Inżynier systemowy Microsoft, MCSE, CCNA

[esbro]

Pani Maju! Na ile liczyć może specjalista IT w dziedzinie technologii
Microsoft, certyfikat MCSE Windows 2003, certyfikat Cisco CCNA, 5 lat
doświadczenia w administracji i wdrożeniach Active Directory, Exchange i
bezpieczeństwa w dużych sieciach...
Jestem ciekawy zarobków w Warszawie, Katowicach, Krakowie, Wrocławiu, Gdańsku,
bo rozpiętość podawane przez różne źródła jest zaskakująco duża...

[esbro]

Jeśli nie Pani Maja, to może ktoś kto pracuje na podobnym stanowisku ?? Anyone ??

[esbro]

Naprawdę nikt nie wie ?? :(

spróbuję Ci odpowiedzieć...

[micra]

na przykładzie jednej z firm:
- w dużym mieście na południu Polski - 5000-6000 brutto na umowie
- w Warszawie - 6000-7000 brutto na umowie

z tym, że:
- pracownicy pracują głównie na tzw. kontraktach, czyli interesuje ich brutto
pracodawcy, a nie brutto na umowie;
- mają komórki i laptopy plus świadczenia medyczne;
- CCNA się nie legitymują, ale dla MCT czy też certyfikatami w zakresie Citrixa
już tak;
- w administracji raczej nie mają doświadczenia, ale we wdrożeniach i migracjach
tak - praktycznie pełne spektrum technologii Microsoft.

[esbro]

Wielkie dzięki za odpowiedź, co do warunków zatrudnienia, to zdaję sobię sprawę
z "kontraktowego" charakteru pracy takich specjalistów, co do płacy - to nawet
więcej niż się spodziewałem ;) (choć przyznam, że nie wiem jaka jest różnica
pomiędzy "brutto pracodawcy" a "brutto na umowie" - zielony jestem ;)

tytułem uzupełnienia

[micra]

Warunki zatrudnienia - kontrakt. Nie jest to prawdziwy kontrakt. Ot, zamiast
wybierać pracę na umowę o pracę wybiera się kontrakt, bo wtedy można sobie
trochę rzeczy wrzucić w koszty, a i emeryturę budować gdzie indziej niż w ZUSie
(oczywiście nie całą i oczywiście jeżeli ma się taką ochotę).

Brutto pracodawcy, a brutto pracownika. Brutto pracownika już znasz - tyle
pracownik ma na umowie o pracę. Załóżmy, że podpisujesz umowę na 5 tys. brutto.
To pracodawca oprócz tego, że z tych 5 tys. wydziela część na ZUS (to jest Twoja
część ZUS) plus podatek i zostaje Ci około 3,3 tys. to jeszcze pracodawaca
dokłada swoją część ZUS - 1 tys. i w sumie z tego wychodzi duże brutto
pracodawcy - ok. 6 tys. Przechodząc na kontrakt wystawiam fakturę netto na 6
tys. i z tego muszę zapłacić ZUS i podatek, reszta dla mnie. Acha, nie wystawiam
faktury na taką kwotę, jakoś nie udało mi się na razie zasłużyć mimo
doświadczenia - startowałem z dużo niższego pułapu i teraz nie mogę się do
takiego dobić.

Czy 5-6 brutto to dużo? To zależy, ale godzina pracownika sprzedawana jest za
kwotę co najmniej 3 razy wyższą więc ja nie widzę tego jako dużą kwotę.

[esbro]

Jeszcze raz wielkie dzięki za info :)

Czy 5-6k pln brutto to dużo ??

W Polsce to napewno nie mało (biorąc pod uwagę tzw. "średnią krajową"), nawet
jeśli spojrzeć tu:

www.bankier.pl/wiadomosci/multiarticle.html?article_id=1417032

to na stanowisku specjalistycznym (nie-kierowniczym) to całkiem nieźle...

Ale jeśli spojrzeć na zagraniczne (europejskie, amerykańskie) raporty płacowe to...

średnia płaca MSCE ~40k eu rocznie (brutto - a obciążenia podatkowe są w
większości krajów UE niższe niż w Polsce)
średnia płaca inżyniera Citrixowego (CCEA) - 50k eu brutto rocznie
inżynierowie Cisco (CCNP) - 60k eu brutto rocznie
totalni magicy (CCIE) to już kwoty 6 cyfrowe w euro

Mam dwóch znajomych ze studiów jeszcze, którzy niedawno wyjechali, bez trudu
znaleźli pracę w zawodzie (przy Cisco właśnie) i zadają proste pytanie:

Co z tego, że koszty życia "tam" są 2-3 krotnie większe, skoro zarobić można 4-8
razy więcej ??

Kończę, bo rozpędziłem się i mój "wywód" zaczyna odbiegać od głównego tematu
tego forum ;)

[micra]

dużo i nie dużo, bo są osoby zarabiające dużo więcej, ale znam przypadek
człowieka, który startował chyba z CCNA do pewnej firmy ogólnopolskiej no i
dostał się. Wynegocjował sobie kasę śmiesznie niską - powiedzmy 2 tys. brutto,
później zdobył CCNP, a pensja pozostała ta sama. Później już nic nie mógł
zrobić. Wiem, że myślał o CCIE (tak, o CCIE), ale firma nie chciała mu zapłacić
dużo więcej. Odszedł do innej, lepiej płatnej pracy.

Zresztą sam sobie zdajesz sprawę, że:
- zarabiasz tyle ile wynegocjujesz - niestety, brak w Polsce czegoś takiego jak
widełki no i nie podają firmy zarobków na danym stanowisku;
- certyfikat to nie wszystko, liczy się jeszcze doświadczenie - jest ono
najważniejsze.

[esbro]

Oczywiście certyfikat to nie wszystko, a ważniejsze jest doświadczenie ;)

Jednak wydaje się, że pracodawca mając do wyboru dwie osoby o zbliżonym
doświadczeniu, z których jedna posiada cetyfikacje niejako potwierdzające te
doświadczenie, a druga nie posiada nic - powinien (powinien ?) wybrać tę
certyfikowaną - to jest moim zdaniem najważniejsza korzyść z przeróżnych
certyfikatów zawodowych w "cywilizowanym świecie".

Niestety w Polsce bywa różnie, w myśl zasady "Każdego specjalistę można zastąpić
skończoną liczbą studentów" zazwyczaj wybiera się najtańszą ofertę pracy (choć
biorąc pod uwagę koszty zatrudnienia jakie ponosi pracodawca można to jakoś
zrozumieć)

Ale też osobiście spotkałem się z przypadkiem, gdy podczas rekrutacji w treści
ogłoszenia jak byk stało "certyfikat MCSA będzie dodatkowym atutem kandydata", a
podczas rozmowy, kierownik zespołu administratorów (w dość poważnej firmie
outsourcingującej duży koncern) zapytał mnie...

"A niech mi Pan tak pokrótce wyjaśni O CO CHODZI Z TYMI CERTYFIKATAMI ?? MCSA,
MCSE - ja nie bardzo się orientuję..."

:D

[marzak75]

Żadne z tych dużych miast ale duża międzynarodowa firma zajmująca się ogólnie
pojętym outsourcingiem - MCSE Windows 2003 (bez CCNA chociaż obeznany z Cisko +
doświadczenie z Exchange, SMS i MOM)

Bez większego targowania się 6000 brutto na normalną umowe o pracę na stanowisku
specjalisty (nie-kierownik) + opieka medyczna + "trzeci filar"...

Myśle że to uczciwa stawka, nie wiem ile można dostać w firmie z polskim
kapitałem, uwaga poniżej o tym że polski pracodawca często NIE WIE co to za
certyfikaty i czy w ogóle są coś warte - bardzo trafna i (niestety) wciąż aktualna.

Nie wolno po prostu stać w miejscu, trzeba ciągle "doskonalić się w rzemiośle"
wtedy prędzej czy później można znaleźć coś na poziomie o jakim piszę...

Ja osobiście z tego poziomu jestem zadowolony ;)

[esbro]

day, day up

[trenermct]

Sprawdz pocztę

[esbro]

sprawdziłem ;)

[esbro]

DDU
;)