W PIP pracują ignoranci

[Gość: wyrobnik]

Zgłosiłem do PIPu skargę na pracodawcę, przy czym inspektor
stwierdził, że to napewno nie przejdzie, bo mamy luki prawne w
polskim prawie.

Zgłoszona sytuacja wygląda następująco: Jestem zatrudniony przez
agencję pracy w dużej korporacji. Jest to umowa o prace na 3 lata.
Agencja nazywa to outsourcingiem. Wykonuję pracę dla korporacji, ale
umowę mam podpisaną z agencją, także płacą mi agencyjną stawkę
wynagrodzenia, która jest niższa niż stawka na tym samym stanowisku
pracowników zatrudnionych bezpośrednio w korporacji. Agencja z tej
róznicy napewno liczy sobie swoją "prowizję".
Ponieważ moja praca niczym się nie rózni od pracy pracowników
bezpośrednio zatrudnionych w korporacji (takie same miejsce pracy,
takie same obowiązki, ci sami przełożeni) oczywistym jest dla mnie,
że i wynagrodzenie powinienem mieć takie same. Tymczasem moje
wynagrodzenie jest poniżej korporacyjnych widełków. Jest to
ewidentna dyskryminacja płacowa niezgodna z prawem pracy.

Dla inspektora jednak nie było to takie oczywiste i nazwał to
elastyczną formą zatrudnienia i stwierdził, że można tak robić,
ponieważ spełnione są warunki umowy o pracę, którą podpisałem.
Tymczasem wydaje mi sie, że tak jak nazwa umowy o pracę nie
determinuje jej faktycznego rodzaju w wielu przypadkach (np. umowa
nazwana umową zleceniem, ale ponieważ jest praca w stałych
godzinach, są firmowi przełozeni itp. więc jest to de facto umowa o
pracę i tak to sądy traktują), tak i w moim przypadku faktyczny
charakter pracy determinuje wysokość mojego wynagrodzenia. Z agencją
nie łączy mnie nic oprócz tej dziwnej umowy, nie mam tam
przełozonych, przed pracą w korporacji nie świadczyłem pracy dla tej
agencji pracy, więc ten outsourcing to jakas totalna ściema i
krętactwo.

Jak teraz walczyć z pijawkami? Zna ktoś może jakichś dobrych
konsultantów prawnych on line? Bo z tego co widze to nawet PIP jest
bezradny.

[snajper55]

Gość portalu: wyrobnik napisał(a):

> Jak teraz walczyć z pijawkami? Zna ktoś może jakichś dobrych
> konsultantów prawnych on line? Bo z tego co widze to nawet PIP jest
> bezradny.

Jest bardzo prosty sposób - nie korzystać z pośrednictwa agencji pracy
tymczasowej. A skoro się korzysta, to się nie dziwić, iż za świadczoną usługę
trzeba płacić.

Podpisałeś umowę z agencją, zgodziłeś się na warunki zapisane w umowie, a teraz
masz pretensje. Do świata.

S.

[0tdr0]

A wiec w kwestii prawa:
Agencja Pracy Tymczasowej nie moze zatrudniac na 3 lata. Wiec agencja przez
ktora pytajacy pracuja albo lamie prawo, albo jest firma dzialajaca na innych
zasadach tylko w uproszczeniu pytajacy nazywa ja "agencja".

APT nie moze tez tymczasownikom zapewniac warunkow zatrudnienia gorszych niz
pracownicy stali na podobnych stanowiskach- to takze jest prawnie zabronione.

[Gość: monika]

w żadnym miejscu w swoim emailu pytający nie nazwał tej firmy agencją pracy
TYMCZASOWEJ

[0tdr0]

Problem w tym, ze outsorcing pracowniczy realizuje sie czesto (o ile nie zawsze)
w ramach ustawy o zatrudnianiu pracownikow tymczasowych. Ten przypadek tutaj
raczej nie zachodzi- za duzo punktow, w ktorych lamaloby sie prawo tyczace sie APT.
Wiec albo na innej podstawie leasing pracowniczy jest przeprowadzany, albo ktos
rzeczywiscie wykorzystuje jakis kruczek prawny.

W kazdym razie ciekaw jestem, co z tej dyskusji wyniknie- moze ktos, kto ma
doswiadczenie w dziedzinie takiej formy uslug B2B, nas uzmyslowi.

[snajper55]

0tdr0 napisał:

> W kazdym razie ciekaw jestem, co z tej dyskusji wyniknie- moze ktos, kto ma
> doswiadczenie w dziedzinie takiej formy uslug B2B, nas uzmyslowi.

Do poczytania:
"żeliby uznać, że dana umowa pomiędzy przedsiębiorstwem a agencją personalną o
zatrudnienie zewnętrzne stanowi obejście ustawy o zatrudnianiu pracowników
tymczasowych, to skutek byłby następujący: pracownicy zewnętrzni mogliby zostać
uznani za pracowników własnych przedsiębiorstwa – tu konsekwencje byłyby
analogiczne z ustaleniem wobec każdego z nich istnienia stosunku pracy
bezpośrednio między przedsiębiorstwem, a danym pracownikiem. Ewentualnie umowa o
zatrudnienie zewnętrzne potraktowana byłaby jako umowa o pracę tymczasową. W tym
przypadku, umowa ta byłaby sprzeczna z ustawą o zatrudnianiu pracowników
tymczasowych, bo przecież nie była konstruowana jako umowa o pracę tymczasową. W
tym przypadku stronom też groziłyby negatywne konsekwencje, jednak nie tak
daleko idące, jak w przypadku ustalenia istnienia stosunków pracy bezpośrednio
pomiędzy przedsiębiorstwem–użytkownikiem a pracownikami zewnętrznymi."

Więcej:
www.praca.egospodarka.pl/6863,Outsourcing-pracy-z-watpliwosciami,1,47,1.html

S.

[0tdr0]

Czyli Adecco prawodpodobnie pobiera sobie z wyplaty czesc pieniedzy tytulem
przeprowadzenia rekrutacji (ewentualnie kosztow obslugi pracownika pod wzgledem
ksiegowym itd.). Samo w sobie jest to nielegalne.
Sprawa zagmatwana. Mysle, ze jednak sad pracy by ja rozwiazal. Prawdopdoobnie z
korzyscia dla pokrzywdzonego.

[Gość: wyrobnik]

Też mi sie tak wydaje, gdyż korporacja na pewno rozlicza sie z nimi poprzez
ryczałt, przy czym różnica między moim wynagrodzeniem a ryczałtem za 1
pracownika to jest napewno zysk agencji.
Jesli można tak robić to istnienie ustawy o pracy tymczasowej nie ma sensu.
Też zastanawiam sie nad udaniem się do sądu pracy w przyszłosci, ciekawe tylko
jakie sa koszty takiego postepowania sądowego.

[0tdr0]

Moze przyda Ci sie ktorys z tych linkow:

kadry.infor.pl/poradniki/447,Pracownik-i-pracodawca-w-sadzie-pracy.html
www.pip.gov.pl/html/pl/doc/07040041.pdf

[Gość: wyrobnik]

Powiem wprost ta firma to Adecco, każdy o niej pewnie słyszał. Nie
jest to umowa o pracę tymczasową, ani Adecco nie ma w nazwie
zwrotu "agencja pracy tymczasowej". W umowie jest za to wskazany
adres wykonywania pracy (bez nazwy firmy), a jest to adres
korporacji. Nie ma okresleń "pracodawca użytkownik" i tym podobnych.
To normalna umowa o prace na 3 lata, z urlopem itd. Tylko kwiestia
wynagrodzenia jest bardzo wątpliwa.

[snajper55]

0tdr0 napisał:

> A wiec w kwestii prawa:
> Agencja Pracy Tymczasowej nie moze zatrudniac na 3 lata. Wiec agencja przez
> ktora pytajacy pracuja albo lamie prawo, albo jest firma dzialajaca na innych
> zasadach tylko w uproszczeniu pytajacy nazywa ja "agencja".
>
> APT nie moze tez tymczasownikom zapewniac warunkow zatrudnienia gorszych niz
> pracownicy stali na podobnych stanowiskach- to takze jest prawnie zabronione.

Święta racja:

" Art. 15. 1. Pracownik tymczasowy w okresie wykonywania pracy na rzecz
pracodawcy użytkownika nie może być traktowany mniej korzystnie w zakresie
warunków pracy i innych warunków zatrudnienia niż pracownicy zatrudnieni przez
tego pracodawcę użytkownika na takim samym lub podobnym stanowisku pracy.

Art. 16. 1. Pracownikowi tymczasowemu, wobec którego pracodawca użytkownik
naruszył zasadę równego traktowania, w zakresie warunków określonych w art. 15,
przysługuje prawo dochodzenia od agencji pracy tymczasowej odszkodowania w
wysokości określonej w przepisach Kodeksu pracy dotyczących odszkodowania
należnego pracownikowi od pracodawcy z tytułu naruszenia zasady równego
traktowania pracowników w zatrudnieniu."
Ustawa z dnia 09.07.2003 r. o zatrudnianiu pracowników tymczasowych (Dz.U. z
2003 r. Nr 166, poz. 1608).

Chyba przepisy regulujące APT nie są moją mocną stroną. Musze dokładniej
poczytać ustawę. ;)

S.

[Gość: wyrobnik]

Własnie! To nie jest umowa o prace tymczasową, tak to jest chytrze u
rządzone. To ma być taki niby leasing pracowniczy lub outsourcing,
jak kto woli.
Poza tym nie moja wina, że umowa jest tak skonstruowana, że pozwala
żerować na pracowniku. No szukam nowej pracy oczywiscie, ale niby
czemu mam kreskę połozyć na tych pare tysiaków co mi sie należy?

> Jest bardzo prosty sposób - nie korzystać z pośrednictwa agencji
pracy
> tymczasowej. A skoro się korzysta, to się nie dziwić, iż za
świadczoną usługę
> trzeba płacić.

Ich usługa ograniczała sie do rekrutacji. A żeruja na mnie jak
agencja pracy tymczasowej własnie.
Jak nie potrafisz odpowiedzieć na moje pytanie i nie rozumiesz po
polsku to po co zabierasz głos??

[mijo81]

snajper55 napisał:

> Gość portalu: wyrobnik napisał(a):
>
> > Jak teraz walczyć z pijawkami? Zna ktoś może jakichś dobrych
> > konsultantów prawnych on line? Bo z tego co widze to nawet PIP
jest
> > bezradny.
>
> Jest bardzo prosty sposób - nie korzystać z pośrednictwa agencji
pracy
> tymczasowej. A skoro się korzysta, to się nie dziwić, iż za
świadczoną usługę
> trzeba płacić.
>
> Podpisałeś umowę z agencją, zgodziłeś się na warunki zapisane w
umowie, a teraz
> masz pretensje. Do świata.
>
> S.

Snajperze, dlaczego ty zawsze wychodzisz z założenia że jak człowiek
coś podpiszę to potem nie może tego kwestionować??????

[annajustyna]

Ja pracuje przez agencje, zarabiam polowe tego, co inne dziewczyny w
dziale, majace umowe bezposrednia. W Niemczech to standard. ostatnio
nawet Bruksela chciala w tej sprawie (nierowne zarobki za te sama
prace) interweniowac, ale niemieccy pracodawcy podniesli wrzask.
Pracownicy czasowi sa dla firm wypozyczajacych tylko pozornie drozsi
(tzn. rachunek za moja prace wystawiany przez agencje opiewa na
kwote duzo 2,5 raza wyzsza niz moje zarobki), ale jestesmy tansza
sila robocza, bo nie obowiazuje nas okres wypowiedzenia, przepisy o
urlopie macierzyskim etc. Paranoja:(((

[Gość: wyrobnik]

Właśnie dostałem dziś oficjalną odpowiedź z PIP. Mówi ona mniej więcej to samo
co tu zostało napisane, a PIP nie jest w stanie rozstrzygnąć tego problemu.
Pozostawia mi drogę sądową.

annajustyna napisała:

> Ja pracuje przez agencje, zarabiam polowe tego, co inne dziewczyny w
> dziale, majace umowe bezposrednia. W Niemczech to standard.

Apropos tymczasowych: we Francji z tego co słyszłem tymczasowi zarabiają wiecej
niz etatowcy.

Poza tym wydaje mi się, że taka sytuacja trwa, bo nikt nie chce sie postawić
agencji w obawie przed stratą pracy, a sprawa w sądzie pracy jest do wygrania
wydaje mi sie. Napewno po zakonczeniu mojej przygody z agencja, tak tego nie
zostawie.

[0tdr0]

Zycze powodzenia. I daj znac tutaj na temat biezacych postepow w tej sprawie.

[Gość: wyrobnik]

Dzięki, na pewno dam znać.

[Gość: tez_wyrobnik]

Jeśli kwota jest warta zachodu, to zawalcz (jeśli nie, to dla zasady). To
właśnie dzięki takim jak Ty, którym się chce upomnieć o swoje, kolejni ludzie
zaczną mówić "dość" zamiast "eee tam, i tak nie mam szans" - jeśli wygrasz i
nagłośnisz (choćby tu) sprawę.
Powodzenia.

ps. nie sądziłem że Adecco to taki pasożyt :/

[mijo81]

He he, wszystkie te "agencje" to pasożyty. Dopóki usługa kończy się
na znalezieniu pracownika to jest OK ale jak zaczynają
go "wynajmować" to już nie jest OK, bo wtedy że agencja zarobiła na
tym a pracodawca nie stracił.....to pracownik musi mniej zarabiać :)

[0tdr0]

Z calej masy agencji, tylko w jednej, moze w dwoch mi znanych bylbym w stanie
sie zatrudnic jako spec. ds HR . Choc byc moze w ich przypadku jestem
niedoinformowany ;).