marycha1433 06.12.07, 23:06 czesc czy ktos slyszal o tej firmie? warto w niej pracowac czy odpuscic?jakie zarobki, atmosfera? polecacie ja czy nie? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: paulus Re: proforce consulting IP: *.chello.pl 06.12.07, 23:15 Ja słyszałem, bo złożyłem do nich aplikację. Jestem po rozmowie kwalifikacyjnej i czekam na rozpoczęcie treningu. Odniosłem wrażenie, że przyjmują tam każdego kto nie ma wady wymowy. Co do samego charakteru pracy, to jasności nie mam - niby nie ma to być telemarketing ale nie uwierzę dopóki nie zobaczę. Również chętnie dowiem się czegoś więcej od kogoś kto tam pracuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrówa Re: proforce consulting IP: *.stk.vectranet.pl 07.12.07, 09:50 Ja aplikowałam tam właśnie na rekrutera, i z tego co się zorientowałam, to jest telemarketing. Cała rozmowa kwalifikacyjna obracała się wokół rekrutowania osób na stanowisko telemarketera. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paulus Re: proforce consulting IP: *.chello.pl 09.12.07, 00:11 I tylko tyle? Może jednak znajdzie się ktoś jeszcze z jakąś informacją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrówa Re: proforce consulting IP: *.stk.vectranet.pl 09.12.07, 13:18 A czego Słonko oczekujesz? Przecież powiedziałam, że nie jestem pracownikiem tej firmy tylko byłam tam na rozmowie. I to wywnioskowałam na podstawie ww rozmowy. Mowa była cały czas o telemarketingu. Oni są po prostu agencją pracy tymczasowej zorientowaną na leasing pracowniczy w obszarze telemarketingu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paulus Re: proforce consulting IP: *.chello.pl 09.12.07, 18:42 Oczekiwałem(uję), że ktoś kto tam pracował(uje) napisze swoje wrażenia. Ale to co piszesz też jest bardzo ciekawe. Skąd wiesz, że to agencja pracy tymczasowej? Nawet mnie nie strasz - z ogłoszenia o pracę to wcale nie wynikało i na rozmowie kwalifikacyjnej też nikt mi tego nie powiedział. Będę wdzięczny za informację. ps. i jesteś tam w końcu rekruterem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrówa Re: proforce consulting IP: *.stk.vectranet.pl 09.12.07, 22:37 Nie już napisałam, że nie pracuję w proforce. Starałam się tam o pracę, ale powiem szczerze, firma nie zrobiła na mnie zbyt dobrego wrażenia. Rekruterzy byli średnio przygotowani, widać było, że robią taśmówkę a'la "następny proszę". AHa, i jeszcze raz podkreślam, ja aplikowalam na stanowisko rekrutera, a nie telemarketera, lub jak to się in cognito nazywa "telefoniczny doradca klienta". Tak więc mówię, wszystkie pytania dotyczące moich kompetencji w zakresie rekrutacji obracały się wokół zagadnienia pozyskiwania ludzi do telemarketingu. Dodatkowo na korytarzu wisiały takie tablice prezentujące wyniki finansowe poszczególnych teamów. Ja cię nie chcę straszyć, ale dla mnie to zajeżdzało telemakretingiem na kilometr. Informacji o warunkach pracy niestety ci nie podam, bo dzięki Bogu nie musiałam podejmować tam pracy. Zobacz co będzie na szkoleniu. A jeśli mogę spytać; jak się nazywa stanowisko, na które aplikowałeś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paulus Re: proforce consulting IP: *.chello.pl 09.12.07, 23:36 Też odniosłem wrażenie, że rekruterzy pracują tam jak na taśmie i biorą każdego bez wady wymowy. Moje stanowisko w ofercie nazywało się właśnie 'telemarketer' ale z opisu i rozmowy kwalifikacyjnej wynikało coś innego. Zobaczymy co powiedzą na szkoleniu. Niechby to jednak i był telemarketing, to spróbować można :) A skąd wiesz, że to agencja pracy tymczasowej - to zmienia trochę postać rzeczy. Z jednej strony większy wyzysk, z drugiej - łatwiej i szybciej zerwać umowę (a szukam konkretniejszej pracy (ta miała być przejściowa)). ps. tak w ogóle to mówisz, że praca jako rekruter nie byłaby zbyt rozwojowa w tej firmie, nie? zawsze to przynajmniej jakiś okres pracy w branży... chyba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrówa Re: proforce consulting IP: *.stk.vectranet.pl 10.12.07, 10:50 No wiesz, co do rozwojowości tej pracy jako rekruter, to nie mnie to oceniać, nie pracuję tam więc po prostu nie wiem. A co do agencji pracy tymczasowej to wywnioskowałam z pytania; Klient zleca Pani zrekrutowanie x osób na stanowisko telemarketera itd itd. Więc pracujesz dla kogoś, ale pod szyldem Proforce. Czyli po prostu cię wynajmują. Wiesz co, skoro z rozmowy nie wynikało, że to telemarketer, to radzę ci iść zobaczyć. Kto wie, może to faktycznie będzie coś innego. Empiryzm, empiryzm przede wszystkim. Pozdrawiam, i życzę powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Helka ;-DDDDDD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.08, 16:00 Jeski Mrówa - ależ amatorka z ciebie ;-))) Śmierdzisz mi świeżynką na kilometr! tak przy okazji: jak ktoś każe Ci znaleźć x "konsultantów" to to jest wynajem, jak ktoś każe CI wyprodukować buty to jest też wynajem jak rozumiem? czyli fabryka butów to jest agencja pracy tymczasowej??? ;-)))) trzymcie mnie ludzie bo się obalę ze śmiechu...!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrówa Re: ;-DDDDDD IP: *.stk.vectranet.pl 04.01.08, 22:40 bardzo mi miło, że poprawiłam Ci humor :))) A ja Ci powiem, co mnie bawi. POSPOLITE RUSZENIE. Płacą Wam za dopisywanie się do tego wątku? XD Naprawdę nie sądziłam, że wywołam aż takie poruszenie....(:O Z moimi niskimi kwalifikacjami????! Dżizes, Jesooo i Jeski normalnie mhrokiem powiało. No nic, zostaje mi jedynie po raz kolejny powtórzyć, że wszystko co zostało na tym forum przeze mnie powiedziane jest jedynie opinią subiektywną. Ktoś z firmy poniżej napisał obszerną i jak na mój gust rzetelną informację na temat tego jak jest w firmie. Na mnie ta firma nie zrobiła dobrego wrażenia, no ale gdyby nam wszystkim podobało się to samo byłoby nudno, nieprawdaż? Nie żywię względem firmy Proforce Consulting żadnych negatywnych odczuć bowiem: A) nie zrobiła mi nic złego B)była epizodem Wyraziłam opinię i tyle. A teraz widzę działanie powiedzenia "Uderz w stół, a nożyce się odezwą" I teraz pytanie, którego aspektu słowa "opinia" nie jesteście w stanie zrozumieć? W tym miejscu się pożegnam, bo z mojej strony to by było na tyle w tym temacie. Pozdrawiam i życzę jak najwięcej powodów do uśmiechu. Mrówa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: proforce consulting IP: *.quarto.pl 29.12.07, 19:24 Mrówa to chyba lepiej dla tej firmy,że Cię nie przyjeli bo jak widać nie masz pojęcia o tym co mówisz i siejesz plotki. "..Dodatkowo na korytarzu wisiały takie tablice prezentujące wyniki finansowe poszczególnych teamów..." Naucz się czytać ze zrozumieniem. Jakie wyniki finansowe??? Człowieku to były zwykłe punkty. Gratuluję wyobraźni. Jak widać z Twojej strony to zemsta za to, że Cię nie zatrudnili. I chwała im za to. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: proforce consulting IP: *.quarto.pl 29.12.07, 19:30 "...Oni są po prostu agencją pracy tymczasowej zorientowaną na leasing pracowniczy w obszarze telemarketingu..." Widzisz Mrówa i znowu siejesz plotki. Wyobraź sobie,że firma ma duże zapotrzebowanie na pracowników, ale dla siebie- nie dla innych firm.Widać nie nadawałaś się na stanowisko rekrutera i teraz Cię to boli. Spróbuj może poszukac pracy w Auchan na kasach, tam potrzebuja takich szui jak Ty. Życzę powodzenia na rynku pracy z takim podejściem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrówa Re: proforce consulting IP: *.stk.vectranet.pl 29.12.07, 21:59 Ależ drogi Gościu. JA SIĘ CIESZĘ, że mnie nie zatrudnili. W momencie kiedy dzwonili, miałam już inną pracę. A gdybyś przeczytał mój post ze zrozumieniem, wiedziałbyś, że wszędzie pisałam "Wydaje mi się". Nigdy nie piszę, jako pewnik czegoś czego nie wiem na pewno. A co nie spływają odpowiedzi na ogłoszenia??? Premii nie będzie? Nie sądziłam, że moja skromna osoba może zachwiać tak ogromną i solidną firmą... Tym bardziej czuję się podbudowana :) No to pozdrawiam i życzę powodzenia w rekrutacji. Szczerze życzę. A sama za powodzenie nie dziękuję. Na razie nie narzekam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: proforce consulting IP: *.quarto.pl 29.12.07, 23:12 "...Nie sądziłam, że moja skromna osoba może zachwiać tak ogromną i solidną firmą...Tym bardziej czuję się podbudowana :)..." Nie schlebiaj sobie, bo nie na Twoje progi praca w tej firmie. Firma coraz bardziej się rozwija dzięki temu, że zatrudnia odpowiednich ludzi na odpowiednie stanowiska. Niestety Twój poziom wiedzy nie był wystarczający. Popracuj nad sobą, bo wiele Ci jeszcze brakuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrówa Re: proforce consulting IP: *.stk.vectranet.pl 29.12.07, 22:23 I jeszcze taka jedna refleksja na temat poziomu firmy i personelu... Do mnie możesz mieć jak najbardziej uzasadnione pretensje. Ale po kiego grzyba obrażasz Bogu ducha winnych kasjerów Auchan? Przecież to muszą być uczciwi ludzie, a nie takie szuje jak ja.. Masz całkowitą rację. Nie nadawałam się do tej firmy i faktycznie chwała jej za to, że nie jestem jej pracownikiem. A jeszcze taki off topic. Kiedy dynamicznie rozwijająca się firma odpali stronę internetową? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: proforce consulting IP: *.quarto.pl 29.12.07, 23:16 "...Do mnie możesz mieć jak najbardziej uzasadnione pretensje. Ale po kiego grzyba obrażasz Bogu ducha winnych kasjerów Auchan? Przecież to muszą być uczciwi ludzie, a nie takie szuje jak ja..." Po raz kolejny pokazujesz poziom swojej inteligencji. Gdybyś Ty nauczyła się czytać ze zrozumieniem, wiedziała byś, że była to z mojej strony tylko przenośnia. A tak soją drogą, to współczuję Twojemu obecnemu pracodawcy. Nawet nie wie z kim ma do czynienia. Żenada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrówa Re: proforce consulting IP: *.stk.vectranet.pl 30.12.07, 09:50 ojojoj... czuję się zdruzgotana, naprawdę... :))) A tak już na spokojnie, nie chcę nic tak wielkiemu umysłowi jak ty sugerować, ale myślę że dla wielkiej Firmy Matki byłoby lepiej, gdybyś po prostu rzetelnie, zgodnie z Twoją wiedzą odpowiedział/ła na pytanie posta. Tak po prostu. Bo wiesz, osobiste wycieczki raczej odnoszą odwrotny skutek. Ale rób jak chcesz. Ja się świetnie bawię. Po raz kolejny pokazujesz poziom swojej inteligencji. Gdybyś Ty nauczyła się czytać ze zrozumieniem, wiedziała byś, że była to z mojej strony tylko przenośnia. Ja wiem Słonko co to jest przenośnia tylko obawiam się, że Ty nie wiesz co to jest IRONIA. I mimo wszystko w dalszym ciągu nie łapię, czemu dostaje się akurat pracownikom Auchan. Jeśli w Proforce jest takie podejście do szeregowego pracownika, to faktycznie jest to firma, w której WARTO pracować. No i w dalszym ciągu mnie ciekawi: Kiedy Ta dynamicznie rozwijająca się firma odpali stronę internetową? Bo wiesz NAWET Auchan ma swoją. Wstydzicie się czegoś? Osiągnięć nie macie, żeby się na stronie pochwalić czy co? Tak więc otrzyj buźkę z jadu bo Ci dziury zostaną, i po prostu odpowiedz na posta tytułowego zgodnie z tematem. Myślę, że wtedy bardziej pomożesz swojej firmie. A mój pracodawca doskonale wie z kim ma do czynienia, bo ma wykwalifikowanych rekruterów, którzy nie odwalają taśmówki. Ale to już tak na marginesie. Pozdrawiam serdecznie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paulus Re: proforce consulting IP: *.chello.pl 30.12.07, 13:06 mrówa! niezły przypał z tego gościa, brak słów gdy ktoś taką wizytówkę swej firmie wystawia... mrówa, wiem, że słowa na tak prymitywnym poziomie 'dogryzienia' mogą zaboleć tylko równie ubogo rozwiniętych osobników jak nadawca je wypowiadający. Niestety nie trafił swój na swego, więc gość tylko pogrąża siebie (i firmę) z każdym kolejnym postem atakującym Ciebie. No comment. Zacząłem w końcu pracę w Proforce i, jako że pracuję krótko o zarobkach nic powiedzieć nie mogę, bo szykują się jakieś zakręcone umowy na których można trochę zyskać lub dużo stracić - szczegóły napiszę wkrótce. Atmosfera sama w sobie jest w porządku - zależy od ludzi z grupy i koordynatora (szefa) grupy. Praca polega na dzwonieniu do ludzi i zapraszaniu na spotkania - trzeba trochę odporności psychicznej, bo reakcje bywają niemiłe. Dziękuj losowi mrówa, że nie pracujesz tu jako rekruter, załamałabyś się po miesiącu - tu przyjmują każdego (!!!) kto chce i nie ma wady umowy (na stanowisko telemarketera). Także praca rozwojowa to na pewno nie jest. Strony internetowej Proforce nie wiem czy warto się spodziewać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrówa Re: proforce consulting IP: *.stk.vectranet.pl 30.12.07, 14:09 No pozostaje mi tylko życzyć ci dobrej współpracy z ta firma. Wszystko co napisałam wcześniej opierało się na odczuciach czysto subiektywnych więc nie należy tego przyjmować jako prawdy objawionej. Mam nadzieję, że twoje odczucia będą inne. Życzę Ci tego. Powodzenia i pozdrawiam. Mrówa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Helka Re: proforce consulting IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.08, 16:11 I widzisz Mrówa - amatorko - nie telemarketingi...i nic nie trzeba sprzedawać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asdf Re: proforce consulting IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.08, 11:25 > No i w dalszym ciągu mnie ciekawi: Kiedy Ta dynamicznie rozwijająca się firma > odpali stronę internetową? Już jest, jeszcze trochę i będziesz pod dużym wrażeniem ;) www.proforce.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Helka Re: proforce consulting IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.08, 16:06 A czy każda firma musi mieć stronę internetową? gdzie to napisali? gorzko w buzi z powodu słabych kwalifikacji?... katastrofa jak jedna nieobiektywna osoba może poobracać obraz firmy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spider negat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.07, 19:15 nie warto pracować w tej firmie oszustwo przedewszystkim na wynagrodzeniach, górnolotność pewnych osób, i nie spodziewajcie się uczciwego wynagrodzenia NIE POLECAM Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krago Re: negat IP: *.mtvk.pl 21.12.07, 11:47 Nie jest tak źle jak opisuje ten Pan. Ogólnie poza paroma zgrzytami administracyjnymi, to zarobki są jedne z lepszych które można zarobić w telemarketingu. Atmosfera ani grzeje, ani mrozi - można poznać ciekawe osoby, pośmiać się, ale ogólnie nie ma czegoś specjalnego. Do tego praca nie polega na sprzedaży, tylko na zapraszaniu przez telefon. Wadą może być dość spora konkurencja, która potrafi zrażać potencjalnych zaproszonych, ale nikt nie mówił że praca nie będzie wymagała odrobiny wysiłku. Ja bynajmniej jestem zadowolony z zarobków i tego typu pracy :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karamba Re: negat IP: *.chello.pl 21.12.07, 12:46 W Proforce pracuję jeszcze krótko, więc o zarobkach się nie wypowiem. Atmosfera - zgadzam się z przedmówcą - zależy od ludzi z jakimi jest się w 'boksiku'. Co do 'bicza nad głową' to nie zauważyłem - niby zamykają toalety ale jakoś bez konsekwencji. Generalnie może być. Sama praca - zapraszanie ludzi na spotkania jest o niebo lepsza niż sprzedawanie czegoś przez tel. Trochę odporności psychicznej mieć trzeba - ciągłe odmowy i niemiłe reakcje skruszą w końcu każdego ;) Z tą kasą, to powiem co wiem za ok miesiąc (jak dożyję). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: regat Re: negat IP: *.galileusz.3s.pl 14.02.08, 23:19 Tym bardziej ze pracuje sie tylko 6,5 godziny dziennie. Dziwnie jakos nikt o tym nie wspomnial. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiem Re: negat IP: *.chello.pl 15.02.08, 16:19 Formalnie rzecz biorąc, to pracuje się tylko 6 godz., bo pół godz. to przerwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Helka Re: negat IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.08, 16:13 Rozumiem że Ciebie zadawalałaby UCZCIWA praca "pierdzenie w stołek za 8 tysiaków"???...;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niepelnosprawna do "pracownika firmy" IP: *.crowley.pl 04.01.08, 23:14 Kurcze az zal mi sie zrobilo po przeczytaniu Twojego postu:((( Staralam sie o prace telemarketera w tej firmie i nie zostalam przyjeta z powodu wady wymowy (troche seplenie. Piszesz ze praca w tej firmie to szansa dla takich osob ktorych zewnetrznosc moze byc powodem niemoznosci znalezienia pracy gdzie indziej. W moim przypadku zewnetrznosc jest kiepska (defekt twarzy wskutek choroby) i do tego wada wymowy - juz nie wiem gdzie szukac pracy, szukam 7 miesiac i wszedzie mi dziekuja...:((((( stracilam juz nadzieje;(((( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracownik firmy Re: do "pracownika firmy" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.08, 19:08 Bardzo mi przykro z tego powodu, jednak tak jak napisałam jedną z najważniejszych wymogów w telemarketingu jest dobra dykcja, tego nie da się przeskoczyć :(((( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ID X Re: Proforce Consulting IP: 85.11.113.* 31.01.08, 17:44 Pierwszy miesiąc pracy jest ok. Podstawa ładna jak na tę ilość godzin, ale późniejszy miesiąc może być gorszy. Pracując na stanowisku telemarketera muszisz się liczyć, że jeżeli zaprosisz 50 osób to na spotkanie przyjdzie 10. Powód? Choroba, święta, nagle się okazuje, że pół Polski nie ma czasu i gdzieś wyjeżdza. Nakręcasz ludzi na spotkanie mało nie sikają z radości, że dostaną gwarantowany prezent, a po dwóch tygodniach od rozmowy tel ich entuzjazm opada zwłaszcza, że nie dostają zaproszeń. Zarobki zależą tak na serio od miejsca do którego się dzwoni. Są miejscowości, gdzie wszyscy lecą na takie spotkanie, bo to jedyna rozrywka z kolei inne miasta są zasypane ofertami (np 4 konkurencyjne firmy mają spotkanie w tym samym dniu!!!!), więc osoby które zapraszasz nawet nie chcą słuchać co chcesz im powiedzieć. Największy minus to umowa-zlecenie. Łatwo ją zerwać, ale skąd wziąć emeryturę??? Atmosfera nie jest zła. Mankament to sprawa wc. Ciężko jest iść na siku, gdy ma się 10 min przerwy,a ogólne jest 40 osób na zmianie. I jescze jeden minus-słaby serwer. Wiecznie się wiesza!!! Zamiast dzwonić gapisz się na biały monitor. Może kiedyś coś z tym zrobią i nie bedzie się tyle czasu marnowało. W tej pracy akurat czas to pieniądz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracownik firmy Re: proforce consulting IP: *.stk.vectranet.pl 30.12.07, 15:23 Witam, Jeżeli nikt nie ma nic przeciwko, to pozwolę sobie opowiedzieć coś niecoś o firmie Proforce Consulting. Firma Proforce działa na rynku stosunkowo niedawno. W przeciągu kilku miesięcy rozwinęła się niebywale powiększając swoją kadrę z kilkunastu do kilkudziesięciu osób. Wszystko wskazuje na to, że na tym się nie skończy, ponieważ dział telemarketingu, dzięki rzetelnie pracującym telemarketerom robi tzw "dobrą robotę". W firmie jest możliwa ścieżka kariery, zresztą parę osób miało okazję przekonać się o tym. Atmosfera jak w każdej firmie zależy od ludzi, którzy w niej pracują. Jeżeli chcesz pracować, nie robisz kreciej roboty, jesteś doceniany, znajdujesz uznanie i wszelką pomoc u swoich przełożonych. Atmosfera jest wtedy luźna. Jeżeli nie pociąga Cię Twoja praca,polegająca, jak już ktoś słusznie zauważył na zapraszaniu klientów na prezentacje produktów zdrowotnych - zrezygnujesz sam w przeciągu kilku dni, tygodni, nieliczni miesięcy. Po pierwsze dlatego, że satysfakcja w pracy to podstawa, po drugie jak w każdej firmie oczekuje się od swoich pracowników dobrych wyników. Jeżeli ktoś słabo pracuje a w dodatku nie ma na to ochoty, to nie jest niczym strasznym zarówno dla pracodawcy jaki i pracownika wzajemne pożegnanie się. Prawdą jest też to, co już zostało zauważone, że rekruterzy dają szansę każdemu, kto nie ma problemu z dykcją i posługiwaniem się poprawną polszczyzną. Telemarketing ma tą przewagę nad innymi rodzajami stanowisk pracowniczych, że nie liczy się tu ani wiek, ani zewnętrzność człowieka, sposób w jaki się porusza, jak przeżuwa bułkę itp itd. Osobiście uważam, że jest to szansa dla wielu osób, którym z wyżej wymienionych, czesem abstrakcyjnych powodów często odmawia się na rozmowach kwalifikacyjnych. Cóż jeszcze mogę dodać? Może kwestia wynagrodzenia. Są warunki w umowie, które nigdy nie były łamane w Proforce Consulting. Jeżeli ktoś uważnie czyta umowę, dowie się, że na wypłatę wynagrodzenia mamy taką a nie inną ilość dni od podpisanie rachunku, i jest to zawsze przestrzegane, co idzie zresztą w zgodzie z literą prawa. Nie zostało nigdzie wspomniane, że premiujemy naszych pracowników za najlepsze osiągnięcia, co tydzień rozdawana jest pula pieniędzy, i każdy ma tu sznsę podreperować swoje kieszonkowe. Dementuję również plotkę, jakoby Proforce Consulting była agencją pracy tymczasowej. To chyba tyle z rzeczy ważnych. Zapraszam serdecznie do składania aplikacji, w myśl jednego, z dyskutantów, tylko empiryzm pomoże Wam zweryfikować i ocenić prawdziwość powyższego wywodu :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: były telemarketer Re: proforce consulting IP: 80.48.225.* 21.01.08, 11:08 Witam Państwa, Jako były pracownik firmy Proforce chciałabym przedstawić kilka faktów, które zainteresowanych pracą w owej firmie może nieco zniechęcić. Otóż firma od samego przyjęcia oplata Cię niesamowitym zapałem do pracy w perspektywie umowy, jaką są w stanie z Tobą podpisać. A tak naprawdę nie jest to żadna rewelacja, ponieważ po miesięcznym zatrudnieniu próbnym z wynagrodzeniem 793zł netto bedą Was czekać miesiące, w których zarobicie 300-400zł, jak to miało miejsce u ponad 75% telemarketerów w grudniu 2007r. Przykładowo: nie jesteście w stanie zaprosić wymaganej liczby osób na spotkanie, które odbywa się 2 dni przed wigilią. Wynik tak niszczy Waszą średnią (za którą w tej firmie otrzymuje się określoną wypłatę), że odechciewa się pracować pod taką presją. Oczywiście sytuacja nie zdarza się na co dzień. Zawsze jednak mogą doliczyć do twej średniej wynik, który został oszukańczo drastycznie zaniżony. Przykładowo wybierasz się na spotkanie, które organizowane jest w pobliżu Twojego miejsca zamieszkania. Widzisz tłum ludzi, około 35-45 osób. Przychodzisz następnego dnia do pracy i słyszysz od przełożonego, że na spotkaniu "było" 10 osób (!?). A co najlepsze, kompletnie NIC z tym nie zrobią szanowni i zawsze do pomocy Wasi przełożeni. Tyle o firmie P.C. Z poważaniem, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misiekmatematyk Re: proforce consulting IP: *.galileusz.3s.pl 14.02.08, 23:17 Jeden wynik nie moze ci drastycznie zniszczyc sredniej z 10 spotkan. ja w okresie swiatecznym mialem 2 slabe spotkania 9 i 11 a i tak starczylo na wyplate z prowizja. Zawsze zdarzy sie jakies slabsze spotkanie, ale bez przesady, nie jest w stanie az tak obnizyc bardzo dobrej sreniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracownik proforce Re: proforce consulting IP: *.chello.pl 30.12.07, 19:50 Witam, ja pracuje od jakiegoś czasu w Proforce na stanowisku telemarketera. Spróbuje odpowiedzieć na powyższe pytania. Co do atmosfery, to jest bardzo przyjemnie, ludzie przesympatyczni i praca bezstresowa. Co do zarobków: płaca po okresie próbnym zależy od Twoich wyników (na okresie próbnym jest ustalona z góry), ale z własnego doświadczenia wiem, że wychodzi tego o wiele więcej niż na próbnym. Osobiście serdecznie polecam firmę. Pracuje się w miłej serdecznej atmosferze, nie mogę złego słowa powiedzieć o niej. Odpowiedz Link Zgłoś
marycha1433 Re: proforce consulting 08.01.08, 17:34 Niepelnosprawna skoro jeste brzydka i masz wade wymowy to po cholere konczylas studia? trzeba bylo isc do szkoly zawodowej zdobyc zawod i moglabys teraz w fabryce pracowac np a tak to bedziesz siedziec w domu. POmysl lepiej o zalozeniu dzialalnosci gospodarczej a nie marudz - dobrze wiesz ze w normalny sposob pracy nie znajdziesz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: były pracownik Re: proforce consulting IP: *.stk.vectranet.pl 08.01.08, 20:57 ja tam pracowałam od końca czerwca do końca sierpnia była to moja pierwsza praca . Na początku wydawało mi sie bardzo fajna byłam zaraz po maturze w grupie ludzie co sie ze mną przyjmowali byliw moim wieku wiec sie cieszyłam ale pozniej zaczeły sie schody głownie ze strony jednej pani koordynator która sie nademna psychicznie znecałą gdy wchodziła do pokoju tylko zawsze mi zwracała uwage innym moim kolezanka nie tylko mnie sie czepiała o wyniki i to nie prawda ze zostanie sie w tej firmie docenionym ja studiuje chce sie rozwijac jestem bardzo ambitna osoba i starałam sie zapraszac jak najwiecej ludzi a takie straszenie ze jak nie zakonczysz 2 spotkan na tydzien to w sobote bedziesz musiał przyjsc do pracy za darmo sa według mnie nienormalne to ze sie zamyka ubikacje na klucz i nie mozna z nich korzystać tylko oczywiscie na przerwie przecież to jest praca a nie podstawówka co na lekcji nie mozesz wyjsc do toalety ciesze sie ze uwolniłam sie od tej firmy na zawsze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: angellla Re: proforce consulting IP: *.domainunused.net 10.01.08, 15:36 Nie rozumiem dlaczego nie napiszecie ile tam dostaje się podstawy!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chce_stabilnosci Re: proforce consulting IP: *.chello.pl 10.01.08, 22:22 > Nie rozumiem dlaczego nie napiszecie ile tam dostaje się podstawy!!!! By nie odstraszać potencjalnych kandydatów do pracy?? ;) Fakt, nowe umowy są mocne. Biorąc jeszcze pod uwagę rzetelność wpisywania frekwencji na spotkaniach, duży stopień braku wpływu na osiągany rezultat, nie ma się czym chwalić - przecież nikt nie chciałby pracować w ciemno lub, od pewnego momentu, już z wiedzą że za kwotę, która na rozmowie kwalifikacyjnej przyprawiłaby o niekontrolowaną salwę śmiechu :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: były telemarketer Re: proforce consulting IP: 80.48.225.* 23.01.08, 12:49 Witam ponownie, Dla niewtajemniczonych pragnę wyjaśnić, iż ładnie brzmiące nazwy takie jak: "koordynator spotkań", "telefoniczny doradca klienta" itp. to po prostu stanowisko telemarketera w firmie Proforce Consulting. Waszym obowiązkiem jest organizowanie spotkań na obszarze całej Polski. Dokładnie chodzi tutaj o zapraszanie ludzi na pokazy powiązane ze sprzedażą. Wszystko to robicie Państwo poprzez telefon, czyli jest to zwykły telemarketing. Z poważaniem, były telemarketer Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wyrobnik Re: proforce consulting IP: *.chello.pl 30.01.08, 09:56 Wczoraj dostaliśmy nowe umowy po raz pierwszy. Na zdrowy rozsądek treść umowy z opowieściami doświadczonych pracowników dot. sposobu obliczania wypłaty nie zgadzała się. Jedak wyjaśnienia zleceniodawcy również brzmiały nieracjonalnie. Pozwoliłem sobie zapytać ludzi biegłych w prawie na tym forum, i oto odpowiedź: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=75034642&v=2&s=0 Ja wiem, że Proforce nikogo się nie boi - ale poczekajcie, w końcu się ktoś komu przypadną w udziale grosze po miesiącu ciężkiej pracy, złoży ten świstek - pozew do sądu, gdy żądanie naliczenia wypłaty zgodne z umową zostanie skwitowane uśmiechem przez jedną, czy drugą panią :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wyrobnik_dobrowoln Re: proforce consulting IP: *.chello.pl 31.01.08, 20:42 No i dostaliśmy nowe, poprawione umowy, gdzie uwarunkowania z tajemniczego, wirtualnego regulaminu wewnętrznego firmy zostały już naniesione. Nie będzie z czym iść do sądu :( buuuu... Czy nie można było tak od razu? Po co firmie takie, mające słuszne podstawy - spójrzmy prawdzie w oczy - insynuacje, podejrzenia, wątpliwości ze strony pracowników, z pewnością nie motywujące do efektywnej pracy. Z jednej strony działania CSR z najwyższej półki (jak spełnienie marzenia Grzesia), z drugiej takie wystawianie reputacji na szwank, prowokując pracowników do negatywnych opinii, z których na pewno wielu udałoby się uniknąć przy odpowiednim (np. b. przejrzystym - jak teraz) podejściu do sytuacji zatrudnienia i wynagrodzenia. Obecnie, z nową umową, niby wiele się nie zmieniło - jednak nikt już nie będzie mógł po miesiącu pracy płakać na forum, że został przez firmę oszukany, że mało zarobił - każdy widzi na co się decyduje, jeśli chce podjąć ryzyko, to ponosi ewentualne konsekwencje. Wprawdzie samo przenoszenie odpowiedzi finansowej na pracownika, w przypadku 'gorszego miesiąca' (lub tylko kilku spotkań w nim (nawet, gdy inne pójdą wyśmienicie (zakładam oczywiście dla uproszczenia uczciwe raportowanie liczebności osób na spotkaniu)) jest nie zupełnie zrozumiałe z punktu widzenia fair play - każdy kto poznał tę pracę, wie, że rezultat często nie zależy od pracownika (a ew. karanie leserów, których wydajność skrajnie odbiega od przeciętnej w danym mieście, czy grupie mogłaby zostać pomyślana w inny sposób). Teraz ucierpieć mogą też dobrzy, starający się pracownicy, którym dosłownie los nie sprzyjał/mieli pecha w paru, na te kilka spotkań. Kara to tym dotkliwsza, ze dla firmy kwota, której zostaje pracownik pozbawiony (a o którą z umową starej treści można było toczyć bój w sądzie ;) ) jest znikoma, podczas, gdy dla niego to połowa (i tak niewysokiego) zarobku. No, ale nie jesteśmy dziećmi i musimy ponosić nawet niemiłe konsekwencje własnych, nieprzymuszonych wyborów, prawda? ;) Zatem głowa do góry, uśmiech na twarz, miły głos i do roboty już od jutra. ps. Gwoli uczciwości dodam, że wypłata może okazać się niebotycznie wysoka, jak na te kilka godzin pracy dziennie w tak, niewymagającym kwalifikacji fachu - to z kolei, jeśli fortuna będzie łaskawa ;) (mogą jej dopomóc koordynatorzy przydzielając spotkania) I polecając, tę budującą i motywującą wizję nadchodzącego miesiąca pozdrawiam koleżeństwo i kadrę kierowniczą firmowym zawołaniem SIŁA I PROFESJONALIZM!! (x3). :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zniesmaczony Re: proforce consulting IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.08, 13:51 Szkoda, że tylko jedna "maleńka nieścisłość" została na umowie poprawiona... Niezłe kwiatki wychodzą w przysłowiowym "praniu"... Wyboraźcie sobie, że macie te osiem spotkań umówionych w miesiącu ale tak specyficznie różnorakie okoliczności życiowe się ułożą, że nie będzie was TYLKO osiem dni w miesiącu. Wiecie, że jeśli te dni absencji ułożą się w iście specyficzny sposób, to okaże się, że cały miesiąc pracowaliści za darmo? Niemożliwe? A jednak! Mówi się, że sztuką jest umiejętność czytania między wierszami... No tak, tylko co myśleć o firmie, która tak wiele niuansów niebagatelnych pozostawia... no właśnie - może mi to ktoś wytłumaczy? Co złego jest w transparentności relacji zleceniodawca- zleceniobiorca? Wnioski cisną się same, ale czy odpowiednie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wild_wild_west Re: proforce consulting IP: 76.163.252.* 02.03.08, 16:06 Człowieku! A po co Ci umowa i jakieś zapisy na niej? Idź pogadaj z koordynatorem Tadkiem, to dowiesz się, że (cytuję) "dopóki nie ma rachunku do podpisania, to nie wiesz ile zarobisz". Ha! Nic to, że miesiąc się skończył; nic to, że ilość spotkań umówionych znana; nic to, że frekwencja na każdym spotkaniu znana i średnia z miesiąca też. "Tako rzecze Zaratustra" - tako rzecze koordynator Tadek: umowa nic nie warta, wsadź ją sobie wiesz gdzie. Ciekawe czy Tadek powtórzyłby to samo w obecności prezesa... ?? Miejmy nadzieję, że to tylko strategia personalna koordynatora Tadka, a nie całej firmy. Jednak sam fakt takiego traktowania telemarketera przez koordynatora, powinien być przez prezesa słówkiem upomnienia chyba skwitowany (podobnie jak wmawianie ludziom odchodzącym w świetle prawa po wygaśnięciu (!!!) umowy, że muszą jakieś siedmiodniowe wypowiedzenie zachować (sic!)). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: observatore Re: proforce consulting IP: *.chello.pl 31.01.08, 00:42 Proforce miewa ludzką twarz: www.mammarzenie.org/lublin/2007/grzegorz_j.php :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: coordinate Re: proforce consulting IP: *.chello.pl 31.01.08, 21:36 Inny wątek o firmie: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=73081292&a=73081292 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Morfeusz Re: proforce consulting IP: *.3s.pl 13.03.08, 20:47 A ja przedstawie swoja wersje tak jak widze to na swój sposób a jak komuś coś ne odpowiada niech idzie z tym do rzecznika praw obywatelskich albo niech pożali sie komuś w "ramionka".Każdy wie że w tej firmie odchodzą cyrki i to nie małe widzimy że jest "faworyzowanie" swoich ludzi a zarazem jedni bogaca sie kosztem drugich.To samo można powiedzieć o bałaganie wokół tego kto powinien być liderem ale jak to sie mówi "Daje się dupy za łyche zupy"i to samo szambo jest w firmie.Aby być liderem trzeba mieć głowę na karku i mieć podejście do ludzi a nie zachowywaćsie jak Hitler i chodzić po pokojach ale to ina bajka.Pewne jest jedno firma jest prawie normalna:P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ID.... Re: proforce consulting IP: *.softpro2.pl 18.03.08, 11:08 A coz taka cisza na forum??!! Telemarketerzy sa chyba w strachu:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zorro Re: proforce consulting IP: *.de 18.03.08, 13:05 Blady strach padł na marketerow bo szpiedzy sa w szeregach ;) WROG NIE SPI, CZUWAJ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: morfeusz Re: proforce consulting IP: *.3s.pl 02.04.08, 21:14 Co za farsa w strachu to chyba Ty jesteś że tak mówisz a na przyszłość wypowiadaj sie za siebei a nie za innych.Narito el bandito. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: na wylocie Re: proforce consulting IP: 198.145.182.* 03.04.08, 12:24 Strach nie lada, bo wprost nam zagrozono, ze jesli nie przestaniemy z konstytucjonalnej wolnosci slowa na forum tym o firmie naszej korzystac, to z praca nasza umilowana pozegnamy sie szybciej niz za szesc zdrowasiek... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fatale Re: proforce consulting IP: *.ekspres.net.pl 09.04.08, 18:48 Nie można bać się walczyć o swoje... o swój honor i zdrowie. Jeżeli są ludzie, którzy godzą się na tego typu traktowanie, to "góra" nigdy nie przemyśli nawet swojego postępowania. Anonimy także nie mają większego sensu. Ja postanowiłam zakończyć swoją karierę w pewnej firmie, w której czułam się jak niewolnik i póki co, wychodzi mi to na dobre. Nie mogłam już słuchać bajek na temat mojej premii, jaka to ona będzie wysoka, co z nią będę mogła zrobić, że kiedyś awansuję, że będę miała swoją grupę ludzi, którą będę mogła zarządzać po swojemu... Teraz się z tego śmieję ;) Dzięki firmie, z której odeszłam jestem psychicznym wrakiem człowieka... Premia należała mi się, ale nidy w życiu jej nie zobaczę, ponieważ umowa miała "kruczki". Szczerze współczuję Telemarketerom firmy PC. Znam osoby, które tam pracowały. Wiem co się tam działo... i pewnie w dalszym ciągu dzieje się to samo. Jeżeli traktujecie tę pracę, jako poczekalnię, to o.k., jeśli próbujecie wiązać z nią przyszłość - dajcie sobie spokój, bo nie warto. Piszę to w dobrej wierze. Uwierzcie w siebie i swoje możliwości. Znajdzcie pracodowacę, który doceni Was, który będzie traktował Was jak LUDZI. Powodzenia ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kayad Re: proforce consulting IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.08, 20:21 Witam, mam pytanie. Czy wystawiali już rachunek za miesiąc marzec?. Proszę o odpowiedź Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lato_niebawem Re: proforce consulting IP: 78.24.9.* 13.04.08, 17:04 > Witam, mam pytanie. Czy wystawiali już rachunek za miesiąc marzec?. Proszę o od > powiedź Naiwniak, czy co??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jose Re: proforce consulting IP: *.elgrom.laz.digi.pl 14.04.08, 07:10 Jezeli tak narzekacie czemu czuby sie nie pozwalniacie?;| Nie kumam ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blef Re: proforce consulting IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.08, 14:48 Witam, Z przemyśleń moich wynika, że firma Proforce to wielcy oszuści, dają umowę zlecenie którą każdy sąd powinien podważyć. Praca wykonywana jest codziennie na 3/4 etau. "A praktyka zastępowania umowy o pracę umową cywilno prawną co do zasady jest NIEDOPUSZCZALNA. ...Zleceniobiorca wykonuje pracę podporządkowaną w sposób, który zgodnie z kodeksem pracy odpowiada warunkom zatrudnienia na umowę o pracę, to pomimo formalnie istniejącej umowy zlecenia należy przyjąć, iż stosunek łączący go z pracodawcą jest stosunkiem pracy, ... W takiej sytuacji pracowni zawsze może wystąpić do sądu na podstawie art, 189 kpc o stwierdzenie istnienia stosunku pracy." Co do płatności to też nie wywiązują się z umowy, rachunek powinien być wystawiony na koniec miesiąca, a kadrowej się chyba nie chce " może ma ważne wiadomości na GG albo ktoś z dawnych lat dołączył do NASZEJ KLASY." Zleceniobiorca sam organizuje sobie sposób pracy, określa czas pracy... Umowa zlecenie jest umową należytej staranności, czyli zleceniobiorcy przysługuje roszczenie o wynagrodzenie jeśli tylko nie można zarzucić mu niestaranności w sposobie prowadzenia spraw zleceniodawcy, zleceniobiorca nie odpowiada za rezultat podjętych działań." Ludzie przecież 2 miesiące czekać na pie...oną i to groszową pęsję to chyba lekka przesada. Koordynatorzy i Liderzy chyba uważają się za BOGÓW firmy Proforce - Pan PREZES jest tylko ich marionetką - a ONI tu rządzą i odrabiają swoje braki i kompleksy. Taki wyzysk ludzi to był stosowany w Afryce i to 100 lat temu. Grażyna, Tadek, Arni, Agnieszka i cała reszta świty, jak nie umieją sobie zorganizować pracy i wywiązać się ze swoich obowiązków to ich problem niech biorą za telefony i sami dzwonią ewentualnie zmienią pracę. Oni nie są przełożonymi telemarketerów, którzy mają umowę cywilno-prawną z prezesem. Pozdrawiam -- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czajnik Re: proforce consulting IP: *.za.digi.pl 15.04.08, 11:03 kto zarabia grosze ten zarabia grosze :P:P widocznie to ty musisz chwycić za ten telefon albo mam lepszy pomysł...ZWOLNIJ SIE! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blef Re: proforce consulting IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.08, 19:06 > kto zarabia grosze ten zarabia grosze :P:P widocznie to ty musisz > chwycić za ten telefon albo mam lepszy pomysł...ZWOLNIJ SIE! Umomę zlecenie może wypowiedzieć każda ze stron w każdym momnencie i bez podania przyczyny ze skutkiem natychmiastowym. Nie ma tu żadnego okresu wypowiedzenia, ani jakiś procedur zwalniania się. Jest DUŻA różnica między mową o pracę a umową zlecenie, a koordynatorzy chyba nie znają przepisów, lub udają że nieznaja owych przepisów. Nie chodzi o to, kto ile zarabia, ale o to, że w PC jest nagminnie łamane prawo. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: suzi Re: proforce consulting IP: *.free.fr 15.04.08, 20:50 Gdyby tak każdy się zwalniał i po prostu przychodzili następni, to firmy-oszuści/wyzyskiwacze i krętacze rosłyby jak grzyby po deszczu. W naszym kraju i tak mamy sytuację na rynku pracy nie najlepszą ale mimo to znajdują się (jak widać) ludzie nie bojący się upomnieć o swoje, o normalność, o przestrzeganie obowiązujących w Polsce przepisów. Gdyby każdy wyzyskiwany po prostu się zwalniał co by zostało? Wszyscy w Londynie a tu siedzą w pampersach co tydzień nowe osoby i wózki widłowe ciągane przez kobiety w ciąży i 1,5 zl za godz. A jak nie pasuje, to czemu czuby się nie zwolnicie... No comment Jose... Sam charakter pracy może komuś odpowiadać tylko partykularne interesy nieuczciwych osób psują atmosferę. Dlatego warto walczyć - mówić głośno co jest nie tak - nie ma ludzi nie zastąpionych, a całej załogi (jak chciałaby pewna koordynatorka) nikt na zbity pysk nie wywali za pisanie na forum. Nie pozwalniamy się bo chcemy zmian na lepsze i chcemy wyprowadzić firmę na prostą z tego dołka nieuczciwości i wyzysku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: suzi Re: proforce consulting IP: *.free.fr 15.04.08, 20:57 Gdyby tak każdy się zwalniał i po prostu przychodzili następni, to firmy-oszuści/wyzyskiwacze i krętacze rosłyby jak grzyby po deszczu. W naszym kraju i tak mamy sytuację na rynku pracy nie najlepszą ale mimo to znajdują się (jak widać) ludzie nie bojący się upomnieć o swoje, o normalność, o przestrzeganie obowiązujących w Polsce przepisów. Gdyby każdy wyzyskiwany po prostu się zwalniał co by zostało? Wszyscy w Londynie a tu siedzą w pampersach co tydzień nowe osoby i wózki widłowe ciągane przez kobiety w ciąży i 1,5 zl za godz. A jak nie pasuje, to czemu czuby się nie zwolnicie... No comment Jose... Sam charakter pracy może komuś odpowiadać tylko partykularne interesy nieuczciwych osób psują atmosferę. Dlatego warto walczyć - mówić głośno co jest nie tak - nie ma ludzi nie zastąpionych, ci na których się skarżymy w końcu będą musieli rozstać się z firmą, a całej załogi (jak chciałaby pewna koordynatorka) nikt na zbity pysk nie wywali za pisanie na forum. Nie pozwalniamy się bo chcemy zmian na lepsze i chcemy wyprowadzić firmę na prostą z tego dołka nieuczciwości i wyzysku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolka Re: proforce consulting IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.04.08, 12:20 Hej teraz dopiero znalazlam te forum wiec nie wiem czy juz sie dowiedzialas czegos o tej firmie ale jesli nie to prosze: Pracowalam tam tylko przez miesiac w wakacje fajny byl z tym przekret bo jednak wszyscy byli telemarketerami ale na rozmowie nikt im tego nie powiedzial dowiedzieli sie dopiero po szkoleniu!! Ktos powiedzial ze biora kazdego bez wady wymowy to prawda a te wymagania to jedna wielka sciema!! A co do wynagrodzenia to mozesz fajnie zarobic ale jesli jestes w czolowej 4 ale bardzo trudno tam sie dostac!! Narazie tyle jesli bys chciala cos wiecej sie dowiedziec to napisz do mnie na katarina271@wp.pl pdzr:* Odpowiedz Link Zgłoś