciebie nie ma innych rzeczy. dla ciebie jest zly pracodawca i tyle. pomysl
chwile. czy na prawde uwazasz ze zaden 'intelektualista' nie wpadl jeszcze na to ze wystarczy
pracodawcom dokopac zebysmy mieli kraine miodem i winem plynaca??? i nagle jacobs dostaje
olsnienia.

wiesz ze nawet lepperus w ostatnim 'co z ta polska?' powiedzial ze nalezy zmniejszyc obciazenia dla
pracodawcow zeby pobudzic gospodarke? nawet taki matol jak on ma jakichs doradcow ktorzy takie
proste zaleznosci rozumieja.

> Budżetówka to wiele milionów osób oraz ich rodziny.

dlatego budzetowke trzeba ograniczyc. bo budzetowka przezera pieniadze niepotrzebnie. to sa
pieniadze wszystkich i niczyje. juz to przerabialismy.

> Zresztą szef konfederacji pracodawców polskich wypowiadał się ok. dwóch tygodni
> temu, że pracodawcy mają obecnie dużo pieniędzy, ale nie zatrudniają nowych
> pracowników ze względu na ,,nieelastyczne przepisy Kodeksu Pracy".

no to do listy reform dodaj i to.

jacobs wierz mi. w momencie kiedy z pieniedzy ktore maja beda mogli zrobic 2 razy wiecej pieniedzy to
to zrobia. jesli zobacza ze moga zarobic to zarobia.

> Piszesz jeszcze, że pieniądze się gubią. Każde pieniądze zaspokajają oczekiwani
> a
> ludzi. Jeśli ludzie za nie kupują i tworzą popyt, to żadne pieniądze się nie
> gubią.

ale znow prostaka odwaliles. slyszales o koncepcie 'leaking bucket'? nie gubia sie bo komus z dziorawej
kieszeni w doslownym sensie wypadaja. az trudo mi uwiezyc ze takie banaly trzeba ci wykladac. 'gubia'
sie w maszynie administracyjnej. bo jesli sa niczyje, to ludzie pracujacy w budzetowce siedza i sie
opierniczaja, bo kupuja jakis sprzet ktory im potrzebny nie jest, 'sluzbowe' samochody, itd. dochodzi
do jakichs przetargow ktore nie do konca sa przejrzyste, wakacje sluzbowe, bog wie co. za to tez
chcesz podatki placic?

ale oczywiscie, jesli ludzie za te pieniadze kupuja to pieniadze sie nie gubia. to wiesz co, idz do banku
z karabinem i powiedz babce zeby ci zawartosc sejfu wyplacila a potem osobom ktora maja konta w
tym banku wytlumacz ze przeciez zadne pieniadze sie nie zgubily bo ty je przeciez na cos wydasz. z
tego co jest zbierane i przeznaczane na niby emerytury, zasilki, itd. to raczej kilkadziesia procent
wiecej powinno wracac. ale te pieniazki gdzies sie po drodze w tej calej machinie biurokratyccznej
topia...

zrozum jacobs. zawsze gdy wydajesz kase ktora nie jest twoja to masz tendencje to wydawania jej zle. i
tylko system 'kija' jest w stanie cie moze zatrzymac. natomiast kazdy pieniadz ktory zostaje u
obywatela jest wydany w sposob bardziej przemyslany bo nalezy do danej jednostki.

Zgadzam się, że czasami pieniądze trafiają do niewłaściwych kieszeni np.
> kombinatorów albo zbędnych urzędników itd., ale się nie gubią. Ci ludzie tworzą
> za nie popyt i miejsca pracy!

!!!!! co jacobs??? usprawiedliiasz tutaj urzedasow? jacobs, sory, ale podatkow chyba nikt na to placic nie
chce. powiedz ludziom, ze ich pieniadze trafiaja we wlasciwe miejsca a potem dopiero wymagaj zeby
placili wysokie podatki. przy obecnym stanie rzeczy nie masz moralnego prawa lubic ludzi z ich pracy
w taki sposob, bo po prostu karmia tych ktorych nie powinni.

> Zdjąć pieniądze z rynku jest bardzo prosto i nie
> trzeba być przy tym żadnym ekonomicznym geniuszem, patrz prof. Balcerowicz.

dodrukowac pieniadze na rynku tez jest bardzo prosto. patrz afryka.

> Tylo, że to niszczy popyt, a co za tym idzie niszczy produkcję i miejsca pracy.
> Właśnie dlatego bieda z roku na roku się pogłębia, patrz powyżej link ,,Bieda".

znow zaczynasz wkraczec w sfere o ktorej nic nie wiesz. nie mozesz jacobs wyglaszcz tez
ekonomicznych bez znajomosci elementarnych praw.

[Gość: jacobs]

To, co powyżej napisałeś jest (nie)zwykłym :) laniem wody i niczym więcej.
Sprawa jest prosta, chociaż wiem, że prostych rozwiązań nie lubisz. Tylko tych
kilkanaście milionów biednych ludzi, patrz mój link ,,Bieda", może dzięki
otrzymaniu większej ilości pieniędzy pobudzić popyt. Dlaczego? Bo to właśnie te
osoby najwięcej potrzebują: butów, jedzenia, odzieży, mieszkań, samochodów itd.
Bogaci już to mają, a nawet często mają wielokrotności tych rzeczy.
Tylko przykładowy biedak, który zamiast chodzić w jednych spodniach przez 5 lat
kupi spodnie co roku (spodnie to jeden z tysięcy przykładów), może spowodować
popyt. Ty i tobie podobni liberałowie tego nie rozumiecie, dlatego Polska
zamiast się rozwijać, się zwija. Myślenie, że kilkaset tysięcy osób w tak dużym
państwie jest w stanie wywołać odpowiednio duży popyt i zatrudnianie nowych
pracowników, jest waszą skrajną naiwnością i zarazem zakłamaniem.
A jeśli chodzi o definicję, to nigdzie nie wymagałem, aby składała się z jednego
zdania. Wymagałem tylko, aby spełniała kryteria definicji. Dobrze wiesz, że o
każdym haśle wziętym z encyklopedii można pisać książki. Dlatego twoje pokrętne
tłumaczenia faktu, że nie wskazujesz definicji są ucieczką od dyskusji i tyle.

[bugsior]

> To, co powyżej napisałeś jest (nie)zwykłym :) laniem wody i niczym więcej.

nazywaj to sobie jak chcesz. dla mnie jestes prostak, dlatego tego nie pojmiesz.

> Sprawa jest prosta, chociaż wiem, że prostych rozwiązań nie lubisz.

natomiast ty rozwiazania proste, powiedzialbym prostackie bardzo lubisz.

no powiedz jak to jest. to inteligent nie rozumie prostactwa a prostak rozumie inteligencje?

Tylko tych
> kilkanaście milionów biednych ludzi, patrz mój link ,,Bieda", może dzięki
> otrzymaniu większej ilości pieniędzy pobudzić popyt. Dlaczego? Bo to właśnie te
> osoby najwięcej potrzebują: butów, jedzenia, odzieży, mieszkań, samochodów itd.

powtarzasz sie jacobs. pisalem ci jacobs, ze rozne podatki, to raz. dwa, sa rzeczy takie jak bodzce.
patrz pracownik niskowykwalifikowany w usa i niemczech. w niemczech do socjalizmu sie przyzwyczail
i wiecznie jest teraz niezadowolony (kiedy nagle rzad chce reformowac i mu mowi, ze koniec z
niekonczoncym sie karmieniem na rachunek panstwa). w usa ludzie mniej marudza a wiecej robia. ot
roznica w mentalnosci. trzecia sprawa to taka, ze nie pracownik jest konsumentem tylko konsument
jest konsumentem. juz co tez to kiedys tlumaczylem. sa i biedni pracownicy i biedni pracodawcy. tak
samo jak sa pracodawcy oszusci i pracownicy oszusci. w takim kraju sie urodziles. jesli ktos z dnia na
dzien przemienia sie z pracownika w pracodawce albo vice versa to mu sie mentalnosc nagle nie
zmienia. ale ty tego nie zakumasz bo ci sie twoj swiatopoglad caly zawali.

> Ty i tobie podobni liberałowie tego nie rozumiecie, dlatego Polska
> zamiast się rozwijać, się zwija.

jacobs, jak to jest ze wiekszosc swiata to rozumie tylko nie takie betony jak ty i lepperusy?

> A jeśli chodzi o definicję, to nigdzie nie wymagałem, aby składała się z jedneg
> o
> zdania. Wymagałem tylko, aby spełniała kryteria definicji. Dobrze wiesz, że o
> każdym haśle wziętym z encyklopedii można pisać książki.

tak jacobs, roznica polega na tym, ze jak w encykopedii przeczytam definicje fizyki jadrowej to za
skarby swiata nie bede twierdzil ze zrozumialem ta dziedzine. tym bardziej nie bede probowal fizykowi
cos wmowic, co jest po prostu bzdura wynikajaca z tego ze jego lata studiow ja sobie poprostu
zastapielem 'dopowiedzeniami' albo 'rozmowami z sasiadem'.

Dlatego twoje pokrętne
> tłumaczenia faktu, że nie wskazujesz definicji są ucieczką od dyskusji i tyle.

jacobs, przeczytaj prosze to co ci podeslalem, tego na prawde nie ma tak duzo, a na pewno sie czegos
nauczysz - chociazby tego jak mysli 'twoj wrog'. tam jest taka zupelna podstawa liberalizmu, a potem
pogadamy. ty chcesz rozmawiac jak prostak spod budki z piwem o liberalizmie bazujac na
'jendozdanioowej definicji' ktora znalazles na wikipedii. jacobs, badz ze powaznym czlowiekiem.

[Gość: jacobs]

> patrz pracownik niskowykwalifikowany w usa i niemczech. w niemczech do socjaliz
> mu sie przyzwyczail
Socjalizm w Niemczech? Zapomniałeś jeszcze tylko dodać, że Republika Federalna
Niemiec zmierza do plajty. Jedyne, co mogę, to przesłać ci promienny uśmiech i
zachęcić do dalszej, owocnej nauki :).
> sa i biedni pracownicy i biedni pracodawcy.
Zawsze twierdziłem, że Stokłosie i Grabkowi należy się pomoc z opieki społecznej
;-). W zasadzie wszyscy emeryci powinni dobrowolnie składać się co miesiąc na
dotacje dla biednych pracodawców ;-).
Jeśli tak relatywizujemy słowo biedny, to zaryzykuję tezę, że w pewnych
okolicznościach także król Arabii Saudyjskiej jest biednym pracodawcą ;-).
> nauczysz - chociazby tego jak mysli 'twoj wrog'. tam jest taka zupelna
> podstawa liberalizmu
Przykładów na to, jak myśli "mój wróg" widzę i słyszę każdego miesiąca bardzo
wiele. W tym celu nie muszę czytać teorii. Natomiast o praktycznym stosowaniu
podstaw liberalizmu wypowiedział się sam pracodawca w komentarzu poniżej.

[bugsior]

Gość portalu: jacobs napisał(a):

> > patrz pracownik niskowykwalifikowany w usa i niemczech. w niemczech do so
> cjaliz
> > mu sie przyzwyczail
> Socjalizm w Niemczech? Zapomniałeś jeszcze tylko dodać, że Republika Federalna
> Niemiec zmierza do plajty. Jedyne, co mogę, to przesłać ci promienny uśmiech i
> zachęcić do dalszej, owocnej nauki :).

jacobs, pracowalem i w niemczech i w usa i w polsce. w tych 3 krajach, w zadnym innym. co sie dzieje
widze golym okiem. kto ci powiedzial ze niemcy splajtuja? gdzie cos takiego napisalem?

bezrobocie, wzrost gospodarczy, opozycja grup zwiazkowych co do niezbednych reform w usa i w
niemczech to sa fakty.

gdzie jacobs demagogu napisalem o upadku niemiec?

> Jeśli tak relatywizujemy słowo biedny, to zaryzykuję tezę, że w pewnych
> okolicznościach także król Arabii Saudyjskiej jest biednym pracodawcą ;-).

brawo jacobs, brawo. a jak pracodawca splajtuje i dalacza do grona bezrobotnych to podciaga sie pod
twoj 'wachlarz obrony ucisnionych'? a jak pracownik w cholere rzuca prace i postanawia otworzyc swoj
biznes to staje sie nagle primytywem i wrogiem?

oj, prostak jestes i juz.

> Przykładów na to, jak myśli "mój wróg" widzę i słyszę każdego miesiąca bardzo
> wiele. W tym celu nie muszę czytać teorii. Natomiast o praktycznym stosowaniu
> podstaw liberalizmu wypowiedział się sam pracodawca w komentarzu poniżej.

jacobs, chcesz dyskusji na temat liberalizmu to sie dowiedz na czym polega. podalem ci link. uprawiasz
demagogie i pustoslowie. sam unikasz rzeczowej dyskusji bo poruszasz sie w superrelatywach.

[truten.zenobi]

> juz kilka razy podobnie napisalem. nie przeszkadza mi u kogos brak wiedzy na
pe
> wne tematy, bo nikt
> nie jest alfa i omega. niewiedza nie jest niczym zlym.

ale zaryzykował bym tezę że ekonomia to nauka w dużej mierze intuicyjna (opiera
się na poaru oczywistych sprawach i dużą rolę spełnia myślenie logiczne!)
Do prowadzenia straganu z pietrucha nie powinna być potrzebna wiedza
uniwersytecka z zakresu ogrodnictwa, prawa, ekonomii(księgowości) itp. tak jak
jest obecnie w polsce!

problemem naszym są jednak geniusze którzy wszelkie swoje teorie opierają na
tezach że ktoś (państwo, pracodawca, bogatsi...)musi dawać. Oczywiście nie
dziwie się L gdyż dzięki takim bzdurom dostał się na szczyty władzy ale sie
dziwię tym którzy jego i jemu podobnych wybierali. Nie trzeba byc profesorem
ekonomii by wiedzieć że nie można podzielić więcej niż się ma, że ilość dóbr do
podziału zależy od wytwarzania a nie od "słusznych potrzeb", że efektywność
pracy zależy od motywacji a nie od "wagi jej społecznej użyteczności"
i są to prawa w zasadzie uniwersalne dotyczą one zarówno
pracodawców/przedsiębiorców jaki i pracowników!

Dzięki Jacobsowi mamy mozliwośc spojżenia na ekonomię oczami laika,
(biurokraty, zwolennika L a może i rysia g., ojca malwersanta, i paru innych
orłów "polskiej ekonomii", a może nawet "zawodowego bezrobotnego")

Jeżeli poszukujemy odpowiedzi na pytanie dlaczego w tym kraju jest jak jest to
fakt że takich Jacobsów jest więcej, dużo wiecej! może wszystko wyjasnić.
i myślę że moja podstwowa teza iż opozycja w 89' nie była przygotowana do
przejęcia władzy, a największym błędem były zaniedbania na polu edukacji
znajduje potwierdzenie!

[Gość: jacobs]

> podziału zależy od wytwarzania a nie od "słusznych potrzeb", że efektywność
> pracy zależy od motywacji a nie od "wagi jej społecznej użyteczności"
Po pierwsze prawda leży po środku. Po drugie, co z tego, że pracownicy są
efektywni, gdy prymitywny pracodawca jest nieudolny i marnuje to, co
wypracowują. Woli wydać na panienki, willę, oblatywanie świata albo drogie
samochody, a nie na finansowanie badań technologicznych, nowoczesne zarządzanie
firmą, że o wynagrodzeniach nie wspomnę.
> i myślę że moja podstwowa teza iż opozycja w 89' nie była przygotowana do
> przejęcia władzy, przejęcia władzy, a największym błędem były zaniedbania na
> polu edukacji znajduje potwierdzenie!
Nie znajduje. Potężna ilość Polaków pracuje w Wielkiej Brytanii, Niemczech,
Irlandii, Grecji i innych krajach UE. Zostali wykształceni przed 1989 r. i są
przez pracodawców uważani sa bardzo dobrych pracowników. Oczywiście przez
tamtejszych, a nie polskich pracodawców.
Prymitywni polscy pracodawcy! Uwierzcie, że także wasze mądre myślenie ma
przyszłość. Nie rezygnujcie z niego! To nieprawda, że musicie być gorsi od
waszych odpowiedników z 23 krajów UE.

[bugsior]

> ale zaryzykował bym tezę że ekonomia to nauka w dużej mierze intuicyjna (opiera
> się na poaru oczywistych sprawach i dużą rolę spełnia myślenie logiczne!)

zgadzam sie. ekonomia zaczela sie od logiki. nie bez powodu jest to system naturalny. dzisiaj jest
sformalizowana w roznych teoriach, po to zeby mozna ogarnac rozmiary i kompleksowosc do ktorych
urosla. dobrze jesli ktos widzi ekonomie jako system logiczny, gorzej kiedy mysli tak jak jacobs, czyli
lopatologicznie bez dostrzegania innych spraw. dlatego intelektualisci-samozwancy z narzedziami w
rekach do zmian sa niebezpieczni, bo nigdy nie wiesz na jakiego nieobliczlengo oszoloma trafisz. dla
mnie socjologia jest dosc logiczna, ale trudno zebym samemu odkryl 5 lat studiowania na magistra.

> Do prowadzenia straganu z pietrucha nie powinna być potrzebna wiedza
> uniwersytecka z zakresu ogrodnictwa, prawa, ekonomii(księgowości) itp. tak jak
> jest obecnie w polsce!

pelna zgoda! ale jacobs tego nie rozumie co mu juz wiele razy pisalem. wiedza ekonomiczna i
biznesowa to dwie rozne sprawy. pracodawca powinien rozumiec ekonomike przedsiebiorstwa a nie
mechanizmy makroekonomiczne.

> problemem naszym są jednak geniusze którzy wszelkie swoje teorie opierają na
> tezach że ktoś (państwo, pracodawca, bogatsi...)musi dawać.

polecam ksiazke ziemkiewicza 'polactwo'. czesto ziemkiewicz ma dosc kontrowersyjne poglady i jest
nieco porywczy, jednak analiza obecnej sytuacji w polsce jest przeprowadzona wzorowo. dla polactwa

> myślę że moja podstwowa teza iż opozycja w 89' nie była przygotowana do
> przejęcia władzy, a największym błędem były zaniedbania na polu edukacji
> znajduje potwierdzenie!

100% zgoda. znajomy pisal prace magisterka z antropologii wlasnie na bardzo podobny temat. teza
podobno malo jeszcze w polsce popularna, jednak na ustach wielu ludzi 'siedzacych w temacie'.

[truten.zenobi]

dlatego intelektualisci-samozwan
> cy z narzedziami w
> rekach do zmian sa niebezpieczni, bo nigdy nie wiesz na jakiego
nieobliczlengo
> oszoloma trafisz.

kiedyś dawno temu w podstawówce na lekcji historii nauczyciel jako ciekawostę
opowiadał jak w ramach przygotowań do wojny lub w jej trakcie metoda na
rozwalenie gospodarki było wypuszczanie fałszywych (pustych)pieniedzy w kraju
przeciwnika.
hmmmmmmm... my polacy nawet nie potrzebujemy wojny i wroga :(


> biznesowa to dwie rozne sprawy. pracodawca powinien rozumiec ekonomike
przedsie
> biorstwa a nie
> mechanizmy makroekonomiczne.
pewnie nadmiar wiedzy nikomu nie przeszkadza ale jest problem jeśli tkiej
wiedzy się wymaga od każdego najdronbniejszego przedsiębiorcy i co więcej
zwykle urzednicy państwowi mogą i są niekompetentni a taki "szary ludek" nawet
nie może się "o grosz pomylić"

> 100% zgoda. znajomy pisal prace magisterka z antropologii wlasnie na bardzo
pod
> obny temat. teza
> podobno malo jeszcze w polsce popularna, jednak na ustach wielu
> ludzi 'siedzacych w temacie'.

a masz jakieś linki do materiałów?
Ja bym postawił taką tezę że w chwili obecnej jedyną droga naprawy polskiej
gospodarki jest edukacja młodziezy. zmarnowaliśmy szansę z roku 89 i pozostąła
jedynie długa droga stopniowych reform, alternatywą jest "argentyna"

[bugsior]

> kiedyś dawno temu w podstawówce na lekcji historii nauczyciel jako ciekawostę
> opowiadał jak w ramach przygotowań do wojny lub w jej trakcie metoda na
> rozwalenie gospodarki było wypuszczanie fałszywych (pustych)pieniedzy w kraju
> przeciwnika.

no wlasnie. tak jak to kiedys ktos powiedzial, nie potrzeba niemcow ani
ruskich. polacy sami sie wykoncza. jak ostatnio 9go ogladalem 'co z ta polska?'
to mnie przerazenie wzielo jak sluchalem romka i andrzejka. retoryka jacobsowa,
strzelaja do wszystkich z pomyslami kupy sie nie trzymajacymi.

> a masz jakieś linki do materiałów?
> Ja bym postawił taką tezę że w chwili obecnej jedyną droga naprawy polskiej
> gospodarki jest edukacja młodziezy. zmarnowaliśmy szansę z roku 89 i
pozostąła
> jedynie długa droga stopniowych reform, alternatywą jest "argentyna"

z ta edukacja masz racje. najlepiej byloby wyedukowac polactwo jako takie,
tylko, ze jak wiadomo mlodziez jest gotowa do nauki. produktowi prl jest o
wiele trudniej zrozumiec cos co jest po prostu logiczne.

problemami nr. 1 w polsce sa dzis wedlug mnie korupcja, slabe instytucje,
nieczytelne przepisy, podwojne standarty. i mentalnosc polactwa taka jest na
wszelkich plaszczyznach, nie tylko politykow, bo politycy to produkt
spoleczenstwa. wiekszosc kantuje, a zaczyna sie juz w podstwawowce na
sciaganiu. nie raz sie juz sam przekonalem, ze rodzice jakos slabo nawet posrod
dzieci zwalczaja te tendenceje.

a popularne powiedzonka rodzicow na okreslenie swoich dzieci: 'a widzisz, jaki
cwaniak z niego?' wygloszone z usmiechem i duma na twarzy. i tak sie rodzi
polactwo, politycy-zlodzieje, wszelcy roszczeniowcy jak i pracodawcy ktorzy
przepisy maja w powazaniu.

[truten.zenobi]

> produktowi prl jest o
> wiele trudniej zrozumiec cos co jest po prostu logiczne.

O wypraszam sobie! ;)
a tak na poważnie to w zasadzie nie tylko władze PZPR wmawiały robortnikom że
są najważniejsi...
Każdy tylko walczył o poparczie a nikomu nie zależało by budowac silny
gospodarczo i politycznie kraj, by kształcic młodzież, by rozwijać naukę i
kultuę.
Liczyło sie tylko by jak najwięcej było na wiecach poparcia, strjkach i w
kosciele. nikomu nie zalezało na światłych obywatelach a jedynie na ciemnej
masie do rządzenia.

> a zaczyna sie juz w podstwawowce na
> sciaganiu.

To takie błedne koło.
W zasadzie trochę trudno potępiać ściągających jeżeli nauczyciel wymaga tylko
nauki pamięciowej i to dużej ilosci i często całkowicie zbędnych informacji
Już od małego dzieci się uczą nie tylko oszukiwać ale i tego że postępując
właściwie nic się nie osiągnie, że szkoła to "sztuka dla sztuki", że inteligent
to kujon nie znający życia, itd.
idolem staje się "bazarowy cwaniak", "obrotny" urzędnik, miejscowy wykidajło
a ktoś kto się dorobił cieżko pracując jest frajerem tym bardziej że w każdej
chwili może zostać zniszczony przez US/UKS za najdrobniejszy bład.

[bugsior]

> To takie błedne koło.
> W zasadzie trochę trudno potępiać ściągających jeżeli nauczyciel wymaga tylko
> nauki pamięciowej i to dużej ilosci i często całkowicie zbędnych informacji
> Już od małego dzieci się uczą nie tylko oszukiwać ale i tego że postępując
> właściwie nic się nie osiągnie, że szkoła to "sztuka dla sztuki", że
inteligent to kujon nie znający życia, itd.
> idolem staje się "bazarowy cwaniak", "obrotny" urzędnik, miejscowy wykidajło
> a ktoś kto się dorobił cieżko pracując jest frajerem tym bardziej że w każdej
> chwili może zostać zniszczony przez US/UKS za najdrobniejszy bład.


no wlasnie. cwaniactwo jest ogolnie standartem. skala jest rozna ale mentalnosc
taka sama. jeden ma okazje na wieksze kanty drugi na mniejsze. te mniejsze sa
wrecz popierane, albo w dosc poblazliwy sposob traktowane. dopiero jak ktos
nakradnie przy prywatyzacji to sie gromy sypia hypokrytow-drobnych cwaniaczkow,
ze ci na gorze to zlodzieje. baba w sklepie kantujac na 50 gr psioczy na
skorumpowanych politykow. tylko ze jak baba sie tak upadla zeby 50 gr ukrasc to
juz widze jak bedac na gorze nie robi tego samego. hipokryzja polactwa
peerelowskiego nie potrafiacego sie znalezc w normalnym kraju.

zlodziej nazywany jest zlodziejem dopiero wtedy kiedy ukradnie wiecej niz my
sami.

[truten.zenobi]

> zlodziej nazywany jest zlodziejem dopiero wtedy kiedy ukradnie wiecej niz my
> sami.

obawiam się że jest znacznie gorzej i to juz nawet nie "mentalność Kalego"
bo w zasadzie złodziejem jest każdy kto ma cos czego "ja" nie mam lub co nie
daj Boże ma czegoś więcej.
ubóstwo jest synonimem uczciwości, miarą zaangażowania w pracę jest ilość i
uciążliwość pracy, a miarą mądrości umiejętność migania się od obowiązków

i w zasadzie nie zdziwię się że ludzie żyjąc w „takim” kraju dostosowują się.
Dziwi mnie tylko że nie potrafią zrozumieć takiej prostej prawdy że sami sobie
jesteśmy winni!
„jak se wybraliśmy tak se mamy” i nic tu nie pomogą usilne poszukiwania „kozła
ofiarnego”

[bugsior]

masz niestety racje...

stare powiedzonko, ze polak nie cieszy sie tak bardzo z wlasnego sukcesu jak z
niepowodzen sasiada ma w sobie ogrom prawdy.

sukces innych zamiast mobilizowac do ciezszej pracy to tylko skupia uwage
polactwa na tym jakby tym 'zlodziejom' klody pod nogi rzucac. mentalnosc
doslownie nie spotykana w zadnym kraju w ktorym mieszkalem.

[bugsior]

> a masz jakieś linki do materiałów?

skontaktuje sie ze znajomym i spytam o jakis materialy. jak cos konkretnego
bede mial to dam znac.

[Gość: jacobs]

pl.wikipedia.org/wiki/Bieda
Może w końcu przestaniecie rozpisywać się o swoich nieudanych i zakłamanych
teoriach, a zaczniecie odnosić swoje komentarze do faktów?

[bugsior]

jacobs, milion razy ci pisalem. tak jest bieda, liberal, nie liberal kazdy ci to powie. nie mysl tutaj ze
ludziom oczy otwierasz jakims swoim geniuszem.

tylko ty prymitywie masz sposoby na zaadresowanie tego problemu wywodzace sie z obserwacji
horoskopowych.

[Gość: jacobs]

Za to twoje i tobie podobnych, super elokwentne i oświcone sposoby od 17 lat
sprawiają, że bieda w Polsce zamiast się zmniejszać, rośnie.

[Gość: wygodny]

a kto mi nakaże inwestowanie moich zarobionych pieniedzy w nowe miejsca pracy,
technologie i inne rzeczy ? Zarobiłem, oplaciłem podatki, to dali jazda od
mojego porfela ! Czy ktoś ciebie zmusza, żebyś z oszczedności kupował
przykładowo obligacje SP ?
Tobie kmiotku marzy sie chyba nowa IRCHA - wiesz co to było ? Albo nowe
PRONcie ?
Weź sie leniu za robotę, to zarobisz :)

[Gość: jacobs]

> Weź sie leniu za robotę, to zarobisz :)
Nic nie rozumiesz. Wskaż mój komentarz, w którym skarżę się na brak pieniędzy.
Poza tym, dziękuję za twoją wypowiedź. Dowodzi ona, że moje tezy są prawdziwe.
Prymitywni polscy pracodawcy! Uwierzcie, że także wasze mądre myślenie ma
przyszłość. Nie rezygnujcie z niego! To nieprawda, że musicie być gorsi od
swoich odpowiedników z 23 krajów UE.

[Gość: wygodny]

twoje durne tezy mam w nosie kmiotku, a raczej dyrdymały spod sklepu gminnego
czy osiedlowego.
Dopóki kolejne rządy będa udawały przyjazna pracodawcom politykę to ja będę
udawał, że tworzę nowe miejsca do pracy.

[Gość: jacobs]

To, że nie będziesz tworzył miejsc pracy, jest dla mnie oczywiste. Do tego muszą
być pieniądze na rynku i to w rękach szerokiej, obecnie biednej albo bardzo
biednej części społeczeństwa. Niestety pieniądze trafiają do bardzo wąskiej
grupy ludzi, a ci popytu nie wytworzą nawet jeśli mieliby dobrą wolę, tzn.
byliby inni niż ty. Bez popytu nie będziesz tworzył nowych miejsc pracy, bo w
przypadku większej produkcji musiałbyś obniżyć ceny, a tego nie chcesz zrobić. W
dodatku jesteś na tyle nieudolny, że sprzedać produkty zagranicą umiesz jedynie
wówczas, gdy mamy słabą złotówkę, a taka sytuacja ma miejsce tylko czasami. I
tak oto prymitywizm polskich pracodawców wykańcza nasz kraj i naszych ludzi.

[Gość: wygodny]

Nie piernicz mi tutaj głodnych kawałków o lokalnym patrityźmie i innych
duperelach kmiotku, bo sie w ogóle na nich nie znasz. Jedynie liznąłeś troche
wiedzy podobnie jak pies d...:)
Przypomnę: moje pieniądze i tylko i wyłacznie ode mnie zależy co z nim zrobię,
czy to dotarło wreszcie do twojej mózgownicy ?

[bugsior]

i tutaj zostal podsumowany calutki jeden (!!!) model makroekonomiczny obowiazujacy w polsce wedlug
jacobsa. nic poza tym - tutaj tkwi sedno problemu. i przez wszystkie te lata nikt na to nie wpadl -
zaden ekonomista, zaden polityk, zupelnie nikt. jacobs mial objawienie i rozwiazal problemy naszego
kraju w kilkunastych linijkach. nawet ksiazki na ten temat nie trzeba pisac. wystarczy ulotki
rozporwadzic w sejmie z taka trescia, przylozyc politykom lufe do skronie, zeby przeglosowali te kilka
rzeczy o ktore wnosi tutaj jacobs (ale doslownie jakies 4-5 ustaw wystarczy bo to przeciez takie
banalne) i na drugie dzien wszyscy obudzimy sie w dobrobycie.

a forum peka ze smiechu!
:D

> To, że nie będziesz tworzył miejsc pracy, jest dla mnie oczywiste. Do tego musz
> ą
> być pieniądze na rynku i to w rękach szerokiej, obecnie biednej albo bardzo
> biednej części społeczeństwa. Niestety pieniądze trafiają do bardzo wąskiej
> grupy ludzi, a ci popytu nie wytworzą nawet jeśli mieliby dobrą wolę, tzn.
> byliby inni niż ty. Bez popytu nie będziesz tworzył nowych miejsc pracy, bo w
> przypadku większej produkcji musiałbyś obniżyć ceny, a tego nie chcesz zrobić.
> W
> dodatku jesteś na tyle nieudolny, że sprzedać produkty zagranicą umiesz jedynie
> wówczas, gdy mamy słabą złotówkę, a taka sytuacja ma miejsce tylko czasami. I
> tak oto prymitywizm polskich pracodawców wykańcza nasz kraj i naszych ludzi.

[Gość: wygodny]

próbuje tutaj dyskutować z tym kmiotkiem, a ten pajac pierniczy ciągle głodne
kawałki jak katarynka :)

Spójrzcie się raz z boku z kim próbujecie dyskutować - to kmiotek i głab, który
przeczytał trochę w inernecie ale nie ma zielonego pojęcia o podstawach
ekonomii.
Takich kretynizmów, jakie on wypisuje to żaden z naszych politków nie odwazy
się powiedzieć :)

[Gość: jacobs]

Stylistyka twoich wypowiedzi każe mi mieć o tobie lustrzaną opinię.

[Gość: wygodny]

czyli pług lub łopata, tam sie lepiej spełnisz.

[Gość: jacobs]

Nareszcie prawidłowo, nareszcie wziąłeś słownik ortograficzny do ręki :).

A to sie jeszcze okaże

[truten.zenobi]

> Takich kretynizmów, jakie on wypisuje to żaden z naszych politków nie odwazy
> się powiedzieć :)

A to się jeszcze okaże, ja myślę że dysponujemy duuuużym potencjałem :(

[Gość: jacobs]

> i tutaj zostal podsumowany calutki jeden (!!!) model makroekonomiczny
> obowiazujacy w polsce wedlug jacobsa. nic poza tym - tutaj tkwi sedno
> problemu. i przez wszystkie te lata nikt na to nie wpadl -
> zaden ekonomista, zaden polityk, zupelnie nikt. jacobs mial objawienie i
> rozwiazal problemy naszego kraju w kilkunastych linijkach
Ależ oczywiście, że wielu o tym wie i wiedziało. Problem w tym, że udają
idiotów, bo gdyby wprowadzili te zasady w życie, wówczas oni, ich zamożni
krewni, bogaci znajomi innych bogatych znajomych itd. przestaliby się tak szybko
i łatwo bogacić, a przecież dla niektórych bogacenie się jest celem i sensem
życia. Znasz osoby, które łatwo rezygnują ze swoich życiowych celów?
To są często ludzie, którzy dla pieniędzy sprzedaliby ojca i matkę. Ty bugsior
wspomnisz jeszcze moje słowa. Prymitywni polscy pracodawcy, a dokładnie pisząc
ich najbardziej pazerna część, załatwi Polskę tak, jak kiedyś wykończyła nasz
kraj szlachta. Wtedy też szlachta nie chciała płacić podatków np. na wojsko i
inne rzeczy potrzebne do istnienia i rozwoju państwa.
> a forum peka ze smiechu!
Dzisiaj niektórzy mogą się z tego śmiać, ale jeszcze kilka lat postępującego
zubożenia społeczeństwa, a większość ludzi zrozumie, że są wykorzystywani przez
kilkaset tysięcy cwaniaczków. Nie mam złudzeń, że będzie gorzej, skoro ze
zwykłym usunięciem największego szkodnika III RP, prof. Balcerowicza, są takie
duże problemy. Po prostu ci, o których powyżej pisałem, dobrze czują się jako
bogaci wśród biedoty i bronią tego układu wszystkimi zagrabionymi przez 17 lat
pieniędzmi i posiadanymi wpływami.

[bugsior]

> Ależ oczywiście, że wielu o tym wie i wiedziało. Problem w tym, że udają
> idiotów, bo gdyby wprowadzili te zasady w życie, wówczas oni, ich zamożni
> krewni, bogaci znajomi innych bogatych znajomych itd. przestaliby się tak szybk
> o
> i łatwo bogacić,

taa, wszyscy maja znajmoych co sie chca bogacic, albo takowych znajomych, itd. itd. czlowieku, taki
balcerowicz nie musi sie uzerac z takimi balwanami jak ty, wcale nie musi mieszkac w tym kraju. on
jedzie do usa, do pierwszej lepszej firmy konsultingowej albo banku inwestycyjnego i w miesiac robi
tyle co w polsce przez 5 lat pracy.

ty powanie wierzysz w takie spiski doslownie wszystkich? a zaraz mi powiesz ze samoborona to takie
porzadniaki bo:
1. wszyscy juz kradji wiec kolej na nich
2. wyglaszaja twoje 'sposoby' na dobrobyt

to masz tutaj swoich 'wybawicieli' broniacych te wszystkie biedne masy przed 'demagogia'
intelektualistow. milego ogladania: www.youtube.com/watch?v=0lwzGBiXOUU&search=lepper

jacobs, czy ty masz nawet za dnia stany lekowe? wez ze powaznie cos na uspokojenie.

a przecież dla niektórych bogacenie się jest celem i sensem
> Prymitywni polscy pracodawcy, a dokładnie pisząc
> ich najbardziej pazerna część, załatwi Polskę tak, jak kiedyś wykończyła nasz
> kraj szlachta.

jacobs, nasz kraj to wykonczyla komuna i komunistyczna mentalnosc. ty jacobs precentujesz cos
takiego, taka 'inteligencje' chopska. sory ale takie eksperymenty to sobie w afryce stosuj. tam jest caly
czas zapotrzebowanie na goloslowie i kielbaske wyborcza. no i oczywiscie caly czas sa poszukiwanie
'wrogowie narodu'.

> Dzisiaj niektórzy mogą się z tego śmiać, ale jeszcze kilka lat postępującego
> zubożenia społeczeństwa, a większość ludzi zrozumie, że są wykorzystywani przez
> kilkaset tysięcy cwaniaczków.

jacobs, rowniez jestem za usunieciem cwaniaczkow. stac moje podkreslnie waznosci stworzenia
przejrzystego systemu, itd. itd. pisalem o tym milion razy. a ty dokopujesz pracodawcom. jacobs,
rzesze pracownikow to cwaniaczki, tylko ze nie maja okazji na powazne kradzieze. co najwyzej opitola
sasiada, albo opitola klienta w sklepie na 50 gr. tyle ze ty juz tego nie widzisz.

dla ciebie polska to biedacy (oczywiscie wszyscy pracownicy nawet ci bezrobotni), bogaci pracodawcy z
maybahami i kulczyk. jacobs, wiesz co daje ci kilka punktow IQ, bo zakladam ze na swiatlo jeszcze
reagujesz...

[Gość: jacobs]

> to masz tutaj swoich 'wybawicieli' broniacych te wszystkie biedne masy
Na Samoobronę nigdy się nie powoływałem. To zawsze były twoje konfabulacje.
> i w miesiac robi tyle co w polsce przez 5 lat prac
Bez wątpienia prof. Balcerowicz tyle zarobi. Już oni mu tam za zniszczenie
Polski i zdecydowanej większości Polaków jakąś ciepłą posadkę znajdą.
> jacobs, wiesz co daje ci kilka punktow IQ
Dziękuję. Nigdy bym się nie spodziewał, że liberał coś daje za darmo. Albo
jesteś wyjątkowym liberałem, albo naprawdę masz dzisiaj gest bugsior.

[bugsior]

> Na Samoobronę nigdy się nie powoływałem. To zawsze były twoje konfabulacje.

ale buraki tak samo bronia ucisnionych i takie same z nich prostaki jak z
ciebie. pod przykryweczka pomocy ludziom widzisz co sobie urzadzaja. takie
wlasnie prostaki, ktore nagle moga kantowac bardziej niz na 50 gr w
warzywniaku. zaloze sie ze jeszcze 5 lat temu facet byl na jakims robolem co
wodeczke z koelagmi popijal. a teraz popatrz, jak chasla rownosci,
sprawiedliwosci i dokopania 'intelektualistom' przetlumaczone zostaly na
hummera.

moze ty jacobs wlasnie takim samym cwaniaczkiem jestes? moze po prostu sam
chcesz wreszcie do koryta sie dobrac? no jak to jest? prawica kradla, lewica
kradla, teraz kolej na was?

> Bez wątpienia prof. Balcerowicz tyle zarobi. Już oni mu tam za zniszczenie
> Polski i zdecydowanej większości Polaków jakąś ciepłą posadkę znajdą.

on taka posadke mogl miec na poczatku lat 90. nie musialby sie uzerac z nikim,
tlumaczyc takim jak ty balwanom,. wyjechalby do ny znalazl bez najmniejszych
problemow prace w jakims goldman sachs na stanowisku dyrektora np. fixed-income
i co 2 miesiace latal na wakacje w inny zakatek swiata, zmienial fure co pol
roku. nie badz naiwniak jacobs.

> Dziękuję. Nigdy bym się nie spodziewał, że liberał coś daje za darmo. Albo
> jesteś wyjątkowym liberałem, albo naprawdę masz dzisiaj gest bugsior.

dla ciebie mam jacobs gest. tzn. nazwij to sobie jak chcesz. nie jestem bogiem
wiec nie mam daru 'dawania' IQ per se. oceniam cie jedynie na te kilka punkow.

[Gość: jacobs]

> moze ty jacobs wlasnie takim samym cwaniaczkiem jestes? moze po prostu sam
> chcesz wreszcie do koryta sie dobrac? no jak to jest? prawica kradla, lewica
> kradla, teraz kolej na was?
Bardzo inteligentne :)
> on taka posadke mogl miec na poczatku lat 90. nie musialby sie uzerac z
> nikim, tlumaczyc takim jak ty balwanom,. wyjechalby do ny znalazl bez
> najmniejszych problemow prace w jakims goldman sachs na stanowisku dyrektora
> np. fixed-income
Gdyby biedny polski naród wiedział w 1990 r., że jest taka możliwość, to zapewne
sprzedalibyśmy jakąś hutę i dopłacili tym, którzy chcieliby prof. Balcerowicza
utrzymać na zawsze z dala od Polski.

[bugsior]

> Gdyby biedny polski naród wiedział w 1990 r., że jest taka możliwość, to
zapewn
> e
> sprzedalibyśmy jakąś hutę i dopłacili tym, którzy chcieliby prof. Balcerowicza
> utrzymać na zawsze z dala od Polski.

jacobs, nikt nikomu nawet doplacac by nie musial. on mogl w ofertach
przebierac, a goldman sachs ma gdzies jakies pieniadze z polskiej huty.

jakby o kasce myslal to by juz dawno tej kaski sie 100 krocie wiecej dorobil.
nic prostszego. bez zadnych igrzysk w postaci trybunalow stanu.

[Gość: jacobs]

> jacobs, nikt nikomu nawet doplacac by nie musial. on mogl w ofertach
> przebierac, a goldman sachs ma gdzies jakies pieniadze z polskiej huty.
Nawet taka możliwość była? I nikt o niej nie poinformował w 1990 r. milionów
przyszłych bezdomnych, głodnych, ubogich i bezrobotnych. :( To dobry przykład
pokazujący, jak ważną funkcję mają do spełnienia dziennikarze. I albo dobrze się
z niej wywiązują albo źle. Niestety to konkretne niedoinformowanie społeczeństwa
należy zaliczyć do karygodnych. A mogli uratować tylu ludzi ... :(

[bugsior]

jacobs, ale bzdury wypisujesz.

balcerowicz nie potrzebowal dziennikarzy zeby wiedziec ze w usa moglby zarobic
100 krocie tego co w polsce wtedy.

jacobs, pytanie do ciebie. czy balcerowicz jest zydem albo masonem?

[Gość: Bibliotekarz]

Chciałem tylko wyrazić swój podziw dla waszej cierpliwości, bugsior i truteń,
zwłaszcza że jacobs na każdy argument ma tylko dwa sposoby - albo udaje że go
nie widzi, albo kwęka że nikt z nim nie chce dyskutować.

Na temat spektrum jego poglądów nie ma co dyskutować, powiem tylko że
najbardziej podoba mi się ten pęd do tępienia bogatych i wiara że od pompowania
pieniędzy w biorokrację i bezrobotnych w Polsce się może poprawić.

Najgorsze jest to że jego idea zwalczania bezrobocia poprzez zwalczanie
pracodawców nie jest obca niektórym politykom.

[Gość: jacobs]

> Chciałem tylko wyrazić swój podziw dla waszej cierpliwości, bugsior i truteń,
Obawiam się, że tak naprawdę chciałeś odświeżyć ten stary wątek. Zwłaszcza, że
w swoim komentarzu powołałeś się na rzeczy, które nie miały miejsca.
Bibliotekarz, powinieneś odpocząć od Internetu, bo naprawdę widać, że dzieje się
z tobą coś niedobrego. Nie chcę mieć na sumieniu twojego zdrowia.

[Gość: Bibliotekarz]

O, jednak sie znowu wychyliles! Mam nadzieje ze nie porzucisz znowu naszej
dyskusji na innym watku... Skad ten nagly przyplyw animuszu, wyplacili
zasilek? :-))))))

> Obawiam się, że tak naprawdę chciałeś odświeżyć ten stary wątek.

Nie musisz sie "obawiac". Mamy demokracje i nic ci nie grozi. Naprawde mam
mnostwo podziwu dla ich cierpliwosci...

...ale odswiezenie watku tez nie zaszkodzi! :-)))

> Bibliotekarz, powinieneś odpocząć od Internetu,

Znowu sie o mnie martwisz? :-)Moze i bezrobotny wsiowy nieudacznik, ale za to
altruista :-))))) Spiesze cie uspokoic: dyskutowanie z toba mnie nie meczy, a
nawet poprawia samopoczucie :-)))))))))))

O moje zdrowie tez sie nie musisz trzasc, ale rozumiem ze w podeszlym wieku
obsesyjne mysli o zdrowiu nawiedzaja cie coraz czesciej :-))))))))))))))))

[truten.zenobi]

> Chciałem tylko wyrazić swój podziw dla waszej cierpliwości, bugsior i truteń,

widzisz aby zrozumiec czemu jest tak jak jest w tym kraju trzeba "zrozumieć" ;)
takich jak Jacobs

jeżeli takich jak on jest 20% społeczeństwa a "myślących" podobnie kolejne 40%
to nie ma co sie dziwić wynikom wyborów, poziomowi biurokracji, czy temu co
siędzieje w gospodarce.

Z jednej strony jest to facet dość spostrzegawczy ale z drugiej pozbawiony
całkowicie umiejetności samodzielnego myślenia.
W jednym zdaniu opisuje jak to niejaki B i inni polityczy rozwalili
gospodarkę, a w następnym zdaniu postuluje zwiększenie ich włądzy i uprawnień.
Zagadnięty nie widzi sprzeczności.

Ale już mi się znudziło, J kreci sie w kółko a poziom dyskusji jest taki jak w
dyskusjach z fanatykiem religijnym (np. z niejaką Echo), a i sama dyskusja
zeszłą już na poziom "wycieczek osobistych"

[Gość: jacobs]

> widzisz aby zrozumiec czemu jest tak jak jest w tym kraju
Otóż to - ,,w tym kraju". Jedna z różnic między nami polega na tym, że ja się
utożsamiam z moim krajem, a wy prezentujecie myślenie większośći szlachty
przedrozbiorowej i w swoim egoistycznym interesie dążycie do jak największego
osłabienia państwa. Tym samym dążycie do stworzenia ewenementu w Europie, a więc
popełnienia drugi raz tego samego błędu.

[Gość: Bibliotekarz]

Wystarczy zagrac odpowiednia strune i jacobs, niczym tresowana malpka, ochoczo
produkuje kolejna porcje belkotu :-)))) Widac entuzjazmu po otrzymaniu zasilku
starcza na pare dni :-))))))))))

Wiem jacobs ze ty marzysz o jak najwiekszym wzmocnieniu panstwa, bo na to zeby
dostac cokolwiek od pracodawcow (prace na przyklad :-)))))))))) nie masz
szans... a od panstwa, z budzetu po prosbie kilka zlotych zawsze wydrapiesz :-)