Trudno powiedzieć: "jestem gejem" w pracy

[Gość: mikron]

w pracy nie powinno mowic sie o seksie, tylko zajmowac sie praca.
Wyjatek: praca w agencj towarzyskiej.

[pe1]

to pokaż mi pracę, gdzie ludzie zajmują się wyłącznie pracą, a poza tym milczą
jak zaklęci, nie rozmawiają na tematy prywatne, nie plotkują, nie pokazują zdjęć
swoich dzieci, nie opowiadają gdzie byli na wakacjach itd

[assessander]

CENTRALA INVEST BANK SA DEPARTAMENT KREDYTÓW - cyborgi ze słuchawkami na uszach

[mateusz.szewczyk]

jakby orientacja homoseksualna była powodem do dumy...
martwi mnie te 11%...powinno byc 0%

€

[Gość: bea]

[Gość: mikron]

> to pokaż mi pracę, gdzie ludzie zajmują się wyłącznie pracą, a poza tym milczą
> jak zaklęci, nie rozmawiają na tematy prywatne, nie plotkują, nie pokazują zdję
> ć
> swoich dzieci, nie opowiadają gdzie byli na wakacjach itd

mowienie o dzieciach czy wakacjach to nie to samo co manifestowanie swoich
upodoban seksualnych. Mimo, ze rozmawiam czasem o wakacjach z moimi znajomymi z
pracy, nie opowiadam im, z kim i w jakiej pozycji sie na nich kocham.

Kultura panie nie puszcza, nie rozumie sie juz tak prostych rzeczy?

Mikron

[Gość: przypadkowygosc]

to raczej kwestia mentalnosci. ludzie pochadzacy z duzych miast, gdzie
anonimowosc i prywatnosc jest czczona niemal jak bostwo maja inna mentalnosc od
ludzi z malych srodowisk, ktore sa przyzwyczajone do duzo wiekszej bliskosci.
nie bardzo widze mozliwosc, aby czlowiek z duzego miasta dopytywal sie drugiego
czlowieka z wielkiego miasta na temat jego spraw osobistych, szczegolnie jesli
nie sa jakos ze soba blizej zaprzyjaznieni. natomiast widze czasami takie
zachowania u osob, ktore sa z mniejszych miast, czy wrecz ze wsi.

[Gość: mikron]

> to raczej kwestia mentalnosci.

zgadza sie.
Ale uwazam, ze nalezy raczej dbac o to, zeby wytworzyc kulture pracy, w ktorej
po prostu nie miesci sie gadanie o preferencjach seksulanych.

Jakie, k-wa, rozmowy o preferencjach?!

[coster]

Jak nie moga nawet powiedziec, z kim byli na wakacjach?

No bo hetero powie: - bylem z maja dziewczyna w Paryzu.
Wyobrazasz sobie jakis facet ci w Polsce powie: - na wakacjach bylem ze swym
chlopakiem w Londynie? !!!

K-wa!

[muchoborek]

mówienie o swoim partnerze/partnerce gdy jest sie gejem/lesbijką to nie
manifestowanie swoich upodobań seksualnych. Też rozmawiam ze swoimi znajomymi o
tym kto mi się podoba a kto nie a jak zaczne pracować to także na temat swoich
wakacji. Nie mam najmniejszego zamiaru komukolwiek opowidać o jakichkolwiek
pozycjach w których się kocham. Chyba, że naprawdę będzie to kogoś interesowało
a mi się będzie chciało.

Jakże można nie rozumieć takich prostch rzeczy. I po co piszesz niżej o tym jaką
wykonujesz pracę, czy to nie jest manifestacja własnej pozycji zawodowej?
prawda, że głupio myśleć w ten sposób?

[Gość: mikron]

> po co piszesz niżej o tym jaką
> wykonujesz pracę, czy to nie jest manifestacja własnej pozycji zawodowej?

Jest to odpowiedz na wczesniejszy post obywatela mwookash:
"Nie wiem czym się zajmujesz" ktory ciekaw byl tego, gdzie takich glupoli
zatrudniaja. Jest to tez odpowiedz na wczesnijesze pytania o to, gdziez to sie
tak pracuje, ze sie o seksie nie rozmawia.

Zastanawiałem się gdzie zatrudniają osoby

[mwookash]

które nie potrafią czytać ze zrozumieniem, chyba że nawet nie czytałeś
artykułu, który komentujesz.
Jak zepsuta katarynka trajkoczesz "Nie chcę słuchać o seksie, nie chcę słuchać
o seksie". Może się na chwilę wyłącz i posłuchaj co inni mają do powiedzenia.

[Gość: mikron]

> Może się na chwilę wyłącz i posłuchaj co inni mają do powiedzenia.

no dobra.
Milej dyskusji w Klubie Mysli Postepowej.

Mikron

[xtrin]

Gość portalu: mikron napisał(a):
> mowienie o dzieciach czy wakacjach to nie to samo co manifestowanie swoich
> upodoban seksualnych. Mimo, ze rozmawiam czasem o wakacjach z moimi znajomymi
> z pracy, nie opowiadam im, z kim i w jakiej pozycji sie na nich kocham.

A kto mówi o zwierzaniu się ze szczegółów życia intymnego?
Chodzi o najzwyklejsze w świecie sprawy.
Heteryk powie: "Chciałbym wziąć urlop na początku lipca, bo wtedy żona ma
wolne". Homo... nic nie powie, bo musiałby zamiast "żona" powiedzieć "partner",
co już ujawni jest orientację.

[Gość: mikron]

> Heteryk powie: "Chciałbym wziąć urlop na początku lipca, bo wtedy żona ma
> wolne". Homo... nic nie powie, bo musiałby zamiast "żona" powiedzieć "partner",
> co już ujawni jest orientację.

no dobra, ujawni swoja orientacje personalnej czy szefowi i co dalej?
Jesli temat orientacji jest tabu w pracy i o nim sie nie mowi, sprawa sie zamyka.

Wydaje sie, ze tu jest pies pogrzebany: czesc srodowisk "postepowych" by
chciala, zeby takie szczegoly jak orientacja byly powszechnie dyskutowane,
rozwazane i oceniane (ale tylko pozytywnie).
Ja natomiast chce, zeby na ten temat panowalo milczenie, zwlaszcza w pracy.
I to tylko tyle.

[zawisza60]

Gość portalu: mikron napisał(a):

Ja natomiast chce, zeby na ten temat panowalo milczenie, zwlaszcza w pracy.
> I to tylko tyle.

W takim razie buzie w kubel i Ty tez ani mru mru o swojej zonie, dobra? Wtedy
bedzie sprawiedliwie!

[xtrin]

Gość portalu: mikron napisał(a):
> no dobra, ujawni swoja orientacje personalnej czy szefowi i co dalej?
> Jesli temat orientacji jest tabu w pracy i o nim sie nie mowi, sprawa
> sie zamyka.

Chodzi tylko o to, żeby gej mógł spokojnie w towarzyskiej rozmowie rzucić
"byliśmy z Maćkiem na weekend nad jeziorem" czy poprosić szefa o urlop na jutro
"bo chłopak marnie się czuje". Dokładnie tak samo jak heteryk.

> Wydaje sie, ze tu jest pies pogrzebany: czesc srodowisk "postepowych" by
> chciala, zeby takie szczegoly jak orientacja byly powszechnie dyskutowane,
> rozwazane i oceniane (ale tylko pozytywnie).

To nie "środowiska postępowe" odpowiadają za Twoje uronienia.

> Ja natomiast chce, zeby na ten temat panowalo milczenie,
> zwlaszcza w pracy. I to tylko tyle.

Nigdy w pracy nie wspomniałeś o żonie, dzieciach? Nigdy w żaden, najmniejszy
nawet sposób nie zasugerowałeś swojej orientacji? Niewykluczone. Ale
niewątpliwie jesteś świadomy tego, że większość ludzi robi to na co dzień.

nikt ich nie dyskryminuje, też mogą mieć żonę i dz

[Gość: zmieszany]

nikt ich nie dyskryminuje, też mogą mieć żonę i dzieci i o nich opowiadać, a jak robią coś wstydliwego, to
nic dziwnego, że się muszą ukrywać, nikt nie opowiada raczej w pracy, że był z kochanką kiedy żona
sama w łóżku spała. Jego sumienie, jego wybór, proste? Złodzieje też się raczej nie chwalą.

[xtrin]

> nikt ich nie dyskryminuje, też mogą mieć żonę i dzieci i o nich opowiadać

Zwalniajmy piszących lewą ręką! Przecież mogą pisać prawą...

> a jak robią coś wstydliwego, to nic dziwnego, że się muszą ukrywać

Nie robią NIC wstydliwego, więc absurdem jest, że muszą się ukrywać.

> nikt nie opowiada raczej w pracy, że był z kochanką

A kto mówi o kochankach, zdradzie czy szczegółach łóżkowych?

[Gość: zmieszany]

cóż, większość normalnych ludzi uważa, że jednak to JEST wstydliwe. Długotrwała tresura
społeczeństwa pewnie by "pomogła", ale po co? Większość ludzi uczciwie pracuje i zarabia na życie, jak
ktoś jest złodziejem, to raczej na własną odpowiedzialność, trudno tu mówić o dyskryminacji, chociaż
złodzieje są ścigani przez prawo. Legalizacja kradzieży wiele nie zmieni. Prostytucja też nie jest u nas
przestępstwem, ale trudno wymagać, żeby zwykła k... była szanowana jak uczciwa kobieta. Chociaż być
może nawet ciężko pracuje. Nic mi do tego, kto komu i gdzie wsadza, (tobie też) ale niech się
zboczeńcy nie cieszą publicznie ze swojego nieszczęścia ani z nim nie obnoszą, a jak żądają jakichś
szczególnych przywilejów, to do Pana Boga niech się zgłoszą albo do świętej Ewolucji (czy w co tam
innego wierzą), że chcieliby inaczej. A święta Demokracja im powie, że niestety, każdy z nich miał
matkę i ojca, a nie dwóch tatusiów czy dwie mamusie.

Wstydzić to się powinieneś swoich wywodów

[mwookash]

marnie o Tobie świadczą

[Gość: prymitywie]

skąd się tacy jak ty biorą?

[Gość: mikron]

> To nie "środowiska postępowe" odpowiadają za Twoje uronienia.

moglbys prosze doprecyzowac ta zlota mysl?

[pynky]

uwazam slowo "heteryk" za obrazliwe dla mojej orientacji

[Gość: Gosc]

Widzisz, Tobie wszystko kojarzy sie z seksem i jak mowisz "gej" to masz na
mysli seks miedzy facetami. Trudno, to swiadczy o Twoim ograniczeniu. Jesli
myslisz ze geje myslac o urlopie opowiadaja kto jak i z kim sie ..... to jestes
w bledzie. Chodzi raczej o cos innego. Jesli kolega w pracy mowi - bylem z zona
w grecji, a ty gdzie byles? - to co mam powiedziec - bylem sam w hiszpanii?? -
a moze bylem z "zona" w hiszpanii?? Czemu nie powiedziec - bylem z moim facetem
w hiszpanii? (nie wspominam o tym o czym ty myslisz czyli seksie) i jednak nie
ukrywam swojej orientacji. Jak widzisz jestes jednak bardzo ograniczony.

[simon_r]

A czy przypadkiem nie jest również tak, że w pracy ludziska nie chwalą się tym, że:
- lubią seks analny
- lubią wtykać ogórka żonie w cipkę
- sikaja sobie na twarz
- bija się pejczami
- ubierają się w damskie ciuchy (nie będąc gejami)
- uwielbiają miłość francuską z psem
- itd.. itp..

i co????.... może powinni tak jak geje żądać możliwości paradowania, wypowiadania się w dowolnym miejscu i manifestowania swoich zboczeń???
Wybacz... g.. mnie obchodzi co inni (włączając w to gejów) robią w sypialni. Nie widzę powodu aby taki ktoś mi o tym opowiadał jeśli nie jest moim kolegą lub przyjacielem.... a w niektórych z wymienionych powyżej przypadków pewnie bym się takim człowiekiem zbrzydził gdyby mi o tym opowiedział I NIE CHCIAŁBYM z nim pracować.... Więc niech się geje dymają w swoich sypialniach po swojemu. NIKOGO to nie obchodzi dopóki nie zaczynają się z tym obnosić.
-------------------
Pomóżcie w projekcie - Klik TU
A TU - wieczorne marudzenia zgreda

Ta lista to z autopsji

[mwookash]

czy w pracy usłyszałeś?

Nie wiem czym się zajmujesz

[mwookash]

ale z tak prostym rozumkiem to chyba nie mógłbyś nawet Kubusiem Puchatkiem
zostać. Czytaj ze zrozumieniem, jeśli umiesz albo naucz się tego jeśli chcesz i
możesz.

[Gość: mg]

Mikron ma racje, wiec po co te glupie osobiste docinki? Cos mi sie zdaje, ze to
Ty jestes "rozumiejacy inaczej"?

[Gość: mikron]

jestem programista w niemieckim, duzym (kilka tysiecy osob) instytucie fizyki
wysokich energii. Pracuje juz tu wiecej niz 5 lat, srodowisko jest
miedzynarodowe (od Azji przez Europe do Ameryki)i nigdy, powtarzam NIGDY nie
rozmawialem ani nie slyszalem rozmow na tematy zwiazane z seksem. Po prostu
kultura pracy zaklada pewne standardy: prywatnosc, by nie rzec intymnosc,
zostawia sie w domu. Problem tolerancji rozwiazuje sie wiec automatycznie: w
lozku rob sobie co chcesz i z kim chcesz, do roboty tego nie przynos.
Nalezaloby wiec raczej propagowac pewna kulture zachowan w pracy, wowczas w
ogole nie byloby miejsca ani na tolerancje ani na jej brak.
Pozdrawiam,
Mikron.

[Gość: ciekawski]

znaczy sie zadnych romansow w robocie?

[Gość: mikron]

> znaczy sie zadnych romansow w robocie?

no to wlasnie jest ta niemiecka romantyka ;(

Dziękuję, że potwierdzacie moją opinię

[mwookash]

o tym, że nie umiecie czytać ze zrozumieniem. Nie wiem nawet czy dalej
wyjaśniać, bo znów możecie nie zrozumieć.

Są różne firmy i w wielu z nich w trakcie codziennych kontaktów mówi się coś o
swoim życiu. Sęk w tym, że nie każdy pozwala sobie na mówienie prawdy. Ni o
seksie jest artykuł. Zrozumieliśćie???

[Gość: mikron]

> Sęk w tym, że nie każdy pozwala sobie na mówienie prawdy. Ni o
> seksie jest artykuł. Zrozumieliśćie???

spokojnie, spokojnie - zrozumielismy.
A teraz Ty sprobuj wyobrazic sobie sytuacje, ze chodzisz do pracy, a palac w
przerwie papierosa lub siedzac przy obiedzie rozmawiasz o lataniu na paralotni,
hodowli pytonow, ostatnio przeczytanej ksiazce, o tym, czy swiat jest
deterministyczny czy chaotyczny, w koncu (ryzykowne nieco) o polityce.
Najczesciej jednak rozmawia sie w pracy o pracy, i to raczej nie o decyzjach
kadrowych szefostwa, tylko o sprawach merytorycznych.
No i sprobuj sobie teraz wyobrazic, ze nie opowiadasz o swoim zyciu erotycznym.
Mowie Ci, da sie, jesli ma sie cos wiecej do powiedzenia.

I sprobuj jeszcze zrozumiec jedno: takie medium jak GW, o duzej sile
oddzialywania, majace ambicje tworzenia wzorcow kulturowych i trendow, powinna
raczej ksztaltowac (dla dobra nas wszystkich) kulture pewnej dyskrecji, a nie
ekshibicjonizmu polaczonego z zadaniem akceptacji.

[ned_pap]

Wyobraź sobie taką sytuację - facet idzie ulicą trzymając się ze swoim facetem
za rękę. Nagle z naprzeciwka idzie jego szef, albo kolega z pracy. Celem
komentowanego tu artykułu, jak również innych o tej tematyce jest stworzenie
takiej atmosfery w społeczeństwie, by ten człowiek mógł powiedzieć po
prostu "Dzień dobry, panie dyrektorze", albo "Cześć stary", i spokojnie pójść
dalej; by nie musiał: gwałtownie skręcać w boczną uliczkę, zasłaniać twarzy,
przechodzić na drugą stronę ulicy - do wyboru. Chodzi o to, by ludzie homo
mogli żyć tak jak co hetero.

[Gość: mario]

NIGDY NIE BĘDĄ MOGLI

[zawisza60]

To zalezy od nas, wiekszosci, czyli heterykow czy beda mogli czy nie. Nie
uwazasz?

[Gość: mikron]

ok, ale zgodzisz sie tez, ze jesli stworzy sie atmosfere, ze o daleko posunietej
prywatnosci nie rozmawia sie w pracy, to temat tolerancji i nietolerancji znika.
Jesli juz probuje sie stworzyc nowa mentalnosc, to raczej zadbajmy o to, aby
byla to mentalnosc oparta na poszanowaniu nie tylko cudzych postaw, ale tez
zasady, ze informacjami o swoich intymnosciach nie obdarowuje wszystkich dookola
ani sie ich nie dyskutuje.
Jesli dyrektor widzi Cie idacego z Twoim homoseksualnym partnerem (partnerka),
a w firmie panuje zasada, ze o takich rzeczach sie po prostu nie mowi, to nawet
gdyby dyrektor byl wojujacym homofobem, to w pracy musi siedziec cicho.
Praca powinna byc dla wszystkich bez wzgeldu na postawy seksualne i przekoania,
czyli i dla homosekualisty, jak i homofoba. Tyle, ze ani jeden, ani drugi
w pracy swoich postaw nie ujawniaja, dyskutuja itd.
Artykul natomiast stara sie zasugerowac, jakoby praca mialaby byc miejscem dla
ludzi wylacznie tolerancyjnych.

[ned_pap]

> Jesli dyrektor widzi Cie idacego z Twoim homoseksualnym partnerem
(partnerka),
> a w firmie panuje zasada, ze o takich rzeczach sie po prostu nie mowi, to
nawet
> gdyby dyrektor byl wojujacym homofobem, to w pracy musi siedziec cicho.

Oczywiście. Ale, jeżeli kiedykolwiek pracowałeś, zapewne potrafisz sobie
wyobrazić, jak szef mógłby uprzyjemnić ,życie pracownikowi nielubianemu z
przyczyn znajdujących się poza pracą. Wystarczy z rozmysłem dać zadanie
przerastające możliwości pracownika, wspomniano to zresztą w artykule jako
jeden ze sposobów prześladowania. Pracownik sobie nie poradzi, bo nie może, i
już jest powód, żeby pojechać po premii, obsmarować przed zarządem, zablokować
awans czy chociażby puszczać docinki i "żarciki". Jeżeli ktoś jest
zadeklarowanym homofobem, to znaczy, że coś w jego psychice jest nie w
porządku, więc nie będzie się kierował rozumem, tylko swoimi emocjami. Dlatego
nie zgodzę się, że zagadnienie tolerancji i nietolerancji zniknęłoby, gdyby nie
rozmawiano w pracy o prywatnych sprawach.

A orientacja seksualna, to nie tylko seks - tak jak pisano już na tym forum w
kilku miejscach, rzutuje również na życie codzienne. Nie jest niczym
sczególnym, kiedy ktoś powie: "szefie, chciałbym dziś wyjść wcześniej, muszę
zawieźć żonę do lekarza". Kiedy facet powie "szefie, chciałbym wyjść wcześniej,
muszę zawieźć swojego chłopaka do lekarza", w 9 przypadkach na 10 normalnym i
nie wzbudzającym przynajmniej zdziwienia to nie będzie. O tym, moim zdaniem,
jest ten artykuł.

Niestety mikron mówi tylko o seksie albo o pracy

[mwookash]

nie potrafi sobie wyobrazić, że można w czasie śniadania, w kolejce do toalety
itp. rozmawiać nie tylko o pracy (albo epatować seksem) ale poruszać zwykłe
codzienne życiowe sprawy. Nie zauważa tego, że facet mówi "moja żona", "moja
dziewczyna" a gej albo udaje (oszukuje) albo nic nie mówi.

[Gość: mikron]

> nie potrafi sobie wyobrazić, że można w czasie śniadania, w kolejce do toalety
> itp. rozmawiać nie tylko o pracy (albo epatować seksem)

wrecz przeciwnie: pisalem wyraznie, ze lista mozliwych tematow do poruszenia
przy okazji wspolnego palenia papierosa albo w zakladowej stolowce jest dluga i
zalezy od rozpietosci zainteresowan dyskutantow. Zarzucasz mi brak umiejetnosci
czytania ze zrozumieniem, spojrz najpierw na siebie.

Pozostalej czesci Twojego postu nie komentuje, jako ze wczesniej dales wyraznie
do zrozumienia, ze wolisz "dyskusje" z goscmi, ktorzy zgadzaja sie z Twoimi tezami.

Proszę, oto Twój wyczerpujący komentarz do tekstu

[mwookash]

"w pracy nie powinno mowic sie o seksie, tylko zajmowac sie praca.
Wyjatek: praca w agencj towarzyskiej."

Można się z tym zgodzić ale co ma piernik do wiatraka?

Poza tym to jakaś utopia żeby w pracy nie mówić o swoim prywatnym życiu z
szefem i współpracownikami. Zawsze jakieś przynajmniej szczątkowe informacje
można i należy mieć, i się tymi informacjami w pewnych sytuacjach dzieli. Jak
się umie tolerować dopuszczalne prawem zachowania to wiedza nie przeszkadza.

[Gość: mikron]

komentarz byl lakoniczny, a nie wyczerpujacy. Artykul, jego tytul, a zwlaszcza
zakonczenie sa oczywista prowokacja, i moj post, jako reakcja na niego, mial sie
miescic w takiej formule.

> "w pracy nie powinno mowic sie o seksie, tylko zajmowac sie praca.
> Wyjatek: praca w agencj towarzyskiej."
>
> Można się z tym zgodzić ale co ma piernik do wiatraka?

chyba juz dostatecznie Ci wyjasnilem, ale skoro nie dociera od razu, to pochyle
sie jeszcze raz nad Toba i grzecznie powtorze: jesli zadbamy o to, ze pewne
tematy sa tabu w pracy, to bedzie wszystkim latwiej i przyjemniej. Jest to
prostsza droga do zapewnienia komfortu pracy niz bezsensowne proby narzucenia
ludziom tolerancji, na ktora wielu nie ma ochoty. Co gorsza tolerancja czesto
nie jest dobrze zdefiniowana i nieraz nietolerancja kojarzona jest z brakiem
akceptacji czy nawet brakiem nalezytego zachwytu nad odmiennoscia. Wszystko to
nie rokuje zakonczenia tego typu sporow, rokuje natomiast dalsze polajanki dla
spoleczenstwa ciemniakow ze strony GW.
Przepracowalem w roznych srodowiskach 15 lat nie majac zony i dzieci, nie
opowiadajac nikomu dlaczego, nie sugerowalem tez licznych hetero-podbojow
sercowych, aby sie okreslic jako heteroseksualista. Co wiecej, przez kilkanascie
miesiecy mieszkalem z innym facetem. Moze ktos przy piwie o mnie gadal, ze
jestem homoseksualista, ale nie w pracy. Pracuje (jak juz gdzies tu pisalem, za
co tez jakis palant probowal mnie dyscyplinowac)w srodowisku bardzo
wielokulturowym, przeszlo kilka tysiecy ludzi, i nigdy nie
mialem okazji poznac, czy ktos jest hetero- czy homoseksulany. Oczywiscie,
jesli ktos ma dzieci, to wnioskowac z duzym prawdopodobienstwem mozna, ze jest
heteroseksulany, ale nie jest to temat rozmow. W tym licznym srodowisku znam
tylko jednego czlowieka, o ktorym mozna przypuszczac, ze jest homoseksulanej
oreinatcji. Te przypuszczenia moga sie brac jedynie stad, ze sam dosyc
ostentacyjnie uzywa gejowskiej symboliki (oblepia swoje samochody gejowskimi
flagami, nosi gejowskie kolczyki itd.) Ale to i wszystko, wiec to sa jedynie
moje domysly. O tym sie nie mowi. Nie wypada po prostu, jest to niekulturalne
dyskutowac, czy jest on taki czy inny. Moze to kogos interesuje i przy piwie w
pubie jest to dyskutowane, ale nie w pracy.
I o taki standard powinnismy w Polsce zadbac, a nie ryczec, ze jestesmy
nietolerancyjni.

"Wyczerpujący" było stwierdzeniem ironicznym. nt.

[mwookash]

[Gość: mikron]

> Oczywiście. Ale, jeżeli kiedykolwiek pracowałeś, zapewne potrafisz sobie
> wyobrazić, jak szef mógłby uprzyjemnić ,życie pracownikowi nielubianemu z
> przyczyn znajdujących się poza pracą.

to jest prawda, niestety. I tego nie zmienisz, ktos moze nie lubic
homoseksualistow, a ktos inny nie lubi np. nerwusow.
Jesli ktos jest zlym szefem, to powodow do niesprawiedliwego traktowania
pracownikow, uprzykrzania im zycia z powodow pozamerytorycznych znajdzie wiele.
Niemniej jednak jesli ktos ze swoja orientacja (taka czy inna) sie nie afiszuje
w pracy, ma po prostu latwiej. Dodac tez nalezy, ze moze sie trafic szef
homoseksualny, ktory np. ma rozne zle doswiadczenia z heterosekualistami i
sytuacja staje sie symetryczna. Ktos wspomni o zone, a ten mu po premii poleci.
Mozliwe?
No mozliwe, niestety.

> A orientacja seksualna, to nie tylko seks - tak jak pisano już na tym forum w
> kilku miejscach, rzutuje również na życie codzienne. Nie jest niczym
> sczególnym, kiedy ktoś powie: "szefie, chciałbym dziś wyjść wcześniej, muszę
> zawieźć żonę do lekarza". Kiedy facet powie "szefie, chciałbym wyjść
wcześniej, muszę zawieźć swojego chłopaka do lekarza", w 9 przypadkach na 10
> normalnym i

no dobra, powie i co dalej, bo tego ciagle nie rozumiem. Wyobrazasz sobie,
ze w firmie, gdzie panuje kultura nie mowienia o intymnosciach, szef powie
swojemu zastepcy, "ty, k..., wiesz jakie jaja, ten Kowalski to jest pedal".
Przeciez by sie wyglupil i skompromitowal.
I o tym sa moje posty: wprowadzmy kulture milczenia o sprawach gleboko
prywatnych, a nie przymus tolerancji.

> O tym, moim zdaniem, jest ten artykuł.
nie, artykul jest o czyms innym.
Zwroc uwage, jak wygladala rozmowa dziennikarza, ktory probowal dostac prace
nauczyciela: oznajmial im, ze jest homoseksualista.
Gdybym byl szefem i potencjalny pracownik przyszedl by do mnie i poinformowal
mnie o tym, jakiej jest orientacji, to nasze kontakty by sie na tym skonczyly.
Podobnie gdyby mnie poinformowal o tym, jakiej jest religii, albo do jakiej
partii nalezy.

W sytuacji kiedy w Polsce

[mwookash]

wiceminister edukacji planuje nie zatrudniać i zwalniać niektórych gejów
nauczycieli w szkołach jak najbardziej postawa dziennikarza była logiczna.

[Gość: mikron]

> wiceminister edukacji planuje nie zatrudniać i zwalniać niektórych gejów
> nauczycieli w szkołach jak najbardziej postawa dziennikarza była logiczna.

male naduzycie: nie planuje sie zwalniac homoseksulanych nauczycieli, za to, ze
sa takiej oreinatcji, tylko homoseksualitow, ktorzy aktywnie promuja
homoseksulane wzorce zycia.Czy to jest dobry czy zly pomysl - to inna dyskusja.

Natomiast jeszcze raz mowie: gdybym byl szefem firmy i na dzien dobry facet mi
mowi, "a ja lubie blondynki" (albo cos podobnego) to go nie przyjme, bo widze,
ze ma poprzestawiane hierachie tego, co wazne a co nie wazne w miejscu pracy.

Oczywiscie przyjme tego, ktory powie "lubie brunetki".

Proszę o definicję "aktywnie promują" nt.

[mwookash]

[Gość: joj]

Po prostu
> kultura pracy zaklada pewne standardy: prywatnosc, by nie rzec intymnosc,
zostawia sie w domu


nic dodać nic ująć.

Nie wszyscy są bezdusznymi robotami. nt.

[mwookash]

[Gość: Tunka]

Najpierw:Przepraszam za moj jezyk. Nie jestem Polka, ale Norweska.
Mikron, czy to jest tak trudno do zrozumienia ze nie mowimy o seks, tylko o
prawa rozmawiac o swoj zycie prywatne: ze mam fajny chlopak/maz,ze bylismy z
moim facetem/partnerem w kinie wczoraj, ze ogladalismy fajne film i tak podobne?
Jak chlowiek kocha, to jest cos pieknie, i to jest bardzo smutno jesli on sie
wsydze z tego powodu.

Tunka

[Gość: mikron]

Tunko,

czy w Norwegii dyskutuje sie w pracy np. o religii? O polityce?
W miejscach, gdzie pracowalem - nie, bo z definicji unika sie jakichkolwiek
kontrowersyjnych tematow. Uwaza sie, ze w pracy powinna panowac atmosfera
dyskrecji, aby nie urazic niczyich uczuc i pogladow: "spotykamy sie tu aby
zarobic swoje pieniadze", a nie zeby ksztaltowac cudze poglady.
Nie chce sie powtarzac, pisalem wyzej, jesli panuje na ten temat zasada
milczenia, to jesli nawet ktos powie "bylem ze swoim partnerem w kinie", "moj
chlopak jest chory", itd. to sprawa jego orientacji nie bedzie dalej
dyskutowana. Nie bedzie dyskutowana, bo to niekulturalne, nie wypada, mimo, ze
nie kazdy akceptuje homoseksualne zwiazki. No ale nie kazdy musi akceptowac,
prawo nie zabrania postaw homofobicznych, zabrania dyskryminacji.
Homofob tez ma prawo do pracy (nie wolno dyskryminowac rowniez za poglady) i
jesliby sie dyskutowalo sprawy orientacji, to rowniez on, homofob jeden, mialby
prawo do gloszenia swoich pogladow. Czy sprzyjaloby to zarabianiu pieniedzy,
czyli temu celowi, ktory przyswieca nam, gdy rano podazamy do pracy?

Pozdrawiam, Mikron.

Trudno powiedzieć: "jestem gejem" w pracy

[Gość: przemek]

Jak tu ujawnić się w pracy, kiedy mój szef ostentacyjnie na stołówce
pracowniczej przy wszystkich obecnych mówi podczas posiłków, że wszystkich
pedałów powystrzelałby i że w tej kwestii popiera działania pana Giertycha i
jemu podobnych. Dodam tylko, że ma sie za osobę światłą i na poziomie. Ręce mi
opadają i siedzę cichutko jak mysz pod miotłą.

homoseksualizm kazirodczy też jest beee?

[kwachu00]

Dlaczego społeczeństwo dyskryminuje osoby homoseksulane , które są w związkach
kazirodczych? Jesteśmy tak samo normalni jak zwykli homoseksualiści , ale my
idziemy krok dalej , w kierunku miłości do tego, kogo każdy kocha, czyli
miłości do ojca, matki, brata i siostry.
chciałbym zostać żoną mojego ojca, ale te homofoby nie pozwalają, a ja jestem
przecież normalny!
Krzyczę o tym podczas każdej parady gejów i lesbijek, że jestem w pełni
normalny pod względem psycho-seksualnym!!!

[...]

[Gość: członek LPR]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dlaczego chca w pracy mowic o sprawach lozkowych?

[rabi_szechter]

Preferencje seksualne sa sprawa prywatna kazdego z nas a wywlekanie tychze kwestii na ulice jest
dowodem braku dobrego wychowania (nagminne u cwiercinteligencji skupionej wokol Koszer Zeitung)
badz zwyklego zboczenia nakazujacego czestowac przypadkowego przechodnia co pikantniejszymi
detalami z ostatniej nocy.

[...]

[Gość: listekklonu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ylemai]

ja cię nie dyskryminuję. jak masz ładnego tatę i chcesz z nim dać radę - bawcie
się dobrze.

[Gość: jolaos]

Mniemam że Twoja wypowiedź to kpiny.W razie gdyby nie to wybacz - człowieku(?), ale jesteś chory.

Wi nøt trei a høliday in Sweden this yer?

[80c51]

See the løveli lakes

The wonderful telephøne system

geje wyrzucają innych

[Gość: eteryk]

Przykład mojego kumpla - szef wyrzucił go z pracy, bo nie pozwalał się "po
przyjacielsku" przytulać i na dodatek - o zgrozo! - jest katolikiem. To już
wtopa na całego!

Przykład idzie z góry.

[Gość: Otis Tarda]

W takiej na przykład postepowej Europie trudno powiedzieć w PE "jestem katolikiem".

a co ma piernik do wiatraka???

[fitpink]

... poza tym mowisz nie prawde.

Precz z ignorancja!

[zawisza60]

Jestescie banda ignorantow i nic wiecej! Jak mozecie sobie dowcipkowac na temat
nieszczescia Waszych bliznich! Przez kilka dni toczyla sie debata na ten temat
na forum Wiadomosci i poniewaz nie mam sily wszystkiego pisac jeszcze raz
wklejam co wazniejsze kawalki, zeby wreszcie do Was dotarlo!!!!!!

Ktos tu niedawno napisal: geje nie musza sie ukrywac, ale niech sie nie
afiszuja. Czy Wy ktorzy tak mowicie zastanowiliscie sie choc przez chwile, co
to oznacza??? Kazdy z nas heterykow moze publicznie objac swoja zone/meza,
cmoknac ja/jego w usta na przywitanie, pojsc razem na przyjecia itd. Dlaczego
wzbraniacie tego samego gejom i lesbijkom? Nie mowiac juz o calej prawnej
stronie tego problemu, jak np dziedziczenie, wizyty w szpitalu i inne.


Przestancie demonizowac homoseksualistow! To nie sa zadne dziwolagi ani
odmience. To moze byc Twoj sasiad, Twoja kolezanka z pracy, a moze Twoj syn!
Jedyne co ich rozni od nas to to ze zakochuja sie i maja pociag seksualny do
ludzi tej samej plci.

Homoseksualizm to nie tylko seks. Czy nie rozumiecie, ze homoseksualiste tak
samo jak Ciebie rozczula niesforny loczek opadajacy na czolo ukochanego, ze
wzrusza go widok spiacego obok chlopaka, ze napelnia tkliwoscia jego spokojny
oddech. Gej tak samo jak i Ty martwi sie, gdy jego partner dlugo nie wraca i
nie dzwoni, troszczy sie o niego kiedy ten jest chory, wreszcie jest
nieprzytomny z rozpaczy - gdy jego ukochany odchodzi albo umiera. Az sie prosi
zacytowac tu monolog Shylocka z Kupca weneckiego...

Ponadto uwazam ze naszym psim obowiazkiem jako wiekszosci jest zadbac o
prawa mniejszosci. Osobiscie absolutnie NIE ZGADZAM sie aby ludzie z klapkami
na oczach, ci w rzadzie i ci na forum ograniczali swobody obywatelskie
prawowitych obywateli naszego kraju! Wszelka dyskryminacja kogokolwiek w naszym
kraju bez wzgledu na rase, wyznanie czy orientacje uwlacza mojej godnosci!



Najpierw przyszli po komunistów, ale nie protestowałem bo nie byłem komunistą.
Potem przyszli po Żydów, ale nie protestowałem bo nie byłem Żydem. Potem
przyszli po związkowców, ale nie protestowałem bo nie byłem związkowcem. Potem
przyszli po katolików, ale nie protestowałem bo byłem luteraninem. Potem
przyszli po mnie i nie było już komu protestować. Pastor Martin Niemoeller

[darr.darek]

zawisza60 napisała:
>Osobiscie absolutnie NIE ZGADZAM sie aby ludzie z klapkami
>na oczach, ci w rzadzie i ci na forum ograniczali swobody obywatelskie
>prawowitych obywateli naszego kraju! Wszelka dyskryminacja kogokolwiek w naszym
>kraju bez wzgledu na rase, wyznanie czy orientacje uwlacza mojej godnosci!

Co powiesz o szmatach lewicowych, bez względu na to czy z lewa czy "z prawa",
które miały misję niedopuszczania partii UPR, niedopuszczania Korwina-Mikke lub
Michalkiwicza do mediów, również wtedy, gdy wymienieni, zgodnie z ordynacją
wyborczą startowali w wyborach do Parlamentu, na urząd Praezydenta RP, na urząd
Prezydenta Warszawy.
Co powiesz o szmatach lewicowych piejących na codzień o poszanowaniu
mniejszości, gdy te same szmaty decydują o ośmieszaniu wymienionych polityków,
i o przydzielaniu wszelkich kandydatów politycznych "spoza układu" do
pośledniej kategorii kandydatów nie mających prawa do uczestnictwa w mediach
publicznych na równi z kandydatami politycznymi "układu". Co powiesz, gdy takie
szmaty lewicowe bez rumieńca na czerwonym ryju oświadczają całej grupie
kandydatów spoza układu, że nie mają prawa do polemiki i uczestnictwa w
programie razem z dwojgiem kandytadów "z układu", bo wg sondaży lewicowej
hołoty i tak będą ... "poza układem" ?

[Gość: przypadkowygosc]

darr.darek nie bardzo rozumiem dlaczego uwazasz, ze ktos akurat Tobie, czy
osobie ktorej kibicujesz dal wieksza szanse niz innym?
w wyborach startowac moze kazdy kto spelni okreslone prawe wymagania.
teoretycznie takich kandydatow moze byc bardzo bardzo wielu. rozumiem, ze gdyby
ich bylo powiedzmy 100, to media powinny kazdego zaprosic do produkowanych
przez siebie programow?
a mnie sie zawsze wydawalo, ze media nie maja obowiazku dzialac na rzecz
kandydatow na prezydentow, burmistrzow itd.
zapraszaja kogo chca, przewaznie tych ktorzy maja jakies realne poparcie
spoleczne. korwina zreszta w trakcie kampanii widzialem np. w tvn24 :) straszne
bzdury opowiadal. jestem politologiem to moge ocenic czy to co mowil ma sens
czy nie nie uwazasz?

a co do UPR (jesli jestes ich dzialaczem) to zacznijcie dzialac zgodnie z
jakims planem skonstruowanym za rada specjalistow! czas amatorskich partyjek
dawno minal... podac jakis kontakt?

[darr.darek]

Gość portalu: przypadkowygosc napisał(a):
>darr.darek nie bardzo rozumiem dlaczego uwazasz, ze ktos akurat Tobie, czy
>osobie ktorej kibicujesz dal wieksza szanse niz innym?
>w wyborach startowac moze kazdy kto spelni okreslone prawe wymagania.
>teoretycznie takich kandydatow moze byc bardzo bardzo wielu. rozumiem, ze gdyby
>ich bylo powiedzmy 100, to media powinny kazdego zaprosic do produkowanych
>przez siebie programow?

Media publiczne wręcz muszą w równym stopniu prezentować wszystkie kandydatury,
gdyby działały zgodnie z misją a nie były tylko grupą czerwonych kolesiów
wysługujących się swoim politycznym mocodawcom ! Oczywiście misją publicznych
mediów nie rządzi żadne Prawo, a jedynie układy kolesiów politycznych.

Nie doprowadzaj przykładu do absurdu, bo np. kandydatów na prezydenta było nie
100 a kilkunastu i nie ma najmniejszego powodu, aby klepać na okrągło
pochlebstwa np. dla p.Bochniarz i zamilczać lub ośmieszać Korwina-Mikke, jeśli
jedna i drugi dysponowali podobnym poparciem (różnica tylko jakieś 1000-ce razy
w koszcie nakładów promocyjnych na ten sam wynik).

Oczywiście, mądrzy ludzie wiedzą, że w media "publiczne" zawsze będą związane z
cyrkiem wysługiwania się swoim politycznym mocodawcom i przymusowego wtłaczania
widzów w podatek-abonament lub conajmniej w ograniczanie oferty poprzez
koncesyjki dla kolesiów.
Aby ten cyrk mediów "publicznych" zlikwidować, wystarczy zlikwidować ustawowy
przymus abonamentu powszechnego i zlikwidować przydziały koncesji na
prowadzenie kanałów tlewizyjnych w Polsce. Proste ?
Czy to już zbyt trudne dla ... "politologów" ?

Nie ściemniaj mi swoją politologią, bo metody kaperowania orwelowskich baranów,
którzy będą popierać niewolnictwo socjalistyczne, znasz równie dobrze Ty i znam
równie dobrze ja lub Korwin.
Różnica polega na tym, że ja lub Korwin-Mikke chcemy, aby nie było orwelowskich
baranów, którym opłaca się beczeć za poparciem socjalizmu i my chcemy, aby nie
było socjalistycznewgo niewolnictwa w ogóle.

Z kolei różni politolodzy wiedzą, że socjalizm (etatyzm, jak zwał tak zwał) to
system wyrywania olbrzymiej kasy od konsumentów i podatników, że to system
towrzenia stada politycznego (to właśnie owa czerwona hołota pasożytujaca na
społeczeństwie) i zawsze wolą podpiąć się ze swoją "wiedzą" do czerwonego
stada, które da dużą kasę i dobrą synekurę za doradzanie jak golić niewolników
niż dołączać się do stadka, które chce skończyć z socjalistycznym niewolnictwem
i oferuje jedynie, że żadne setki tysięcy urzędników, polityków nie będą już
pasożytowały na społeczeństwie.

[Gość: przypadkowygosc]

darr.darek, 1. media publiczne realizuja swoja role jako przekaznika dla tresci
gloszonych przez kandydatow na urzad obieralny, komitetow wyborczych itd. w
specjalnie do tego przeznaczonym czasie antenowym. programy publicystyczne, bo
zapewne o takich mowisz sa kreowane przez redaktorow wydania, prowadzacych itd.
powinienes doskonale rozumiec jako zwolennik korwina, ze rzadza zasady popytu i
podazy. kazdy program w tv dazy do jak najwiekszej ogladalnosci
zeby "przezyc":) programy ktore nie maja ogladalnosci sa zdejmowane z anteny. w
opinii kreatorow programow publicystycznych korwin jest malo interesujacy dla
publiki, ja bym zaufal ich profesjonalizmowi:)

teraz co do samego Korwina, to juz Ci mowie dlaczego on jest malo interesujacy
dla mediow:) otoz Korwin NIGDY nie wygra zadnych wyborow. NIGDY nie stworzy
realnego bytu politycznego! dlaczego?
1. Korwin jest politykiem sezonowym, raz jest politykiem, pozniej znika i tak w
kolko
2. Korwin jest ultraradykalem, a tacy bardzo, bardzo rzadko maja poparcie
spoleczne, szczegolnie ze jest ultraradykalem prawicowym (w sensie pogladow na
organizacje spoleczno-gospodarcza panstwa)
3. Korwin jest amedialny, zle sie ubiera, zle sie wyslawia, zle wyglada w TV.
jest zabawnym facecikiem ktorego wszyscy postrzegaja jako folklor polityczny,
taki outsider polityki, undergroundowiec:) eheheehe tworca "niezalezny";)
4. Za Korwinem nie stoi zadna realna organizacja, ktora moglaby go wesprzec
organizacyjnie
5. Korwin albo ma slabych doradcow, albo nie potrafi z nich korzystac, albo nie
ma ich wcale (obstawiam to ostatnie)

Moglbym tak jeszcze wymieniac, ale po co? Przeciez sie nie znam, a sympatycy
UPR z Korwinem na czele wiedza wszystko najlepiej:)
Ja bym zaproponowal takie male cwiczenie logiczne: kto sie dostaje do
parlamentu partie co "wszystko wiedza", czy partie ktore maja oplaconych specow
od roznych aspektow "dostawania sie do parlamentu"?:) sam sobie odpowiedz:)

[darr.darek]

Gość portalu: przypadkowygosc napisał(a):
>darr.darek, 1. media publiczne realizuja swoja role jako przekaznika dla tresci
>gloszonych przez kandydatow na urzad obieralny, komitetow wyborczych itd. w
>specjalnie do tego przeznaczonym czasie antenowym. programy publicystyczne, bo
>zapewne o takich mowisz sa kreowane przez redaktorow wydania, prowadzacych itd.
>powinienes doskonale rozumiec jako zwolennik korwina, ze rzadza zasady popytu i
>podazy. kazdy program w tv dazy do jak najwiekszej ogladalnosci
>zeby "przezyc":) programy ktore nie maja ogladalnosci sa zdejmowane z anteny.

Zapomnij o takiej bajeczce.
Gdy lewica rządząca "zdejmowała" Wojciecha Cejrowskiego z antenty publicznej,
gdy jego program WC kwadrans był u szczytu popularności, to też było dbanie
o "oglądalność".
Piszesz takie bzdury, jakbyś nie rozumiał podstaw działania systemu czerwonej
hołoty. Mnie cieszy liberalizm, cieszy mnie, gdy taki Cejrowski może dziś
dowcipnie i merytorycznie rozmawiać o egzotyce i cieszy mnie, gdy Szymon
Majewski może dowcipnie i do znudzenia "walić w kaczki".
Lewicowa hołota to tylo zakazy - być może jestem starszy od Ciebie i wiele
więcej widziałem i wiele więcej wiem o czerwonej hołocie.

> 3. Korwin jest amedialny, zle sie ubiera, zle sie wyslawia, zle wyglada w TV.

Dobrze się wyławia za to Tusk, Szenyszyn, Olejniczak, dobrze wygląda Oleksy
itd.itd. aby brnąć w bzdurę do końca.

> 4. Za Korwinem nie stoi zadna realna organizacja, ktora moglaby go wesprzec
> organizacyjnie

Za Pershingiem stała mocna organizacja a za przeciętnym Kowalskim, który
twierdzi, że nie wolno okradać ludzi nie stoi żadna potężna organizacja.
Dlaczego ?

>5. Korwin albo ma slabych doradcow, albo nie potrafi z nich korzystac, albo nie
>ma ich wcale (obstawiam to ostatnie)

Kowrin za swoje pieniądze robi kampanię i za tysiace złotych uzyskuje
porównywalny wynik co np. Demokraci za miliony złotych.
Tyle, że Korwin robi tanią kampanię i nie chce, aby wreszcie dorwac się do
żłobu i wydawać miliony na kampanię. Lewica wydaje miliony, po to, aby dorwać
się do żłobu (aby opodatkować haraczem mnie i miliony mi podobnych) i wreszcie
zacząć dobrze ... "opłacać doradców".

Nie pisz mi o pożytkach niewolnictwa socjalistycznego i o tym jak fajnie
zarabiać kasę z systemu niewolnictwa na "stanowisku".
Ja nie chcę uczestniczyć w systemie niewolnictwa i dlatego doceniam tych,
którzy mają podobny pogląd na czerwonych pasożytów politycznych.
Błyskotki marketingowe (za moje pieniądze) nie przekonają mądrych do tego, aby
popierać ową hołotę "nadzorców socjalistycznego bydła".

[Gość: przypadkowy gosc]

darr.darek: widzisz problem polega na tym, ze w swoich wypowiedziach tutaj
dajesz absolutny dowod na to, ze nie jestescie ekipa ktorej nalezy dac nawet
cien wladzy:)
nota bene, cieszy Cie obecna wladza? przeciez oni realizuja program
socjalistyczny w obszarze gospodarczym:) czlowieku gubisz sie strasznie!
szkoda mojego czasu, bo jestem specjalista i juz mnie dawno znudzily rozmowy z
pseudoznawcami, ktorzy na dodatek maja dziwna tendencje do obrazania rozmowcow.

[Gość: magik]

No wiec proszę was moi drodzy ja też jestem gejem... błlłaa... ależ nie
uciekajcie przecież was nie przelece!!! Chce tylko powiedziec ze w pracy...
powiedziałem paru osobom i jakos sie nie spotkałem do tej pory z awersja. Jest
jednak ktoś wysoko postawiony. Wyglada jak żle ostrzyzony pudel nosi rózowe
koszule i bajkowe buty, ale... jak jedzie przez różowy most tolerancji w pewnym
mście to mówi ze to debile mogli tak ten most nazwać. Czego ja osobiscie nie
bardzo rozumiem. POMOCY!!!

[Gość: nakręcany_czołg]

"Kazdy z nas heterykow moze publicznie objac swoja zone/meza,
cmoknac ja/jego w usta na przywitanie, pojsc razem na przyjecia itd. Dlaczego
wzbraniacie tego samego gejom i lesbijkom?"

bo to coś obrzydliwego, jak wiele innych rzeczy, które robią ludzie i nie mam
ochoty na to patrzeć. niech robią to w swoich mieszkaniach. taki styl życia wybrali

[zawisza60]

dlaczego uwazasz ze to cos obrzydliwego?

[Gość: wuetend]

to przeca obraza nie-katolikow

A po co o tym mówić w ogóle?

[Gość: antydebil]

Czy jak ktoś jest hetero to też ogłasza to wszem i wobec "JESTEM HETERO"? No to
tak samo z innymi orientacjami. To jest i powinna zostać prywatna sprawa każdego
i niby po co o tym w ogóle mówić albo się obnosić?

[Gość: Uschi]

Ale jeśli jesteś hetero (zakładam tu, żeś facet), to mówisz - "moja żona, moja
dziewczyna, byliśmy w kinie/nad morzem/na spacerze z dziewczyną, podoba mi się
ta laska, ide na randkę z niezłą lalą..." nosisz obrączkę, pokazujesz swoje
dzieci (jeśli dotyczy Cię któras z tych opcji - tłumaczę na wszelki wypadek, bo
mimo nicka nie wydajesz się super inteligentny :/ ) To jest "obnoszenie się"???.

A ja jestem homo (kobieta) i mam to szczęście że mogę też w pracy mówić - "moja
dziewczyna, byłyśmy na wakacjach, moi teściowie, mieszkanie mojej kobiety,
pokłóciłyśmy się, zrobiła obiad". Ale wiele osób nie może, dlatego ze są
zastraszone - albo się boją i bez zastraszania.

Homo- czy heteroseksualizm to nie tylko seks - no, chyba że ktoś potrafi tylko
o seksie myśleć i mówić, a Ty wydajesz się taką jednostką właśnie...

[kraq]

bzdura. opowiada sie o tym czego ludzie chca sluchac. oczywiscie jak nie chca
sluchac o 2 chlopcach na wakacjach i ich uniesieniach pod namiotem to faszysci?
chce sie byc lesbijka czy pederasta, to sie ponosi tego konsekwencje. jedni
jezdza z zonami/mezami na wakacje i opowiadaja o dzieciach, inni co maja
zony/dziewczyny tego sluchaja. wcale im sie nie dziwie, ze nie sa zainteresowani
tym co wyprawia dwoch gejow na wakacjach. ble. dwie lesbije to jeszcze bym
przezyl. to mogloby byc ciekawe doswiadczenie:)) zwlaszcza jak macie jakies
pikantne fotki dziewczyny

[gulcia77]

Poziom wypowiedzi poniżej wszelkiej krytyki!!! Ciekawe dlaczego zaraz myślisz o
pikantnych szczegółach??? Czyżby czegoś brakowało???

[kraq]

w koncu homoseksualizm to orientacja SEKSUALNA a nie kulinarna czy sie myle???

[gulcia77]

Dokładnie tak samo jak heteroseksualizm to orientacja SEKSUALNA. Opowiadasz
wszystkim o pikantnych szczegółach wakacji z żoną??? Czy po prostu stwierdzasz,
że z nią na tych wakacjach byłeś. To tyle samo co gej czy lesbijka powie:
"byłem/am z dziewczyną/chłopakiem na wakacjach" i tyle....

[kraq]

aha oczywiscie homoseksualizm w pracy to powiedzenie, ze sie bylo z
chlopakiem/dziewczyna na wakacjach. jasneeee. to juz wiem skad te 5%
spoleczensta to dewianci. ja tez kiedys bylem w czasach studenckich z paroma
facetami na wakacjach, do glowy by mi nie przyszlo, ze to juz homoseksualizm hehe

[iluminacja256]

A czym jest homoseksualizm w pracy, oswiec mnie?

[kraq]

bzdurnym tematem zastepczym uprawianym przez paru zadeklarowanych
homoseksualistow, ktorzy ze swojego zboczenia czynia sens z zycia. teraz
homoseksualizm w pracy to rowniez temat na bzdurny artykul w gazecie praca i
tyle. homoseksualizm w pracy albo gdziekolwiek pojawia sie tam, gdzie go ktos na
sile wyciaga i dziwi sie, ze ludzie reaguja z obrzydzeniem. jak pan redaktor co
dzwonil do szkol i na wejsciu informowal ze jest pederasta, to ludzie najczescie
zdrowo reagowali: -leeee, co mnie to obchodzi i im entuzjazm opadal, bo szukali
nauczyciela matematyki a tu w 2. zdaniu gosc ich informuje o zboczeniu. to co
mieli okazac entuzjazm, czy zastanowic sie, ze cos z tym gosciem jest jednak nie
tak? normalna reakcja

[iluminacja256]

No dobra, ale my tu móiwmy o czymś zupełnei innym, a nie o panu redaktorze,
który dzwonił. Zazwyczaj sprawa wygląda tak, ze w pracy nie sieezieszprzez 10
godzin cicho- ale z kims rozmawiasz. I jesli móiwsz - moja zona, a mój dzieciak
itp- to tak samo obnosisz sie z heteroseksualnoscią .

Ja coraz czesciej staram sie nie zyczyć Wesołych Świat dopóki nie wiem, czy
ktoś w ogóle jest katolikiem.

I warto sie do tego przyzwyczajać - Polska nei będzie miaął granic zamkniętych
przez całym swiatem.

[kraq]

oczywiscie siedze w robocie i o niczym innym nie gadam tylko o dzieciach. a
powiedzenia moja zona to obnoszenie sie z heteroseksualnoscia. masz niezle
wyprany mozg iluminacja

> Ja coraz czesciej staram sie nie zyczyć Wesołych Świat dopóki nie wiem, czy
> ktoś w ogóle jest katolikiem.

no comment

[iluminacja256]

Nie - o niczym innym nie mówisz, ale mówisz o tym co pewien czas. A co do
drugiej sprawy - ja nie widzę niczego wycoce stosownego w zyczeniu Wesołych
Świat, skoro nei wiesz, czy twój rozmówca jest katolikiem, czy też prawosławnym
i obchodzi w innym terminie, albo Żydem czy muzułmaninem, bo wyobraź sobie, ze
tacy też w Polsce mieszkają.

Warto czasem wyjść poza opłotki własnej zagrody, zanim zacznie sie móiwć, ze
ktoś ma wyprany mózg.

[Gość: przypadkowygosc]

z Twojej wypowiedzi wynika, ze powiedzenie "Wesolych Swiat" osobie innego
wyznania jest dla tej osoby przykroscia? mam powazne watpliwosci, czy gdyby
osoba innego wyznania w okresie dla siebie swiatecznym powiedziala do mnie cos
o podobnej symbolice wyrazu to mialbym jakies negatywne odczucia. taka postawa
moze wynikac tylko i wylacznie z negatywnych emocji u tej osoby w stosunku do
mnie, mojego wyznania, mojej tradycji, a wiec z braku tolerancji. oczywiscie
jesli wiem, ze ktos jest wyznania ktore nie obchodzi tego swieta to nie widze
sensu dzielenia sie tym swietem. rozmowa jednak dotyczy chyba sytuacji w ktorej
nie wiemy czy ktos jest innego wyznania?

[iluminacja256]

Nie nei jest przykrością, ale jest niestosowne, tak samo jak powiedzenie -
przyszedł twój dziadziuś po ciebie - a okazuje sie, z epo dziecko przyszedł
późny ojciec.

[Gość: przypadkowygosc]

szczerze powiem, ze jawisz sie jednak jako osoba powaznie przewrazliwiona.
rownie dobrze mozna powiedziec, ze zwrocenie sie do osoby Ci znanej np. mylac
imie jest niestosowne. dla mnie jak i pewnie dla wielu ludzi sa to tzw. pomylki
sytuacyjne, ktore sa raczej zabawne, a nie sprawiajace jakis specjalny problem.
rozwazanie zwrocenia sie w okresie przedswiatecznym do kolegi "Wesolych Swiat"
w kontekscie tego czy on jest katolikiem czy tez nim nie jest delikatnie rzecz
ujmujac lekka paranoja:) szczegolnie ze Polska jest krajem chrzescijanskim w
ktorym praktycznie prawie cala populacja obchodzi to swieto.
moze powiem tak: zbyt cenie sobie swoj czas, zeby sie zastanawiac czy kolega
obok jest ateista, zydem, muzulumaninem czy wyznawca buddyzmu. powiem
mu "wesolych swiat", sadze ze mu korona z glowy nie spadnie? jak uwazasz?

[iluminacja256]

Nie jestem powaznie przewrazliwiona , tylko staram sie akurat pod tym względem
być do?ć delikatna - zdarzyło mi sie juz wywaolać ataki dwojga ateistów po
zyczeniach Wesołych ?wiat, wiec uwazam na słowa. Korona z glowy nikomu nie
spadnie - ale róznie bywa.

[Gość: przypadkowygosc]

jesli zostalas zaatakowana przez ateistow bo zlozylas im zyczenia "Wesolych
Swiat" to swiadczy to tylko i ich prymitywizmie, a nie o tym, ze powinnas
zmienic swoje zachowanie. Sztandarowe swieta chrzescijanskie sa wpisane od
dawna w pewien cykl zycia spolecznego i stanowia pewnego rodzaju harmonogram
zycia spoleczenstw takze laickich w swojej przewadze. Swieta chrzescijanskie
maja inny wyraz dla osob religijnych, oraz dla osob nie wyznajacych
chrzescijanstwa, ale praktycznie wszyscy je "obchodza":)
Rownie dobrze, ktos moglby powiedziec ze "nie obchodze Sylwestra" i atakowac
Cie za zlozenie mu zyczen "szczesliwego nowego roku":)

[iluminacja256]

Rownie dobrze, ktos moglby powiedziec ze "nie obchodze Sylwestra" i atakowac
> Cie za zlozenie mu zyczen "szczesliwego nowego roku":)


Nie, w tamtym wypadku dochodza do glosu pzrekonania religijne, Sylwester to
data pozbawiona takich uwarunkowań. Równei dobzre mozna powiedziec, ze fakt, ze
jestem wegetariankš implikuje skierowanš w moja stonę akcje miesozerców - no
jak to? to neinormalne? To chore pomysły ? - tylko dlatego, ze cała Polska
własciwie je mięso.

Ale chodzi o zupelnie innš rzecz - jesli ja idę do kogo?, kto nie wie, ze nie
jem miesa , a je podaje - to zadowolę sie herbata. ale jesli kto? przychodzšc
do mnei, a wiedzšc, z e nie jem mięsa i majć poday zestaw innych rezczy, żšda
parówek - to już jest nie fair.

W tym wszystkim chodzi nie o co innego, a o zrozumienie, z e jesli co? robi
większo?ć , to nei znaczy, ze wszyscy.

[Gość: przypadkowy gosc]

hmm czesciowo masz racje mowiac ze moj przyklad z sylwestrem odnosi sie do
troche innej sytuacji, ale konstrukcje chyba oddaje podobna. sylwester jest
swietem wynikajacym z kalendarza gregorianskiego, a wiec wynikajacym z tradycji
i kultury chrzescijanskiej, oraz z europejskiego kregu kulturowego. czlowiek
wywodzacy sie z innego kregu kulturowego moze uznac, ze jest to forma przemocy
kulturowej jaka usilujesz na nim zastosowac, ale to przeciez sa juz koncepcje
paranoidalne:)

natomiast Twoj przyklad z parowkami jest prawidlowy do momentu wyciagnia
wnioskow. otoz taka sytuacja to oznaka, ze osoba ktora zaprosilas ma powazne
braki w kulturze "domagajac sie" "bedac w gosciach", a nie dlatego ze "nie
rozumie". w mojej ocenie nalezy rozrozniac osoby ktore nie potrafia wspolzyc
spolecznie, nie znaja zasad, albo sie do nich nie stosuja, od takich ktore
sa "nietolerancyjne".

zreszta slowo "tolerancja" jest straszliwie w dzisiejszych czasach naduzywane!

[kraq]

- zdarzyło mi sie juz wywaolać ataki dwojga ateistów po
> zyczeniach Wesołych

odeslalbym tych panow do czubkow z cala pewnoscia. to z nimi jest cos nie tak a
nie toba w tym przypadku

[zawisza60]

kraq, po prostu delikatnosc iluminacji jest dla Ciebie zbyt zaawansowana.
To po prostu wyzsza szkola jazdy.

Zwlaszcza to jest wyzsza szkola jazdy :))))

[rabi_szechter]

Chory belkot zamiast argumentacji.

Iluminacja napisal:

"Kończę z Tobą rozmowę - bo to nie ma sensu. To raczej ty znasz swój kraj i jego
mozliwosci z opisów w wyborczej - i już zaczyna sie "wy", stany lękowe,
obrazanie itp ...No wiec rozmawiaj razem ze soba sam,bo to akurat ja jestem
kobieta i weim co tu sie znosi od buraczanego towarzystwa polskiego w zwykłym
autobusie w tłoku.""

[Gość: homo]

a moze byscie sie wzieli do roboty bo zaraz trzeba wychodzic do domu a robota
nie zrobiona!!! Bardzo ladnie widac na tym forum kto tu czas traci!!!!

[Gość: homo]

a moze wam za to placa!!!?? :)

[rabi_szechter]

Czesci pewnie za to placa. Tyle, ze sadzac po poziomie politycznei poprawnych tekstow mozna dojsc do
wniosku, ze sMichnik, tak jak kiedys Hitler posyla do boju dzieci :)

Gość portalu: homo napisał(a):

> a moze wam za to placa!!!?? :)

[iluminacja256]

Bo to nie argumenty, ale zakończenie rozmowy z Tobą, lub też chorego bełkotu
jak go nazywasz:) Pan tam twierdził, z ekobieta nie jest obmacywana w zadnym
klubie przed podtatusiałych panów - a ja pytam, skąd on to wie, skoro nie jest
kobieta? Tymczasem okazuje sie, ze to nie argumenty, a chory bełkot - skoro
tak, to niech wam tak będzie, mnie to zupełnie nie przeszkadza.

Ty juz nie wiesz z kim rozmawiasz:))

[rabi_szechter]

Post, ktory opisujesz nie byl mojego autorstwa. Gonisz w pietke :))
Ja wysmiewam koslawa, belkotliwa i niezbyt grzeczna forme twoich postow - z trescia dawno dalem
sobie spokoj.

iluminacja256 napisał:

> Bo to nie argumenty, ale zakończenie rozmowy z Tobą, lub też chorego bełkotu
> jak go nazywasz:) Pan tam twierdził, z ekobieta nie jest obmacywana w zadnym
> klubie przed podtatusiałych panów - a ja pytam, skąd on to wie, skoro nie jest
> kobieta? Tymczasem okazuje sie, ze to nie argumenty, a chory bełkot - skoro
> tak, to niech wam tak będzie, mnie to zupełnie nie przeszkadza.

Smiej sie na zdrowie i niech ci się szczesci

[iluminacja256]

Oczywiscie, ze wiem z kim rozmawiam - a skoro bełkotliwa i koślawa forma moich
postów tak sie rozsmiesza, to również jestem usatysfakcjonowana - smiech to
zdrowie, zatem smiej sie na zdrowie i niech ci sie szczęsci, jak mówi stare,
zydowskie pozdrowienie:)

A dziekuje i wzajemnie :)

[rabi_szechter]

Jesli w tak oczywisty sposob wiesz z kim rozmawiasz to dlaczego posylasz mi odpowiedz na post, ktory
napisal ktos inny? :))

Co zas dotyczy twojej misji to o ile bylo nia rozbawianie forumowiczow - odniosles spektakularny
sukces :)

iluminacja256 napisał:

> Oczywiscie, ze wiem z kim rozmawiam - a skoro bełkotliwa i koślawa forma moich
> postów tak sie rozsmiesza, to również jestem usatysfakcjonowana - smiech to
> zdrowie, zatem smiej sie na zdrowie i niech ci sie szczęsci, jak mówi stare,
> zydowskie pozdrowienie:)

[iluminacja256]

Zatem cieszę sie, ze cię rozbawiłam :) to zawsze mile, wiedzieć, ze ktoś sie
smieje :)

Bis, Bis! :))

[rabi_szechter]

[kraq]

swieta bozego narodzenia to najbardziej swieta komerchy. nawet swiety mikolaj
jest czerwony od coca-coli, wiec troche rusz mozgiem iluminacja zanim zaczniesz
byc bardziej swieta od samego papieza. nawet chinczycy stawiaja sobie choinke i
kupuja prezenty. oczywiscie dla nas te swieta akurat wykraczaja poza zwykle
zyczenia i prezenty i jak ktos nie chce brac w tym udzialu to jego sprawa. po co
do tego dorabiac ideologie?

[iluminacja256]

Pisałam gdzies o Świątach Bożego Narodzenia? Nie zauwazyłam. Pisałam święta - a
ostatnio mieliśmy Wielkanoc, nie Boże Narodzenie - tak więc jak zawsze jestem
wzruszona faktem, ze wiesz lepiej ode mnie, co miałam na mysli.

[zawisza60]

Gratuluje wyjatkowej wrecz tolerancji, iluminacjo! Nieczesto to sie w Polsce
zdarza!

Masz problem z polityczna poprawnoscia.

[rabi_szechter]

Konfiguracja, w ktorej wystepuja pojecia "moja zona", "moj dzieciak" etc zostala ustalona przez Pana
Boga, nature czy jak tam sobie to chcesz tlumaczyc a nie przez UE, ktora wlasnie hucznie obeszla malo
zauwazalne 50 lecie. Pan homoseksualista, chocbys nie wiem jak sie wytezal, bedzie stanowic odstepstwo
od tej NORMY. A jesli chodzi o Swieta to u siebie w domu, ktory od ponad 1000 lat jest domem katolickim
bede zyczyl wesolych swiat kiedy mi na to przyjdzie ochota a jak sie komus nei podoba to jego sprawa.
Pogodz sie z tym.

[iluminacja256]

Nie zauwazyam, zebym gdziekolwiek napisała cokolwiek o Unii Europejskiej, a w
Twoim 1000 letnio katolickim kraju , twój władca Mieszko I pozabijał swoich
kilka pogańskich zon pzrechodząc na chrzesciajańtwo - to tak tytułem jednej
zony i jednego męza jako tworu natury i boga. I jeszcze cos - rabi to tytuł
nauczycieli judaistycznych biegłych w Torze - pogódź sie z z tym, ze depczesz
własnie czyjąć religię ochoczo powołując sie na katolicyzm.

Rece mi opadly. Co ma piernik do wiatraka???

[rabi_szechter]

Gdzie wg ciebie depcze czyjas religie. Gdzie bylas ze swoja wrazliwoscia kiedy jakis palant podeptal
religie tego kraju w Zachecie bardzo bieglej w Torze Andy Rottenberg, przywalajac JP2 meteorytem?
Co zas do bieglosc w Torze to moze napisz cos o Talmudzie dzielacym swiat na "narod wybrany" i bydlo
(czyli nas, reszte swiata - gojow) - zupelnie tak jak to pozniej zrobil Hitler. W rozwinieciu napisz o 90%
udziale bieglych w Torze (i Talmudzie) w UB winnym smierci kilkuset tysiecy Polakow w latach 1944 - 56.

Mozecie mi powiedzieć

[ja_adam]

..gdzie macie problem?

[iluminacja256]

Ja nie mam zadnego problemu - akurat w te swięta byłam w cerkwii , a w
okolicach Bożego Narodzenia - na Hanuce (ps. niedobre te pączki sa :)))))

I z pełnym zrozumieneim uwazam, ze róznorodność jest pięknem, a konserwatywna
ortodoksja prowadzi do zniszczenia. I wszystko mi jedno czy pan całuje pana,
czy pania, o ile sie kochają, oraz czy moim najlepszym kumplem jest Żyd, jesli
sie lubimy. Natomiast są ludzie, którzy non stop mi móiwą, ze coś ze mną nie
tak - jesli nie tak, to trudno - ale przypominam, ze JPII był w synagodze i
przepraszał Żydów , a jakoś jego wyznawcy z Polski nie są w stanei tego pojąć.

[Gość: przypadkowygosc]

zaprzeczasz sama sobie:) bycie osoba tolerancyjna we wspolczesnym znaczeniu
tego slowa oznacza, ze powinnas szanowac takze tych ktorzy maja odmienny od
Twojego poglad na swiat dopoki nie robia krzywdy innym ludziom. posiadanie
pogladu nie moze byc interpretowane jako przesladowanie grup spolecznych co do
ktorych ten poglad sie odnosi.
przesladowaniem bylaby akcja, a wiec sprawienie komus CELOWEJ przykrosci,
przemoc psychiczna i fizyczna itp.

jezeli ktos ma poglad taki, ze robi mu sie przykro jak widzi dwoch calujacych
sie panow to powinnas to uszanowac! fakt, ze Tobie sie nie robi przykro niczego
nie przesadza. pragnienie dopasowania innych ludzi i swiata do wlasnych
preferencji jest domena totalitarystow!

[iluminacja256]

Momencik - czy to ja tych panów wyzwałam od ubeków , homo propagandy , itp?
uwazam, ze cišgłe opowiadanie jak to dwóch panów nie jest normalnych i jak
poogladałoby sie pikantne zdjecia lesbijek to nic innego jak przemoc
psychiczna - ja nei opowiadam, z e pooglšdałbym zdjecia tego pana i jego zony w
trakcie kopulacji.

I jeszcze cos - to oni nie sš w stanie pojać po co istnieja knajpy gejowskie-
uwazaja, ze geje sš w takim razie aspoleczni. Ano własnie po to istniejš,
zeby oni nie musieli widzieć tego obmierzłego dla nich widoku, inaczej geje
narzucaliby im sie totalitarnie w ich knajpach.

Tak wie, ja sobie nie przeczę, bo dla mnie ci panowei jak najbardziej maj rację
bytu, dopóki nie wyzywajš mnie od fanów ubeckiego agenta Kuroni itp ------->
dziwne, ze to akurat nei ejst dla ciebie problem.

[Gość: przypadkowygosc]

sluchaj, jesli chcesz uczestniczyc w dyskursie publicznym, szczegolnie przy
pomocy takiego medium jak internet, to powinnas wiedziec, ze poglady sa rozne,
poziom kultury osobistej takze. zarzucaj w zwiazku z tym takim osobom brak
kultury osobistej, a nie szufladkuj ich jako osoby nietolerancyjne, poniewaz
jedno z drugim nie ma nic wspolnego.

chcialbym rownoczesnie zaznaczyc, ze okreslenie przemoc psychiczna nie moze sie
odnosic do mniej lub bardziej goracej dyskusji, gdzie obie strony nie
przebieraja w slowach. cale nasze zycie jest oparte na zachowaniach mniej lub
bardziej agresywnych, ale przemoc psychiczna w rozumieniu np. prawnym musi sie
cechowac pewnego rodzaju ciagloscia!

nie mozna na powaznie okresli przemoca psychiczna sytuacji w ktorej jakis
wulgarny czlowiek nazwie Cie "taka owaka" w trakcie dyskusji na forum
internetowym, bo to jest wtedy delikatnie mowiac troche smieszne :)

[iluminacja256]

Gdzie napisałam o nich, ze sš nietolerancyjni?
Prosze o wskazanie mi tego cytatu, gdzie konkretnie nazywam ich
neitolerancyjnymi.
A poza tym - przypisywanie kogo? do ubeków to chamstwo? Mnie sie wydaje, ze to
raczej przypisanie pewnej opcji swiatopoglšdowej - chamstwem byłoby napisanie,
ze jestem glupia, a nie - ze jestem fanem ubeka Kuronia.

I jeszcze co? :
> nie mozna na powaznie okresli przemoca psychiczna sytuacji w ktorej jakis
> wulgarny czlowiek nazwie Cie "taka owaka" w trakcie dyskusji na forum
> internetowym, bo to jest wtedy delikatnie mowiac troche smieszne :)


A kiedy to juz mozna okre?lić na powaznie? Kto decyduje, ze wysłuchiwanie przez
geja na forum, ze jest nienormalny itp - jest delikatnie mówišc jeszcze trochę
smieszne, bo to forum, a kiedy juz nie jest takie smieszne, bo to np. obra?liwe
meile? Słucham, kto decyduje gdzie zaczyna sie przemoc werbalna w sieci? Gdzie
jest jeszcze trochę smieszna, a gdzie już nie jest?

[Gość: przypadkowygosc]

w trakcie rozmowy zarzucalas osobom ktore mialy inny poglad od Ciebie na temat
osob homoseksualnych, ze ich poglady sa "niewlasciwe". nie pamietam czy
napisalas to doslownie, czy wynikalo to z Twoich wypowiedzi. czytac nalezy
calosc. masz teraz szanse w takim razie okreslic te osoby, wiec jakie one sa
wedlug Ciebie?

tak wyzywanie kogos od ubekow to zwykle chamstwo, tak samo wyzywanie od
czegokolwiek innego, co ma miec charakter negatywny. to czy ktos
napisze "jestes glupia", czy nazwie Cie "ubecka taka owaka" zalezy od jego
poziomu kultury i kregu spolecznego z jakiego sie wywodzi. moze w jego
otoczeniu okreslenie "ubek" oznacza kogos wlasnie glupiego?:) przeciez
obserwujemy to na codzien, jak ludzie uzywaja okreslen w charakterze obrazy nie
majac pojecia co mowia tak naprawde!

co do okreslenia na powaznie kiedy jest przemoc psychiczna a kiedy nie to od
tego jest zdrowy rozsadek!
jesli ktos sie czuje przesladowany bo spotkal sie z nieprzychylna reakcja na
forum internetowym to nie powinien korzystac w tej sposob z for internetowych,
albo uzbroic sie w odrobine grubsza skore. swiat ludzi jest generalnie srednio
mily. nieprzychylne opinie zdazaja sie praktycznie w kazdej dyskusji na kazdy
temat, nawet najbardziej spokojny. histeria niewskazana:)

[iluminacja256]

> w trakcie rozmowy zarzucalas osobom ktore mialy inny poglad od Ciebie na
temat
> osob homoseksualnych, ze ich poglady sa "niewlasciwe".

Słucham? To po proszę cytat! Ja niggdy nikomu nie napisze ze jego poglay sa
niewšłsciwe, bo poglšdy to poglšdy - dzielš sie na moje , twoje, zenka, i
Józka, a nei na własciwe i niewłasciwe! Własnie czytać nalezy całosc, zeby
potem nie wycišgać takich rzeczy - poglšdy własciwe i niewłasciwe wysstepowały
w faszyzmie i komunizmie, wiec prosze mi albo udowodnić cytujac post , gdzie to
napisałam, albo nie pisać jakich? rzeczy wziętych z sufitu,które mozna
wywnioskowac na podstawie tego, czego nei napisano, bo to po prostu KŁAMSTWO.

Nie - ubek oznacza przynależnosc do pewnego systemu - komunizm, represja,
wyrywanei paznokci, werbowanei agentów. To jest ubek - nie ma tutaj podziału,
co dla kogo oznacza ubek . Ubek nei jest synonimem słowa głupi - to
dookreslenie moejj przynależnosci, tak samo jakby kto? za mnš wrzeszczał -
nazista. Ani nazista, ani ubek - nei znaczy głupi,bo odnosi sie do konkretnego
desygnatu , tak wiec twoje próby sofistyki sa do?ć nieudane, muszę to przyznać
w tym miejscu. A jesli kto? nie wie co mówi...no daj spokój, czy jak wyzwę cię
teraz od np. od "żydowskiego wieprza"[sic! - napisałam to specjalnie i nie ma
obrazać] - to usprawiedliwisz mnie tym, ze nei wiem, co mówię ? Przecież to
dorosli ludzie, a nie dzieci, które nie wiedzš co móiwš.

[Gość: przypadkowygosc]

iluminacja, slowo: niewlasciwe napisalem w cudzyslowiu:) moge Cie teraz
zaskoczyc, ale wiekszosc ludzi, szczegolnie tych co maja najbardziej agresywne
poglady nie rozumie slow ktorych uzywa, np. slowo "zyd"!
bylo to badane przez socjologow. dlaczego np. kibice pilkarscy chcac sobie
dokuczyc nazywaja sie "zydami", przeciez to nie ma zadnego absolutnie sensu:)
Wniosek byl prosty: slowo zyd stosowane w takich sytuacjach nie oznacza osoby
wyznajacej judaizm.

Tak zgadzam sie, tutaj ubek oznacza przynaleznosc do pewnych SKOJARZEN
emocjonalnych. Ubek to inaczej osoba zla, robiaca zlo, podstepna, okrutna,
agresywna, falszywa, morderca, kat.
Czy mowiac o kims "glupi jestes" (nie w sensie zartobliwym) jakie emocje
wyrazasz? uwazasz ze glupia osoba jest zla? robi swoja glupota zlo? czy glupia
osoba (w szerszym rozumieniu) moze byc podstepna i okrutna? falszywa?

Nie dokonca sie zgadzam

[rabi_szechter]

To, ze troglodyci spod "zylety" czy innych uroczych miejsc tego typu, nie maja pojecia o czym mowia to
jedna strona medalu. To dlaczego tak a nie inaczej mowia jest strona medalu druga. Zydzi pojawili sie u
nas w Sredniowieczu, dobie kiedy cala reszta Europy postanowila ich ( z mniejszym badz wiekszym
uzasadnieneim) wykonczyc. Niestety Talmud nie zaklada wdziecznosci wobec Goja. Postuluje cos wrecz
przeciwnego - koniecznosc wyrugowania badz, o ile zajdzie koniecznosc wywliminowania w.w. Goja.
W historii stosunkow polsko-zydowskich, w dobie Powstan Narodowo Wyzwolenczych powstal termi
"kolaboracjonizm zydowski". Termin ow znalazl swe poczatki w nagminnej kolaboracji Zydow z
wladzami wszystkich trzech zaborow osiagajac swe najpelniejsze znaczenie w zaborze austriackim
podczas "powstan chlopskich" Jakuba Szeli, kiedy to "z dymem pozarow, z kurzem krwi bratniej,,," itd.
Pozniej kolaboracjonizm Zydowski kwitl po 17 wrzesnia 1939 na Podlasiu gdzie Zydzi masowo
wstepowali do sowieckiej milicji wspomagajac tym samym terror bolszewickich wladz okupacyjnych na
tamtych terenach. Stad pomnik Lenina wrzucony do grobu rozstrzelanych przez Niemcow Zydow w
Jedwabnem. Po wojnie jeszcze raz mielismy doczynienia z kolaboracjonizmem zydowskim w ramach
90% uczestnictwa przedstawicieli "narodu wybranego" we wladzach UB.

Suma sumarum - pijany neandertal wrzeszcacy podczas meczu do innego neandertala "ty Zydzie" nie
ma pojecia o tym o czym pisze powyzej ani o pochodzeniu swojego "adwersarza". Wrzeszczy "bo tak
sie utarlo". Nie zmienia to jednak faktu, do tego by negatywna opinia o Zydach "sie utarla" zaistnialy
bardzo konkretne przyczyny historyczne.

[Gość: przypadkowygosc]

rabi masz racje, ale tu nie chodzilo o to skad sie wzielo wsrod malo
rozgarnietych panow ogolonych na lyso ze "zyd" to slowo obrazliwe, a o to, ze
nie zawsze stosujemy slowa w sposob adekwatny do ich autentycznego znaczenia.

np. na forach internetowych mozna zobaczyc wpisy, gdzie nazywa sie komuchami
ludzi ktorzy siedzieli w wiezieniach PRLowskiej polski i maja ogromna karte
walki opozycyjnej:)
nazywa sie komuchami ludzi, ktorzy wypowiadajace poglady ktore nie maja nic
wspolnego z ideologia komunistyczna. to sie ciagle na naszych oczach dzieje!

[rabi_szechter]

To prawda, co z reszta z uporem godnym lepszej sprawy ilustruje co i rusz "iluminacja123" :)
To wszystka sa zlozone sprawy a te, wierze nalezy rozwiazywac stosujac proste sposoby - np prawde.
I tu jedna noga wlazlem w kwestie "autorytetow moralnych" ale to juz innym razem - namitrezylem dzis
potwornie duzo czasu ale wierze, ze nie do konca. Veritas vincit ( "Jeventually" ) :) Pozdrawiam.

[rabi_szechter]

To prawda, co z reszta z uporem godnym lepszej sprawy ilustruje co i rusz "iluminacja123" :)
To wszystka sa zlozone sprawy a te, wierze nalezy rozwiazywac stosujac proste sposoby - np prawde.
I tu jedna noga wlazlem w kwestie "autorytetow moralnych" ale to juz innym razem - namitrezylem dzis
potwornie duzo czasu ale wierze, ze nie do konca. Veritas vincit ( "Jeventually" ) :) Pozdrawia

Do przypadkowego goscia

[rabi_szechter]

To prawda, co z reszta z uporem godnym lepszej sprawy ilustruje co i rusz "iluminacja123" :)
To wszystka sa zlozone sprawy a te, wierze nalezy rozwiazywac stosujac proste sposoby - np prawde.
I tu jedna noga wlazlem w kwestie "autorytetow moralnych" ale to juz innym razem - namitrezylem dzis
potwornie duzo czasu ale wierze, ze nie do konca. Veritas vincit ( "Jeventually" ) :) Pozdrawia

[zawisza60]

Jak Ci nie wstyd bezczescic pamiec Bogu ducha winnych ludzi pomordowanych przez
nas, Polakow?????? I jedwabne i Kielce sa dla mnie trauma i krzyzem ktore bede
nosic do konca zycia! WSTYD!!!! Tacy jak Ty zyskuja nam Polakom miano
antysemitow.

[Gość: pal666]

Zawiszo, jest taki mało znany szerzej epizod II wojny światowej. W nocy z 17 na
18 stycznia 1945 roku Niemcy uciekając z Łodzi żywcem spalili 1500 osób w
więzieniu na Radogoszczu. Czy wiedziałaś o tym ? Czy świat wie o tym ? Czy
pisała o tym Gazeta Wyborcza ? Czy Kwach urządził uroczystości upamiętniające te
ofiary tak jak upamiętniono ofiary Jedwabnego ? Czy Radogoszcz jest traumą i
krzyżem dla Niemców i czy dzięki temu ciąży na nich piętno antypolonizmu ? Czy
są lepsze i gorsze ofiary tej strasznej wojny ? Pomyśl o ofiarach Radogoszcza
jeżeli Twoja dusza cierpi z powodu ofiar Jedwabnego.

Po raz kolejny mijasz sie z prawda

[rabi_szechter]

Co fak, ze nie lubie ekshibicjonizmu ma wspolnego z roznorodnoscia. Powtarzam jeszcze raz (glupi juz
by zrozumial) - sprawy lozkowe zostawia sie w alkowie a jesli nie przeszkadza ci wykrzykiwanie o
preferencjach seksualnych na forum publicum to problem masz ty a nie ja.
Co zas dotyczy JP2 to to co napisalas swiadczy badz o braku wiedzy albo o zwyczajnej (bardzo
zwyczajnej) probie manipulacji. JP2 powiedzial "Przebaczamy i prosimy o przebaczenie" a nie poprostu
"przepraszam". Jesli zas chodzi o antysemityzm to najlepiej zdefiniowal go Isaak B Singer mowiac, ze
antysemita jest ten kogo nie lubia Zydzi.

Zanim obrzucisz mnie obelgami dodam, ze polowa moich znajomych ma korzenie zydowskie a przed
chwila ucialem sobie na tym forum mila pogawedke z gosciem o nick'u Homo :)

[iluminacja256]

A teraz proszę o wskazanie mi miejsca, w którym zdeklarowałam swoje preferencje
seksualne na forum - to ejst dopiero rzecz, którš mozna nazwać mjaniem sie z
prawdš, a raczej po prostu - kłamstwem- - bo nigdzie nie napisałam o moich
preferencjach ani słowa.

I jeszcze raz proszę o zaprzestanie odpowiadania mi - bo nei chcę z panem
rozmawiać. Zegnam.

[rabl_sruiek]

Nie wiedzialem, ze prowadzisz kampanie promocyjna swoich preferencji seksualnych.
Bylem natomiast przekonany, ze jak to zwykle bywa na forum prowadzimy dyskusje na temat
przeczytanego (czy aby na pewno?) artykulu, ktory nawet w tytule ma slowo GEJ. Mozna wiec, niewiele
ryzykujac, wysunac teze, ze artykul traktuje wlasnie o preferencjach seksualnych. Mam nadzieje, ze
wyrazam sie dosc jasno. Jeszcze jasniej a oskarzysz mnie o uzywanie jezyka meskiej szowinistycznej
swini (o antysemickim zabarwieniu). Over and out :)

Iluminacja napisala.

A teraz proszę o wskazanie mi miejsca, w którym zdeklarowałam swoje preferencje
seksualne na forum - to ejst dopiero rzecz, którš mozna nazwać mjaniem sie z
prawdš, a raczej po prostu - kłamstwem- - bo nigdzie nie napisałam o moich
preferencjach ani słowa.

I jeszcze raz proszę o zaprzestanie odpowiadania mi - bo nei chcę z panem
rozmawiać. Zegnam.

[Gość: pal666]

i słusznie iluminacjo, weź\ się lepiej za pracę

BRAWO, Iluminacja!

[zawisza60]

Piekna i madra wypowiedz! Mam nadzieje ze nie jestes odosobniona w swoich
pogladach. Im wiecej takich ludzi w Polsce jak Ty tym lepiej bedzie sie
wszystkim tam zylo.

dziękuję :) W Polsce jest wielu takich ludzi:)

[iluminacja256]

[Gość: pal666]

a kiedy Żydzi nas przeproszą ?

[rabi_szechter]

Oczywiscie. Zaczne od tego gdzie problemu nie mam. Otoz nie mam go w kwestii preferencji
seksualnych. Problem pojawia sie kiedy np pan ekshibicjonista raczy swoimi "wdziekami" przechodzaca
parkowa alejka dziewczyne albo kiedy pan biedron przechodzacy ze swoja kamanda podstarzalych ciot
odzianych w stringi centrum Warszawy wykrzykuje o doznaniach ostatniej nocy i musi tego sluchac moje
dziecko. Zrozumcie wreszcie, ze sprawy lozkowe sa kwestia prywatna kazdego z nas i nie maja zluzyc
zbijaniu politycznego kapitalu przez garstke palantow, ktorzy nie maja lepszego pomyslu na zycie. Mam
nadzieje, ze udalo mi sie odpowiedziec na twoje, dosc co prawda ogolnikowo zadane pytanie.

[zawisza60]

W UB byli rowniez rdzenni Polacy, nie zapominaj o tym!

[rabl_sruiek]

Oczywiscie, ze byli. Nigdy nie napisalem, ze bylo inaczej. Pisalem, ze Zydzi stanowili wiekszosc
kierownictwa UB i duza czesc "szeregowych". O tym pisza miedzy innymi Kisielewski, Milosz i
Dabrowska:

Maria Dąbrowska w zapiskach w swym dzienniku pisała pod datą 17 czerwca 1947 r.: "UB, sądownictwo
są całkowicie w ręku Żydów. W ciągu tych przeszło dwu lat ani jeden Żyd nie miał procesu politycznego.
Żydzi osądzają i na kaźń wydają Polaków". Niemal dziewięć lat później - 27 maja 1956 r. ta sama
Dąbrowska pisała: "Ostatnimi tygodniami byłam w Nieborowie w towarzystwie samych Żydów oprócz
Anny i Bogusia. Częste ich rozmowy o wzrastaniu antysemityzmu. Czemu dziś sami są częściowo winni
- bo jak można było dać sobą obsadzić wszystkie 'kluczowe pozycje' życia Polski: prokuratury,
wydawnictwa, ministerstwa, władze partii, redakcje, film, radio itp."  Pod datą 18 października 1968 r.
Kisielewski pisze: "Dwadzieścia lat temu powiedziałem Ważykowi, że to, co robią Żydzi, zemści się na
nich srodze. Wprowadzili do Polski komunizm w okresie stalinowskim, kiedy mało kto chciał się tego
podjąć z 'gojów' (...)".  4 listopada 1968 r. Kisielewski zapisał: "Po wojnie grupa przybyłych z Rosji
Żydów-komunistów (Żydzi zawsze kochali komunizm) otrzymała pełnię władzy w UB, sądownictwie,
wojsku, dlatego, że komunistów nie-Żydów prawie tu nie było, a jeśli byli, to Rosja się ich bała. Ci Żydzi
robili terror, jak im Stalin kazał (...)".  Józef M. Bocheński  na łamach paryskiej "Kultury" (nr 7-8 z 1986
r.): "Jak wiadomo, władza leżała w dużej mierze w ich [Żydów] rękach po zajęciu Polski przez wojska
sowieckie - w szczególności pewni Żydzi kierowali policją bezpieczeństwa. Otóż ta władza i ta policja
jest odpowiedzialna za mord bardzo wielu spośród najlepszych Polaków. Polacy mają, moim zdaniem,
znacznie większe prawo mówić o pogromie Polaków przez Żydów niż Żydzi o pogromach polskich"
Miłosz  mówiąc o żydowskich: "Oni zajęli wszystkie czołowe pozycje w Polsce i również w bardzo
okrutnej policji bezpieczeństwa, ponieważ oni byli po prostu bardziej godni zaufania niż miejscowa
ludność."

[zawisza60]

Nie sposob powiedziec co tu jest jajkiem a co kura. My Polacy tez mamy niejedno
na sumieniu!

[rabl_sruiek]

Ale nie mamy na sumieniu wiekszosci w kierownictwie UB. A o tym mowa. A jak juz sie walic w piers to
walnij sie konkretnie, przytaczajac jakies fakty.

Paralele o jajku i kurze jest kompletnie "od czapy " wiec nie bede jej komentowac.

[knockout]

Gonisz w pietke. Stwierdzasz, ze cos zostalo ustalone przez 'nature', jak np.
stwierdzenie 'moja zona' itp. Czyli geje sa nienaturalni. Czyli skad sie biora?
Podrzucaja ich z planety Zorg?
Dalej - odstepstwa od normy - norma jest rodzenie dzieci w 36-40 tygodniu
ciazy. Corka nam sie urodzila duzo wczesniej. Jest odstepstwem od normy.
Zasluguje na dyskryminacje? Norma u mezczyzn w naszym klimacie jest wzrost od
160+ do 185 (strzelam). Jesli ktos jest nizszy to jest dewiantem i powinien sie
ukrywac?
Ciesze sie, ze spadamy stad juz niedlugo.

[artie40]

iluminacja256 napisał:
> No dobra, ale my tu móiwmy o czymś zupełnei innym, a nie o panu redaktorze, który dzwonił.
Zazwyczaj sprawa wygląda tak, ze w pracy nie sieezieszprzez 10 godzin cicho- ale z kims rozmawiasz.
I jesli móiwsz - moja zona, a mój dzieciak itp- to tak samo obnosisz sie z heteroseksualnoscią .

Bzdura. Po prostu mówiąc coś takiego mówisz o życiu rodzinnym. 2 gejów to nie rodzina, co najwyżej
para albo związek.

> Ja coraz czesciej staram sie nie zyczyć Wesołych Świat dopóki nie wiem, czy ktoś w ogóle jest
katolikiem. I warto sie do tego przyzwyczajać - Polska nei będzie miaął granic zamkniętych przez
całym swiatem.

No, moje gratulacje, wspaniała iluminacja, wzorcowy przykład poprawności politycznej która rzuciła
się na mózg.

[iluminacja256]

Także sie ciesze i serdecznei pozdrawiam!:)

[...]

[Gość: ziuta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[zawisza60]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zawisza60]

Jestes wulgarny! Czy Ty opowiadasz wszem i wobec co robisz ze swoja dziewczyna
w lozku? Dlaczego myslisz ze homoseksualisci maja taka potrzebe?

[zawisza60]

Nic nie rozumiesz. Nie musisz mowic jestem hetero. Wystarczy jak opowiadasz o
wizycie w teatrze ze swoja zona, o waszym wspolnym urlopie, o tesciowej. Nie
musisz wtedy jeszcze dodawac: aha jeszcze jedno, jestem hetero, bo to wynika z
kontekstu.

[Gość: HOMOSEKSUALISTA]

tu nie chodzi o mówienie o sexie tu chodzi o deskryminacje z powodu tego kim sie jest, a to dwie rózne sprawy. Sex - nie równa się Orientacji seksualnej - proszę to rozróżniać

[Gość: gosc]

kim sie jest. ja nie spie ani z mezczyznami ani z kobietami. wiec co nie ma mnie

to masz przewalone

[Gość: etero]

Prawdopodobnie jesteś PODUSZKOWCEM :)))) Czy może są jeszcze jakieś inne
orientacje? :)))

homoseksualizm kazirodczy też jest beee?

[kwachu00]

Dlaczego społeczeństwo dyskryminuje osoby homoseksulane , które są w związkach
kazirodczych? Jesteśmy tak samo normalni jak zwykli homoseksualiści, ale my
idziemy krok dalej , w kierunku miłości do tego, kogo każdy kocha, czyli
miłości do ojca, matki, brata i siostry.
chciałbym zostać żoną mojego ojca, ale te homofoby nie pozwalają, a ja jestem
przecież normalny!
Krzyczę o tym podczas każdej parady gejów i lesbijek, że jestem w pełni
normalny pod względem psycho-seksualnym!!!

Trudno powiedzieć: "jestem gejem" w pracy

[Gość: P. Upcio]

W artykule jest poważny błąd logiczny - "Ankiety dotarły przede wszystkim do
tych gejów i lesbijek, którzy korzystają z internetu i chodzą do gejowskich
lokali, a więc ludzi młodych, wykształconych, zamożnych, mieszkających w dużych
miastach. Można więc założyć, że pozostali homoseksualiści są w jeszcze gorszej
sytuacji." Nie można tego zakładać, to po pierwsze, a po drugie logika wskazuje
na dokładnie odwrotną tezę - bowiem Ci, którzy "chodzą do gejowskich lokali"
obnoszą się ze swoją seksualnością bardziej niż ci, któzy tam nie chodzą. Skoro
bardziej się obnoszą, to też reakcja na nich jest WIĘKSZA, niż na
tych "pozostałych". Mnie nie interesuje orientacja seksualna moich
współpracowników - wolałbym, żeby ten temat raczej w pracy nie był istotny.
Jeśli jednak ktoś chciałby się "wepchać" ze swoimi preferencjami, obojętne czy
do facetów czy blondynek, to spowodował by moją niechętną reakcję. Wot co.

[pe1]

> na dokładnie odwrotną tezę - bowiem Ci, którzy "chodzą do gejowskich lokali"
> obnoszą się ze swoją seksualnością bardziej niż ci, któzy tam nie chodzą.

bredzisz.

Znam setki ludzi, którzy chodzą do gejowskich lokali, ale w ten sposób właśnie
rekompensują sobie to, że na codzień muszą ukrywać swoją tożsamość. Jednym
słowem, nie obnoszą się, jak to bezceremonialnie imputujesz.

[kraq]

gejowskie knajpy dowodza, ze cos jest nie tak z ta niby spolecznoscia. problem z
asymilacja z normalnym spoleczenstwem? jak pederastia jest normalna, to dlaczego
ma wlasne knajpy? jesli oni tam tylko siedza, jedza i rozmawiaja to dlaczego nie
robia tego w zwyklych knajpach o co chodzi?

[pe1]

jak to po co?

po to, żeby (w najlepszym przypadku) nie oberwać po ryju a (w najgorszym) zostać
skatowanym na śmierć przez pozostałą część klienteli

takie niestety są realia w tym kraju - reakcje podpitych heteroseksualnych
facetów są efektem chrześcijańskiego szowinizmu wpajanego od dziecka przez
katolicki kościół

[kraq]

no ale co masz nalepke na czole czy pryszcze na twarzy od jakiejs choroby
wenerycznej??? bo nie rozumiem co widac, zeby w ryj dostac? a druga czesc
wypowiedzi to wasze typowe brednie. mnie religia chrzescijanska ani katolicka
nigdy nic nie mowily o homoseksualistach ani dobrego ani zlego ale trzymacie sie
tego jak pijani drzewa.

[iluminacja256]

Nie. Wystarczy, ze dwóch panów w takiej knajpie zatańczy ze soba, tak jak ty z
pania . I już. Ale Tobie i tak nei ma czego tutaj tłumaczyć, bo twoje
wypowiedzi to kwintesencja chamstwa:)

[kraq]

dwoch panow tanczacych ze soba to rzeczywiscie nie jest normalne. a kwintesencja
chamstwa i ignorancji jest myslenie, ze dwoch panow jest tozsame z pania i panem
a powiedzenie 'moja zona', to obnoszenie sie ze swoim heteroseksualizmem.

[iluminacja256]

skoro napisałeś , ze dwóch panów tańczących ze soba nie jest normalne - to
odpowiedziałeś sobie dlaczego istnieją lokale gejowskie. Dlatego, zeby nie psuc
widoku nienormalnoscią takim jak ty oraz innym, którzy wytłumacza to tym panom
sztachetami z płotu czy innym lewym prostym.

Ja wole chodzić do knajp gejowskich - mam tam swięty spokój, mozna sobie
porozmawiać, potańczyć i nei przyczepiają sie do ciebie pijani, łapiący cie za
posladki podtatusiali panowiE - co dla mnie tez nie jest normalnoscią, bo zdaje
sie gdzieśw domu maja zonę i dzieci. HETEROSEKSUALNĄ zonę i dzieci.

[kraq]

rozmawiam z jakas iluminacja, ktora ma stany lekowe, zeby zyczenia swiateczne
zlozyc na swieta... halo!!!! swiat jest troche inny, lubie chodzic do knajp
roznych i zapewniam ze tam nie ma sztachet i brak tatusiow oblapiajacych
dziewczyny. halo tu ziemia! wiedze na temat zycia czerpiesz z portali gejowskich
czy jak? normalnie zaczynacie mi sie jawic jako sekta. poza tym jestem za tym,
ze jak sa faceci ktorzy maja ochote sie pooblapiac w swojej knajpie i uttzrymuja
ja z wlasnej kasy, to niech knajpa stoi

ps. jak czytam te wasze brednie, to sie normalnie 'cofam do tylu'. to zona moze
byc homoseksualna??? chyba jak jest jakas kryptolesbijka czy jak:)))

[iluminacja256]

Kończę z Tobą rozmowę - bo to nie ma sensu. To raczej ty znasz swój kraj i jego
mozliwosci z opisów w wyborczej - i już zaczyna sie "wy", stany lękowe,
obrazanie itp ...No wiec rozmawiaj razem ze soba sam,bo to akurat ja jestem
kobieta i weim co tu sie znosi od buraczanego towarzystwa polskiego w zwykłym
autobusie w tłoku.

Co za belkot :O

[rabi_szechter]

Czlowieku. O jakich sztachetach z plotu mowisz. Wiekszosci ludzi (w tym NORMALNYM homikom) nie
podoba sie wywlekanie spraw lozkowych na ulice w ramach kolejnych "parad rownosci" pod wodza
prostackich chamow i chamek pokroju Biedronia czy Szyszkowskiej, ktorych rodzice ledwo sie mogli
podpisac. Zanim obrzucisz mnie obelgami pragne dodac, ze mam wyzsze wyksztalcenie, prowadze swoja
firme, mowie 4 jezykami a o wladaniu sztacheta pojecia nie mam. Otrzasnij sie bo parafrazujac twego
idoloa, UBeka Kuronia, zaczynasz uzywac "jezyka nienawisci".

[Gość: homo]

Popieram!!! Ja tez jestem homoseksualista i tez jestem wyksztalcony :)
wiekszosc gejow i lesbijek to wspaniali dobrzy ludzie, to sa ludzie
sukcesu!!!!!! Tak jest prawda!!!

[rabi_szechter]

Oczywiscie. Ja jestem hetero, mam Zone i kapitalnego synka i nie zycze sobie zadnych parad
wywlekajacych na swiatlo dzienne to co powinno pozostac w buduarze.
A przy okazji, drogi Homo zadajemy klam wszelkim rozowym oszolomom rozmawiajac sobie normalnie
na tym pozal sie Boze forum. Pozdrawiam :)

[Gość: homo]

fakt, tu sami popapranicy sa w necie ktorzy maja wlasnych duzo problemow!!! To
jest dopiero chore!!! spadam stad bo to bagno !!!

[iluminacja256]

To za to jest język miłosci:


"prostackich chamow i chamek pokroju Biedronia czy Szyszkowskiej, ktorych rodzic
> e ledwo sie mogli
> podpisac."

Bawcie sie panowie dalej w sosie własnych obsesji - ja na szczescie nie muszę z
wami się stykać w realu, a opowiesci o ubekach genialnie wkomponowują sie w
nick - rabi. Obsesje, dekomunizacja, ubecja i Żydzi - zyjcie sobie w tej wasze
katolickiej swiętej Polsce - ja na szczęscie , jak i większość mojego pokolenia
ma te wasze problemy sprzed 30 lat - w dupie:) Over.

O jakich obsesjach mnowisz? To sa fakty - czytaj:)

[rabi_szechter]

A jak juz chcesz efektownie zakonczyc to sprobuj zapamietac na przyszlosc, ze mowi sie nie "over" a
"over and out" :) A teraz obiecana garsc faktow, ktorej ewidentnie potrzebujesz:

Maria Dąbrowska w zapiskach w swym dzienniku pisała pod datą 17 czerwca 1947 r.: "UB, sądownictwo
są całkowicie w ręku Żydów. W ciągu tych przeszło dwu lat ani jeden Żyd nie miał procesu politycznego.
Żydzi osądzają i na kaźń wydają Polaków". Niemal dziewięć lat później - 27 maja 1956 r. ta sama
Dąbrowska pisała: "Ostatnimi tygodniami byłam w Nieborowie w towarzystwie samych Żydów oprócz
Anny i Bogusia. Częste ich rozmowy o wzrastaniu antysemityzmu. Czemu dziś sami są częściowo winni
- bo jak można było dać sobą obsadzić wszystkie 'kluczowe pozycje' życia Polski: prokuratury,
wydawnictwa, ministerstwa, władze partii, redakcje, film, radio itp."  Pod datą 18 października 1968 r.
Kisielewski pisze: "Dwadzieścia lat temu powiedziałem Ważykowi, że to, co robią Żydzi, zemści się na
nich srodze. Wprowadzili do Polski komunizm w okresie stalinowskim, kiedy mało kto chciał się tego
podjąć z 'gojów' (...)".  4 listopada 1968 r. Kisielewski zapisał: "Po wojnie grupa przybyłych z Rosji
Żydów-komunistów (Żydzi zawsze kochali komunizm) otrzymała pełnię władzy w UB, sądownictwie,
wojsku, dlatego, że komunistów nie-Żydów prawie tu nie było, a jeśli byli, to Rosja się ich bała. Ci Żydzi
robili terror, jak im Stalin kazał (...)".  Józef M. Bocheński  na łamach paryskiej "Kultury" (nr 7-8 z 1986
r.): "Jak wiadomo, władza leżała w dużej mierze w ich [Żydów] rękach po zajęciu Polski przez wojska
sowieckie - w szczególności pewni Żydzi kierowali policją bezpieczeństwa. Otóż ta władza i ta policja
jest odpowiedzialna za mord bardzo wielu spośród najlepszych Polaków. Polacy mają, moim zdaniem,
znacznie większe prawo mówić o pogromie Polaków przez Żydów niż Żydzi o pogromach polskich"
Miłosz  mówiąc o żydowskich: "Oni zajęli wszystkie czołowe pozycje w Polsce i również w bardzo
okrutnej policji bezpieczeństwa, ponieważ oni byli po prostu bardziej godni zaufania niż miejscowa
ludność."

Over and out.


iluminacja256 napisał:

> To za to jest język miłosci:
>
>
> "prostackich chamow i chamek pokroju Biedronia czy Szyszkowskiej, ktorych rodzi
> c
> > e ledwo sie mogli
> > podpisac."
>
> Bawcie sie panowie dalej w sosie własnych obsesji - ja na szczescie nie muszę z
>
> wami się stykać w realu, a opowiesci o ubekach genialnie wkomponowują sie w
> nick - rabi. Obsesje, dekomunizacja, ubecja i Żydzi - zyjcie sobie w tej wasze
> katolickiej swiętej Polsce - ja na szczęscie , jak i większość mojego pokolenia
>
> ma te wasze problemy sprzed 30 lat - w dupie:) Over.

[iluminacja256]

No miałam już tego nie kończyc, ale co? dodam...

Wiesz, ze twoja Maria Dabrowska, majac starszego męza , w wieloletnim zwišzku
była z pisarkš Ankš Kowalskš ? Że wolała i kochała kobiety? że po ejje smierci
nei mogła do siebie dojsc przez kilka lat? Nie wiesz? No to przykro
mi, "Dzienniki" Dšbrowskiej widac przeczytałe? do?ć pobieżnie.

To ze Dabrowska byla lezba ma byc rewelacja? oops

[rabi_szechter]

Tak wiem, ze byla lezba. Chodzilem do szkoly, ktorej byla patronka :)))
A w ogole to co to ma wspolnego ze zbrodniami Zydow z UB w latach 44-56, o ktorych pisala ona,
Kisielewski i Milosz?

Co to jest lezba?

[iluminacja256]

To ma wspólnego, z tym, ze temat dotczy homoseksualizmu, a z jakiej racji sam
pierwszy zaczałe? o Żydach i gazecie jak ja nawałe? Koszer Zeitung - to już
tylko ty wiesz.

PS. chcesz moze powiedzieć, ze to tylko Żydzi byli w UB, tak? Bardzo oryginalna
teza...zwłaszcza w kontekscie tego, ilu z nich już dawno wyemigrowało z Polski.

A przy okazji - jesli chcesz przeczytać bardziej antysemickie wstawki niż z
Dzienników Dšbrowskiej z tych czasów, to proponuję czytać gazetki z lat 20-
stych z kręgów prawicowych wokól Dmowskiego - dowiadujemy się, ze Zydzi sš
winni wszystkeimu jeszcze przed II wojnš Swiatowš.

[Gość: przypadkowygosc]

no i teraz znowu nie nazwalas go wprost antysemita, ale wynika tak z Twojej
wypowiedzi, skoro "wstawki" oceniasz jako "antysemickie".
postawa antysemicka to taka, gdzie postepujesz wobec drugiego czlowieka
kierujac sie uprzedzeniami i stereotypami. dyskusja na temat roli osob
pochodzenia zydowskiego w budowaniu aparatu bezpieczenstwa w ZSRR i krajach
satelickich nie jest antysemicka.
czy teraz widzisz jaka jest paranoja? wyprano Ci mozg tak, ze z gory zakladasz
ze ktos jest antysemita bo posluguje sie negatywnymi ocenami takich a nie
innych historycznych kontaktow pomiedzy spoleczenstwem zydowskim i np. polskim.

No ale przeciez rabi szechter nie robi tajemnicy

[zawisza60]

ze swojego antysemityzmu...

Zdefiniuj antysemityzm

[rabi_szechter]

a po tem, w oparciu o swoja definicje udowodnij, ze jestem antysemita.

[iluminacja256]

Nigdzie nie nazwałam go ANTYSEMITA - akurat wstawki antysemickie odnoszą sie
do "Dzienników" Dąbrowskiej, które są silnie antysemickie(i własnie o
antysemityzm chodzi, a nie niepochlebne opinie o Żydach), a które czytałam
niegdyś pod tym kątem dosć dokładnie.

Tak więc sugeruje ponownie czytać dokładnie moje posty, zanim zaczniesz mi
móiwć , ze mam wyprany mózg i coś zakładam - bo tam nie ma ani słowa o tym
jakoby ów mój rozmówca była antysemita i ja zakładam, ze on jest antysemitą --
---> jest tylko to coś , co zostało napisane wyraznie i ma jedno znaczenei, a
nei 15 jak ubek wg ciebie - jesli chce pzreczytać bardziej antysemickie
wstawki - a nie , jesli jako antysemita chce poczytać coś wiecej o swoich
poglądach.


Widze , ze masz sporą tendencje do czytania tego, CO CHCESZ przeczytać. Problem
w tym, ze ja wiem, co piszę i wiem, co zostało konstrukcją tego zdania
wyrazone. Antysemickie wstawki Dąbrowskeij, nei antysemicka postawa kolegi -
spora róznica, drogi rozmówco, zarzucajay mi jakże kulturalnei wypranie mózgu
(bezosobowo - ciekawe zatem, kto mi ów mózg wyprał)

Stwierdzam zaawansowana logoree :))))

[rabi_szechter]

Ale jest to logorea filosemicka a wiec wszystko w porzadku :) Prosze nie krepowac sie i nawijac dalej.
Internet jest cierpliwy :)))

[Gość: przypadkowygosc]

moja droga, kazde slowo ma bardzo wiele znaczen, szczegolnie jesli je obejrzysz
pod katem skojarzen, a przeciez to wlasnie skojarzeniami czlowiek sie posluguje
w procesie rozumienia swiata.
np. nazwe Cie "oredowniczka moheru" (to przyklad), czy to jest wedlug Ciebie
obrazliwe? jesli tak to w ktorym miejscu? nie zostaly przeciez zastosowane
zadne obrazliwe slowa, co wiecej rozumiejac slowa "doslownie" nalezy uznac, ze
nazywam Cie osoba ktora glosi publicznie pochwale dla moheru, czyli chyba
takiego materialu :)

to teraz pytanie: skoro Twoi rozmowcy nie sa antysemitami, nietolerncyjnymi
homofobami, to o co wlasciwie sie z nimi awanturowalas? bo przestaje rozumiec
sens tej dyskusji...

[iluminacja256]

np. nazwe Cie "oredowniczka moheru" (to przyklad), czy to jest wedlug Ciebie
> obrazliwe?

To słowo mozna odczytać tylko i wyłacznie jako metaforę w Polsce, bo nie
istnieje w słowniku potocznym, ktos taki jak "orędownik moheru" - moze istnieć,
ktoś kto lubi swetry z moheru, lubi nosić moher jako wełnę na czapkę itp, ale
nie mozna być moheru potecznei, nei metaforycznie, bo orędownik to "ten kto
wstawia sie za kimś lub za czyms , jest zwolennikiem czegos" - a nie mozna
wstawiać sie za materialem, jedynie za jakimś człowiekiem, lub metaforycznie -
opcją polityczną. Słowa maja wiele znaczen, ale jezyk jako struktura jest do
bólu logiczny - dlatego powyzszy przykład jest bardzo jednoznaczny .
niejozdoznaczne byłoby " lubić moher", ale nie" być orędownikeim moheru"


> to teraz pytanie: skoro Twoi rozmowcy nie sa antysemitami, nietolerncyjnymi
> homofobami, to o co wlasciwie sie z nimi awanturowalas? bo przestaje rozumiec
> sens tej dyskusji...

Ja? A gdzież to ja sie z nimi awanturowałam? Ja po prostu z nimi pisalam i nie
zalezało mi wcale, zeby cokolwiek udowodnić , albo postawić na swoim , czy też
awanturować sie - to dopiero byłby nonsens. Przeciez to logiczne, ze tolerancja
zakłada mozność istnienia róznych poglądów, a nei pzrekonanie kogoś do swoich
jedynych słusznych.

[Gość: przypadkowygosc]

no a w czym widzisz problem zeby byc piewca danego typu materialu? krecisz:)
oredownik to osoba ktora trzyma czyjas, badz jakiegos pogladu strone. oredownik
moheru, moze byc odczytany bez kontekstu politycznego:) nikt normalny nie
posluguje sie w jezyku potocznym takimi tworami jak: oredownik pogladu jakoby
moher byl najlepszym materialem, powiedzialby raczej wlasnie oredownik moheru:)
sama swietnie zrozumialas o co mi chodzi, wiec nie kombinuj:)

oczekuje, ze zgodzisz sie ze mna ze nazwanie kogos ubekiem, moze miec inne
znaczenie w ustach kogos kto pochodzi ze srodowiska patologicznego i jest
prymitywny, a zupelnie inne w ustach profesora historii!

[iluminacja256]

Kręcisz to argument językoznawcy? Bardzo ciekwe. Deprecjacja nie ma nic
wspolnego z argumentacją.

Po pierwsza słowa które używasz zamiannie, nie są tozsame i nie oznaczaja tego
samego - piewca to nie to samo co oredownik.
Piewca - to ktoś sławiący coś lub kogoś, a orędownik - to ktoś wstawiający
sie za kimś . Przypominam modlitwę - Oredowniczko nasza - módl sie za nami. To
samo w formie - Piewczyni nasza to nonsens językowy.

Oredownik moheru - to metafora .

Lubić moher to jezyk potoczny.
Piewca moheru to jezyk potoczny , którzy mozna odczytać bez kontekstu
politycznego - to ktos, kto wychwala zalety materiału jakim jest moher -
piewca moheru.

Tylko, ze piewca pojawia sie w twoim drugim poscie i moze być odczytany
potocznie , orędownik - nie moze ze względu na konstrukt gramatyczny . Odsyłam
do słownika popranej polszczyzny, Doroszewskiego, albo na jakiekolwiek zajecia
z gramatyki opisowej j. polskiego

I bardzo proszę - bez dookresleń nie kombinuj - bo to pokazuje tylko tyle, że
nie znasz zasad jezyka, którym sie posługujesz, a definicje nieostre (ubek)
stosujesz tam , gdzie desygnat jest w pełni dookreslony wiec takiej definicji
nei mozna zastosować - równei dobzre mozna by mówić, ze słowo imbryk co innego
znaczy dla garncarza, a co innego dla profesora historii. Jesli masz jeszcze
jakieś wątpliwosci - prosze napsiz do prof. Miodka , albo innego jezykoznawcy.
Akurat tutaj mylisz sie całkowicie i mówię to z pełnym przekonaniem - językiem
nie mozna posługiwać sie dowolnie w zależnosci od tego, co kto sobie wymysli ,
to to system nazw i znaków, a nie - dowolnie wymyslanych nazw z róznym
zastosowaniem przez róznych ludzi.

[Gość: przypadkowygosc]

iluminacja z jezykiem mozna robic co sie zywnie podoba:) prof. miodek mi moze
powiedziec czy cos jest poprawnie z punktu widzenia jak wlasnie to
przedstawilas zasad jakimi sie rzadzi jezyk polski, tylko co to ma wspolnego ze
zrozumieniem przekazu? jezyk sluzy przekazywaniu tresci, ale takze emocji!
ja doskonale rozumiem roznice pomiedzy okrzykiem "Ty ubeku" wywrzeszczanym
przez lysego, szczerbatego mlodzienca z dosc prymitywna fizjonomia, a "Ty
ubeku" wypowiedziane przez prof. dr hab. historii.
jesli Ty nie rozumiesz, to jestem zdziwiony.

[iluminacja256]

> iluminacja z jezykiem mozna robic co sie zywnie podoba:)

I to jest własnie najgorszy spadek po komunizmie jaki nam zostanie na wiele
lat . Nikt inny, kto nie miałby za sobą jezyka ideologii, nigdy nie wyglosiłby
twierdzeiń, ze z językiem mozna robić co sie zywnie podoba. To "wszystko co sie
zywnei podoba" to nic innego jak początek końca.

Rozdwojenie jazni???

[rabi_szechter]

No to przeczytaj jedna ze swoich tolerancyjnych "wypowiedzi" :))))

""Kończę z Tobą rozmowę - bo to nie ma sensu. To raczej ty znasz swój kraj i jego
mozliwosci z opisów w wyborczej - i już zaczyna sie "wy", stany lękowe,
obrazanie itp ...No wiec rozmawiaj razem ze soba sam,bo to akurat ja jestem
kobieta i weim co tu sie znosi od buraczanego towarzystwa polskiego w zwykłym
autobusie w tłoku."

iluminacja256 napisał:

> Przeciez to logiczne, ze tolerancja
> zakłada mozność istnienia róznych poglądów, a nei pzrekonanie kogoś do swoich
> jedynych słusznych.

[iluminacja256]

zdaje sie, ze nie do ciebie skierowana była i była cytatem słow tejze osoby ,
mój drogi, wiec w czymze tkwi twój problem? Może moge ci jakos pomóc?:)

[rabi_szechter]

Oj nie. Raczej moze mi nie pomagaj. Dziekuje :)

iluminacja256 napisał:

> zdaje sie, ze nie do ciebie skierowana była i była cytatem słow tejze osoby ,
> mój drogi, wiec w czymze tkwi twój problem? Może moge ci jakos pomóc?:)

Znowu mijasz sie z prawda :)

[rabl_sruiek]

Nie napisalem, ze "tylko" Zydzi byli w UB ale, ze byla ich w kierownictwie UB wiekszosc co potwierdza w
swoich zapiskach nie tylko Dabrowska ale rowniez Kisielewski i Milosz, ktorych teksty przytoczylem.
Ciekawe, ze poslugujesz sie terminem antysemityzm w odniesieniu do Kisiela, ktorego najlepszym
przyjacielem byl Zyd jak z tad do Lezajska - Leopold Tyrmand :)))
Co zas dotyczy emigracji Zydow to nie wiem czy ci wiadomo ale nastapila podczas "zmiany warty" w
PZPR kiedy to jedni bandyci zastapili drugich. Stara gwardia, w wiekszosci zydowska zostala wyparta
przez "gwardie rodzima". Mialo to miejsce w 1968 czyli 12 lat po koncu wydazen dotyczacych zbrodni
UB.
Czy teraz wyrazam sie jasno? Acha - jeszcze teksty Kisiela i Milosza o Zydach W UB:

Pod datą 18 października 1968 r. Kisielewski pisze: "Dwadzieścia lat temu powiedziałem Ważykowi, że
to, co robią Żydzi, zemści się na nich srodze. Wprowadzili do Polski komunizm w okresie stalinowskim,
kiedy mało kto chciał się tego podjąć z 'gojów' (...)".  4 listopada 1968 r. Kisielewski zapisał: "Po wojnie
grupa przybyłych z Rosji Żydów-komunistów (Żydzi zawsze kochali komunizm) otrzymała pełnię
władzy w UB, sądownictwie, wojsku, dlatego, że komunistów nie-Żydów prawie tu nie było, a jeśli byli,
to Rosja się ich bała. Ci Żydzi robili terror, jak im Stalin kazał (...)".  Józef M. Bocheński  na łamach
paryskiej "Kultury" (nr 7-8 z 1986 r.): "Jak wiadomo, władza leżała w dużej mierze w ich [Żydów] rękach
po zajęciu Polski przez wojska sowieckie - w szczególności pewni Żydzi kierowali policją
bezpieczeństwa. Otóż ta władza i ta policja jest odpowiedzialna za mord bardzo wielu spośród
najlepszych Polaków. Polacy mają, moim zdaniem, znacznie większe prawo mówić o pogromie Polaków
przez Żydów niż Żydzi o pogromach polskich" Miłosz  mówiąc o żydowskich: "Oni zajęli wszystkie
czołowe pozycje w Polsce i również w bardzo okrutnej policji bezpieczeństwa, ponieważ oni byli po
prostu bardziej godni zaufania niż miejscowa ludność."

Do rabi szechtera!

[zawisza60]

Mozna miec dziesiec doktoratow, a byc chamem, mozna mowic dziesiecioma jezykami
i co z tego jezeli w zadnym z nich nie umie sie nic sensownego powiedziec.
Wyksztalcenie to nie wszystko. Miej jeszcze serce i patrzaj w serce!

[rabl_sruiek]

Nie bardzo wiem co chciales powiedziec w tej krotkiej acz plomiennej tyradzie. Ze jestes wyksztalcony i
wladasz 10 jezykami? :))

zawisza60 napisała:

> Mozna miec dziesiec doktoratow, a byc chamem, mozna mowic dziesiecioma jezykami
>
> i co z tego jezeli w zadnym z nich nie umie sie nic sensownego powiedziec.
> Wyksztalcenie to nie wszystko. Miej jeszcze serce i patrzaj w serce!
>
>

[zawisza60]

kraq, glupi jestes jak but (przepraszam wszystkie buty za to porownanie), ale
akurat w tej kwestii bym sie z Toba zgodzila. Nie jestem taka pewna, ze KK jest
winien temu brakowi tolerancji w naszym kraju. Jako dziecko biegalam do
kosciola jak najeta, ale nic tam o gejach nie mowili. Na dodatek wyroslam
raczej na dosc normalnego i wyluzowanego czlowieka, tak mi sie przynajmniej
wydaje. Katolik nie zawsze musi znaczyc homofob i moher.


Najpierw przyszli po komunistów, ale nie protestowałem bo nie byłem komunistą.
Potem przyszli po Żydów, ale nie protestowałem bo nie byłem Żydem. Potem
przyszli po związkowców, ale nie protestowałem bo nie byłem związkowcem. Potem
przyszli po katolików, ale nie protestowałem bo byłem luteraninem. Potem
przyszli po mnie i nie było już komu protestować. Pastor Martin Niemoeller

[Gość: wuetend]

"rzeczowa" wypowiedz - "brawo". Radze nadrobic "ciezkich kilometrow" i znalezc
inny "heteroseksualny" lokal - zeby miec porownanie chociazby.
Jesli zas wolisz budki z piwem to faktycznie mozesz byc rozdarty/a wewnetrznie.

Pe1 ! Niestety - całkowita racja !

[carlitos35]

pe1 napisał:

> jak to po co?
>
> po to, żeby (w najlepszym przypadku) nie oberwać po ryju a (w najgorszym)
zosta
> ć
> skatowanym na śmierć przez pozostałą część klienteli
>
> takie niestety są realia w tym kraju - reakcje podpitych heteroseksualnych
> facetów są efektem chrześcijańskiego szowinizmu wpajanego od dziecka przez
> katolicki kościół

[Gość: P. Upcio]

> > na dokładnie odwrotną tezę - bowiem Ci, którzy "chodzą do gejowskich loka
> > obnoszą się ze swoją seksualnością bardziej niż ci, któzy tam nie chodzą.
>
> bredzisz.

Kocham te rzeczowe argumenty.

> Znam setki ludzi, którzy chodzą do gejowskich lokali, ale w ten sposób właśnie
> rekompensują sobie to, że na codzień muszą ukrywać swoją tożsamość.

Te "setki" to przypuszczam obrazowa hiperbola. Tak jak "dziesiątki tysięcy
prześladowanych homoseksualistów".

> Jednym
> słowem, nie obnoszą się, jak to bezceremonialnie imputujesz.

Obnoszą się. Tak jak klienci chodzący do agencji towarzyskich czy lokali z
obsługą topless obnoszą się ze swoim permisywizmem heteroseksualnym.
Co kto robi, gdzie i z kim w celach seksualnych zwisa mi i powiewa, dopóki nie
zaczyna tego robić publicznie.

[Gość: Uschi]

"Nie można tego zakładać, to po pierwsze, a po drugie logika wskazuje
na dokładnie odwrotną tezę - bowiem Ci, którzy "chodzą do gejowskich lokali"
obnoszą się ze swoją seksualnością bardziej niż ci, któzy tam nie chodzą. Skoro
bardziej się obnoszą, to też reakcja na nich jest WIĘKSZA, niż na
tych "pozostałych"."

Weź pod uwagę, ze ci pozostali też może chcieliby powiedzieć "zwolnienie
chorobowe przyniesie mój partner", tak jak Ty powiesz "przyniesie moja żona".
Tez chcieliby się tak "poobnosić". A chodzenie do gejowskich lokali czy
korzystanie z internetu nie musi być wyznacznikiem tego, na ile ktoś ujawnia
swoją orientację.

[Gość: P. Upcio]

> Weź pod uwagę, ze ci pozostali też może chcieliby powiedzieć "zwolnienie
> chorobowe przyniesie mój partner", tak jak Ty powiesz "przyniesie moja żona".
> Tez chcieliby się tak "poobnosić". A chodzenie do gejowskich lokali czy
> korzystanie z internetu nie musi być wyznacznikiem tego, na ile ktoś ujawnia
> swoją orientację.

Jak powiedzą "zwolnienie przyniesie mój kolega" (co mi się akurat często zdarza)
to też będą mieli jakieś problemy?

Trudno powiedzieć: "jestem gejem" w pracy

[Gość: edek]

Dziwne podejście do tematu. Po co w pracy opowiadać o tym, że jest się
homoseksualistą? Z ludźmi tak się zachowującymi sam nie chciałbym pracować.
Niedługo o swoim zboczeniu ci "geje" zechcą informować całe otoczenie. Brak
zgody na takie zachowania należy rozpatrywać w kontekście braku zgody na
zgorszenie publiczne, a nie jak proponują ci odmieńcy, nietolerancją. Tolerować
należy człowieka, ale bez artykułowania tego jak lubi się kochać. To jego
osobista wyłącznie sprawa. Ogłaszanie publiczne faktu własnego zboczenia musi
budzić sprzeciw, a dla mnie wprost obrzydzenie. Proszę nie robic mi przykrości,
w ramach tolerancji moich przekonań i nie afiszować się ze swoim pedalstwem.
Wtedy wszyscy będziemy zadowoleni.

[pe1]

Sam jesteś zboczony.

[Gość: wuetend]

.. ze najwiekszymi wrogami homoseksualistow sa oni sami.
O ile wciaz jestem we wlasnym odczuciu nadzwyczaj tolerancyjny to mam coraz
mniejsza ochote sluchac biadolen nad ich rzekomym uciskiem.
Sz. Panie i Panowie "gnebione/eni"! Z calym szacunkiem, ale uciskani to byli
inteligenci w stalinowskim ZSRR albo Hutu przez Tutsi (i odwrotnie) w Rwandzie
w latach 90-tych..

[Gość: gg]

Gość portalu: wuetend napisał(a):
calym szacunkiem, ale uciskani to byli
> inteligenci w stalinowskim ZSRR albo Hutu przez Tutsi (i odwrotnie) w
Rwandzie
> w latach 90-tych..

No, pewnie, jeszcze Żydzi w czasie II wojny światowej... fajnie tak być
zwolnionym z pracy w cywilizowanym podobno kraju europejskim tylko dlatego, że
żyje się z osobą tej samej płci. To są standardy społeczeństwa tolerancyjnego !

Trudno powiedzieć: "jestem gejem" w pracy

[Gość: Uschi]

"Nie można tego zakładać, to po pierwsze, a po drugie logika wskazuje
na dokładnie odwrotną tezę - bowiem Ci, którzy "chodzą do gejowskich lokali"
obnoszą się ze swoją seksualnością bardziej niż ci, któzy tam nie chodzą. Skoro
bardziej się obnoszą, to też reakcja na nich jest WIĘKSZA, niż na
tych "pozostałych"."

Weź pod uwagę, ze ci pozostali też może chcieliby powiedzieć "zwolnienie
chorobowe przyniesie mój partner", tak jak Ty powiesz "przyniesie moja żona".
Tez chcieliby się tak "poobnosić". A chodzenie do gejowskich lokali czy
korzystanie z internetu nie musi być wyznacznikiem tego, na ile ktoś ujawnia
swoją orientację.

[Gość: Uschi]

sorry za dubel, komp zawisł.

Trudno powiedzieć: "jestem gejem" w pracy

[Gość: Świstak]

nastala jakaś durna moda obwieszczać calemu swiatu że kocha sie inaczej,gdyby
nie paplał na lewo i prawo pracował by dalej i nikogo by to nie interesowało.

[Gość: Uschi]

Powtórzę się, jak chłop krowie na rowie.
A Ty nie mówisz "mój mąż/moja żona"?
TO TEŻ JEST OBNOSZENIE SIĘ.

[kraq]

ladny przyklad do czego prowadzi homoseksualizm. powiedzenie o swojej zonie, to
obnoszenie sie ze swoja seksualnoscia:)))) w zyciu bym na to nie wpadl:))) a
podobno w takiej szkocji jakas madra i swiatla pani chciala zakazac uzywania
slow mama i tata, bo przeciez moze byc 2 tatusiow i to wtedy jest i obnoszenie
sie i dyskryminacja. widze kierunek polscy dewianci maja sluszny i
proeuropejski. poza dupa macie cos jak widac tez z glowa.

[Gość: zofiofil]

kraq napisał:

> ladny przyklad do czego prowadzi homoseksualizm. powiedzenie o swojej zonie,
to
> obnoszenie sie ze swoja seksualnoscia:))))

Rechotasz teraz chyba z własnej głupoty, niczym Lepper w chwili gdy dowiedział
się, że jest możliwym zgwałcenie prostytutki.

[Gość: Szybki Lopez]

No wlasnie. A czy osoby preferujace inne, niekoniecznie tradycyjne pozycje tez powinny czuc sie
mniejszoscia? dlatego, ze ktos woli np seks oralny? i juz wychodzic na ulice, obwieszczac to calemu
swiatu? polscy homoseksualisci maja postawe charakterystyczna dla grup mniejszosciowych na zachodzie
(np mniejszosci czarnych w obrebach spolecznosci miejskich wielkich miast): victimize yourself.

[Gość: zofiofil]

Pewnie jeszcze się nie zorientowałeś, że orientacje seksualne odróżnia nie
to "jak", ale "z kim", i to nie tylko uprawia się seks, ale również, do kogo
odczuwa się pociąg seksualny, z kim chcę się stworzyć związek, w którym sex
jest jednym -ważnym, ale jednym z wielu -z elementów budującym między dwojgiem
dorosłych ludzi.

[kraq]

za chwile pederasty nie mozna bedzie wywalic zroboty a jak zrobi ten swoj coming
out, to juz w ogole bedzie jak swieta krowa, bo kazdy kto na niego krzywo
spojrzy to faszysta, itd. 80% nie ujawnia swojej orientacji, tzn. ze az 20%
ujawnia?? tzn. co robia oblapiaja kolegow czy opowiadaja w pracy o swoim
pozyciu- czy ostatniej nocy byli kobitka czy robili za faceta? nie przeszkadzaja
mi takie bzdurne tematy ale zeby to drukowac na 1. stronie gazety praca, to
przesada. juz lepszy byl temat w zeszlym tygodniu o wiatrakach, ciekawy, moze
kogos zainspiruje i zwiazany z tematem tej gazety. dobrze ze wybiorcza gazetek
do hipermarketow nie wydaje, bo tam miedzy maslem a jajami tez byloby o
dylematach polskich dewiantow w hipermarketach. podobno jest ich kilkaset
tysiecy ale jak przyjdzie co do czego i robia mega pikiete, to wiecej jest
gapiow i policji niz ich samych. do tego co drugi to hetero sympatyk, przeciwnik
kaczorow lpr i bog wie jeszcze czego. po co grzebac w tym temacie?? czy to jakas
forma ekshibicjonizmu?

[pe1]

a kogo obchodzi zdanie takiego włochatego troglodyty?

[kraq]

jak zwykle zadnego sensownego argumentu za dewiacja w pracy. ot byle troche
szumu porobic. chlopakow z lpr to powinniscie po dupach (jak wam pozwola:)))
calowac, ze wam reklame robia, bo inaczej o biedroniach i paru homooszolomach
nic nie byloby slychac. to samo sie tyczy tych niby problemow, ze facet nie moze
opowiedziec jak sie gzil na wakacjach z kolega. ludzie w pracy maja naprawde za
powazne problemu, zeby zajmowac sie wasza choroba. a w wybiorczej tez pracuje
jakis postepowy redaktor, ze artykul o tym wali na 1. stronie gazety praca. to
sie do jakiegos metra czy rubryki 'deser' nadaje

[Gość: fee]

Kogo obchodzą uwagi psychicznego ekshibicjonisty ?

Tęcza na rysunku ma złą kolejność barw

[Gość: IJ]

Czerwony powinien być na zewnątrz, a fioletowy wewnątrz łuku.

Trudno powiedzieć: "jestem gejem" w pracy

[Gość: SOP78]

A po co opowaiadać wpracy oswoich prywatnych sprawach? Ja nie opowiadam szefowi
o mojej zonie i o tym co robię w wolnym czasie. Pracodawca kupuje mnie
wokreślonych godzinach, a co robię po tychże nie jego sprawa. Gej chyba też
powinien pracować w pracy, a nie opowiadać o swoich łożkowych przygodach z
facetami. To jego prywtna sprawa, a nie temat do dsykusji na naradzie u szefa...

[Gość: Uschi]

Na naradzie jak na naradzie, ale jeśi faktycznie o niczym prywatnym nie
rozmawiasz w pracy, to współczuję, musisz mieć bardzo drętwą i smutną
atmosferę ;)

[lambert77]

ale powiedzcie mi po co mnie jako pracodawcy taka informacja, że ktoś jest
gejem. Może być równie dobrze antychrystem i marsjaninem. A na zbity pysk i tak
wywalę nie za orientację a za opierd.lanie się w robocie :)

dobre to "i tak..." - wiele mówi...:-((

[carlitos35]

lambert77 napisał:

> ale powiedzcie mi po co mnie jako pracodawcy taka informacja, że ktoś jest
> gejem. Może być równie dobrze antychrystem i marsjaninem. A na zbity pysk i
tak
>
> wywalę nie za orientację a za opierd.lanie się w robocie :)

[lambert77]

Ale tak powinno być w normalnych relacjach z pracodawcą. To co robisz za murami
firmy jest twoją prywatną sprawą nic mi do tego z kim sypiasz z kim wychowujesz
dzieci. Mnie interesujesz tylko w trakcie pracy. Przykro że nadal wielu buców
szefuje w firmach ale dyskryminacja nie dotyczy tylko kobiet i
homoseksualistów. Kto tego nie przeżył nie wie i będzie dalej pieprzyć, o tym
że jest bardziej dyskryminowany od całej reszty.

[Gość: Annette]

Ja również nie rozumiem, po co opowiadać w pracy o tym, z kim lubi się sypiać?
Ja nie mówię, moi współpracownicy się nie pytają i jest o.k. Co ich to
obchodzi, czy mieszkam z mężem, kochankiem czy kochanką, w trójkącie, z babcią
czy z psem? I kim jest ta pani/pan, która przyniosła moje zwolnienie? To moja
prywatna sprawa i nikomu nic do tego.

Trudno powiedzieć: "jestem gejem" w pracy

[Gość: yzek]

A ja nie mogłem swobodnie rozmawiać o tym, że w życiu nie miałem jakichkolwiek
kontaktów seksualnych. O kurczę, jak strasznie było być tak dyskryminowanym!

Y.

[lambert77]

ja byłem w robocie dyskryminowany z powodu braku żony i dzieci :)... Wciskanie
nadgodzin prośby kierownika czy nie mógłbym wpaść w sobotę do pracy i w czymś
pomóc. Głupie dowcipy szefa... to jest dyskryminacja a nie głupie uśmieszki
kolesi z pracy bo jeden z nich lubi ładować lub być ładowanym przez faceta :)

[pe1]

"ładować/być ładowanym" - zdradza cię język, prymitywny chamie

[carlitos35]

pe1 napisał:

> "ładować/być ładowanym" - zdradza cię język, prymitywny chamie

cóż...:-((

[lambert77]

odczepcie się Panowie i Panie ;) że też wszyscy zwracają uwagę ładowanie :D ale
już cała reszta ich nie obchodzi.

[lambert77]

wybacz... ale do tego sprowadza się myślenie społeczeństwa o homoseksualistach
płci męskiej... a od prymitywów mnie tu nie wyjeżdżaj misiu ;).
Dlaczego nie skomentowałeś całej reszty tego co napisałem??? Czyżby
dyskryminowanie mnie z powodów głupoty szefa i otoczenia jest czymś mniej
istotnym niż obgadywanie geja za plecami bo ktoś z pracy widział go z
przyjacielem :)??? Czy ludzie raz w życiu nie mogą sobie powiedzieć mam w d...
co myślą o mnie inni. Prymitywy z którymi się pracuje ma to do siebie, że
szykanowanie i dyskryminowanie jest zabawne do momentu kiedy ofiara się miota.
Kiedy zaczyna Ci to zwisać oni też w końcu przestaną. Bo co to za zabawa jak
króliczek nie ucieka???

[Gość: tomeczek]

Gość portalu: yzek napisał(a):

> A ja nie mogłem swobodnie rozmawiać o tym, że w życiu nie miałem jakichkolwiek
> kontaktów seksualnych.

A nie mogłeś szybko zmienić tego stanu rzeczy? :)

[yzek]

Gość portalu: tomeczek napisał(a):

> Gość portalu: yzek napisał(a):
>
> > A ja nie mogłem swobodnie rozmawiać o tym, że w życiu nie miałem jakichko
> lwiek
> > kontaktów seksualnych.
>
> A nie mogłeś szybko zmienić tego stanu rzeczy? :)

Dyskryminujesz mnie! :P

Y.

Trudno powiedzieć: "jestem gejem" w pracy

[michalparadowski]

Natomiast łatwo powiedzieć: "jestem heteroseksualnym katolikiem zawodowcem"
Autor:
Też hetero ale katolik amator

a po co o tym mowic?

[Gość: grze]

?

nie trzeba o tym mówić innym oni sami ci ...

[Gość: odpowiedz]

dosadnie i w krzywym zwierciadle powiedzą.niestety takie są realia,ludzie są
sfrustrowani,słabo zarabiają np.kolega z pracy jezdzi leprzym samochodem itd
itp i próbują odreagować na słabszych,sam tego doświadczyłem,to jest szerszy
problem nie tylko homoseksualistów.

abc

[Gość: abc]

niestety daleko w Polsce do tolerancji,jesteśmy pod tym względem daleko w tyle
za europą,i wydaje mi się że poprawa tego będzie postępowała stopniowo ale
powoli,bo to zalerzy nie od polityków tylko od nas samych,a my najczęściej
jesteśmy idealni i nie mamy nic sobie do zarzucenia a np.politycy to złodzieje
i aferzyści,pedofile itd ha ha ha

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Nie rozumiem tego, ja z obcymi nie gadam na takie tematy, nie mówię o swoich
preferencjach seksualnych itp. Nie widze problemu i nie robię z tej okazji afery.
To sprawa pomiędzy mną a partnerem/partnerką.
To po prostu kwestia klasy, ale jak widać niektórzy odczuwają nieodpartą
potrzebę dzielenia się ze światem tajemnicami swojej alkowy.

[Gość: masonka]

nie ma co sie chwalic.:(( Oni lubia o tym mowic i w tych pogaduchach sie
dowartosciowywac. Sa czasem zabawni, czasem smieszni, czasem zalosni.

[milena.rl]

..a ty tylko żałosna. Zawsze.

[Gość: masonka]

Nie znosze przedstawianych przez "kolege" w pracy kolejnych, meskich kochanek,
opowiesci egzaltowanych, jakie gadzety byly sexi wieczorem w barze, tuszowania
rzes, kiedy przychodzi mlody i atrakcyjny meski klient.:(((( Zawsze zalosne.

[Gość: piotr]

to nie jest mowienie o seksie, tylko o zyciu osobistym. czaisz roznice?

ty nie mowisz o swojej zonie w pracy? mowisz, a geje nie moga mowic o swoich
partnerach.

homoseksualizm kazirodczy też jest beee?

[kwachu00]

a czy jak jestem w związku homoseksualnym , ale ze swoim ojcem , to też nie
powinieniem się bać powiedzieć o tym mojemu pracodawcy?
Dlaczego społeczeństwo dyskryminuje osoby homoseksulane , które są w związkach
kazirodczych? Jesteśmy tak samo normalni jak zwykli homoseksualiści , ale mi
idziemy krok dalej , w kierunku miłości do tego, kogo każdy kocha, czyli
miłości do ojca, matki, brata i siostry.
chciałbym zostać żoną mojego ojca, ale te homofoby nie pozwalają, a ja jestem
przecież normalny!
Krzyczę o tym podczas każdej parady gejów i lesbijek, że jestem w pełni
normalny pod względem psycho-seksualnym!!!

[wesoly_siewca_pesymizmu]

O konkubinie też nie mogę mówić bo wszyscy patrzą jak na "patalogie", tylko
takimi przypadkami nikt się nie zajmuje, teraz modni są geje i ich wiecznie
skrzywdzone dusze.
Zresztą to też jest faszystowskie podejście do tematu. Ciągłe uogólnienia,
rzygać się chce. Jest masa ludzi którzy nie mają nic do homoseksualistów, a
jednak trafiają do wspólnego worka pod tytułem Polacy dyskryminują gejów.

Trudno powiedzieć: "jestem gejem" w pracy

[ja_adam]

proponuje by kazdy wysyłający CV do firmy bez względu na orientacje pisał JESTEM
GEJEM

czy jestem homofobem?

[ja_adam]

Homoseksualizm to dla mnie zboczenie, wynaturzenie ale jednocześnie zdaje
sobie sprawę z tego czym jest, z ich dramatu, z ich praw których im nie
odmawiam, prócz wychowywania dzieci. Znam parę osó tej orientacji i cenię
sobie ta znajomość, mogą nawet u mnie spać w jednym łóżku (bele nie ze mną:))
Nie boje sie homoseksualistów ani oni mnie.

Czy jestem homofobem uważając ich orientację za chorobę?

[woodoo1]

Alfred Adler i Wilhelm Stekel powiązali homosekualizm z zaburzeniami
neurotycznymi. Pierwszy zdefiniował go jako kompleks niższości, a drugi jako
psychiczny infantylizm.

Doktor Bieber, który opiekował się wieloma gejami, stwierdził, że nie spotkał
wśród nich ani jednego przypadku normalnej relacji miedzy synem a ojcem.

Homoseksualiści zwykle mają poczucie wrażliwości typowe dla neurotyków i są
bardziej rozchwiani emocjonalnie. Narzekają na samotność, depresję i brak
stabilności w kontaktach międzyludzkich. Aż 60 proc. "dobrze przystosowanych
społecznie" gejów korzystało z pomocy psychiatrycznej lub psychologicznej -
wykazały badania naukowców z Uniwersytetu Stanowego Indiana (USA).

Zdaniem wielu holenderskich psychologów, to znak, że źródło niepokojów tkwi
nie w otoczeniu, ale we wnętrzu osoby. Pim Fortuyn, zamordowany w ubiegłym
roku lider partii populistycznej w jednym ze ostatnich wywiadów powiedział,
że homoseksualizm jest dla niego jak zniewolenie, a cena za ten wybór to
straszliwa samotność.


1973 roku Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne usunęło
hasło "homoseksualizm" z "Podręcznika zaburzeń psychicznych", za decyzją tą
opowiedziało się 58 proc. członków tej instytucji. Jednym z największych
zwolenników wykreślenia homoseksualizmu z rejestru zaburzeń był wówczas
doktor, dziś zaś profesor psychiatrii Robert Spitzer z Uniwersytetu Columbia.
W roku 2000 publicznie odżegnał się on od swego stanowiska z roku 1973 i
stwierdził, że oświadczenie ATP było zbyt pochopne i nie poprzedzone
należytymi badaniami.

znowu ten monotonny paciorek ! Ech...

[carlitos35]

[annam33]

Większość ludzi, którzy uważają homoseksualizm za aberrację, przypuszczalnie
żadnych homoseksualistów nie zna. Zna tylko z telewizji love parade w Barlinie.
A są wśród gejów rozmaici ludzie - mili i niemili, wierni i niewierni -
rozmaici. Ja znam kilkoro fantastycznych. I kilka par, którym powierzyłabym bez
chwili wahania wychowanie dzieci. Przeciez to nie chodzi o orientację seksualną,
tylko o to, czy się jest mądrym i dobrym człowiekiem. Czy naprawdę w każdej
katolickiej, konserwatywnej rodzinie dzieciom jest dobrze? A jednak nikt nie
kwestionuje praw tych rodzin do wychowania dziecka