Kraków czy Warszawa ?

[Gość: pytek]

Jak w temacie piszcie gdzie sie lepiej żyje,pracuje zarabia i odpoczywa.

[Gość: widlak]

krakow, olej stolice

Co to wogóle za pytanie ? Tylko Kraków !!!

[anna-dark]

Co to wogóle za pytanie ? Tylko Kraków !!!

[nicky44]

Oczywiscie, tylko Krakow,Krakow, Cudny Krakow!

Warszawa, zdecydowanie Warszawa!!!

[Gość: bazyliszek]

Kraków w porównaniu z Warszawą to prowincjonalna mieścina. Małe to takie,
mieszkańcy strasznie ksenofobiczni i zakompleksieni. Kraków słynie wyłącznie z
galicyjskiej biedy i ze skąpstwa swoich obywateli. Omijajcie Kraków jak
największym łukiem!

Krakow i Warszawa

[Gość: Tomek]

a dlaczego nie jedno i drugie?

[margonik]

U mnie akurat jest jedno i drugie. Mamy w tej chwili swoje mieszkanie w W-wie i
mieszkanie służbowe w Krakowie. Zdecydowany plus Krakowa - dużo lepsze knajpki,
kawiarnie, restauracje! Właściwie w W-wie przestaliśmy chodzić na obiady na
mieście, bo nie ma to sensu, drogo i niesmacznie. W Krakowie jest na odwrót!
Przepysznie za połowę ceny (lub jeszcze mniej) :-)

Plusem Krakowa są też Skałki Twardowskiego. Super!
Jest kilka fajnych miejsc.

Jednakże szczerze... mimo tych plusów wolimy nasze mieszkanie warszawskie.
I tu i tu mieszkamy na blokowisku (nie jakimś obskurnym, takim przyzwoitym),
ale w W-wie jest tu ładniej - kwitnące drzewa pod oknem, blisko las, targ
warzywny, fajna kameralna kawiarnia zaraz na osiedlu. W Krakowie tego nie mamy
pod nosem. Teraz się przeprowadzam do Krakowa na kilka miesięcy, moze zmienię
zdanie, ale obecnie w W-wie jest mi lepiej. Mam na myśli codzienność, bo
weekend w Krakowie jest oczywiście super :-)

Ale podsumowując, myślę, ze odpowiedź zależy właśnie od takich
czynników "lokalnych". I tu i tu może być fajnie, i tu i tu może być niefajnie.
Na co dzień nie korzystasz ze wszystkich uroków, natomiast liczy się konkretne
miejsce, gdzie mieszkasz i konkretna firma w której pracujesz.

[Gość: deevo]

Cóż...tego typu komentarz sugeruje Twoje duże zakompleksienie...

Uwielbiam takie posty :/

[lmblmb]

Krzykliwy temat, w środku zero treści (bo co to za post? bez żadnych
argumentów). Wygląda to na specjalnie mieszanie.

A propos, co jest złego w skąpstwie?

[Gość: Gg]

Nic, wiecej dla ciebie...

Popatrz ciołku na datę posta, na który odpowiadasz

[nowaczek1]

n/t

[alex-alexander]

Warszawa jest tylko siedziba wladz i ambasad. Stolicami inteligencji i kultury
sa Krakow i Wroclaw. Szkoda tylko, ze sa to raczej konserwatywne miasta.
Wroclaw jest wiecej liberalny niz Krakow. Ponadto mieszkancy Wroclawia
posluguja sie najczystsza polszczyzna.

[dem0kryt]

Najczystszą polszczyzną? Znaczy, we Wrocławiu się jeszcze bałaka? :-)

[Gość: ciekawe]

ciekawe, z tego co mi wiadomo najczystszą polszczyzną posługują się mieszkańcy
Łodzi, tylko tam język jest wolny od regionalnych naleciałości

[Gość: kkk]

ciekawe ilu osób miało okazję porównać te dwa miasta pod tym względem? bo jakoś
z migracją za pracą to w naszym kraju nie najlepiej. pewnie odezwą się jacyś
lokalni szowiniści.

[Gość: krakowiak-goral]

Studiowalem i pracowlem w Krakowie 5 lat. Potem 2 lata za granica i znow 5 lat w
Warszawie. Nie da sie tych miast porownac. Oczywiscie jak sie nie ma rodziny
dobra prace to w Krakowie jest przyjmnie wieczorem wyjsc na Rynek czy zaszalec w
weekend. Natomiast jak sie ma rodzine to w duzej mierze zycie ogranicza sie do
trasy dom-praca-dom. Podobnie jest w Warszawie. Jak bylem kawalerem to
mieszkalem w centrum, dobra praca piwniadze, weekeny w klubach. Teraz mam
rodzine i zyje zuplenie inaczej.
Duza zaleta Warszawy jest jej anonimowosc a zrazem wiekszy i bardziej dynamiczny
rynek pracy. Poza tym pensje sa znacznie wieksze niz w Krakowie a przeciez ceny
jedzenia czy benzyny podobne (uslugi drozsze w stolicy).
Z checia wrocilbym do Krakowa, blizej do gor ale jednoczesnie praca i standard
zycia jest znacznie lepszy w Warszawie. Nie wspomne ze po ostatnich skokach cen
mieszkan Krakow dogania stolice.
Pozdrawiam

[Gość: lemur_78]

Zgadam sie w 100%

W Krakowie jest milo, fajnie, przyjemnie i spokojnie. Mieszkalem tam 9 lat i po
prostu kocham to miasto. Staram sie bywac w nim co 1-2 miesiace, uspokaja mnie to.

Ale niestety w Warszawie zarabia sie jednak wiecej, szanse na zmiane pracy i
awans sa o wiele wieksze, a jak napisal kolega wyzej - ceny mieszkan krakowskich
gonia warszawskie.

Wreszcie jakas sensowna odpowiedz!!!

[Gość: Anka]

Bez kompleksów i bez zarzutów.
Teraz mowi Warszawianka:
W stolicy sa lepsze oferty pracy i lepiej platne. To nie tylko instytucje i
ambasady. Warszawa nie jest sztczna stolica jak niektore na swiecie, ale
miastem, ktore zyje swoim zyciem (niezaleznie od tego czy jest stolica czy nie).
Kraków jest dla mnie za ciasny, za maly, za szybko sie konczy, ale to oznacza
rowniez wygode w zyciu codziennym (tak sadze, chociaz tam nigdy nie
mieszkalam). W Warszawie tez jest zycie kulturane, ale bardziej rozrzucone po
calym miescie i trzeba sie za nim pochodzic i poszukac, ale jest.
Kraków ma fajnie, ze ma blisko gory i nie lezy na plaskim terenie, ale za to z
warszawy blizej nad morze. Wiec jak ktos lubi morze i gory ma tak samo daleko
(albo blisko).
Czego nie znosze w Warszawie: balaganu, brudu i tego, ze robi sie ciasno.
Czego nie znosze w Krakowie: konserwatyzmu, zapuszczonych zabytkowych domów,
tego, ze czasem ma sie wrazenie, ze Kraków nie rozwija sie od czasów modernizmu
ani ze nie ma takiego zamiaru.

A poza tym mysle, ze te dw amiasta sa zbyt rozne, zeby je porownywac.

[simr1979]

Gość portalu: Anka napisał(a):

> . Warszawa jest (...)
> miastem, ktore zyje swoim zyciem

To prawda - to miasto jest samotną wyspą, izolowaną od otoczenia ( ma co
najwyżej kilka sezonowych koloni, jak Jastarnia, Giżycko, Zakopane)
W tym sensie Kraków jest bardziej europejski...:)

[wareczka]

oczywiście ,że Kraków choc pracuje w stolicy.Kraków jest miastem gdzie zyje się
spokojniej ,bez zbędnego pośpiechu .Jest czas na kawkę,obiad a w stolicy
wszyscy wszędzie się spieszą.Wystarczy popatrzeć na tłum wychodzący z metra..

To samo mówią Krakowianie mieszkający w Warszawie

[Gość: artemida]

To samo mówią Krakowianie mieszkający w Warszawie. Ale nie wracają do Krakowa.
Osiedlają się pod Warszawą (Konstancin, Piaseczno), kupują, albo budują domy i
dojeżdżają do city. Znam kilka takich rodzin. Nie osiedlają się w Warszawie. I
raczej nie planują powrotu do Krakowa. Natomiast nie znam nikogo, kto z
Warszawy wyniósłby się do Krakowa. Owszem, na wybrzeże, do 3-miasta tak, ale do
Krakowa nie. Dwoje moich znajomych z rodzinami wyniosło się też Warszawy, ale
do Wrocławia. I nie wracali wcale do Vaterlandu. Wrocław był dla nich obcym
miastem. Taką decyzję podjęli.

[Gość: Aśka]

A ja się zastanawiałam...
Jestem rodowitą warszawianką, ale Warszawa mnie wykańcza. Hałasem, tempem życia.
Nigdzie w dużych miastach nie jest tak źle. Może to kwestia czasu, nie wiem...
W Krakowie studiowałam - fakt, dojeżdżając. I poważnie się zastanawiałam, ale...

1) nie mam tam pracy;
2) mam tam znajomych, to prawda, ale rodzina jest tu;
3) trzeba zaczynać wszystko od początku - nie wiem, czy mi się chce; mieszkanie,
praca, kontakty...
4) Warszawa jest w środku Polski - jednak najłatwiej z niej wyjechać, nie tracąc
na to całego dnia. Wrocław tylko odcięło, konia z rzędem temu kto znajdzie dobre
weekendowe połączenie kolejowe;

W sumie - pewnie zostanę w Warszawie. Ale odpoczywać wyjażdżam...

Co to za pytanie?

[Gość: Baca]

Jakim prawem ktoś ośmiela się przyrównać Warsiawkę do Krakowa???
To tak, jak próba przyrównania Syreny (sic!) do Mercedesa!

[Gość: Leppiej]

Chyba Syreny do Trabanta...

[gosgos1]

A ja się własnie przenoszę z Wawy do Krakowa. Kilka lat pracowałam w stolicy
(studia w Krakowie) ale jednak mnie coś ciągnie na południe. Może to kwestia
posiadania tam rodziny, fajnej atmosfery, luzu, a nie gonitwy za pieniędzmi.
Pensje są niższe ale korki są mniejsze i nie musze dojeżdżać godzinę do pracy.
Dodam że obecnie Kraków się bardzo rozbudowuje, ściąga inwestorów zagranicznych
(shell, motorola itd.)

[Gość: artemida]

Chodziło mi o Warszawiaka, który chce przenieść się do Krakowa. Ty tylko chcesz
wracać do Vaterlandu, to jest troszkę coś innego. Kraków ma swój urok, Tatry
blisko, wspomnienia, uczucia, emocje, nie ma w tym nic dziwnego, ani nagannego,
że chcesz wracać.

[Gość: Agata]

Ja wynioslam sie na ponad osiem lat z Warszawy do Krakowa, wlasnie sie
przenosze z powrotem.. wlasciwie juz sie przenioslam, poltora miesiaca temu z
powrotem do Warszawy, dzis przyjechalam na dwa dni do Krakowa, i smutno mi
troche.. Szlam sobie brudna ulica i myslalam, jak tu fajnie.. Moglabym mieszkac
nadal w Krakowie..

[Gość: Lucusia]

Ilu ludzi można nazwać Warszawiakami? Bardzo wielu rodowitych Warszawiaków po wwojnie przyjechało do Krakowa i zostało. Tych znanych z gazet. Teraz też bardzo wielu bogatych, na codzień też pracujących w Warszawie, z nią kojarzonych, kupuje domy pod Krakowem, czy mieszkania w centrum. Zwykli mieszkańcy Warszawy pewnie mają trudniej, bo rzeczywiście zarabia się w Krakowie mniej, a wiele rzeczy kosztuje nawet drożej. Na Kraków stać obcokrajowców i ludzi mających własne firmy, no i oczywiście tubylców.

[Gość: gosc]

Ja mam porównanie. Od prawie 4 lat mieszkam i pracuję w Krakowie.
A jestem z urodzenia warszawiakiem :)
Warszawę choć brzydka lubie. Jak wysiadam na centralnym czuje sie jak u siebie,
ale ..... No waśnie Kraków jest wspaniałym miastem. Nawet zacząłem się już
przyzwyczajać do korków, które wedłóg mnie są o wiele wieksze od warszawskich.
A i ludzie jakby troche inni ... milsi i serdeczniejsi, oczywiście oprócz ABSów
i innych "ze wzrokiem tesknącym za inteligencją" ale tacy sa wszędzie nie tylko
w wawie czy Krajkowie.

[taph]

Pod wzgledem wizualnym oczywiscie, ze Krakow, a nie betonowa Warszawa. Niestety
nie mieszkalem zbyt dlugo w zadnym, wiec nie bede sie wypowiadal pod wzgledem
warunkow.

[haunia]

witaj
jestem Krakowianka, zycie w stolicy tez znam z autopsji.
Oba miasta sa rozne, zalezy czego oczekujesz, co lubisz w zyciu.
Pozdrawiam

[Gość: abetta]

w zalezności jakie masz preferencje odnośnie pracy ,zamieszkania, itp.
Tak się złozyło, że studiowałam w Warszawie. Teraz znowu studiuje i mieszkam w
Krakowie. Cóż mogę powiedzieć? Kocham to miasto-tu w porównaniu z W-wą nie czuć
podmuchu wielkiego miasta, w-wka jest moim zdaniem taka bez klimatu, w Krakowie
gdzie nie wyjdziesz od razu czujesz sentyment do tego co spotkasz na swojej
drodze, ale co kto lubi. Moja kolezanka z ogólniaka, która równiez studiowała
w w-ce i przeprowadziła się do Krakowa-mąż dostał tu pracę -stwierdziła, że
nienawidzi Krakowa, bo to jest ... wiocha i wszystko jest takie prymitwyne (
np. w autobusie nie wyswietlają się nazwy przystanków) czyli ile ludzi tyle
opinii. Nadmieniam iż moi rodzice po 33 latach zamieszkania w małej
miejscowości zdecydowali się spredaż mieszkanie i przeprowadzić do Krakowa
(decyzja podjęta pod wpływem licznych odwiedzin Krakowa). Teraz bardzo
żałują,ale to bardzo żałują...,że nie zrobili tego wczesniej.

[Gość: Helus]

Studiowałem w Wawie i pracowałem tam przez cztery lata. Narzekałem na szybkość
życia, anonimowość, korki, duże koszty utrzymania, odległości do pokonywania.
Od dwóch lat mieszkam i pracuję w Krakowie. I co?
Gdybym miał przyjeżdżać na wypoczynek to bez dwóch zdań Kraków - knajpy,
góry, "klimat", można długo wymieniać, ale spróbujcie tu pomieszkać.
1. Korki, drogi, komunikacja miejska, kierowcy; wszystko na plus Warszawy.
Owszem były korki ale poza wyjazdami weekendowymi można je było ominąć.
Spróbujcie ominąć korek na alejach w Krakowie. Jakość krakowskich dróg i
organizację ruchu pozostawiam bez komentarza. Szczytem dla mnie było zamknięcie
przejazdu z mostu zwierzynieckiego do salwatoru przez Policję w połowie drogi,
a nie przy moście, bez możliwości zawrócenia (Wianki 2002). Obca rejestracja w
Wawie pomaga a w Krakowie? Kierowcy nie używają kierunkowskazów i są
nieprzewidywalni (powiedzmy że to akurat jest winą kiepskich dróg i
organizacji - trzeba sobie jakoś radzić). Bilety autobusowe droższe od
warszawkich a mozliwości skomunikowania połaczeń znacznie mniejsze.
2. Urzędy, służba zdrowia, formalności... mógłbym napisać elaborat o krakowskim
pogotowiu i szpitalach. W czasie pobytu w szpitalu wszystkie diagnozy lekarskie
konsultowałem z lekarzami warszawskimi. Tam lekarze w rozmowie telefonicznej
mogli poświęcić mi nawet godzinę swojej pracy (bez jakichkolwiek znajomości).
Spróbujcie w szpitalu uniwersyteckim w Krakowie poprosić lekarza o informacje o
swoim stanie zdrowia... obraża się ze słowami "niech mnie pan nie denerwuje" a
to nie jedyny przypadek tego typu.
Urzędy i uprzejmość urzędniczek to oczekiwanie na wszystko i totalny brak
organizacji i informacji (urząd miasta, ZUS). Czy wiecie że urząd skarbowy
Kraków stare miasto ma opinię najgorszego i najmniej kompetentnego US w Polsce
(opinia wielu przedsiębiorców)? Nawet porównanie obsługi (szybkość kompetencja
w bankach BPH wypada na korzyść Wawy)
3 PRACA. Ha! jestem informatykiem. I co? Rozmowy kwalifikacyjne:): Kierowniczka
działu, firma QS na wstępie rozmowy (przyjechałem na nią jeszcze wtedy
specjalnie z Wawy): "w zasadzie nie wydaje mi się że jest
pan dobrym kandydatem, ale zaprosiłam pana bo prezes chce z panem porozmawiać.
Niestety nie ma go dzisiaj więc niech mi pan powie dlaczego zdecydował się pan
aplikować na to stanowisko?" W rezultacie pracuję w firmie w której praca jest
ciekawa ale nie można na nikim polegać. Obiecanki cacanki. "zrobię to na
piątek " tylko nie mówi, ze za tydzień. Itp. itd. Znowu plus dla Wawy, gdzie w
mojej wcześniejszej pracy przy większym zakresie obowiązków przestrzegaliśmy
jakieś zasady. No i zarabiałem więcej.
4. Ceny, usługi. Tu mniej więcej tak samo. Trzeba sobie poszukać dobrego
fachowca. Choć fachowców budowlanych polecam krakowskich. Szczególnie stolarzy
i instalatorów. Są tańsi i solidniejsi. Mistrzostwo świata dla mebli
kalwaryjskich. Za to samochodu nie naprawiam ani w Wawie ani w Krakowie. Moi
sąsiedzi jeżdżą z samochodami do Tarnowa, ja jeżdżę do rodziców. Plusem Krakowa
jest możliwość targowania się w sklepach. Nawet w księgarniach. Spróbujcie to
zrobić w Wawie:).
5. Czy zauważyliście w zimie że Kraków śmierdzi a po dwóch okrążeniach wokół
błoni nie ma czym oddychać? Plus dla Pól Mokotowskich.
Może się mylę, ale moim zdaniem problem Krakowa tkwi w jego wielkości a raczej
manii wielkości. Krakowiacy to hermetyczne środowisko, odporne na zmiany i
niezdolne podjąć konstruktywną rozmowę. Słyszałem też o ogromnej korupcji ale
sam nie jestem w stanie tego potwierdzić.
Dlaczego więc tu mieszkam? Bo kocham góry, scieżki rowerowe, Kazimierz,
kościoły (msze u Dominikanów) i ... swoją żonę.

[Gość: cosma2001@gazeta.p]

Gratuluje obiektywizmu. Znam i lubie obydwa miasta. Jedna "errata": w Warszawie
tez mozna sie targowac ! Sprobuj:)

Generalnie MOI DRODZY ZA I PRZECIW: prawda jest taka, ze Warszawa, w
przeciwienstwie do Krakowa jest taka troche Hameryka, do ktorej sciagnela
smietanka ogolnopolska. I to wlasnie powoduje, ze standardy (wspol)zycia w
stolicy sa wyzsze, bardziej europejskie. A Krakow to kochany, muzealny i
prowincjonalny (pod wzgledem mentalnosci i wspolczesnej kultury).. zascianek.

[Gość: exmedyk]

Ciekwa opinia.
Co do mnie to mam mieszane uczucia czy mieszkać w Krakowie, czy w Warszawie.
Póki co jestem za granicą i studiuję. Studiowałem jednak w Krakowie medycynę i
muszę przyznać, że środowisko medyczne na Collegium Medicum UJ jest straszne!
Korupcja do n-tej potęgi. Łapówki dawane przez studentów, ich rodziców,
korepetycje płatne np. 200 zł za godzinę!Sam też do tego byłem zmuszony. Jednak
po pewnym czasie odszedłem z tych studiów. Stwierdziłem, że pewnych granic
przekraczać nie można. Non possumus.
Taka atmosfera psuła stosunki na studiach, budziła wrogość i nieufność między
studentami i wykładowcami. Poza tym ta mania wielkości kadry uniwersyteckiej, że
kim oni to nie są, jak bardzo są znani w świecie!!! Jaka renoma.Żenada! Jak
przychodzi co do czego to fizjologia prowadzona jest z jednej książki Konturka,
bez żadnych innych referencji!!! To ma być nauka, studiowanie? Przecież to
szkółka dla dzieci. Zero możliwości własnego szukania literatury, bo i tak czas
jest tylko na to by wkuwać bez pomyslunku napisaną z błędami książkę.
To mój głos w sprawie korupcji w Krakowie.

[Gość: Lucusia]

Zasadniczo się z Helusem zgadzam, choć osobiste doświadczenia moje i jego nie do końca się pokrywają. Całkowicie się nie zgadzam z "duszeniem " się na Błoniach i "nie duszeniem" w na terenach zielonych w Warszawie. Nie wiem, może ja zawsze trafiam na fatalną pogodę (dużo przebywam w Warszawie), ale niestety świeższego powiewu jakoś nie zarejestrowałam. Mam wrażenie, że kurz i spaliny w centrum są porównywalne. Owszem, ulice w Warszawie są o niebo szersze, co powinno powodować , że jest tam lepiej, ale samochodów jest więcej, więc wychodzi na jedno.
Nie bardzo też widzę wyższość Warszawy w sprawności urzędników, styl mają inny, to prawda, ale w Krakowie nie zdarzyło mi się natknąć na urzędnika, który notorycznie podnosi i odkłada telefon, albo udaje, że nie słyszy rozmówcy (kilka takich doświadczeń mam z Warszawy), a także nie zdarzyło mi się, żeby urzędnik kazał mi samej się zdecydować na wykładnię przepisu (też parę razy mnie to spotkało). W Krakowie się mądrzą, bywają nadskrupulatni, ale zazwyczaj udzielają informacji konkretnej, nie wymijającej.
A subiektywnie rzecz biorąc, lepiej się czuję w miejscu gdzie nie jestem tak anonimowa, bezosobowa, gdzie przynależę, niż w miejscy, gdzie gdy zniknę absolutnie nikt nie będzie miał ochoty tego zauważyć. Jestem zwierzakiem społecznym i forma stada, która funkcjonuje w Krakowie bardzo mnie satysfakcjonuje. W Warszawie, myślę, że też ludzie pragną przynależeć do stada i stąd ta konieczność popisania się , zaznaczenia statusu, zazwyczaj finansowego. Wersja krakowska wydaje mi się lżejsza do udźwignięcia, ale to oczywiście ocena nieobiektywna .

[funia81]

Jejku, ludziki, gdzie wy sie obracacie, w jakich kregach?

> stąd ta konieczność popisania się , zaznaczenia statusu, zazwyczaj
> finansowego.

Z urodzenia jestem krakowianka, z zamieszkania warszawianka. W W-wie mam
dziesiatki znajomych, ale wsrod nich chyba doslownie jednego (!), o ktorym
moglabym powiedziec to co Lucusia. Ludzie w W-wie sa kapitalni, i to bez wzgledu
na ilosc "stolecznych" pokolen za ich plecami.

[Gość: prowincjuszka]

hola hola , obca rejestracja w Warszawie pomaga ? Ciekawe komu ?

[Gość: piotr]

kierowcy z taka rejestracja ... a ty pewnie z bydgoszczy i po obrzezu
przejechalas kiedys i smietki Ci sie nie spodobal ?

[pluteq]

Wawe znam tylko z wycieczek więc się nie wypowiadam (btw. koumnikacja miejska jest tansza).

Co do Krakowa. Jedno sprostowanie. Wszystkim kojarzy sie Krakow z centrum. Rzeczywiscie jest ono zakorkowane i glosne. Rozwiazanie jest jedno - zamknac ruch od alei 3 wieszczy, dietla, dworc, etc... Ewentauleni wprowadzic oplaty za wjazd dla osob niezamieszkalych plus zamknac calkowicie od plant. Na razie nie ma jednak na to odwagi politycznej oraz pieniedzy (musza najpierw powstac podziemne parkingi - tak jak to jest np. w Wiedniu).
Im dalej od centrum tym lepiej. Jak sie omija aleje, rondo mogilskie i grzegorzeckie, to nawet w ciagu dnia jest szansa na uzyskanie sredniej predkosci kolo 30km/h ;)
Ludzie slyszac Krakow myslą o Starym Miescie. Komunikacja w Hucie, Prokocimiu, etc. jest całkiem sensowna - tylko, ze to juz nie jest Krakoff ;)

Pzdr
ŁP

ps.
Pracuje w Centrum. W ciągu dnia zalatwiam praktycznie _wszystkie_ sprawy poruszajac sie pieszo. Dietla, Mogilska, Rakowicka - 1,5 godziny spaceru wystarcza na obejscie wszystkich miejsc i jednoczesnie zachowanie formy :) Nie wiem cz w Wawie byloby to mozliwe.

[Gość: Kajo]

O. A jak msze u Dominikanów to pewno "dwunastki" u Kłocza. Tak... Jedyne, co
mnie się podoba w Krakowie to właśnie te msze. Sam śpiewam w scholi:P Poza tym
tragedia - ludzie to banda gburów i pseudointeligentów. Wolę Łódź. Jest
biedniej, ale bardziej swojsko. I ludzko...

[margonik]

Zgadzam sie, że Kraków śmierdzi. Napisałam już wyżej, że mieszkamy na dwa domy -
Warszawa i Kraków. W W-wie nie czuje tego smrodu - chyba spalin, w Krakowie
tak. Autentycznie.

[Gość: d.]

> Warszawa i Kraków. W W-wie nie czuje tego smrodu - chyba spalin, w Krakowie
> tak. Autentycznie.

Bo Kraków leży w dolinie, co utrudnia cyrkulację powietrza. Stąd krakowski smog
(wawelski ;-).

[Gość: Katta]

Ja pracuję w Warszawie, a studiuję w Krakowie.
Różne są plusy obu miejsc, ale szczerze powiem, że najlepsza jest ta możliwość
oderwania się od danego miejsca. Daje to dystans, dzięki któremu oba miasta
zyskują. Co prawda moja częstotliwość kursowania jest duża, wiec jest to też
męczące a czasem nastręcza trudności (np. wydawane w Krakowie książki
niekoniecznie są dostępne w Warszawie itd), ale muszę powiedzieć, że teraz cenię
dużo bardziej oba miasta. A w dodatku w każdym kolejnym dla mnie nowym potrafię
się jakoś inaczej znaleźć, jakoś je zobaczyć.

A co do rynku pracy: moim zdaniem zarobki są porównywalne. Dużo wyższe zarobki
warszawskie to mit. Choć w Warszawie praca jest mobilniejsza, łatwiej dostać się
na rozmowę kwalifikacyjną z zewnątrz... Ale warszawski rynek pracy jest jakby
"ortodoksyjny" (idzie sie mocno w górę albo ostro w dół), jeśli się nie szło
jakąś zrozumiałą ścieżką kariery, to jest się punktowanym na minus. W Krakowie
jest inaczej. Przerwy w zawodowym życiorysie nie szokują tak bardzo pracodawców.
Inny rytm życia po prostu.
[moje rozpoznanie jest w środowisku ngo i marketingu szeroko pojętego]

[Gość: jozek]

Jestem z Krakowa. Tu się urodziłem, mieszkałem od dziecka, studiowałem i
zacząłem swoją pierwszą stałą pracę. Po roku w ramach tej samej firmy
przeniosłem się do W-wy. W Krakowie nie mialem jakichkolwiek perspektyw
rozwoju, biuro, w którym pracowałem, zlikwidowano pół roku po moich
przenosinach.
W Krakowie zostawiłem dziewczynę, która najpierw nie za bardzo chciała się
przenosić, a potem dostała w Krakowie niezłą pracę. Ale ustaliliśmy, że rozłąka
nie będzie trwała dłużej niż ok. 2 lata. I wtedy albo ja wracam, albo ona
przyjeżdża. To była wyjątkowo ciężka próba dla nas. Dla nas, którzy byliśmy
nierozłączni przez poprzednie 4 lata. Wszystko robiliśmy razem. Nie
wyobrażaliśmy sobie życia bez siebie (a przynajmniej ja nie wyobrażałem sobie
życia bez niej).
De facto mój pobyt w W-wie ograniczał się do trasy dom-praca-dom od
poniedziałku do piątku, a w piątek wieczorem IC do Krakowa lub samochód (na
szczęście służbowy i na krakowskich numerach - to pomaga w ruchu ulicznym w W-
wie) i trasa przez Kielce, którą znam już na pamięć. Tysiące kilometrów
przejechane wte i we wte. Z nudów zacząłem wymyślać nowe trasy. Nawet byście
nie pomyśleli na ile sposobów można samochodem dojechać z Krakowa do W-wy.
Weekendy w Krakowie i powrót do stolicy w poniedziałek rano.
W W-wie miałem niewielu znajomych (głównie ze studiów z Krakowa - ludzie, z
innych miejscowości, którzy nie byli od dziecka związani z Krakowem i wynieśli
się do W-wy zaraz po studiach), w związku z czym niewiele było rozrywek po
pracy. Czasem jakieś wyjścia z kumplami z biura, może ze 2 razy kino, parę
imprez firmowych. Ale w większości wieczory spędzane w domu - gazeta, filmy na
dvd, internet.
I tak przez prawie 2,5 roku. Między mną a moją kobietą zaczęło się psuć. Nie
zauważyłem tego od razu, ale w pewnym momencie przestaliśmy mieć o czym
rozmawiać. Ja miałem swoją pracę tam. Ona swoją tu. Wieczorem oboje byliśmy tak
zmęczeni, że nie chciało nam się nawet gadać przez telefon lub na GG. A gdy
spotykaliśmy się w weekendy, już nie cieszyły nas rzeczy, które dawniej tak
bardzo lubiliśmy robić razem.
Po 2 latach powiedziałem mojemu szefowi, że chcę wracać, głównie po to, aby
ratować to co się jeszcze da uratować. Poza tym jeżdżenie tam i z powrotem
naprawdę męczy. Zrozumiał. Załatwił przeniesienie w ramach firmy. Po 2 latach i
4 miesiacach wróciłem. Od połowy zeszłego roku znów jestem w Krakowie. Kupiłem
mieszkanie.
Niestety, nie jest lepiej. W moim związku zbyt dużo się zepsuło. Uczucie
zgasło. Nie wiem, czy da się je rozpalić na nowo.
A praca w Krakowie to koszmar. Tak to oceniam po tych 2,5 latach w W-wie. Tam
średnia wieku w mojej firmie 28 lat, wszyscy nastawieni na sukces, chcą się
rozwijać i iść do przodu. Świetny zespół, znakomita atmosfera, dużo się dzieje,
jestem w centrum wydarzeń, jeżdżę po świecie, zarabiam coraz większe pieniądze,
praca po 10-12 godzin dziennie męczy, ale wciąga. Dzwonią headhunterzy, czuję,
że nabieram pewności siebie.
Tu niby robię to samo - ten sam zakres obowiązków, zarabiam kupę pieniędzy, ale
jestem otoczony grupą sfrustrowanych 40-latków, dla których praca to ciężka
kara i niechciany obowiązek. Za piętnaście czwarta sprint do windy. W ciągu
dnia głównie słychać narzekania i brzdęk łyżeczek mieszających lurowatą kawę.
W Warszawie wszystko w ruchu, pośpiech, szybkie działanie. A tu tak jakby na
zwolnionym filmie. W weekendy to jest miłe. W tygodniu mi to nie pasuje.
Wytrzymuję w tym otoczeniu pół roku. W końcu mam dość. Zaczynam coraz częściej
jeździć do W-wy. Już nie wynajmuję tam mieszkania, więc śpię w hotelach na
koszt firmy. Ciągnie mnie do tego miasta, bo w Krakowie pracować po prostu nie
mogę.
Parę dni temu dostałem propozycję dużych pieniędzy w W-wie. Nowe stanowisko,
większa odpowiedzialność. Ale trzeba będzie częściej tam być. Najrozsądniej
byłoby się tam przenieść. No ale co zrobić? Tu niespłacone mieszkanie. Nadal
jakieś resztki związku (a może to tylko złudzenia?...). Tam większe
perspektywy. Ale na co (a przede wszystkim, wspólnie z kim?) wydawać te
zarobione pieniądze?
Dzwoni kolega, który wyjechał parę tygodni temu do Londynu. Też Krakus, z 5-
letnim stażem w W-wie. "Przyjeżdżaj" mówi. "Tu jest dopiero prawdziwe życie".
Wiem. Mieszkałem przez pewien czas w Anglii. Londyn jest wspaniały. Ciągnie
mnie tam. Ale czy mam tyle siły, zeby wszystko tu zostawić?
Żałuję tego czasu w W-wie? Otóż i tak i nie. Dużo straciłem - miłość mojego
życia, przyjaciele też jakby już nie ci sami (pozakładali rodziny, spędzają
weekendy w domu, ciężko namówić ich na spontaniczne wyjazdy w góry tak jak
dawniej), czuję, że coś (nie do końca potrafię to zdefiniować) uciekło. Ale też
mnóstwo zyskałem. Pomijając kwestie materialne (zaczynałem od zera, teraz stać
mnie na niemal każdą zachciankę) nabrałem pewności siebie, poznałem mnóstwo
ludzi, zdobyłem ogromną wiedzę i doświadczenie. Zjeździłem pół Europy i całą
Polskę. Byłem w miejscach, w których, gdyby nie moja praca, pewnie w życiu bym
nie był.
Pobyt w W-wie był szkołą życia. Prawdziwą szkołą życia. Każdy powinien taką
szkołę życia przejść. Dlaczego zaryzykowałem swój związek? Chcąc założyć
rodzinę trzeba mieć za co. To smutna prawda, ale prawda. Miałbym dostawać 2-3
tysiące w Krakowie i przez następne 20 lat mieszkać pod jednym dachem z
rodzicami?
Jest mi cholernie przykro, że uczucie nie wytrzymało. Nikt nie wie jak bardzo
mi jest z tym źle. Owszem, jesteśmy dalej razem, ale to fikcja. Tak naprawdę
chyba tylko dlatego jesteśmy razem, że nie mamy nikogo innego, a boimy się
samotności.
I właśnie w tym wszystkim chyba to jest najgorsze. Że przez cały pobyt w W-wie
byłem, i dalej jestem, tak cholernie samotny.

[Gość: kobieta]

jozek doskonale rozumiem co czujesz...przynajmniej w polowie...Ja tez cale
swoje zycie mieszkalam, studiowalam i pracowalam w krakowie (zabrzmialo jakbym
miala 60 lat...;)i pol roku temu wyjechalam do warszawy. Dostalam swietna
propozycje, zostawilam wszystko i wszystkich. Ciegle jestem w warszawie i poki
co nie chyba sie to nie zmieni...
A moze to dobry pomysl, zebys tutaj wrocil...?:)))

Pozdrawiam i zycze powodzenia:)))

[frankhestain]

a to jakis pamietnik czy co ?

[Gość: Anna]

Sorki, ale myślę, ze twoje niezdowolenie krakowem ejst głównie spowodowane
tym,że ty nie żyjesz!Sprint do windy przed 16? Ale ci ludzie mają dla kogo żyć,
po pracy trochę odpoczną, ale nie padają na przysłowiowy ryj i mają czas dla
rodziny i pielegnowania związku! A ty tylko praca i kasa!Więc się nie dziw!Ty
nawet nie masz sił, ani czasu,żeby odpocząć w krakowie, zamyślić się i nie
myśleć o pracy!Nie ma nic złego w punktualnym wychodzeniu z pracy, pracuje sie
po to żeby żyć! Życzę ci dorbze, więc rpzypomnij sobie o tym!

[Gość: siekiera]

Kurcze, jozek, walcz o Nią!!!Dopóki się nie rozstaliście masz o co walczyć.
Ze świadomością, że jest to miłość Twojego życia, powinienieś dać z siebie
wszystko aby znów rozpalic namiętność. Pomyśl co bedzie za 10, 15 lat... i
czego możesz żałować .
Ja właśnie nie wyjeżdżam z Krakowa, robię to dla Niego. Zawsze
marzyłam o kilkuletnim pobycie za granicą ( w Wawie uczyłam się pół roku, ale to
zdecydowanie nie moje miasto). W zeszłym roku spędziłam kilka miesięcy w NY i
miałam propozycje świetnej pracy, właściwie to niejedną, oraz możliwość
załatwienia legalnego pobytu. Nawet moi rodzice namawiali mnie, żebym z tych
szans nie rezygnowała; że On dojedzie, że jakoś się ułoży, że zrobię karierę...
Ich chociaż tęsknię za NY, wiem , że to miasto ma w sobie coś niszczycielskiego
i że nie chciałabym aby cały sens życia owinął mi sie wokół kariery i $. Pokusa
była silna. Wróciłam do PL i do Krakowa dla mojej Miłości i teraz widzę, że była
to właściwa decyzja. Dużo pracuję, rozwijam się, nie tracę czasu i kochania nie
odkładam na później.

[Gość: d.]

> jestem otoczony grupą sfrustrowanych 40-latków, dla których praca to ciężka
> kara i niechciany obowiązek. Za piętnaście czwarta sprint do windy.

A może oni po prostu pracują by żyć, a nie żyją by pracować? Może to
zrozumiesz... po drugim zawale i piątym spieprzonym związku z kobietą.

[Gość: jancia wodniczanka]

Ja mam dylemat: mężczyzna mojego życia jest z Warszawy. Ja jestem z Krakowa.
Tzn spod Krakowa, ale tu konczyłąm studia, tu znalazłam fajną pracę, która
stała się dla mnie trampoliną do "kariery"- teraz zaczynam kolejną pracę- z o
wiele większymi pieniędzmi i perspektywami. Jakoś w Krakowie mogę się rozwijać,
znajduję bez problemu pracę itp . Pracowałam też (szkolenie w mojej pierwszej
firme polegające na 3 miesiecznym poznawaniu jej pracy od wewnątrz) 3 miesiące
w Wawie.....i nie ma porównania. Mnie Warszawka męczy. Męczy mnie ten pośpiech,
niesympatyczni ludzie na ulicach, którzy pędzą i patrzą na siebie wilkiem. Nie
podoba mi się to. Tylko w Krakowie pogadam z panią preclarką o pogodzie.
Ostatnoio miałam urlop i o 13 szłąm sobie Karmelicką.....ludzie spacerują.
Środek dnia a ludzie sobie suną, niegdzie się nie spiesząc. Tego w Wawie nie
ma. Tam nawet nie ma gdzie połązić. Nowy Świat? Nie uumywa sie. I wkurza mnie
to, że mój luby uparł się, by zostać tam. On twierdzi, że tylko tam może dostać
dobrą pracę i mieć możliwość rozwoju. Owszem, ma stabilną, dobrą pracę- ale
stoi w miejscu. I wkurza mnie gadanie o możliwościach rozwoju, jakie daje tylko
warszawka. Bzdura. Jak chcesz, to możesz się rozwijać gdzie bądź. A komfort
życia jest w Krakowie dużo większy.Czuć hostorię w powietrzu i ten
niepowtarzalny klimat.

[Gość: monika]

bardzo glupie uogolnienia. Nie wychodzac poza Jezrozolimskie Marszalkowska i
Nowy Swiat nie mozna stwierdzac, ze w Warszawie nie ma gdzie spacerowac. Sa
cudne miejsca, gdzie w srodku dnia jest pustawo i ludzie sie usmiechaja, ale
trzeba jakies normalne podejscie miec, zeby to odnalezc.

[Gość: haematoma cerebri]

W Warszawie też ludzie potrafią być bardzo mili, nie uogólniaj. Chociaż muszę
stwierdzić, że po ponad 3-letnim pobycie w Trójmieście związanym ze zmianą
pracy, gdy wróciłam do Wawy to jedna rzecz naprawdę mocno raziła mnie w oczy - w
autobusach, czy czasem na ulicach miałam wrażenie że mijałam samych jakichś
deliryków, spotykałam a to jakiegoś nadpobudliwego chłopaka w autobusie, który
ciągle się kręcił, dłubał w uszach, w nosie, w czym się dało i przyciągał uwagę
innych (heh... sorry za ten opis ale on mi akurat bardzo zapadł w pamięć;)),
albo matki wrzeszczące na swoje dzieci... no długo by tak wymieniać, w każdym
razie tutaj ludzie chodzą własnymi ścieżkami.
Nie zmienia to faktu że kocham Warszawę i dylemat "Warszawa/Kraków" dla mnie nie
istnieje:) Warszawa jest specyficzna, ma swój urok, ja jakoś zawsze może nawet
Ją idealizowałam... ale wiem że bez względu na układy to tu właśnie chcę żyć i
pracować.

A co do cudnych miejsc... Łazienki, uliczki na Starym Mokotowie, Starówka... dla
mnie cudnym miejscem jest też np. Marszałkowska i okolice PKiN, kocham tą
wielkomiejskość ;))

[Gość: lisa]

Śmieszne pytanie, na które w ogóle nie ma przecież odpowiedzi. Mieszkałam w
wielu miejscach ( obecnie od wielu lat za granicą) i do każdego mam ogromny
sentyment. Przestańmy myśleć stereotypami i snuć rozważania o "wyższości jaja
nad kurą", żyjemy w innej Polsce, mamy możliwość wyboru miejsca pobytu.
Osobiście kocham oba miasta ( i w ogóle Polskę) - wakacje spędzam w Warszawie (
tutaj mam mieszkanie ), ale nie omieszkam skorzystać z zaproszenia przyjaciółki
z Krakowa.

[Gość: suchocka]

z mojego doświadczenia: lepiej sie mieszka w Krakowie :) :) ;)super klimat fajne
miejsca, ludzie, piękne miasto!!!
Jeśli jednak szukasz pracy to Warszawa łatwiej znaleźć pracę więc zależy na czym
bardziej Ci zależy...
Ja wybrałam pośrednie rozwiązanie: mieszkam i pracuje w Wawie, imprezuje i
studiuje w Krakowie :) A jak bede miała duuuuuużo kasy to kupie mieszkanie w Krk
:) to jedno z moich marzeń.
Pozdrawiam

[Gość: Mia farrow]

Jesli jestem romantykiem, albo artysta to tylko Krakow, jesli lewem salonowym
albo dorobkiewiczem to Wawka

[Gość: haematoma cerebri]

Tylko Warszawa :)

[anahella]

Pracowac w Warszawie, odpoczywac w Krakowie.
Jestem warszawianka, ale kocham Krakow.

[Gość: krakus]

Kraków na dzisiaj - coraz więcej turystów, pooowoooli trochę więcej "światowego" biznesu. Ale to nie jest tempo Warszawy. Tu zanim coś się zrobi, trzeba to 10x przemyśleć, przedyskutować, oprotestować, uznać za niemożliwe itd. itp.

Zalety Krakowa - przychodzi weekend, mając tylko wolne popołudnie możesz wybrać się np. w góry. W zimie na narty, w lecie na rower. Wspinaczka, jaskinie, wszystko bardzo blisko. Wolna sobota czy niedziela? - skocz w Tatry, czy góry Słowacji.

Blisko w samym Krakowie to nie dalej niż 5 minut piechotą ;) Bez problemu po mieście można poruszać się rowerem. Samochód to raczej dla cierpliwych, MPK dla wytrwałych... wszystkie drogi prowadzą do Rynku... "love it or leave it".

Dzięki turystom, dużej ilości ludzi z zagranicy, zmienia się myślenie krakusów. 5-10 lat temu mówiło się pogardliwie "warszawka", dzisiaj wiadomo, że Warszawa to tempo, rozwój, dynamika, większe możliwości rozwoju zawodowego. Kraków też się rozwija, ale to jest najmniej 5 lat do tyłu i nie ta prędkość, jeśli w ogóle ten sam kierunek. Kraków jest taki akademicko-przeteoretyzowany, turystyczno-romantyczny, dekadencki i zamglony...

"Tu się nic nowego nie zdarzy
Tu cię nic nowego nie spotka
Dookoła znajome twarze
Raz do roku najnowsza plotka"

Kraków zjarany,Warszawa na speedzie...

[mena122]

[ja_ga]

Ja jestem przekonana, że w Krakowie. Warszawa na pewno jest lepsza pod względem
możliwości znalezienia pracy i warunków zatrudnienia, ale poza tym? No, może
jeszcze blisko na Mazury. Warszawa kojarzy się głównie z polityką, pogonią za
pieniądzem, snobizmem, szpanem i wyścigiem szczurów. I tak naprawdę taką
Warszawę tworzy masowo napływająca siła robocza (w tym politycy
i "biznesmeni"). Rdzenni Warszawiacy stanowią zdecydowaną mniejszość, dlatego
tak naprawdę to miasto straciło swój charakter... A w Krakowie jest normalnie.
No, może ciut za dużo włóczących się po nocach pijanych Angoli ;)

[wiosennapani]

Witam,oba miasta maja swoj klimat i tego nie da sie porownac,sa tak rozne...moze
jest ktos zainteresowany zamiana mieszkania/ W-wa - Krakow/:)))
to prosze napisac do mnie na priv...

[Gość: pwo]

Matuśku najukochańsza. Wchodziłem na link tego forum z drżącym sercem. Sam nie
przepadam za Krakowem, ale to jest moje subiektywne zdanie. Obawiałem się
natomiast czego innego, że forum zamieni się w jatkę typu KRAKÓW RULES !!!!
WAWKA BLŁŁEEEE i na odwrót jak to zwykle bywa w przypadkach dyskusji o
"wyższości świąt takich nad takimi". A tu proszę ....bardzo miła i rzeczowa
wymiana zdań. Jestem pod wielkim wrażeniem.
A co do miast. Mieszkam i pracuję w Warszawie, a w Krakowie bywam bardzo rzadko,
niestety tylko służbowo i znam go od tej strony. Muszę się zgodzić co do korków
krakowskich. Kiedy bym nie przyjechał to zawsze stoję jak kołek bodajże na
najgłówniejszej ulicy Krakowa, ale może to moja wina, bo nie znam skrótów.
Podsumowując i wracając do "służbowego" Krakowa. Odniosłem wrażenie, że sami dla
siebie jesteście mało ugodowi i rozsądni. Dużo złośliwości i nieprzyjemności.
Pozdrawiam i powtarzam, że bardzo miło czyta się rozsądną dyskusję o
"wyższości...... itd.

[Gość: yoss]

ja_ga napisała:

> No, może ciut za dużo włóczących się po nocach pijanych Angoli ;)
-----------
he he, ja blogoslawie tych "wloczacych sie po nocach pijanych Angoli", m.in.
dzieki temu mam okazje troche podszlifowac ten ich "belkotliwy jezyk" (jak
gdzies przeczytalem:). A jak sie postarac i juz troche sie belkocze w tym ich
jezyku to zaczynaja do do ciebie belkotac w ich lokalnych dialektach.. :))
strasznie mi sie to podoba!
no ale to czasem tylko i z reguly nie przed 2 w nocy - trza miec zdrowie..
albo dawce zapasowej watroby... :))

[margonik]

> Warszawa kojarzy się głównie z polityką, pogonią za
> pieniądzem, snobizmem, szpanem i wyścigiem szczurów. I tak naprawdę taką
> Warszawę tworzy masowo napływająca siła robocza

Mylisz się. Kojarzy sie, owszem. Ale przeciętny człowiek tu mieszkający nie ma
nic wspólnego z polityką, czy wyścigiem szczurów. Oprócz tych wymienionych,
którzy stanowią swojego rodzaju "elitę", więc środkowisko nieliczne, mieszkają
normalni, fajni ludzie. Ja tu mieszkam i pracuję. W pracy mam naprawdę bardzo
fajnych ludzi, którzy w ogóle nie podchodzą pod zamieszczony wyżej opis. To
prawda, że pracuje sie tu dużo, ale wiąże sie to z zaangażowaniem w pracę.
Osobiście nie chciałabym mieć pracy nieangażującej. Ale jest też spokój...
mieszkam na bardzo spokojnym osiedlu, mam las pod nosem, targ na którym robię
zakupy, ciszę... Zarabiam sporo, ale to nie jest minus.

W Krakowie bywam bardzo często, bo mój mąż tam pracuje. Lubię tam być, to
prawda. Tylko, że ja spędzam tam wyłącznie czas wolny. Ciężko to porównać. Mój
mąż bardzo niechętnie zostaje na weekendy w Krakowie - za każdym razem, gdy
chcę do niego przyjechać i siedzieć tam w weekend, jest nieszczęśliwy, bo
wolałby w Warszawie. Przeżył okres fascynacji Krakowem i teraz jednak ciągnie
go tutaj (W-wa), chociaż W-wy bynajmniej nie kocha. Swoją drogą w Krakowie jest
nam fajnie - łazimy od knajpki, do knajpki, jadamy w restauracjach (a w
Krakowie naprawdę jest pysznie!) itd. Ale faktem jest, że my nie musimy liczyć
się w Krakowie specjalnie z pieniędzmi. Całkiem możliwe, że gdybyśmy mieszkali
w Krakowie na co dzień i zarabiali krakowskie pensje, nie byłoby już tak
fajnie. Bo fajnie zarabiać w W-wie, a wydawać w Krakowie.

[kukurydzka-ja]

Wkurzyl mnie Twoj post- jak to? "gdybysmy zarabiali krakowskie pensje".Kobito,
prezentujesz taka typowa warszwffkowa wyzszosc, ktora wkurza pozostala czesc
ludzi w kraju-czy myslisz, ze tylko t =waszej warszaffce dobrze sie zarabia?
podchodzisz do tego jak paniusia z warszawy-czy myslisz, ze w krakowie nie
mozna zarabiac??ze pensje sa jakos kosmicznie nizsze?to moze niech sie mezus
laskawie przeniesie do warszwki z powrotem...no przeciez wstyd, zeby musial
pracowac na prowincji, gdzie sa takie glodowe pensje.krakow bez warszwki sobie
poradzi,warszawka bez krakowa nie.

[Gość: Alek]

Od urodzenia mieszkam w Warszawie i uwielbiam to miasto. Tu skończyłem szkołę
średnią, studia, zacząłem pracować, realizować się, mam przyjaciół i rodzinę.
Nie zgadzam się ze stereotypem, że Kraków jest klimatyczno-historyczno-
artystyczny a Warszawa biznesowo-rozbiegano-nijaka. Warszawa jest miastem z
unikalną historią, którą trzeba tylo umieć dostrzec. Nie wystarczy, jak w
Krakowie wejść na rynek. Warszawa, jest miastem które wiele przeżyło i na
każdym kroku można odkryć świadectwa jej historii. Wystarczy umieć szukać -
ślad po kuli na latarani na pl. Trzech Krzyży, która utkwiła tam w czasie
zamachu na jednego z dowódców SS, ul. Moliera gdzie przed wojną znajdował się
lokal, w którym pobito rekord biesiadowania (dwóch panów spędziło przy stoliku
kawiarnianym 36 godzin) a to tylko dwa pierwsze z brzegu przykłady. Gdzie w
Warszawie pójść na spacer, odpocząć, pomyśleć? Ogrody Biblioteki
Uniwersyteckiej, Ujazdów, Mariensztat. Wycieczki rowerowe? Powsin, Kabaty,
Konstancin. Wypad do lokali? od bardziej snobistycznych na Foksal i pl. Trzech
Krzyży czy ul. Sienkiewicza poprzez ciche i środowiskowe knajpki rozsiane po
całym mieście. Poza tym teatry, muzea, wystawy, kina, koncerty. W Warszawie to
wszystko jest!
Trzeba tylko chcieć i umieć to odnaleźć. Ci, którzy najczęściej narzekają na
warszawę zazwyczaj spędzają w pracy pięć dni w tygodniu, wychodzą z niej późno
bo boją się o swoją pracę, wierząć w kolejne mity o "krwawych warszawskich
pracodawcach" a na weekend jadą do "domu" gdzieś w Polsce i rozpowiadają tam
niestworzone historie o "groźnej stolicy".
Co do Krakowa, który też bardzo lubię - nigdy tam nie mieszkałem, może kiedyś
dane mi będzie tam spędzić trochę więcej niż kilka dni - to miasto jest inne.
Ani lepsze ani gorsze - poprostu inne. Czy warto między nimi wybierać? Wątpię
najlepiej w obydwu odnajdować to, co najlepsze.

[gagolek]

Aby docenic Warszawe trzeba troche wysilku. Koniecznie trzeba po tym miescie
pospacerowac przynajmniej kilka razy 1 sierpnia i wtedy zaczyna sie je
rozumiec i kochac! Polecam tez aleje Zwirki i Wigury w czerwcu! Ach te pozne
powroty do akademika

[tygru_mrau]

Alek, podpisuję się pod każdym słowem Twojego wpisu wszystkimi czterema
kończynami.

W każdej kwestii.

Przy okazji - jak już stwierdził ktoś wcześniej - super, że ta dyskusja jest
rzeczowa i tak sympatyczna.

Oby więcej takich forów na portalu GW!
Pozdrawiam

-----
miau miau

[margonik]

Też się pod tym podpisuję! Jedna z najlepszych wypowiedzi na tym forum.

Mieszkam tu od 4 lat. Gdy przyjechałam do W-wy, było to dla mnie obce miasto
bez duszy. I też, łażąc warszawskimi ulicami, natykałam się na slady historii.
Wiele momentów, takich zupełnie przypadkowych, jak skręcenie w jakieś szare
podwórko, powodowało, że czułam się, jak wryta w ziemię. Ta historia docierała
do mnie na każdym kroku. Teraz uodporniłam się juz chyba trochę :-) Ale był to
okres jakiegoś przebudzenia, zobaczenia Warszawy innymi oczyma.

To prawda, że turysta idzie na Nowy Świat i Starówkę, tubylec na Mariensztat i
Ujazdów. Trzeba poznać W-wę i wyłowić takie miejsca. W Krakowie jest to chyba
łatwiejsze, bo większość jest skupiona na Rynku i Kazimierzu. W-wa wymaga
czasu. Ale w Krakowie też mam SWOJE miejsca, takie do których na okrągło się
wraca :-) Swoją drogą mówi sie o pośpiechu w W-wie, a prawie nikt nie zwrócił
uwagi na tłumy w Krakowie. Mnie tłumy męczą (choć Kraków bardzo lubię).
Turyści, studenci, mieszkańcy... Jak w ulu! Dla mnie są cenniejsze moje,
lokalne miejsca, niż zaludnione ulice. W W-wie w wekendy szybciej wybierzemy
sie do Konstancina przez Las Kabacki, niż na Starówkę, posiedzimy przy tężniach
itd. W Krakowie jesteśmy trochę skazani na tłumy, ale może dlatego że nie
jesteśmy jeszcze tak obyci z Krakowem.

[matheus.baere]

Z perspektywy imigranta (z Krakowa do Warszawy):
- mieszkać i odpoczywać lepiej w Krakowie
- uczyć się i pracować lepiej jednak w Warszawie

[Gość: Paweł]

Gdy 3 i pół roku temu szukalem nowej pracy, wybrałem Kraków, głównie dlatego że
nie chciałem pracować w Warszawie. Dzisiaj, patrząc z perspektywy czasu,
dochodze do wniosku, że los splatał mi małego figla. Pracuje de facto w
Krakowie, ale od 3 do 5 dni w tygodniu spędzam na delegacjach w Warszawie. Powód
jest prozaiczny - w Warszawie znajduje się centrala naszej firmy i aby zalatwić
poważne sprawy firmowe, trzeba zrobić to w Warszawie. To jedna strona medalu,
druga jest taka, że krakowska część mojej firmy jest kompletnie pasywna i
zachowawcza a to nie pasuje do mojego charakteru. Wszystko jest w tym wypadku
kwestią stylu zarządzania i pamiętam czasy, gdy dysproporcja Kraków-Warszawa
była mniejsza - wtedy spędzałem więcej czasu w Krakowie. Tyle apropos mojej firmy.
Co do charakteru firm w Warszawie i Krakowie, uważam że uogólnienia nie służą
niczemu, Kraków ma sporo bardzo dynamicznie działających firm i schemat paswyny
Kraków i aktywna Warszawa nie sprawdza sie w ich przypadku. Pojawiają się nowe
firmy, kilka dość znanych światowych koncernów inwestuje w Krakowie - pod
względem pracy powinno się tylko poprawiać.
Co do pozazawodowego stylu zycia, to Kraków ma swój urok. Nie znam pod tym
względem Warszawy, ale krakowski styl zycia potrafi wciągnąć - zarówno ten,
którego doświadczam robiąc zakupy na Kleparzu, czy bawiąc się w którejś z
krakowskich knajp. W Warszawie brak mi tego powiewu tradycji, który w Krakowie
wygląda z kazdego zakamarka i chyba ciężko byłoby mi sie w tej chwili odzwyczaić
od Krakowa.

[Gość: nitome]

Pracuję z dziewczyną, która pochodzi z miasteczka ok. 50 kilometrów od W-wy.
(ja zresztą też, tyle że się tu urodziłam i mam rodzinę,ale rodzice się
przenieśli i skazali mnie na dorastanie w mieście, którego z całego serca
nienawidzę.W-wę traktuję więc jako moje rodzinne miasto). Dziewczyna ta czeka
tylko, żeby po pracy jechać do swojego mieszkania na Żoliborzu (mieszka razem z
siostrą), a w nim marzyć o piątku, kiedy będą mogły w końcu jechać do
siebie.Całymi dniami opowiada tylko o tym,jak w W-wie śmierdzi, jacy ludzie są
niemili,jak tu brzydko i nie ma nawet gdzie iść na spacer.Gdy zapytałam się
jej, co robi po pracy,powiedziała że nic - siedzi w domu i ogląda telewizję. A
czy gdzieś wychodzi? Nie, bo W-wa jest taka brzydka i tu mnie ma gdzie nawet
wyjść (!). Zapewne jedyne znane jej miejsce tutaj to Starówka. Czyli nie
widziała, a psioczy.
Gdyby mieszkała w Krakowie, to zachwycałaby sie nim od rana do wieczora, bo
to "miasto z tradycją i kulturą" (to jej własne słowa, a była w Krakowie raz w
życiu).
Trudno mi porównywać oba miasta, bo Kraków znam tylko z wycieczek szkolnych.
Pewnie jest fajnym miastem. Boli mnie tylko jak ktoś mówi o moim mieście, że
jest be, bo taka jest ogólna opinia, a nie próbuje nawet chociaż trochę go
poznać.

A swoją drogą (i nie mówię tego złośliwie,to wynika z moich obserwacji forumowo-
życiowych) zawsze mnie dziwi,z jakim zacietrzewieniem bronią swoich miast i
krytukują W-wę ludzie,którzy W-wy w ogóle nie znają. Przypomina mi to walkę
Watykanu z Kodem L.d.V.

[Gość: kama]

A ja powiem tak-tylko Wrocław:-) Jestem rodowitą krakowianką, a po studiach 5
lat pracowałam w Wawie . Poł roku temu dostałam bardzo dobrą propozycję pracy
we Wrocławiu i powiem Wam że Wrocław łączy w sobie to co najlepsze w obu
miastach. Przepiekne miasto z niepowtarzalnym klimatem, mnóstwo klubów, pubów,
restauracji, życie nocne jest wręcz niesamowite, czyli jest to co cenne w
Krakowie, ale z drugiej strony Wroclaw jest od Krakowa o wiele bardziej
otwarty, tolerncyjny, nie jest taki zaściankowy (pewnie to wynik historii i
mieszanki kultur jaka tu nastąpiła po wojnie) Miasto przeżywa obecnie
niesamowity boom inwestycyjny co widać choćby przechadzając się po mieście,
przyjeżdżają tu pracować ludzie z innych miast (nawet z wawy jak ja) a płace
szybko rosną (ja dostałam więcej niż miałam w wawie-to był mój warunek;)
Oczywiście biznesowo to jeszcze nie Warszawa ale czuć, że to miasto
niesamowicie się rozwija i ma taką "warszawską wibrację", a jednocześnie żyje
się tu jeszcze nieco spokojniej i przyjaźniej niż w stolicy;-) Pozdrawiam!

[Gość: sun]

a ja się właśnie przeprowadziłam po 9 prawie latach z Wro do Krakowa... Z
uśmiechem na twarzy wracam do Wrocławia i zastanawiam się, czy będę
kiedykolwiek w stanie czuć do Krakowa to, co czuję do Wrocławia... Zostawiłam
tam cząstkę mojego życia, przyjaciół i niesamowite wręcz poczucie stabilizacji
i bezpieczeństwa. W Krakowie buduję od podstaw to wszystko, co było we
Wrocławiu takie "moje". Nie zamykam się na to miasto- wręcz przeciwnie, ale i
tak czuję się strasznie wyobcowana i samotna. Jest po prostu inaczej. Z drugiej
strony zdaję sobie sprawę, że Wrocław zawsze pozostanie w moim sercu i jestem
pewna, że to lekkie ukłucie w sercu na widok tabliczki "Wrocław" nigdy się nie
skończy. Pozdrawiam cieplutko

[azmar]

Temat mnie zaciekawił, ponieważ musze teraz wybrać między Krakowem, a Warszawą, jednak chodzi tu o studia. Od urodzenia mieszkam w Szczecinie (niestety ;) ), chciałbym wyjechać, poprostu sytuacja tutaj mnie męczy, a studia w innym mieście, są myśle jedną z okazji aby się wyrwać z tego miasta. Mój bagaż doświadczeń życiowych jest narazie mały, wszystko mam dopiero przed sobą, jednak uważam, że jest to ważna chyba decyzja, lepiej nie zrobić wielkiej pomyłki. Czy ktoś mógłby wyrazić swoją opinię na temat studiów w obu tych miastach? Osobiście zastanawiam się nad AGH w Krakowie oraz PW w Warszawie.
Pozdrawiam!

[Gość: anka]

jeśli lubisz się bawić wybierz Krakow. Mnostwo knajp, tetniace zycie na
mistaczku stud. na rynku czy kazimierzu pelno ludzi nie zaleznie od godziny :)

[Gość: Aga]

ja mam podobny problem - jestem rodowitą Krakowianką a niedawno przeprowadziłam
się do Wawy. Zostawiłam rodzinę, przyjaciół...ciężko. Prawdę mówiąc dopiero
teraz czuję wyjątkowość Krakowa [pewne rzeczy docenia się jak ich już nie ma].
I chociaż mi ciężko i miasto trochę mnie przytłacza [wszędzie tak daleko :-(]
to staram się być optymistką, nie zamykam się nowe znajomości i staram się
dostrzegać nawet najmniejsze pozytywy. W gruncie rzeczy wydaje mi się, że
wszędzie człowiek może być szczęślwy - jeśli ma swój krąg znajomych i
przyjaciół, nie zamyka się na nowe doświadczenia. Staram się myśleć o tej
przeprowadzce jako o szansie na coś nowego a nie jak o zesłaniu. To w końcu
tylko 3 godz. pociągiem - szkoda tylko, że bilety są drogie...

[margonik]

Też bardzo lubię Wrocław :-) Mieszkałam tam 7 lat. Masz rację, że Wrocław
mógłby zwyciężyć w tym plebiscycie :-)

wymioty czy kupa??

[Gość: slim shady]

[Gość: breslau]

Moja przedmowczyni ma całkowitą rację!
Wrocek to najcudowniejsze miasto w Polsce,nie da się go porównać z żadnym
innym,samo w sobie jest niezwykłe i choć jestem rodowitą wrocławianką nigdy nie
zmienię swojego miejsca zamieszkania.
Pozdrawiam oba miasta.

"a Czestochowa:)?"czyli gdzie kto jest u siebie.

[grzesiegplatek]

tam dopiero jest tempo..sczegolnie w sierpniu jak wmaszerowuja pielgrzymki:)
Ja jestem z Czestochowy,studiuje w Krakowie.I chyba w kazdym miescie
"cos"jest.Ale szczerze mowiac ciezko rozne miasta obiektywnie porownac,zawsze
bedzie to oparte na naszych osobistych odczuciach.Ja np.czekam kiedy tylko bede
mogl opuscic Krakow i wrocic DO SIEBIE:)o ile zycie pozwoli.

Kraków

[Gość: fuksja]

Piękne miasto choć bywa ostatnio szare i zaniedbane,dużo zieleni zwlaszcza na
obrzeżach,polecam zwlaszcza miejscowości blisko samego miasta-
cisza,spokój,zielono , ajednocześnie blisko.Problem z MPK i owszem ale da sie
przeżyć.Poza tym bliskość gór,Slowacji ,szlaków rowerowych,Bieszczad ( w pewnym
sensie też)

[Gość: map]

właśnie, ja niedawno słyszałam opinię,że Kraków jest wyjątkowo brudnym miastem,
a zieleni to tyle,co na Plantach.Fakt, miejsce to z pewnościa magiczne, ale moim
zdaniem Wawa też ma swój urok. trzeba tylko wiedzieć gdzie go szukać;) pzdrawm

[Gość: w.]

ponadto w krakowie biją murzynów

[utrat]

Warszawa jest super. To naprawde europejskie miasto, ktore sie niezmiernie
szybko zmienia, i to na lepsze. Ja jestem z Pragu Polnoc, czyli dzielnicy o do
dzis nie najlepszej opinii, i widze (gdy wracam do domu, bo obecnie nie jestem w
Polsce), ze praktycznie wszystko, co bylo zle, staje sie coraz fajniejsze.
Szczegolnie na tej mojej Prazce kochanej :) Kiedys bylo tak, ze czlowiek sie
naprawde zawahal, zanim wyszedl po zmroku na podworko. Dzis tez czasem zadrzy,
ale juz jest ok, juz sie da, a wierze, ze jeszcze lepiej bedzie. Kolejny
przyklad to centrum. Kiedys wylegarnia zlodziejstwa wszelkiego, dzisiaj,
zareczam, spokojnie czlowiek przejdzie i nawet go nikt nie zauwazy. Wawa jest
super. Krakow maly, ladny, ale nudny.

[Gość: velvet]

Nic dziwnego urodziłeś sie tu to naturalne ,ze chwali miejsce gdzie sie
urodziło i wychowalo choćby było najbrzydsze i najniebezpieczniejsze jak
Praga.Niestety przyjezdni to zauważaja i są dalecy od sentymentów.

[Gość: zdf]

s8.bitefight.pl/c.php?uid=79879
s8.bitefight.pl/c.php?uid=79879
s8.bitefight.pl/c.php?uid=79879

europa??

[Gość: tymon]

utrat napisał:

> Warszawa jest super. To naprawde europejskie miasto

mówiąc o miastach Europy mamy zwykle na myśli raczej Wiedeń, Pragę, Berlin,
Paryż, Rzym - Warszawa bardziej przypomina Moskwę lub Kiszyniów..

[Gość: starfucker]

Krakow ma lepszy klimat do imprezowania,ale jest zamkniety na roznego rodzaju
nowosci,bo to Krakow,antykwariat Krakow,Wawa jest bardziej otwarta,zarobki tez
lepsze, bo to stolica,ale ja stawiam na Krakow,kocham to miasto i chyba nie
chcialbym mieszkac w stolicy.Krakow odstrasza inwestorow-niestety,moze nie sam
grod Kraka,tylko ekipy,ktore tu rządzą.Za bledy przepraszam,jezeli sa,troche
wypilem.
Pozdrawiam

[Gość: Jędrzej]

Gość portalu: starfucker napisał(a):

> Krakow ma lepszy klimat do imprezowania [...] ja stawiam na Krakow,kocham to
> miasto [...] Za bledy przepraszam,jezeli sa,troche wypilem.

To się nazywa wewnętrznie spójna wypowiedź! :)

[Gość: gilipollas]

iq.onet.pl/1196866,2277,0,8,artykul.html

[Gość: Larry]

KRAKÓW....pod każdym względem

[the.gypsy]

ani tu , ani tu. najlepiej sie zyje, pracuje, zarabia i odpoczywa w kaliforni.