@*@*@*@* CO MI GROZI...? *@*@*@*@*@

[Gość: zdegradowana]

Witajcie,

mam pewien problem i ufam ,ze u Was znajdę jakąś podpowiedz.

Otóz wróciłam po miesięcznym L4 (operacja) do pracy. W tym czasie moją Firmę
wykupiła inna firma (oczywiście o tych zmianach wiedziliśmy od dluższego czasu.
Jak się okazało po powrocie, zostałam przeniesiona na inne, niższe stanowisko.
O tym fakcie nie byłam poinformowana przed rozpoczęciem 1go dnia pracy.
Moja przełożona przeprowadzila ze mna rozmowę dopiero po dwoch dniach pracy.
Przedstawila swoja argumetację dlaczego tak się stało i z czym sie to
wiąże:duze ciecia w wynagrodzeniu, ale na pocieszenie bedzie "walczyla" by
dyrekcja zostawila mi caly etat - albowiem, dział, gdzie obecnie pracuje nie
zatrudnia pracownikow na caly etat.

Dzis miala miejsce kolejna rozmowa z kierowniczka, w ktorej powiedziala mi,
bym napisala oswiadczenie o zmianie stanowiska pracy i ze z tego tytulu nie
bede wnosic zadnych roszczen.

Powiedzialam,,ze sie zastanowie.

Nie wiem, czy podpisac takie oswiadczenie?
Gdy je podpisze, to ze swojej strony swego rodzaju gwrancje firmie,ze nie
wnosze roszczen itp.

A co gdy nie podpisze? Gdy odmowie?

Nie wiem, czy przedstawiłam wszelkie okoliczności tej sytuacji.
Gdy mozecie cos podpowiedziec radźcie, prosze..........

Z.

[agulha]

Mam nadzieję, że ktoś Ci coś profesjonalnie doradzi. Z postu wynika jednak, że
Ty masz na piśmie zobowiązać się do ustępstwa, a Twoja kierowniczka "na gębę" Ci
obiecała, że MOŻE Ci coś załatwi - tzn. że Cię nie okradną jeszcze bardziej.
Poza tym skoro masz zrezygnować z roszczeń, to wynika, że masz prawo do jakichś
roszczeń. Chociaż pracodawcy nie zawsze znają prawo i czasami chcą, żeby im
podpisywać świstki, które prawnie nie mają żadnego znaczenia. Mnie się wydaje
(zaznaczam: WYDAJE), że pracodawca ma prawo zaproponować pracownikowi degradację
i obniżkę pensji, a pracownik może to przyjąć albo nie, jak nie przyjmie, to
stosunek pracy ulega rozwiązaniu. Ale być może to jest wtedy tak jak z
nieuzasadnionym zwolnieniem, że można iść do Sądu Pracy.

[anula36]

ale czym dokladnie argumentowali to "przeniesienie"?

[krzysztofsf]

O il esie nie myle, przy takich wykupieniach dostajesz wypowiedzenie od dawnego pracodawcy i umowe o prace od nowego. Jesli w terminie 7 dni od otrzymania wypowiedzenia przyjmiesz je,nie podpisujac nowego angazu, powinnas dostac odprawe zgodnie ze stara stawka oraz pracowac przez okres wypowiedzenia na starej stawce i wg niej urlop.

Nic nie piszesz o wypowiedzeniu, ale moze byly gdy bylas na chorobowym i go ci nie wreczono - zastanow sie, sprawdz dokumenty i terminy - moze bardziej ci sie oplaca powyzsze, jesli miescisz sei w datach no i, jesli nic sie nie zmienilo od czasu gdy ja bylem w podobnej sytuacji (zmiana wlasciciela firmy).
Zmiane stawki i stanowiska MUSISZ otrzymac wypowiedzeniem.

zadnych oswiadczen!!!!!!!!!!!1

[krzysztofsf]

> Zmiane stawki i stanowiska MUSISZ otrzymac wypowiedzeniem.

Przeczytaj post wyzej. Moze lepiej ci sie oplaca wypowiedzenie na starej stawce+ odprawa i szukanie nowej pracy z wiekszymi zasobmi finansowymi,(majac jeszcze mozliwosc zasilku z uP) niz zgodzenie sie na podle warunki - nie wiem jakie masz mozliwosci nowego zatrudnienia - jesli w miare, to doradzam sei nie zgadzac i ZADAC pisemnego wypowiedzenia - zyskasz prawdopodobnie 3 miesiace na starej stawce w tym urlop i miesieczna czy dwumiesieczna odprawe.

[truten.zenobi]

nie przyjecie nowych warunków pracy skutkuje rozwiązaniem umowy o pracę z winy
pracodawcy.
--------------
Art. 42. § 1. Przepisy o wypowiedzeniu umowy o pracę stosuje się odpowiednio do
wypowiedzenia
wynikających z umowy warunków pracy i płacy.
§ 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane, jeżeli
pracownikowi
zaproponowano na piśmie nowe warunki.
§ 3. W razie odmowy przyjęcia przez pracownika zaproponowanych warunków pracy
lub płacy, umowa o
pracę rozwiązuje się z upływem okresu dokonanego wypowiedzenia. Jeżeli
pracownik przed upływem połowy
okresu wypowiedzenia nie złoży oświadczenia o odmowie przyjęcia zaproponowanych
warunków, uważa się, że
wyraził zgodę na te warunki; pismo pracodawcy wypowiadające warunki pracy lub
płacy powinno zawierać
pouczenie w tej sprawie. W razie braku takiego pouczenia, pracownik może do
końca okresu wypowiedzenia
złożyć oświadczenie o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków.
§ 4. Wypowiedzenie dotychczasowych warunków pracy lub płacy nie jest wymagane w
razie powierzenia
pracownikowi, w przypadkach uzasadnionych potrzebami pracodawcy, innej pracy
niż określona w umowie o
pracę na okres nie przekraczający 3 miesięcy w roku kalendarzowym, jeżeli nie
powoduje to obniżenia
wynagrodzenia i odpowiada kwalifikacjom pracownika.
---------------
tak więc jesli nie za bardzo Ci zależy na takich warunkach to możesz
poprzeciągać trochę moment podpisania zgody na nowe warunki płacy i pracy a
nastepnie poprostu się nie zgodzić - i albo przynajmniej przez okres
wypowiedzenia dostaniesz swoją kasę (a nie zapomnij o dniach wolnych na
szukanie pracy urlopie itp) albo moze dojdą do wniosku że jeśli mają Ci płacić
przez okres wypowiedzenia (masz 3 miechy? ) to może lepiej jakoś inaczej
Cię "zagospodarować"

jesli podpiszesz to w zasadzie nie masz żadnych praw - a co więcej nie wiem w
jakiej formie nastapiło "przejecie" w skrajnym wypadku może to oznaczać "nowe"
zatrudnienie
czyli wszelkie Twoje uprawnienia pracownicze bedą takie jak w nowej firmie
czyli może sie okazać że twój okres wypowiuedzenia będzie 2 tyg,
czyli możesz zostać zwolniona odrazu

to jest oczywiście czarny scenariusz
myślę że dobrze by było szczerze porozmawiać z Twoją szefową

[truten.zenobi]

a najlepiej podiedź do PIPy tam mają za darmo prawnicy powinni Ci doradzić i
poinformowac o wszelkich prawach i konsekwencjach prawnych
postaraj się przed rozmowa dokładnie dowiedzieć w jakiej formie nastąpiło
przejęcie i jakie warunki zaproponowano innym pracownikom.

być może jeszcze możesz powalczyć w inny sposób a mianowicie może to być forma
mobbingu dyskryminacji...

[krzysztofsf]

> to jest oczywiście czarny scenariusz
> myślę że dobrze by było szczerze porozmawiać z Twoją szefową

Szefowa "leci w kulki" - o niczym jej nie poinformowala tylko podsuwa oswiadczenie - ja bym jej nie wierzyl.

Masz racje - nie dostala wypowiedzenia - leca stare warunki - ale nie wierze, zeby nie dostala go przed koncem miesiaca - usiluja przed wreczeniem ja oszukac, gdy sie nie da - dostanie wypowiedzenie z poprzedniej firmy z angazem do nowej na nowe stanowisko i warunki - i tu musi sie pilnowac, rozwazyc wszelkie za i przeciw no i podpisac we wlasciwej kolejnosci - bo moga zaczac od wreczenia angazu.

[truten.zenobi]

Art. 41. Pracodawca nie może wypowiedzieć umowy o pracę w czasie urlopu
pracownika, a także w czasie
innej usprawiedliwionej nieobecności pracownika w pracy, jeżeli nie upłynął
jeszcze okres uprawniający do
rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia.


ale jeszcze należy uważać gdyż w przypadku likwidacji/upadłości część uprawnień
pracowniczych jest "zawieszona"
do tego jeśli firma jest "zlikwidowana" to dochodzenie jakichkolwiek swoich
praw moze być mocno utrudnione.
a nie podpisując umowy z nowa firmą nie wchodzi się z nia w stosunek pracy
czyli można zostac na lodzie.

tak więc wycieczka do PIPy (przpraszam za słowo) jest jak najbardziej wskazana.

[krzysztofsf]

truten.zenobi napisał:


>
> ale jeszcze należy uważać gdyż w przypadku likwidacji/upadłości część uprawnień
>
> pracowniczych jest "zawieszona"
> do tego jeśli firma jest "zlikwidowana" to dochodzenie jakichkolwiek swoich
> praw moze być mocno utrudnione.

"W tym czasie moją Firmę
wykupiła inna firma (oczywiście o tych zmianach wiedziliśmy od dluższego czasu."

Przejecie - to powinno byc z wszelkimi zobowiazaniami

> a nie podpisując umowy z nowa firmą nie wchodzi się z nia w stosunek pracy
> czyli można zostac na lodzie.
>
> tak więc wycieczka do PIPy (przpraszam za słowo) jest jak najbardziej wskazana.


Jak najbardziej (o ile ispektorzy nie sa w ukladach z firma - tez tak sei zdaza, trzeba uwazac).

natomiast rada na szybkiego - nic nie podpisywac (no chyba, ze samo wypowiedzenie - w takiej sytuacji powinny w nim byc chyba <ja tak mialem> informacje zwiazane z prawami i zobowiazaniami pracodawcy przejmujacego firme) i uwazac na kierowniczke..............

[truten.zenobi]

> Przejecie - to powinno byc z wszelkimi zobowiazaniami

tak ale nie koniecznie. dużo zależy od tego co tak naprawde oznacza "moją Firmę
wykupiła inna firma" jest wiele mozliwości formalnoprawnych.

> natomiast rada na szybkiego - nic nie podpisywac

... i dowiedzieć się co tylko sie da (a w zasadzie powinnaś być o tym
oficjalnie poinformowana) na temat sytuacji formalnoprawnej (czyli po polsku na
czym polegało przejecie) swoich praw i... oczekiwań
bo myślę że też jest dosyć ważne by samemu wiedzieć co się chce.

[krzysztofsf]

Odwalilismy "kawal solidnej roboty" :)

Mam nadzieje, ze sie przyda autorce i zdazy skorzystac z informacji.

[Gość: GOSC]

Ja ze swojej strony moge Ci tylko powiedziec, ze w kazdym wojewodzkim miescie
przy urzedzie pracy funkcjonuje prawnik, ktory udziela bezplatnych porad. Nie
musisz do niego isc osobiscie, ja kiedys zalatwialm sprawe telefonicznie- jak
sie uprzezsz mozesz adzwonic nawet do innego miasta. rtELEFONY ZNAJDZIESZ W
NECIE.pOZDRAWIAM

DZIĘKI......

[Gość: zdegradowana]

za wszelkie wskazowki, w tej chwili zbieram mysli, chociaz to nie takie latwe.
Gdy powiedzialam szefowej ze sie zastanowie,mialam wlasnie na mysli,ze pojde
wczesniej do PIP.

Sadze ze ta sprawa jest skomplikowana, bardziej niz to przepsiy przewiduja ;-).

Podam jeszcze kilka innych szczegolow, moze rzuci to inny cien na sprawe.

Wlasnie mija rok (01.12)jak parcuje w tej firmie. Mam um. na czas okreslony.

Przyczyna, argumentem kierowniczki, zm. st. pracy...jest to, ze moja "kariera'
w tej fimie, rozwinela sie dosc blyskawicznie, za szybko. (pracuje w hiperm.,
zaczelam jako kasjerka, potem dz.obsl. klienta i wreszcie dostalam angaz na
asystenta kierownika dz. kas). Zanim jednak to nastapilo, decyzja w sprawie
mojego angazu byla podejmowana dwukrotnie - porzednia szefowa przeprowadzala ze
mna swego rodzaju hm...egzamin. Teraz jest na L4-ciaza. Teraz ta decyzja jest
podwazana, rzekomo prze nowego Pracodawce (chyba slyszeliscie ostatnio o
wykupieniu jednej sieci hipermarketow przez inna).
Dwa m-ce przed przejeciem kazdy pracownik dostal list z informacjami o
przejsciu. W tym liscie jest taki punkt:

" w terminie 2. m-cy liczonych od dnia przejecia, kazdy pracownik objety
przejeciem moze zlozyc nowemu pr-wcy pisemne oswiadczenie o rozwiazaniu st. pr.
bez wypowiedzenia za 7dniowym uprzedzeniem. W takim przypadku rozw. st. pr.
nastapi po uplywie 7 dni od doreczenia pracodawcy stosownego oswiadczenia.
Rozwiazanie st. pracy w tym trybie powoduje dla pracownika skutki, jakie
przepisy pracy pr. pracy wiąża sie z rozwiązaniem st. pracy przez pracodawce za
wypowiedzeniem."

Poza tym listem, nie otrzymalismy zadnych nowych umow, czy czegos
podobnego.Wyjatek stanowia nowi pracownicy i ci ktorym umowy konczyly sie na
dniach.

We wczorajszej rozmowie , powiedziano mi,ze w listopadzie pozostaję na warunkach
asystenckich, zas zmiana stan. pracy i war. wynagrodzenia nastapi od grudnia.
Jest tajemnica Poliszynela,ze z kolei od stycznia pelny etat zachowa tylko
kierownik i jego z-ca.



Owszem szukam pracy. To co obecnie robie, to czysty przypadek, chociaz decyzje o
tej pracy podjelam swiadomie, chcialam po prostu zaczac cos robic po 3 latach
'mamowania":-)

[krzysztofsf]

Umowa na czas okresliny.
Tu juz bez porady prawnej sie nie obejdzie - przynajmniej ja nie wiem co sugerowac - sadze, ze stara umowa obowiazuje do dnia jej wygasniecia - a potem to juz nowa, na warunkach pracodacy.
W kazdym razie zadnych oswiadczen nie potrzeba wg mnie - konczy sie umowa i bedzie zawarta nowa.

[Gość: zdegradowana]

no wlasnie chyba tak nie bedzie . w styczniu mamy dostac nowe umowy.
Z.

[snajper55]

Gość portalu: zdegradowana napisał(a):

> no wlasnie chyba tak nie bedzie . w styczniu mamy dostac nowe umowy.

No to się chyba wyjaśniło. Dopiero w styczniu nowy pracodawca formalnie ich
przejmuje.

S.

[truten.zenobi]

tak tu najlepiej widac ile są warte zapisy w KP o prawach pracowniczych.

pewnie już ich prawnicy dobrze to wykombinowali by nikt nie mógł się doczepić.
skończy się umowa i... albo zgadzasz się na ich warunki albo jestes "na ulicy"

alnie podoba mi się tez to oświadczenie. gdyż tak naprawdę jest ono
jednostronne i nie daje żadnych gwarancji...

a swoją droga to trochę dziwne bo juz gdzieś czytałem (a i też ciąglewidze
ogłoszenia o pracy) że markety zaczynają mieć poważne problemy ze znalexieniem
pracowników. czyzby chodziło o "urobienie sobie" tych co pracują???

Wizyta w PIP

[Gość: zdegradowana]

nie wniosla czegos ponad to, co przeczytalam tutaj od Was.
Osw. takie nie jest w moim interesie, nie mam obowiazku niczego podpisywac. To
firma musi najpierw dac mi wypowiedzenie zmien. na pismie....itd itd......
Nie spytalm sie tylko o jedno, czy gdy odmowie, w nastepstwie czego pewnie mnie
zwolnia, to czy bedzie mi przyslugiwal zasilek w UP?

Nie podpisze tego........

Pozdrawiam Was serdecznie, baaaaaaaaaardzo dziekuje....dam znac co sie z tego
rozwinie.......
Z.

[Gość: zdegradowana]

witam:-)

nie podpisalam zadnego oswiadczenia. Oczywiscie dostalam wyp. zmieniajace,
ktorego i tak nie podpisalam - zasilek z L4 bede miala taki jak wynagrodzenie na
reke wg nowych warunkow. Wiadoma rzecz ,ze koncze tym samym "kariere" w tym
hipermarkecie za kilka dni. Jestem na zwoolnieniu (nie chlubie sie tym , ale
okolicznosci tak sprawily....) Zaczelam na dobre szukac nowej pracy. W srode mam
pierwsze spotkani.......wierze ze bedzie dobrze.
Dzieki za Wasze podpowiedzi.
Zycze milego niedzielnego popoludnia...:-))

Z.

[olianka]

Gość portalu: zdegradowana napisał(a):

> witam:-)
>
> nie podpisalam zadnego oswiadczenia. Oczywiscie dostalam wyp. zmieniajace,
> ktorego i tak nie podpisalam - zasilek z L4 bede miala taki jak wynagrodzenie n
> a
> reke wg nowych warunkow. Wiadoma rzecz ,ze koncze tym samym "kariere" w tym
> hipermarkecie za kilka dni. Jestem na zwoolnieniu (nie chlubie sie tym , ale
> okolicznosci tak sprawily....) Zaczelam na dobre szukac nowej pracy. W srode ma
> m
> pierwsze spotkani.......wierze ze bedzie dobrze.
> Dzieki za Wasze podpowiedzi.
> Zycze milego niedzielnego popoludnia...:-))
>
> Z.

Powodzenia!

[annajustyna]

Tez trzymam kciuki!

[Gość: zdegradowana]

Dzięki......przyda się:-)
Z.