Życie za minimum i maksimum

[Gość: .]

"Po prostu miałem dużo szczęścia, znalazłem się w odpowiednim miejscu i czasie"

Świetnie to opisuje! W Polsce nie trzeba mieć wiedzy. Trzeba szczęścia! Jak to
się ma do dzisiejszych czasów gdzie na stanowisko przedstawiciela medycznego
walczą ludzie po biotechnologii, biologii itp. A tu proszę, chłopak po liceum
dostał się na staż! Teraz po studiach się ciężko dostać.

Dajcie spokój z tą propagandą sukcesu. Już wszyscy otworzyli oczy i widzę co
się naprawdę dzieje. Ile osób zarabia średnią krajową a ile minimalną.

Jasne można napisać artykuł jak to Jasiu po podstawówce, bez żadnych
znajomości został prezesem. Ale po co.

[Gość: prs]

To prawda...
Propaganda od 0 do bohatera jest tylko po ta, aby zamydlić ludziom oczy.
Prawda jest prozaiczna... jedni mają, inni nie.. dobre zarobki.
Ale jak widać po samym artykule, pieniądze szczęścia nie dają. :)
Bo jestem pewny, że gdyby sprawdzić stan zadowolenia bohaterów tego artykułu. To
ta dziewczyna ze swoim mężem i córeczkami wypadłaby najlepiej. :)
A jak będą mieli większy dochód, to już będą w 7 niebie. :)

Błędy w artykule ;)

[georg_l]

To w dodadku wyjątkowo marna propaganda, błąd na błędzie i błędem
pogania. ;)

„Najniższa ustawowa pensja wynosi nieco ponad tysiąc. Wioletta
miesięcznie do zagospodarowania ma równe tysiąc sto złotych. To
mniej niż przewidziane ustawowo minimum.”

„350 zł wydajemy na czynsz, opłaty za prąd, gaz, śmieci. Na środki
czystości, kosmetyki dla dzieci, pieluchy kolejne 200. Na życie
zostaje nam 550 zł.”

Po pierwsze ustawowe minimum to mniej niż tysiąc na rękę.
Po drugie 350 + 200 + 550 to 1100 a nie równy tysiąc.

[Gość: amy30]

No to chyba nie umiesz czytać. :) "Wioletta miesięcznie do zagospodarowania ma
równe tysiąc sto złotych", czyli dokładnie to, co jest niżej w wyliczeniach.

[georg_l]

Brak kawy – mea culpa.
Co nie zmienia faktu że i tak 1100 netto to więcej niż minimalna
płaca.

Dyrektor handlowy z pensja podstwawowa

[znajdz_glupszego_od_siebie]

4000 zl netto w firmie farmaceutycznej? Z wyksztalceniem srednim? Co
to jest?

Nie poszedłem na studia i mam ok. 22.000 na rękę

[Gość: mzb]

Branża reklamowa. W związku z niepójściem na studia nie uważam się za tępaka,
albo prostaka. Co ciekawe brak studiów w naszej branży jest bardzo popularny.

[Gość: mallina]

i dlatego mamy takie debilne reklamy zapewne.

[znajdz_glupszego_od_siebie]

reklamy sa w wiekszosci debilne i wymyslone dla debili. Wiec kto je
wymysla?

[Gość: xde]

> reklamy sa w wiekszosci debilne i wymyslone dla debili. Wiec kto
je
> wymysla?

Ja nie widzę w tym nic dziwnego.....bo niby do kogo mają być
kierowane reklamy do 5% inteligentnych i zaradnych Polaków??

[Gość: radek]

gratuluje
ja mam 10 razy mniej od Ciebie wypłaty, a studiuję 7 rok już.

[znajdz_glupszego_od_siebie]

[Gość: niemam22tysigit]

Jak to miło sie pochwalic, człowiek czuje sie lepiej kiedy mysli, że inni mu zazdroszcza. Zaznaczam TYLKO MYŚLI, że mu zazdroszcza a tak naprawde to uważaja go za najwiekszego bufona na forum :)

[znajdz_glupszego_od_siebie]

Każdy akwizytor to teraz Dyretor Handlowy albo...

[Gość: HH]

... Dyrektor ds Spraw Klienta.
Każdy klient lubi jak go obsługuje dyrektor, a nie jakiś handlowiec czy
akwizytor, więc teraz wszyscy akwizytorzy nazywają się Dyrektorami.
Sam kiedyś pamiętam, jak w pewnej firmie farmaceutycznej akwizytorzy zażądali
aby zmienić w programach komputerowych i raportach przez nie drukowanych,
wszystkie wystąpienia "akwizytor" na "przedstawiciel handlowy", teraz zapewne
zmienili już na "dyrektor handlowy".
Po prostu wielkie "bla bla bla".

Już tłumaczę.

[Gość: kikunia]

Gazeta Wyborcza wychodzi z założenia, iż sama praca w tejże to
niebywały zaszczyt i przywilej, więc młodzi ludzie powinni czynić to
w ramach pracy społecznej, a co najwyżej, za nieco więcej, niż
wynosi minimalne wynagrodzenie (tak, tak - GW jest jedną z najgorzej
płacących pracownikom gazet,oczywiście, mam na myśli niższy personel
rzędu młodych dziennikarzy, niespokrewnionych z osobami bliskimi
Zarządowi czy któregoś z Redaktorów Naczelnych). Niezbyt świadomy
sytacji rynkowej autor tekstu, niebywale wysokie, jego zdaniem,
zarobki - 4 tys. zł (brutto???) przypisał osobie pracującej w firmie
farmaceutycznej, tylko pojechał za daleko z fantazją przypisując mu
zamiast posady asystenta działu stanowisko Dyrektora Handlowego. Ten
zaś w rzeczywistości zarabia przynajmniej 5 razy więcej:D, a do tego
posiada zwyczajowe dodatki do pensji w rodzaju samochodu, telefonu,
notebooka itp.

[Gość: jk]

jak 1100 zł to mniej niż minimalna pensja? Przecież najniższa to 1126 zł brutto

[Gość: gunia]

więcej niż minimalna na osobę, a ona pewnie wyżywia z tego jeszcze dzieci :(

[Gość: maria_i_jan]

no i nie ma słowa o zasiłakach, dodatkach i różnego rodzaju
świadczeniach z opieki, mopsów czy jak tam się to nazywa - pewnie
drugi tysiąc w gotówce i jeszcze kilkaset w naturze...

Moja pani do sprzątania tak kombinowała (400 zł miesięcznie za
sprzątanie i prasowanie w soboty, ale pracuje jako niania - ponad
2000 na rękę + wyżywienie, jej mąż ok. 4 tys. na czarno na budowie),
regularnie pobierali zasiłki (3 dzieci, które wychowywali rodzice).
Wyżebrali od gminy najpierw małe mieszkanie od gminy, później ponad
60 m/ w świetnym punkcie - w centrum Starego Żoliborza.
Przestali pobierać zasiłki bowiem - "chcieli wreszcie normalie żyć",
poza tym Urząd Pracy wymówił mężowi świadczenia, wyremontowali i
wykupili od gminy za śmieszne pieniądze mieszkanie, najstarszy syn z
ojcem wyjechali do Irlandii.

A Wy się męczcie, frajerzy, z kredytami...

[Gość: blood]

z punktu widzenia czystej logiki i posługując się jako kryterium ilością wysiłku włożonego w zdobycie cennego dobra jakim jest mieszkanie w centrum Żoliborza, ta pani prześcigneła sprytem tysiące kredytowych warszawskich frajerów myśłących że jak mają stanowisko "managiera" to zjedli wszystkie rozumy:)

Gość portalu: maria_i_jan napisał(a):


> Moja pani do sprzątania tak kombinowała (400 zł miesięcznie za
> sprzątanie i prasowanie w soboty, ale pracuje jako niania - ponad
> 2000 na rękę + wyżywienie, jej mąż ok. 4 tys. na czarno na budowie),
> regularnie pobierali zasiłki (3 dzieci, które wychowywali rodzice).
> Wyżebrali od gminy najpierw małe mieszkanie od gminy, później ponad
> 60 m/ w świetnym punkcie - w centrum Starego Żoliborza.
> Przestali pobierać zasiłki bowiem - "chcieli wreszcie normalie żyć",
> poza tym Urząd Pracy wymówił mężowi świadczenia, wyremontowali i
> wykupili od gminy za śmieszne pieniądze mieszkanie, najstarszy syn z
> ojcem wyjechali do Irlandii.
>
> A Wy się męczcie, frajerzy, z kredytami...

Polska jezyk, trudna jezyk?

[Gość: sLOVE]

georg_l napisał:

> [...] błąd na błędzie i błędem
> pogania. ;)
>
> „Najniższa ustawowa pensja wynosi nieco ponad tysiąc. Wioletta
> miesięcznie do zagospodarowania ma równe tysiąc sto złotych. To
> mniej niż przewidziane ustawowo minimum.”

RÓWNE TYSIĄC STO ZŁOTYCH

> Po pierwsze ustawowe minimum to mniej niż tysiąc na rękę.
> Po drugie 350 + 200 + 550 to 1100 a nie równy tysiąc.

Grunt to wytknąć błąd, którego nie ma... Ale czytanie ze
zrozumieniem tekstu to trudna sztuka...

Polska kawa – słaba kawa. ;)

[georg_l]

Nie zauważyłem tego „sto” – zapewne efekt niewyspania. Widać nie
tylko dziennikarze GW mogą się mylić. ;)
Inną sprawą jest to że 1100 netto to i tak więcej niż płaca
minimalna.

[Gość: mallina]

ty przegiales w 2ga strone - SKAD wiesz? to juz jest podpinanie
ludzi pod gloryfikacje biedy. jestem pewna ze ta kobieta oprocz
szczescia i zadowolenia z rodziny, ma tez bardzo nierozowe momenty.
nie stac ją na NIC i dokonuje cudow, zeby rodzina nie chodzila
glodna. co to za zycie. nie pojdzie do kina, nie wyjedzie na weekend
pogapic sie na morze. jej pomyslowosc sprowadza sie do kombinowania
jak przezyc. naprawde szkoda mi ludzi ktorzy tak wyladowali bo to
ciezkie i znojne zycie. a co, architekt mniej szczesliwy, bo nie ma
zony i 2ki dzieci, tak? dobre. ale ma SWOBODĘ, ktorą daja wlasnie
pieniadze.

[georg_l]

Jest takie powiedzenie „pieniądze szczęścia nie dają”, wprawdzie
odnosi się ono głównie do tych którzy ich nie mają ale coś w tym
jest.
Sprawa podstawowa – jeśli zarabiasz chociaż trochę więcej niż Twoje
otoczenie to w przyśpieszonym tempie tracisz znajomych.
Nigdy nie starałem się znajomych ani sąsiadów kłuć w oczy majątkiem
(zresztą wcale nie takim dużym) ale np. samochodów (też zresztą
średniej klasy) nie da się ukryć – tak czy inaczej trzeba czasami
pod dom podjechać. Gdy okazało się że jeździmy najlepszymi
samochodami w okolicy to wiele osób przestało nam odpowiadać na
dzień dobry („gó...arzeria się drogimi samochodami rozbija a
uczciwie pracujący człowiek ledwie może związać koniec z końcem”).
Ostatecznie (gdy zaczęto nam wyrywać wycieraczki, lusterka itd.)
musieliśmy pomyśleć o przeprowadzce – oczywiście zostało to odebrane
przez naszych znajomych jako wywyższanie się („przecież z takimi jak
my jaśnie państwo mieszkać nie mogą”).
Oczywiście pozostali z nami znajomi typu „pomóż mi” ale gdy nasza
pomoc ograniczała się do np. znalezienia pracy a nie żywienia ich to
i ci odeszli.
Nowi znajomi znaleźli się, jednak wszyscy są w taki czy inny sposób
powiązani interesami z nami więc trudno mówić o jakiejś przyjaźni.

Stać nas na kino, na dobrą restaurację, na wyjazd gdzie tylko chcemy
(o ile mamy czas) itd. Kosztowało nas to znajomości, większość
wolnego czasu i życie w ciągłym stresie (błędne decyzje bywają
kosztowne).
Wybraliśmy, mamy to co chcieliśmy z cenę którą zgodziliśmy się
zapłacić, nie uważam jednak by ci którzy wybrali inaczej zrobili
źle, czasami zastanawiam się nawet czy nie dokonali lepszego wyboru
(chociaż najczęściej nieświadomego).

[Gość: malenka]

strasznie dziwnych miałeś znajomych, zastanawiam się gdzie Ty żyłes,
że spotkałeś się z taką zawiścią?? może to jednak nie chodziło tylko
o status materialny? nasi znajomi nam gratulują poprawy stopy
życiowej, gdy zmieniamy samochody na lepsze, mieszkanie na dom...
może to jednak Ty i Twoje zachowanie drażnią ludzi?

[igi.wr]

Malenka, obudź się.

[Gość: max]

Nie mial zadnych dziwnych tylko zawisc,zazdrosc jest u wiekszosci Polakow.Czesto
ukryta lub udaja ze jest inaczej.
bye bye

[georg_l]

Mieszkałem w przeciętnej dzielnicy w centrum miasta (kamieniczki
gdzie każdy o każdym wszystko wie – niby duże miasto a prawie jak
wieś). Sąsiedzi natomiast i znajomi pamiętali mnie jeszcze z czasów
gdy prawie wszyscy w okolicy byli ode mnie (a właściwie od mojej
rodziny) wyraźnie bogatsi.
Wtedy miałem żal do rodziców że oszczędzali niemal na wszystkim (z
wyjątkiem nauki), dzisiaj jestem im bardzo wdzięczny.
A sąsiadom i znajomym przeszkadzało przede wszystkim to że mi
(chociaż miałem dużo gorszy start) udało się znacznie lepiej niż im.
Jeżeli budujesz dom i kupujesz samochód w sytuacji gdy wcześniej też
Ci się dobrze powodziło to dla otoczenia nie jest to aż tak przykre
jak wtedy gdy na początku było beznadziejnie i dla wszystkich było
się przykładem że jednak inni mają gorzej. ;)

[Gość: ja]

nie sama wiedza jest najważniejsza a umiejętności radzenia sobie, zdolności przystosowawcze, chłonność umysłu. Wszystko to pochodne tak zwanej wrodzonej inteligencji. Jak ktoś mówi że ma dużo szczęścia bo doszedł daleko małym kosztem to zwykle oznacza tylko tyle że miał dobry start.

Swoją drogą... nie uważasz że Wioletta prowadzi szczęśliwe życie? bo ja jej trochę zazdroszczę.

[Gość: .]

Gość portalu: ja napisał(a):

> nie sama wiedza jest najważniejsza a umiejętności radzenia sobie, zdolności prz
> ystosowawcze, chłonność umysłu. Wszystko to pochodne tak zwanej wrodzonej intel
> igencji.


Tak, a jeszcze kilka dni wcześniej nazwano to "kapitałem relacyjnym".

> Jak ktoś mówi że ma dużo szczęścia bo doszedł daleko małym kosztem > to
> zwykle oznacza tylko tyle że miał dobry start.

Uwierz znam takich co doszli daleko, ale nie dzięki swojej pracy. Mieli właśnie
taki dobry start, tzn. wszystko podane na tacy.


> Swoją drogą... nie uważasz że Wioletta prowadzi szczęśliwe życie? bo ja jej tro
> chę zazdroszczę.

Pewnie że jest szczęśliwa. Tylko uważam że w normalnym kraju taka osoba powinna
być w klasie średniej. Ktoś wykonuje zwykłe zajęcie, nie za ciężkie ale
pożyteczne otrzymuje średnie wynagrodzenie. U nas minimalne. Awans do klasy
średniej w naszym kraju jest przez większość traktowany jako już bogactwo.

[mojekontolalala]

> Tak, a jeszcze kilka dni wcześniej nazwano to "kapitałem relacyjnym".

i "operatywnością"

> Uwierz znam takich co doszli daleko, ale nie dzięki swojej pracy. Mieli właśnie
> taki dobry start, tzn. wszystko podane na tacy.

też znam pełno i są cholernymi hipokrytami, mam takie kuzyna, daleka rodzina,
ciotka z wójkiem za oszczędności życia kupili mu na start po studiach mieszkanie
i samochód, ale jak to on wszem i wobec rozgaduje jak to inni mają postawę
roszczeniową, a on ciężką pracą doszedł.. taaa tylko ja jako rodzina wiem, ze to
nie jego ciężka praca ale oszczędności życia wuja
ale na około mówi o swojej operatywności, pracowitości
podobnie jak paru moich ex kolegów, co wiedzieli z kim pić by przez tatusia tej
osoby sie znaleźć w znanych firmach samochodowych

> Pewnie że jest szczęśliwa. Tylko uważam że w normalnym kraju taka osoba powinna
> być w klasie średniej. Ktoś wykonuje zwykłe zajęcie, nie za ciężkie ale
> pożyteczne otrzymuje średnie wynagrodzenie. U nas minimalne. Awans do klasy
> średniej w naszym kraju jest przez większość traktowany jako już bogactwo.

bo żyjemy w kraju trzeciego świata, coraz bardziej to widać, coraz wieksze
podziały społeczne, nietykalne korporacje zawodowo-prawnicze, nieomylne sądy co
wypuszczają porywaczy bo nie mogli znaleźć tłumacza (przykład z ostatnich dni)
lub co aresztują faceta przechodzącego na czerwonym świetle co kłócił sie z
strażnikiem miejskim a wypuszczą recydywiste co dokonał napadu z bronią w ręku i
przypalał kogoś żelazkiem, polsza to trzeci świat, tu płacisz podatki za które
nic ci sie nie należy, tu zbierają w ramach akcji w stylu WOŚP sprzęt , który
niedługo stanie sie własnością czyjąś itd itp

[Gość: katarzyna]

co Wy tu ludzie wyopisujecie? jaki kraj trzeciego świata? jakie
układy, podziały?? w Polsce można żyć za normalne pieniądze.
Skończyłam studia i pracowałam już od 20 roku życia, nie było mi
łatwo, ale pracowałam na to, co teraz mam. zarabiam ponad średnią
krajową, stać mnie na wakacje za granicą i wszystko to zawdzięczam
sobie i moim rodzicom. Podobnie moi znajomi - wszyscy po ukończeniu
studiów znaleźli całkiem dobrze płatna pracę. Przeprowadziłam się z
małego miasteczka do Wwy - zaryzyowałam, byłam wytrwała. Nie moge
słuchać, jak ktoś pisze, że nie ma wykształcenia żadnego i narzeka i
krzyczy, że w Polsce jest jakiś podział. Kazdy z nas ma wybór, do
której klasy będzie przynależał, a jeśli nie chciało Ci się uczyć i
zrobić czegoś wiecej, to teraz nie narzekaj!

[Gość: ala]

Ci, którzy wyjechali z małych miasteczek na studia do Warszawy,
zwłaszcza w latach 90-tych, z reguły znaleźli dobrą pracę, a i
mieszkania nie były jeszcze wtedy takie drogie w porównaniu z
zarobkami (warszawskimi). Ja też należę do tej grupy, ale nigdy w
życiu nie powiedziałabym nikomu, że "jak się chce, to można". Moi
koledzy ze szkoły, którzy poszli na studia do innych miast, nawet
takich jak Kraków czy Wrocław, mieli już o wiele gorszy start. Mi
się po prostu poszczęściło, że znalazłam się we właściwym miejscu we
właściwym czasie. Dzisiejszym warszawskim absolwentom jest już
znacznie trudniej, nie mówiąc o ludziach spoza Warszawy. Nie
zamierzam też nikogo przekonywać, że "przecież każdy mógł iść na
studia do Warszawy", bo gdyby wszyscy zdolni ruszyli na stolicę, to
przestałaby ona być atrakcyjnym rynkiem pracy.

sama udowadniasz ze jest podzial

[Gość: trzecia fala]

Jak wygladaloby Twoje zycie gdybys nie "zaryzykowala i
przeprowadzila sie do wawy"?
To jest recepta? mamy wszyscy skonczyc studia i przeprowadzic sie do
wawy?
Czy mori sie Twoja przeprowadzka do waway od czyjes przeprowadzki do
londynu czy dublina?

[mojekontolalala]

a na dodatek pisze że dzięki rodzicom
wiec sprawa prosta - masz kase to ją mnożysz, nie masz to gnijesz

[Gość: p_a_m]

ale pier...
mam studia, pracuje za średnia krajową, na moim stanowisku pracuje kilku
inżynierów ale także kilku z polecenia (koledzy związkowcy, itp.). układy są i
będą, jak nie takie to inne. Do najlepiej płacącej firmy w mojej miejscowości
(jakieś 1,5 raza tyle co mam) nie mam najmniejszych szans, ale przyjmują po
znajomości głąbów bez wykształcenia, ale za to znających odpowiednich ludzi,
więc skup się na swojej pracy i skończ pier...

[mojekontolalala]

> ale pier...
> mam studia, pracuje za średnia krajową, na moim stanowisku pracuje kilku
> inżynierów ale także kilku z polecenia (koledzy związkowcy, itp.). układy są i
> będą, jak nie takie to inne. Do najlepiej płacącej firmy w mojej miejscowości
> (jakieś 1,5 raza tyle co mam) nie mam najmniejszych szans, ale przyjmują po
> znajomości głąbów bez wykształcenia, ale za to znających odpowiednich ludzi,
> więc skup się na swojej pracy i skończ pier...


no i słusznie piszesz ale do tej katarzynki nie dotrze
w końcu sama pisze że dzięki rodzicom, ona dokładnie odzwierciedla wspomniany
przeze mnie przykład mojego brata ciotecznego, to jest dokładnie to samo

[Gość: rodzic]

Podziękujcie rodzicom, że nie myślą o waszej przyszłości, zamiast
psioczyć na wydumane układy. Zresztą nie ma nic lepszego niż zdrowy
układ. Dzięki temu łatwiej się współpracuje i nie trzeba wszystkich
dookoła sprawdzać i podejrzewać o najgorsze intencje.

Po co komu najlepiej wykształcony pracownik, który nic nie załatwi,
bo nikt nie chce z nim gadać??

[Gość: p_a_m]

Świetny "zdrowy" układ. I na pewno się łatwiej współpracuje.

I jeszcze wszystko załatwi. Jeszcze dobrze by było aby ktoś za niego wykonywał
powierzone mu obowiązki w pracy, bo niestety ten cudowny pracownik nie nie ma na
to czasu i nie bardzo wie o co w nich chodzi (może tatuś mu pomoże)

[mojekontolalala]

> której klasy będzie przynależał, a jeśli nie chciało Ci się uczyć i
> zrobić czegoś wiecej, to teraz nie narzekaj!

widze że inaczej nie dotrze sądząc z tępoty słów
małpo jedna skończyłem politechnike dzienną ze stypendium naukowym i nie pisz mi
że nie chciało mi sie uczyć, a wiem jak koledzy z tyłami, warunkami pili z kimś
i jak dziś są menadżerami w znanych firmach

[Gość: blood]

W życiu róznie się układa. Jedni mają tak, drudzy siak, inni jeszcze inaczej. Tobie i znajomym sie udało w taki sposób, ale to nie dowodzi że nie ma ludzi którzy się dostali na ciepłe posadki tylko dzięki znajomościom i takich którzy ciężko pracują i klepią bidę.

Ja skończyłem studia a do tego nie mam dwóch lewych rąk ale nie udało mi się nigdzie w PL zahaczyć po studiach (brak "kapitału relacyjnego" między innymi) i musiałem wyjechać z tego pieknego kraju "żeby moje dzieci siwe ocki miały żeby moje dzieci chleba nie wołały". I nie żałuję.


Gość portalu: katarzyna napisał(a):

> co Wy tu ludzie wyopisujecie? jaki kraj trzeciego świata? jakie
> układy, podziały?? w Polsce można żyć za normalne pieniądze.
> Skończyłam studia i pracowałam już od 20 roku życia, nie było mi
> łatwo, ale pracowałam na to, co teraz mam. zarabiam ponad średnią
> krajową, stać mnie na wakacje za granicą i wszystko to zawdzięczam
> sobie i moim rodzicom. Podobnie moi znajomi - wszyscy po ukończeniu
> studiów znaleźli całkiem dobrze płatna pracę. Przeprowadziłam się z
> małego miasteczka do Wwy - zaryzyowałam, byłam wytrwała. Nie moge
> słuchać, jak ktoś pisze, że nie ma wykształcenia żadnego i narzeka i
> krzyczy, że w Polsce jest jakiś podział. Kazdy z nas ma wybór, do
> której klasy będzie przynależał, a jeśli nie chciało Ci się uczyć i
> zrobić czegoś wiecej, to teraz nie narzekaj!

[Gość: tensamja]

Kwestia szczęścia jest baardzo istotna. Ważne jest aby zdobyć
pierwszą "dobrą" pracę a później już 'samo' się toczy.
Patrząc na losy moich szkolnych kolegów i koleżanek, dochodzę do
wniosku, że mnie się udało a innym, często dużo bardziej zdolnym i
pracowitym nie.

[georg_l]

Racja, większość zależy od szczęścia. Nie miałem zbyt dużo szczęścia
ale też nie mogę mówić o jakimś szczególnym pechu. W tej chwili
całkiem dobrze mi się powodzi ale mam możliwość obserwować tych
którzy mieli szczęście urodzić się w bogatszych (z lepszymi plecami)
rodzinach – przy tym samym zaangażowaniu zaszli znacznie wyżej, z
kolei ci którzy mieli mniej szczęścia ode mnie nawet ciężej pracując
nie doszli do tego co ja.
Brak szczęścia zawsze da się zrównoważyć ciężką pracą ale nie o to
przecież chodzi.

[Gość: zabidzona]

i w kraju w ktorym stawia sie przes sadem rodzicow 9-latki za niestosowna fotke
a wysyla dzieci na wycieczki do auschwitz.. w kraju w ktorym ktos kto haruje jak
wol 7 lat i prowadzi wlasna firme nie dostanie kredytu na mieszkanie bo go k...
nie stac... w kraju w ktorym buduje sie swiatynie opatrznosci i wydaje miliony
na klimatycazje dla tych matolow w sejmie zamiast dofinansowac in vitro...

[mojekontolalala]

przykładów możemy mnożyć w nieskończoność koleżanko

[Gość: panna.kropka]

Problem polega na tym, że w Polsce nie ma klasy średniej jako takiej.

[Gość: ona]

prowadzi szczęśliwe życie, ponieważ jest zadowolona z tego, co ma.
ma rodzinę, dom... ja o domu mogę sobie pomarzyć! nie mam po kim odziedziczyć, a
na kredyt będzie mnie może stać za 100 lat, chyba że moje wnuki będą chciały
spłacać jakiś zasrany kredyt.
nie widzę perspektyw, zarabiam tyle, co ona. ma szczęście dziewczyna. ja do
szczęścia potrzebuję jedynie domu - z resztą problemów sobie poradzę.

[Gość: JP]

To przyjedź do mnie :)

Życie za minimum i maksimum

[Gość: mlody]

punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, kazdy chce wiecej i to
jest normalne w miare jedzenia apetyt rosnie ale 8 kawalkow to juz
godne zycie mozna splacac kredyty budowac chalupe itp ale malo kto
w pl tyle zarabia 2 kola to nie problem ale przeskoczyc ponad 2 2.5
to juz nie tak latwo chociaz i za to da sie w miare zyc w polsce
ale o wlasnym mieszkaniu nie ma co marzyc :( Ale... :D jest lepiej.
i to juz jakis plus. Bo tak naprawde nigdzie nie ma kokosow...

[Gość: luzak]

hahaha, ale szczeście zarabiać 8000 zł
jedziesz do Irlandii , zostajesz magazynierem (bo dobry budowlaniec
ma o wiele więcej) i masz te 2-3 000 euro.
Zero stresu , odpowiedzialnosci, nie tak jak w przypadku architekta.
Zrobisz dziecko, dzieci, dostaniesz od pańswta pomoc jak coś ci
będzie brakować... przecież to jest norma w Niemczech,Francji,
Holandii, Anglii, Szwecji, prawie wszędzie oprócz zacofanego i
biednego Wschodu.

[cagepl]

"jedziesz do Irlandii , zostajesz magazynierem (bo dobry budowlaniec ma o wiele
więcej) i masz te 2-3 000 euro."

Swietne rozwiązanie! Bardzo dobre dla tych, którzy w polsce tez by chcieli być
magazynierami :) Problem w tym, ze jeszcze istnieje cos takiego jak ambicja,
spelnienie zawodowe, chec robienia tego co sie lubi i pracy w zawodzie. Niech mi
dzadza i 5000EUR za magazyniera, a pracowac nie pojde? Dlaczego? Bo przychodzi
mi na mysl jedno - stagnacja.

Podsumowująć:

Świetne rozwiązanie dla pracowników fizycznych, którzy znają się na swoim fachu
i ta mają większą kasę.
Beznadziejne rozwiązanie dla ludzi po studiach, bo tylko idiota traci 5 lat
nauki aby potem pracować w Magazynie.

[Gość: .]

Ale w Polsce mają 1% szans że będą robić coś innego lub byciem PH. Więc jeżeli
mają wybór magazyniera w Polsce czy tam to odpowiedź jest chyba prosta. I
przewrotnie tam mają o wiele większą szansę że ktoś doceni ich pracę i z tego
magazyniera awansują wyżej.

[cagepl]

"tam mają o wiele większą szansę że ktoś doceni ich pracę i z tego
magazyniera awansują wyżej" - Niestety smutna prawda :(

Szczerze mówiąc sam znam jednego CEO, który zaczynał od wózka widłowego.
Oczywiście nie w Polsce.

Z tym 1% szans, to trochę przesada. Myślę, że ta liczba jest większa niż 1%, ale
nie mam żadnych danych aby się podeprzeć, więc nie będę gdybał i wróżył z fusów.
Oceniając sytuacje znajomych śmiem twierdzić że szanse na ronienie czegoś innego
niż PH a wręcz większość, lecz patrze z perspekwtywy Warszawy, gdzie możliwości
pracy jest więcej. brakuje mi trochę globalnego spojżenia.

[Gość: .]

cagepl napisał:

> Oceniając sytuacje znajomych śmiem twierdzić że szanse na ronienie czegoś inneg
> o
> niż PH a wręcz większość, lecz patrze z perspekwtywy Warszawy, gdzie możliwości
> pracy jest więcej. brakuje mi trochę globalnego spojżenia.

W portalach pracy spójrz na statystyki.

[cagepl]

Dziękuję, z ciekawości sprawdze. Pztrząc na ogłoszenia w gazetach,
spodziewam się co znajdę w portalach pracy:

"energicznych do pracy w agencji reklamowej"
"przedstawiciel handlowy do dynamicznie rozwijającej się spółki"

Itd itp.. a w Centrum Handlowym na co drugiej szybie - zatrudnimy
energiczne osoby do pracy.

Malo kto oglasza sie wszem i wobec z naborem na wyzsze stanowiska.
Ja moja prace otrzymalem, poprzez zlozenie podania na staz, na
stronie firmy ktora ma specjalna witryne dla studentow i przyjeli
mnie na stale. Moze tedy droga. Jest ktos, kto mial podobna historie?

[Gość: dix]

cagepl napisał:

> Dziękuję, z ciekawości sprawdze. Pztrząc na ogłoszenia w gazetach,
> spodziewam się co znajdę w portalach pracy:
[cut]
> Malo kto oglasza sie wszem i wobec z naborem na wyzsze stanowiska.

Cagepl, w calym szacunkiem, ale firmy, ktore szukaja CEO czy CFO (bo
to, jak rozumiem, masz na mysli piszac "wyzsze stanowiska") nie
oglaszaja sie na dodatkach do Wyborczej czy portalach szukampracy.pl.
Z roznych przyczyn, ale jedna jest bardzo prozaiczna: nie chca dac
sie zasypac tysiacami odpowiedzi, z ktorych 99.9% wyladuje w
szrederze.
Jesli masz abmicje pracowac na wyzszym stanowisku, to zapewne masz
rowniez doswiadczenie i wiedze, jak takie ogloszenia w swojej branzy
znalezc (i nie mowie tu o "pic wodke z kim trzeba").

[Gość: herm]

Dokładnie .. a obecnie nawet na lepsze stanowiska
specjalistów nie pojawiają się ogłoszenia - idą
bezpośrednio do headhunterów a ci najpierw przechodzą
przez własną bazę danych a dopiero jak nie mają chętnych
z osób przebadanych to szukają przez ogłoszenie.

Ogólnie ofert np na stanowiska programistów jest
dużo (Wrocław) i stawki 6k brutto są na porządku
dziennym.

Dodatkowo - firmy dały sobie już spokój z szukaniem
specjalistów przez ogłoszenia w gazetach np GW poniedziałkowa,
to jest zbyt drogie ... teraz raczej pracy trzeba szukać przez
portale z ogłoszeniami.

[Gość: kowianeczka]

cagepl napisał:
> brakuje mi trochę globalnego spojżenia

Brakuje ci przede wszystkim znajomości ortografii. Nie wróżę ci więc lepszej pracy niż PH, chyba że się wreszcie nauczysz języka rodzimego.

[cagepl]

Kowianeczka, przepraszam za błąd. Po J piszemy RZ i w jednym wyrazie z rozpędu i
tym zapomniałem. Jeżeli byś przeczytała cały wątek, to byś wiedziała, że mam
lepszą pracę niż PH, choć jako PH już pracowałem wcześniej i to nie raz.

To, że zrobiłem jeden błąd w wyrazie wynika z pośpiechu i literówek, z którym
walczę, ćwiczę i dlatego błąd jest jeden, a nie całe mnóstwo.

Bardzo proszę na przyszłość - jeżeli nie masz zamiaru nic wnosić do dyskusji to
się nie wypowiadaj. Nie pomagasz w ten sposób ludziom, którzy chcieliby znaleźć
sposób na zdobycie dobrej pracy na studiach.

Wytknęłaś mi błąd ortograficzny, lepiej się z tym czujesz, uważasz się za lepszą
osobę przez to? Gratuluję podejścia. Miłego dnia.

[Gość: blood]

Nie tłumacz się! I tak ci to nie pomoże. Fakty są takie: Zrobiłeś błąd ortograficzny a potem kliknąłeś "wyślij". Koniec.

z takim podejściem (pozwalanie sobie na błędy i myślenie że się z nich wytłumaczysz) rzeczywiście daleko nie zajdziesz.

cagepl napisał:

> Kowianeczka, przepraszam za błąd. Po J piszemy RZ i w jednym wyrazie z rozpędu
> i
> tym zapomniałem. Jeżeli byś przeczytała cały wątek, to byś wiedziała, że mam
> lepszą pracę niż PH, choć jako PH już pracowałem wcześniej i to nie raz.
>
> To, że zrobiłem jeden błąd w wyrazie wynika z pośpiechu i literówek, z którym
> walczę, ćwiczę i dlatego błąd jest jeden, a nie całe mnóstwo.

[Gość: ja]

Blood jesteś kretynem.

[Gość: blood]

a ty szczotkoryjcem

[Gość: x]

i dlatego jestes magazynierem w polsce, jakbys byl madry to bys wyjechal do
irlandii popracowal za 5000euro pare miesiecy i otworzyl firme w pl. a tal do
konca zycia pracujesz na cwaniaka z pl

[ambivalent]

Po pierwsze, nie wiem jaki magazynier w Irlandii zarabia na start
2000-3000 euro. To wychodzi od 24000-36000 rocznie, a to jest juz
stawka dla managera, nie magazyniera.
Po drugie, myslisz, ze z takimi zarobkami mozna sie tak latwo
utrzymac w Irlandii, szczegolnie majac dziecko i/lub meza/zone na
utrzymaniu? Nie mowiac juz o tym, ze nie bedziesz w stanie dostac
kredytu na mieszkanie/dom, nawet jezeli bedziesz musial go splacac
przez kolejne 35 lat. Nie wiem skad wyszlo Ci, ze zarobek 8000 zl w
Polsce = 2-3 tys. euro w Irlandii.

[Gość: Marek]

> jedziesz do Irlandii , zostajesz magazynierem (bo dobry budowlaniec
> ma o wiele więcej) i masz te 2-3 000 euro.

I co, myślisz że magazynierem będziesz do emerytury ? Sorry gościu, przyjdzie
recesja i Irlandczyk Ciebie zwolni jako pierwszego. A im dłużej byłeś
magazynierem tym trudniej będzie wrócić do wyuczonego zawodu (chyba że to zawód
magazyniera)

[cagepl]

"Świetnie to opisuje! W Polsce nie trzeba mieć wiedzy. Trzeba szczęścia!"

Szczęście trzeba mieć to fakt - pomaga. Ale nie oszukujmy się, na samym
szczęściu daleko się nie zajdzie. Wiedzę również trzeba mieć. Ale nie można tak
generalizować. Sam jako pracownik wiele razy widziałem ludzi po studiach,
starających się o prace. Tylko oprócz posiadania wiedzy, nalezy myśleć i umieć z
tej wiedzy kożystać, a czasami posiadanie tej wiedzy okazuje się mniej istotne
niz umiejętność jej wykożystania. Myślałem wtedy - co za nieudacznicy, idioci,
po nocach nad książkami siedzieli a wysłowic się nie potrafią.

Ludzie którzy się tego sami nie nauczą, mają problem z pracą. Bo tego się nie
wykłada na uniwersytetach. I w tym jest problem. To nie wina samych ludzi, ale
systemu który nie bierze najważniejszych umiejętności pod uwagę. I nie dziwię
się ich frustracji jak wpaja się że studia = praca a tu nagle kubeł zimnej wody.
Sam mam 23 lata, jeszcze 2 lata studiów do magisterki, jestem Menedzerem i mam
zarobki na poziomie 5000 netto.

Boli mnie tylko, ze umiejętności które posiadłem nie wyszły ze szkoły tylko z
życia i ciężkiej pracy, dodakowych zajęć, zainteresowań, rozmów z odpowiednimi
ludzmi itd. Można dobrze zarabiać, mieć dobrą pracę i potrzebne do tego są
studia, które chociażby można robic w trakcie.

Jeżeli natomiast ktoś przechodzi przez uczelnie byleby zaliczyc, nie dostaje
kokosów na początek pracy i otwiera szeroko oczy ze zdziwienia to za późno się
obudził. Od 13 roku życia zaczałem pracowac dorywczo gdzie sie da i to
procentuje - bardziej niż siedzenie na forum i pisanie głupot w stylu "W polsce
nie trzeba mieć wiedzy, tylko szczęśćie" - pówiem krótko i brzydko: GÓWNO
PRAWDA, brać się do roboty.

[Gość: .]

>"W polsce
> nie trzeba mieć wiedzy, tylko szczęśćie" - pówiem krótko i brzydko: GÓWNO
> PRAWDA, brać się do roboty.

Ok, to pokaż tą robotę dla ludzi po studiach. Bo ja przeglądając portale pracy
widzę 95% ogłoszeń dla PH. To jak to z tą pracą?

[cagepl]

Nie jestem ekspertem ale po prostu wkurza mnie myślenie niektórych ludzi że jak
będą mieli studia, to każdy weźmie ich do pracy z otwartymi rękami.

Mówiąc "do roboty" miałem na myśli, ze nie zaczyna sie od służbowego auta i
5-cio cyfrowego wynagrodzenia. Nie można skończyć studiów i narzekac że nie ma
pracy, że trzeba mieć szczęście albo układy.

Przez lata pracowałem od budowy i remontu domów, po handlowca w sklepie z
glazurą czy serwisie PC. Harówa, brak czasu, zmęczenie. Zdobowa się w ten sposób
sporo "życiowego" doświadczenia, którego nie da żadna uczelnia. Nie raz dostałem
po dupie i sporo mnie to nauczyło.

Boli mnie, że niektórzy zostali wychowani w błędnym przeświadczeniu, że same
studia = praca. To czasami nie ich wina - tak im wpajano. Kto zrozumie, że jest
inaczej ten osiągnie na pewno więcej.

[Gość: .]

To że studia nie dają nic to już chyba każdy w Polsce wie. Tylko problem jest w
tym, że tu można harować całe lata a awans dostanie później i tak kolega kolegi.
W czasie studiów byłem w USA i widziałem ja działa NORMALNY system awansów.
Razem ze mną, na dość niskim stanowisku kasjera w kasynie pracował brat
menadżera HR całego kasyna. Gdy z nim rozmawiałem to stwierdził że przecież nie
zostanie od razu menadżerem jak nie będzie wiedział jak działa przedsiębiorstwo
od najniższych szczebli. U nas by to wyglądało tak że menadżer HR kasyna zaraz
by braciszka po studiach wcisnął na jakieś kierownicze stanowisko, ten by tam
wydawał idiotyczne polecenia a pracownicy najniższego szczebla musieli by to
wszystko korygować.

To że tobie się udało to naprawdę gratuluję. Tylko dobrobyt w kraju mierzy się
ilością tych osób którym udaje się dostać do klasy średniej. To że jednej osobie
na 100 się uda jest tylko potwierdzeniem reguły. Wśród moich znajomych
praktycznie wszyscy mgr inż. więc żadnych wyśmiewanych kierunków tam nie ma. Ale
co z tego jak pracują w call center, PH i innych takich a szansy na awans nie ma
żadnej bo awansuje zawsze ten ktoś.

Chodzi mi tylko o te proporcje.

[cagepl]

Zgadzam się z Tobą w większości. Aż miło zobaczyc, ze są ludzie którzy potrafią
dyskutowac na poziomie zamiast strzelać jadem i krytykować.

Co do awansu to zgadzam się w 100%. Jak pracowałem w PH to nie widziałem
możliwości awansu, a wręcz widziałem tych "kuzynów" idiotów którzy nie mają
pojęcia o tym co robią, a dobre pomysły pracowników którzy mają większe
doświadczenie od nich są od razu odrzucane bo pochodzą z "niższego szczebla"

Co do miernika dobrobytu też się zgadzam. Zdaję sobie sprawę, że nie jestem w
większości, a wręcz mniejszości. Cięzko nie generalizowac przy takich
dyskusjach, ale śmiem twierdzić na podstawie moich obserwacji, że spory odsetek
ludzi w PH i Call center z wyższym wykształceniem, to osoby które podejmują tą
pracę jako jedną z pierwszych.

Na studiach nie zdobędą doświadczenia zawodowego, studiują dziennie i nie mają
czasu na pracę. Choć znam takich, co pracują dorywczo studiując dziennie i to
zaczyna procentować. Znam takich, co cale studia sielanka i wentylkiem do gory
przed TV - a teraz problem bo pracy nie ma. Moje rozwiązanie tego problemu
polegało na rocznej przerwie po liceum, wielkim kopie w 4 litery po pol roku w
anglii w wieku 20 lat, powrocie do Polski i od razu dobre studia zaoczne +
praca. Zdaję sobie sprawę, że to nie jest jedyna słuszna droga, więc może macie
jakieś inne pomysły?

to się wyklucza

[Gość: kowianeczka]

cagepl napisał:
> od razu dobre studia zaoczne

To się wyklucza. Żadne studia zaoczne nie będą dobre, chyba że ktoś się lubi oszukiwać.

[cagepl]

Niestety jest coś w tym co piszesz. Roszerzyłbym tą wypowiedź o to, że dla
pewnych kierunków wymagane jest o wiele więcej zajęć praktycznych, których nie
da się zrobić co drugi weekend.

Co do tego, że "dobre studia zaoczne" wyklucza się samo przez się - nie zgadzam się.

Nie chcąc reklamowac prywatnej uczelni na której jestem, studjuję komputerowe
spomganie zarządzania. Ćwiczenia przeprowadzane są na dobrym sprzęcie, projakty
oparte na realnych projektach z PAN. Do tego rozbudowany system stypandiów i
praktyk zagranicznych (sam skorzystałem z rocznego stypendium zagranicznego).
Nie wspomnę już o współpracy z takimi korporacjami jak Microsoft, Cisco czy
inicjatywami w stylu Inkubator Biznesu, gdzie uczelnia pomaga założyć własną
działalność gospodarczą. Uważam, że są to świetne studia zaoczne - być może
jedne z niewielu.

[Gość: tuba]

WSPOMAGANIE PISZEMY!!!

[cagepl]

Przepraszam za literówke, rzeczywiście zjadłem W :) A oprócz wytknięcia błędu,
możesz się odnieść do treści zawartej w poście?

Uwagi na temat ortografii i literówek na pewno są cenne i skłonią mnie do
większego skupienia nad literówkami, lecz nie taki jest temat tej dyskusji :)

[Gość: borubar]

Szacunek. Mam nadzieję, że tacy jak Ty, będą zmieniać ten kraj.
Pozdrawiam.

[Gość: rat]

Hmmm czytam Twoje teksty i jakoś nie składa mi sie to wszystko -
studiujesz zaocznie i pracujesz potem mówisz że skorzystałeś z
rocznego stypendium zagranicznego...
A komputerowe wspomaganie zarządzania... well - ilu jeszcze ludzi da
się załapać na ładne hasła?
Ja osobiście uważam że jest czas na studiowanie i jest czas na
prace - warto skończyć dobre, państwowe, dzienne studia, które dadzą
ci gruntowną wiedze - jak sie przychodzi do pracy to i tak nic nie
wiesz - jeśli zaś udało ci się skończyc dobre studia to jest szansa
że w pracy też sie szybko wszystkiego nauczysz - a jeszcze zanim sie
nauczysz wniesiesz wiele nowych pomysłów wynikających z braku wiedzy
czyt. stereotypów. W ten sposób rekrutuje ludzi do siebie. Mam już
doświadczenia z ludzmi z prywatnych uczelni i tym już chyba na wieki
podziękowałem bo z moich doświdczeń wynika że "przebojowość" której
uczą i którą się szczycą absolwenci jest niczymi innym niż arogancją
i chamstwem - absolwenci tych uczelni to dobry materiał na PH.
Oczywiście istnieją pewnie wyjątki które nie potwietrdzają moich
dotychczasowych doświadczeń - tych z góry przepraszam

[kiddo5]

No już bez przesady z tymi dobrymi studiami, ile polskich uczelni jest w
pierwszej setce najlepszych uczelni świata??? Nic? no to może chocaz w
pięćsetce? też słabo? no ale to tylko ma znaczenie w przypadku ludzi, którzy
pracowali lub studiowali za granicą. NIE. DO. PORóWNANIA!!!

[Gość: rat]

Zgadzam sie tak więc wyobraź sobie w jakiej doopie są "prywaciarze"
jeśli najlepsze polskie uczelnie mają problem żeby znaleźć się w
gronie najlepszych światowych...
Moje doświadczenia wyglądają tak że kiedy człowiek przyszedł na
rozmowe kwalifikacyjną dostał proste zadanie w excelu a ja
usłyszałem - ale ja miałem pracować w marketingu a nie jakies
matematyczne zagadki rozwiązywać... - tyle że na rynku B2B marketing
to de facto priceing - więc spytałem czym dla niego jest marketing -
nie chcesz usłyszeć odpowiedzi...

[Gość: pyskata]

Co to jest "priceing"? Bo jeśli jest to słowo, którego nie znam, a nie, tak jak
myślę, słowo "pricing" napisane z błędem, to przepraszam, ale ja jestem prostą
dziewczyną, która większość czasu spędziła na uczelni prywatnej. Ojej, teraz
pewnie wszysycy pomyślą, że jestem chamska oraz arogancka i nie dostanę od
nikogo (a wszyscy tu tak świetnie zarabiają, prowadzą firmy i w ogóle)
zaproszenia na rozmowę kwalifikacyjną. Nie szkodzi-pracę już mam, być może nawet
zarabiamy podobne pieniądze. A dlaczego dobrze zarabiam? Bo mój pracodawca nie
tylko nie odrzucił mojego CV, kiedy zobaczył nazwę uczelni w zakładce
"edukacja", ale i podczas rozmowy nie starał się mi na siłę udowodnić, że jestem
idiotką. Jak już ktoś powiedział-wszystko zależy od studenta, nie od uczelni.
PS. Poczytaj o kryteriach znalezienia się w pięćsetce najlepszych uczelni
światowych. Albo nie-zacznijmy od tego, kto je układa. Zastanówmy się też,
dlaczego UW na tej liście nie ma, mimo sukcesów w dziedzinie programowania, a
dlaczego jest UJ, relatywnie słaba uczelnia. Czy każdy ranking uczelni
opublikowany w polskiej prasie łykasz równie szybko?
Ps.Może posłuchaj o tym, jak specjalnie zaniża się poziom w grupach dla
obcokrajowców z wymiany na najlepszych polskich uczelniach. Inaczej by sobie
raczej nie poradzili. Tak z innej beczki- wielokrotnie uczestniczyłam w
wykładach prowadzonych przez doktorów i profesorów z tych amerykańskich uczelni,
które akurat w owej słynnej "pięćsetce" się znajdują; i chociaż są to
niewątpliwie inteligentni ludzie, to prowadzone przez nich wykłady opierają się
głównie na opowiadaniu anegdot i uśmiechaniu się do widowni-treści jest jednak
nie tylko mało, ale i jakość jest często wątpliwa. Po spotkaniu z pewnym
poważanym amerykańskim historykiem, który do czegoś, co wie przeciętny polski
uczeń pierwszej gimnazjum dodał tylko parę elementów, o jakich osobiście nie
słyszałam, nie wiem, ile mu zapłacono, ale jestem pewna, że za dużo. Wolę już
smutnawych i czasem zapitych polskich profesorów, u których uśmiech nie
przesłania erudycji; bo, jak może i wiesz, na amerykańskich uczelniach do
prowadzenia wykładów dopuszcza się tych pracowników, którzy cieszą się
największą popularnością wśród studentów. Tak więc wolę posłuchać kogoś, kto nie
boi się, że swoją wiedzą onieśmieli czy odstraszy słuchaczy, wyobrażając ich
sobie jako półdebili.

[Gość: aga]

Drogi(a) RAT. Ja skonczylam studia zaoczne i uwazam ze byly duzo
lepszym przygotowanie do pracy w zawodzie niz dzienne. Dlaczego?
Dlatego, ze uczelnia wymaga, zeby od drugiego roku studiow miec staz
( lub prace) w zawodzie po 16 godzin tygodniowo. I tak od drugiego
roku do konca studiow? Jak myslisz, praktyczne naucznie, czy tylko
ksiazki?

do "rat"

[Gość: pixi-dixi]

Dzięki za przywrócenie wiary w to, że są jeszcze pracodawcy normalnie
podchodzący do kwestii rekrutacji absolwentów. Szkoda tylko, że jesteś jednym z
nielicznych. Czy to się kiedyś zmieni? Czy pracodawcy zrozumieją, że nie da się
bez końca podkupować doświadczonych pracowników z rynku? że pracownika trzeba
sobie samemu wychować, nauczyć?

[cagepl]

> "czytam Twoje teksty i jakoś nie składa mi sie to wszystko -
> studiujesz zaocznie i pracujesz potem mówisz że skorzystałeś z
> rocznego stypendium zagranicznego..."

-Liceum (dorywcze prace w wakacje)
- Rok przerwy (praca w sklepie, PH, rozdawanie ulotek w anglii)
- Studia (handlowiec w jednej firmie, potem w drugiej)
- Stypendium zagraniczne (rzucam pracę w cholerę, wybór oczywisty: handlowiec za
1200PLN czy wyjazd za granicę na rok, jedyny koszt to bilet lotniczy)
- Powrót do kraju, dużo większe doświadczenie życiowe i dużo lepsza praca.

> Ja osobiście uważam że jest czas na studiowanie i jest czas na
> prace - warto skończyć dobre, państwowe, dzienne studia, które dadzą
> ci gruntowną wiedze - jak sie przychodzi do pracy to i tak nic nie
> wiesz

Zgadzam się, tylko będąc na studiach zaocznych pracując zdobywam doświadczenie.
Dzięki temu mnie przyjmą do tej pracy "w której i tak nic nie wiem". Same
studia, lub studia + doświadczenie zawodowe - wybór należy do pracodawcy.

[Gość: maja]

ja sie absolutnie zgadzam z cagepl
pochodze z niezbyt zamoznej rodziny, bez ukladow, nikt mi niczego w
zyciu nie ulatwial. Od dziecka dorabialam np. przy zbieraniu
truskawek. Potem na studiach (biotechnologia, na malo prestizowym
uniwersytecie) spedzalam 3 m-ce w roku pracujac za granica, a w
pozostalych miesiacach zakuwalam zeby podreperowac studencki budzet
stypendium naukowym. Potem zrobilam doktorat, teraz pracuje w
przemysle farmaceutycznym na dosyc wysokim stanowisku. Kupilam dom,
stac mnie na wygodne zycie.
Wszystko co osiagnelam zawdzieczam swojej ciezkiej pracy.
I jestem z siebie cholernie dumna.

[Gość: .]

I dlatego teraz jesteś w UK? Bo tak dobrze.

[kiddo5]

Właśnie! powinna siedzieć w PL za 1200 zł, to może byłbyś zadowolony

[Gość: .]

kiddo5 napisała:

> Właśnie! powinna siedzieć w PL za 1200 zł, to może byłbyś zadowolony

Nie, cieszę się że jej się udało. Tylko artykuł jest o polskich realiach, które
ni jak się mają, szczególnie jeżeli chodzi o branże farmaceutyczną do tej w UK.

[Gość: maja]

nie jest w UK, jestem w Belgii. Tu przyjechalam zrobic doktorat i
zdecydowalam sie zostac po obronie.

[Gość: .]

Ot i już masz rozwiązanie zagadki. Ilu twoich znajomych po doktoratach
związanych z biotechnologią znalazło pracę w Polsce, ale nie na uczelni.

[Gość: maja]

wracajac do Polskich realiow, to po obronie doktoratu otrzymalam
propozyjce pracy na mojej macierzystej uczeli w Polsce. Z propozycji
nie skorzystalam, chociaz zapowiadalo sie obiecujaco.
Wiem, ze przez moja ostateczna decyzje pozostania w B, trudno
porownywac moj start do startu moich rowiesnikow. Ale moje
doswiadczenie nauczylo mnie, ze ciezka praca i ambicja zaprowadza
cie dalej niz koneksje i odrobina szczescia.
Moj brat, skonczyl 3 lata temu dobra, Polska politechnike (cos z
ogrzewanie, odpylaniem i instalacjami sanitarnymi :)). Po studiach
znalazl prace w nieduzej firmie w Polsce B, i w tej chwili zarabia
juz 4-6 tys na reke, w zaleznosci od premii. Obydwoje mielismy takli
sam start i te same wartosci wpajane od dziecka. Wydaje mi sie ze to
o czyms swiadczy.

[Gość: JP]

Ej, jak wyglądają koszty utrzymania w Belgii. W sytuacji kiedy powiedzmy
wynajmuje się mieszkanie? Wiem, że nie na temat :), ale szykuje mi się kontrakt
w Brukseli i chciałbym się zorientować.

[Gość: maja]

nie wiem jaki jest koszt wynajmu w BXL, ale podejrzewal ze okolo 600
euro. Najlepiej bedzie jak zapytasz na forum Europracownicy.

[Gość: e.r.]

Nie przesadzasz czasem? Ja, jako osoba, która studiowała już dziennie na uczelni
państwowej z tzw. "pierwszej trójki" w polskim systemie szkolnictwa wyższego,
dziennie na uczelni prywatnej ze złą opinią i teraz niestacjonarnie na uczelni
państwowej również z "pierwszej trójki" mam tzw. materiał porównawczy, tak więc
dodam coś od siebie.

Prawdą jest, że z uczelni państwowej młodego i wypuszczonego na wolność
człowieka można wywalić na zbity pysk za byle pierdołę-tak zrobiono i ze mną;
zostałam uwalona na kursie, który miał niewiele, a właściwie nic, wspólnego z
kierunkiem studiów. Przerwałam studia. Poszłam na uczelnię o marnej renomie,
zapisując się na jedną z bardziej przyszłościowych filologii (nie mówię o
angielskim, ten język akurat średnio mi podchodzi). Na takich uczelniach mogą
studiować wszyscy, ale wypaść jest trudniej-i jest to fakt, któremu nie
zaprzeczam: tak więc mimo trudności ze złapaniem materiału, wszystkie tzw.
"słabe osobniki" otrzymały swoje wymęczone dyplomy z trójkami wraz z tymi,
którzy nie próbowali akurat studiować na siłę czegoś, do czego nie mieli
predyspozycji. Po roku spotykam tych pierwszych w supermarketach, siedzących
smętnie przy kasie. Osoby te były zresztą tak świadome swojej słabości, że nie
próbowały nawet zgłaszać się na rozmowy kwalifikacyjne związane z wyuczonym
zawodem. Ja się zgłaszałam i już po tyogdniu wysiłków (rozmowa, oczywiście, w
języku obcym) dostałam świetną pracę. Wcześniej patrzono na mnie przez pryzmat
nazwy uczelni, nie dając mi szansy na udowodnienie tego, co umiem.

Nie mam bogatych rodziców, porzuciłam więc marzenia o pójściu na studia dzienne
po obronie pr. licencjackiej-praca, którą otrzymałam, wydawała mi się bardziej
atrakcyjna. I wiesz co? Nie dość, że dostałam się na świetną uczelnię, która
(dziwnym trafem-doświadczenia tych, co robią przy rekrutacji?) najbardziej
atrakcyjną ze specjalizacji ( w bardzo ograniczonej liczbie miejsc zresztą)
uruchomiła tylko na studiach niestacjonarnych, to jeszcze (a jestem szczera) nie
zauważam różnicy w poziomie pomiędzy studiami niestacjonarnymi a stacjonarnymi.
Do tego dochodzi fakt, że w istocie rzeczy w ciągu tygodnia ciągle udoskonalam
swój język, prowadząc regularnie negocjacje na szczeblu międzynarodowym, to
jeszcze w weekendy umacniam wiedzę teoretyczną i kulturoznawczą podczas studiów.
I tak robi większość znajomych z roku. Zdobywamy doświadczenie i uczymy się
organizować sobie czas, zarabiamy pieniądze. Nie staram się deprecjonować
wysiłku, jaki w nauką wkładają ci, którzy studiują dziennie, a nawet im
zazdroszczę tego, że dalej korzystają z młodości. Ja za szybko, niestety, a może
i stety, musiałam dorosnąć, ale i szybciej okazało się, że stać mnie na samochód
i wypady do Norwegii.

Weź pod uwagę, że nie wszyscy studiujący zaocznie robią to na odp**ol. Język,
który studiuję, to moja pasja, po lutowej obronie biorę się za kolejny, na naukę
którego poświęcałam nieco czasu w co drugi weekend. I powtarzam-mam materiał
porównawczy, którego zdobycia nie życzę studentom stacjonarnym, a jednocześnie
bez którego nie sądzę, żebyśmy mieli o czym podyskutować.

[Gość: Żonkoś]

w tym punkcie nie zgodze sie z Toba. moja zona skonczyla studia
zaoczne w wawie na uczelni ekonomicznej pracując w sklepie z
odzieza. pozniej przyszla pora na prace jako kasjer w banku i
magisterke na tej samej uczelni. praca magisterska pisana na
pionierski w tamtym okresie temat dotyczący Nowej Umowy Kapitalowej.
po 3 latach pracy bank przeniosl ja do innego oddzialu, gdzie
chlopaczek ze sloma w butach i tytulem kierownika uwazal, ze kasjer-
sprzedawca to nizsza forma zycia. zlozyla wypowiedzenie [pytanie
dyr. regionalnego: co chesz dostac by zostac? podwyzka? dodatkowy
urlop? - odp. degradacje lub zwolnienie bezoposredniego
przelozonego :)) jestem z niej dumny, bo pracowalem w tej samej
firmie z podobnym doswiadczeniem :))] i zainteresowala swoim CV oraz
praca magisterska inny bank. po 4 latach i ciaglym doksztalcaniu
jest odpowiedzialnia za wprowadzenie i ulepszanie zasad oceny
adekwatnosci kapitalowej w innym banku. dwa tygodnie temu dzwonil
dzial kad KNF :) szykuje sie zmiana pracodawcy :) wracajac do
studiow to wsztstko zalezy, czy chcesz miec papier czy
wyksztalcenie. taka jest brutalna prawda.

[Gość: jjj]

Bzdura. Wszystko zależy od studenta a nie rodzaju studiów. To
baaaardzo indywidualna sprawa.

[Gość: jjj]

Tyle się mówi o studiach jako przepustce do pracy. Jestem wykładowcą
i od lat poziom studentów, którzy zaczynają i potem kończą studia
jest co raz niższy. Z dyplomami wychodzą ludzie, którzy 15 lat temu
nie zdaliby matury. I to pozostawię jako komentarz do stwierdzenia
mam wyższe wykształcenie i nie ma dla mnie pracy.

[Gość: kowianeczka]

cagepl napisał:
> Tylko oprócz posiadania wiedzy, nalezy myśleć i umieć
> z
> tej wiedzy kożystać, a czasami posiadanie tej wiedzy okazuje się mniej istotne
> niz umiejętność jej wykożystania.

Synku, a czy oprócz tego trzeba znać ortografię? Potrafisz chociaż samodzielnie zrobić korektę swojej wypowiedzi i poprawić te rażące błędy? Czy jak na "Menadżera" to za duże wymagania?

[bambussi]

Gość portalu: kowianeczka napisał(a):

> Synku, a czy oprócz tego trzeba znać ortografię? Potrafisz chociaż
samodzielnie
> zrobić korektę swojej wypowiedzi i poprawić te rażące błędy? Czy
jak na "Menad
> żera" to za duże wymagania?

a możesz już przestać? albo iść poczytać forum "ortografia"?

nie ma nic bardziej wkurzającego niż wypowiedzi kogoś, kto nie ma
nic do powiedzenia w temacie wątku, a jedyny wkład w dyskusję to
wytykanie innym błędów ortograficznych...

to jest forum, a nie ogólnopolskie dyktando - pisze się szybko,
czasem na klawiaturze bez polskich znaków, czasem z komórki itd. -
tu nie liczy się ilość błędów, ale sens wypowiedzi

nie wiem jak Ty, ale ja wolę przeczytać mądre myśli nie do końca
poprawnie zapisane, niż ortograficznie poprawne bzdury :)

[Gość: Normalna]

Niestety, błędy też się liczą, jeśli ktoś notorycznie pisze "kożystać" to nie jest to literówka, przecież można sprawdzić!

To tak jakby mówić, że nieważne, że ktoś z pełnymi ustami mówi, bryzgając wkoło, ale ważne co ma do powiedzenia...
Ortografia to też element kultury, mnie razi.
Mimo że wypowiedzi internauty sensowne, to forma obniża ich wartość.

Czy nadal jesteś zwolennikiem powiedzenia "to nie strój zdobi człowieka"? I przyjmiesz na kierownicze stanowisko w biurze gościa w brudnych portkach z tłustymi włosami i "żałobą" pod paznokciami?
Tyle w temacie, raczej w dygresji do tematu :-))

A co do studiów - jak ktoś słusznie zauważył, wszystko zależy od człowieka i jego ambicji...
I do wypowiedzi pana/pani, który się obruszał że Wioletta nie należy do klasy średniej - sorry, co to za średnia klasa, robotnica w pieczarkarni??? to do czego to uśredniać??

bambussi napisał:
> Gość portalu: kowianeczka napisał(a):
>> > Synku, a czy oprócz tego trzeba znać ortografię? Potrafisz chociaż> samodzielnie> > zrobić korektę swojej wypowiedzi i poprawić te rażące błędy? Czy> jak na "Menad > żera" to za duże wymagania?
>
> a możesz już przestać? albo iść poczytać forum "ortografia"?
>> nie ma nic bardziej wkurzającego niż wypowiedzi kogoś, kto nie ma
> nic do powiedzenia w temacie wątku, a jedyny wkład w dyskusję to
> wytykanie innym błędów ortograficznych...

I właśnie to jest przepis na sukces

[bucefal76]

Własna inicjatywa. Same egzaminy na 5 nie wystarcza.
Trzeba się trochę wysilić, szans jest dosyć.
Zresztą studia studiami, można być znakomitym mechanikiem czy hydraulikiem i też
wielce godziwie zarabiać. Trzeba tylko chcieć.

[pszepjurka]

Dokładnie :) Wiedza akademicka i doświadczenie (choćby nawet w g...anych firmach zdobyte) to 2 strony medalu i dopiero w połączeniu procentują! Miałam tak samo jak Cagepl; od dzieciaka roznoszenie ulotek, zbieranie puszek, potem korki... poza pieniędzmi dają człowiekowi przeświadczenie, że da sobie radę sam. Z domu wyprowadziłam się po maturze,z kotem i 20zł;teraz jak na to patrzę, to dziecinada totalna, ale i najlepsza decyzja, jaką w życiu podjęłam. Rok studiów dziennych na prestiżowym kierunku i 5 kanapek robionych z jednej kajzerki...twarde reguły życia zwyciężyły, trzeba było pożegnać się z uczelnią. No i praca róznego gatunku- akwizytor, PH (już lepiej brzmiało), magazynier w branżowej hurtowni... Przy tej pracy już mogłam pomyśleć o powrocie do nauki, bo gryzło mnie to od dawna. 2 lata pracy na 3 zmiany, łączone z kilkoma godzinami nauki dziennie-ale branża ta sama, więc "metodą Callana" farmacja sama do głowy wchodziła. A jednocześnie w hurtowni mały awansik, spojrzenie na wszystko pod róznymi kątami, i pod koniec spokojnie już umiałam skoordynować logistykę transportu na Dolny Sląsk. Tylko że poza ambicjami i "efektem flow" w pracy niewiele z tego miałam profitów. Nie docenili; rozstaliśmy się. Dziś mam już papier, pracuję w aptece, ten 12-letni dzieciak,co zarabiał puszkami na słonecznik. Da się :) Trochę chęci, wbicia zębów w dupę, zamiast czekania,że tatuś z mamusią pomogą. Polecam. Poza całą resztą- satysfakcja nieziemska :)

[Gość: .]

Farmacja zaocznie albo wieczorowo? Czy może technik farmacji?

[Gość: pszepjurka]

technik :)

[e.cartman]

święta racja!!! ja zacząłam trochę poźniej bo w wieku 17 lat, ale rok po
studiach i spore pieniądze są. pracę oupiłam słabszymi ocenami w indeksie, więc
nie dostałam wyróżnienia na dyplomie, choć zapowiadałam się na przysłowiowego
kujona :) natomiast moje koleżanki ze średnią blisko 5.0 siedzą w urzędzie
marszałkowskim na stażu za 600 pln lub robią doktorat - najnowszą wersję
przechowalni bezrobotnych. szczerze trzmam za nie kciuki, bo miały odwagę iść
pod prąd i realizować swoje marzenia.

[semper1]

Sorry, gratuluje Ci sukcesów jednak nie ztrudniłbym Cię w swojej
firmie.na stanowisku managerskim. ( 2x korzystać przez "ż"
dyskfalifikuje Cię niestety ,pomimo niewątpliwych sukcesów....)

Życie za minimum i maksimum

[Gość: Katta]

Okropnie tendencyjny artykuł, aż smutno czytać. 1100 zł przynosi do
domu mąż Wioletty, co jak twierdzi autorka, jest ponizej pensji
minimalnej. Ale tyle zarabia na reke, a pensja minimalna to ok. 1100
brutto. Halo! Do tego Wioletta ma własne mieszkanie, czyli jakies
1500 zł jest do przodu względem chłopaków. No i jest osobą
niepracującą (nawet dorywczo czy chałupniczo), więc jasne że
standard inny niż osób pracujących. Normalna rodzina. Tylko artykuł
cienki.

[e.cartman]

o nie! Wioletta jest osobą pracującą, tylko nikt jej za to nie płaci żywą
gotówką. myślisz, że dwuletnie dziekco wychowałoby się samo?? opiekunka lub
żłobek to kolejna kasa wyjęta z portwela.

[Gość: a]

babcia,ciocia=koszt zero zl:) gora tradycyjne rodziny:D

Życie za minimum i maksimum

[Gość: Artur]

1100zł?? Na 4 osoby??O mamuniu jak można za to przeżyć?- Masakra.

[Gość: hello]

Ja jestem sam i w miesiacu średnio wydaje 3 tys, a we wrześniu az 7
tys,upragniony ulop ups..

[Gość: Ludek z Warszawy]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> 1100zł?? Na 4 osoby??O mamuniu jak można za to przeżyć?- Masakra.

Ja mam 2 tys. netto na 4 osoby, ale musze opłacić czynsz i inne
media, czego nie płaci ta rodzina, bo ma swój dom, więc mi po
opłatach na życie zostaje mniej niż połowa pensji, a nie doliczyłem
opłat w szkole na dziecko typu pływanie 125 zł, komitet rodzicielski
oraz inne wydatki związane ze szkołą co w sumie daje około 200zł. I
dodam, że pracuję w bardzo dużej firmie w Warszawie. Takie są realia.

[Gość: gość]

Zgadza się, że 1100 zł na całą rodzinę to bardzo mało, ale takich
rodzin w Polsce żyje o wiele więcej, zwłaszcza w małych
miasteczkach....

tu jest ciekawe forum dla osób o niskich dochodach
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=74681

[Gość: za_palniczka]

I inne media???
Sądzisz, że ludzie mieszkający w domach nie płacą za wodę, prąd, nie
kupują opału na zimę???

Życie za minimum i maksimum

[superkoralgol]

zgadzam sie, że studia w Polsce niewiele daja :/

a oferty pracy nie zachecaja do pozytywnego myslenia o swojej
przyszlosci,rozwijac sie i awansowac w Polsce na
normalnych zdrowych zasadach jest bardzo ciezko...Ale co? jedyne wyjscie wyjazd
za granice?

[bucefal76]

A tam będzie jeszcze gorzej, tzw. szklany sufit gdy twój akcent zdradzi Cię...
Znowu wymówki i wymówki...

[kiddo5]

Bzdura, jakby o czyichś kwalifikacjach decydował akcent, rozumiem, że wtedy
Szkoci, czy Irlandczycy są na z góry straconej pozycji, a co z mieszkańcami
Nowego Orleanu, którzy chcieliby odnieść sukces w Nowym Jorku, no nie da rady,
wszak wszyscy wiedzą że kariera zawodowa to jak konkurs na spikera. Bez
właściwego akcentu ani rusz.

Życie za minimum i maksimum

[Gość: Rydz]

Buraki.
Debile.
Studenci.

Jak zwykle, nikt niczego konkretnego - poza: przynieś, podaj, pozamiataj - nie
potrafi.
Większość ma inżyniera, magistra, a z działu którego go robił ma ledwie
podstawowe pojęcie.
Macie wyższe wykształcenie, a macie problemy z poprawnym wysłowieniem się i
ubraniem myśli w słowa.

Każdy jest taki mądry inteligentny i zaradny, ale większość gó... zarabia - "bo
świat jest zły".

A może to nie ze światem, a z wami jest problem?
Może to wy jesteście ch...owi?


każdy taki mądry, to niech sam założy firmę - a nie narzeka, jaki to Polska zły
kraj, bo nie dają tu kokosów debilom z papierami magistra ;)

[Gość: siwek]

ostro! ...ale zgadzam się :)

[Gość: kigi]

czyli też masz kompleksy że studiów nie skończyłeś?...a tak swoją drogą studia nie są po to aby zdobyć zawód, chcesz zdobyć zawód idź do zawodówki, studia są po to aby rozwinąć się jako człowiek (wyjątek stanowi np. medycyna- z oczywistych powodów, więc nie bede się nt. temat rozpisywać),wiecoie dlaczego tak mówię bo znam całe zastępy ludzi, którzy pokończyli studia np na kierunku muzycznym a pracują np w banku i całą swoją obecną fachową wiedzę zdobywali już w pracy (staże, praktyki) i zaczynali od samych dołów, nie mówię żę są wielkimi figurami ale jakoś sobie radzą. do pana powyżej który tak biadoli nad losem właściciela firmy w Polsce, zawsze może się pan zwolnić i iść do pracy na etacie u pracodawcy za 1200 miesięcznie...pozdrawiam wszystkich trzeźwo myślących

[Gość: kigi]

> firmy w Polsce, zawsze może się pan zwolnić i iść do pracy na etacie u pracoda
oczywiście chodziło mi o to że możę pan firmę zlikwidować a nie zwolnić się, mój błąd...pozdrawiam

[Gość: kris]

Popieram... tak naprawdę największą grupą narzekającą w Polsce nie są pracownicy tylko pracodawcy. Wystarczy, że pojawi się wiadomość o podwyżce płacy minimalnej, czy też kolejnej fali wyjazdów za granicę to zaczynają biadolić jak to im jest ciężko.... Sytuacja się odwróciła kochani przedsiębiorcy - nie nadajesz sie do biznesu, to wyp.........j..... inni czekają na Twoje miejsce....
Zawsze, możesz panie prezesie zasiąść na kasie w biedronce czy lidlu!

[Gość: a]

nawiasem mowiac, ciekawe. wyglada na to, ze jest popyt na prace w granicach placy minimalnej. w UK w Lidlu ponoc place nie mniejsze niz 7,75 funta za godzine. a u nas - no wynikaloby z powyzszego posta, ze nie jest to 1,5x 1126zl brutto.. :/

[Gość: Polaczek-amator]

znam całe zastępy ludzi, którzy pokończyli studia np na kierunku
muzycznym
> a pracują np w banku i całą swoją obecną fachową wiedzę zdobywali
już w pracy (
> staże, praktyki)


no i dobrze...
skoro w Polsce muzyk pracuje w banku, to pewnie bankowiec może być
muzykiem. I jakoś się to wszystko kręci...w końcu jesteśmy w Polsce.
A ciekawe, kto odpowiada za np. budowę dróg w Polsce? Może filozof?

[Gość: marajka]

Jak widac, nikt za to nie odpowiada.

Co innego muzyk, który ma jakąś przeciętną posadę w banku, bo ja
znam polonistkę pracującą w banku, a co innego pielegniarka po
matematyce.
Są stanowiska na które trzeba mieć odpowiednie wykształcenie, są
takie, gdzie liczy się przede wszystkim praktyka.
Uwierz, człowiek po administracji zna się na bankowości tak jak
muzyk.

W całej tej dyskusji nalezy dodac: punkt widzenia zalezy od punktu
siedzenia.
Jeden ciężką pracą zaszedł daleko i myśl, że dobra praca w Pl jest
możliwa, trzeba tylko pracować i chcieć.

Drugi stara się, szuka, ma doświadczenie, ale dobrej pracy znaleźć
nie może, bo po raz kolejny przyjęli kogoś z polecenia. I on
twierdzi, że bez pleców nie da rady.
Pamiętajcie, że wasze doświadczenia, to nie jedyne doświadczenia.

[Gość: michal]

> no i dobrze...
> skoro w Polsce muzyk pracuje w banku, to pewnie bankowiec może być
> muzykiem. I jakoś się to wszystko kręci...w końcu jesteśmy w
Polsce.
> A ciekawe, kto odpowiada za np. budowę dróg w Polsce? Może filozof?

Tak funkcjonuje zycie rowniez w Hiszpanii. Mam kolegow i kolezanki
programistow po chemii, fizyce, filologii klasycznej. Sam skonczylem
biologie.

[nikodem_73]

Nie. Studia to nie hobby sponsorowane przez podatnika. Albo inaczej - nie
powinno to być hobby sponsorowane przez podatnika. Jeśli ktoś chce się "rozwijać
jako człowiek" niech robi to za swoje prywatne pieniądze. Bo powiedz mi - jaki
zysk odniosło państwo/społeczeństwo/podatnicy z faktu, że bankowiec jest
magistrem od nutek? "Rozwinął się jako człowiek"? Bombastycznie. Nie rozumiem w
takim razie skąd protesty, że kościół chce wyciągać kasę na teologów. Oni też
"rozwijają się jako ludzie".

[Gość: Ekonomista]

Nikodem,

Z twojej wypowiedzi wnioskuje ze nie skonczyles studiow ani nigdy nie uczesniczyles w podstawowym kursie z ekonomii. Otoz, spoleczenstwa z wieksza liczba wyksztalconych ludzi generalnie sa bardzie zamozne i lepiej sie w nich zyje. Ekonomisci nazywaja to "positive externality". Wyksztalceni ludzie maja wiecej pomyslow, moga wynalezc nowe wynalazki i technologie, i moga myslec o lepszych sposobach wykonywania prac za tym podnoszac produkcyjnosc, itd. Jesli nie skonczyles studiow, zamiast "biadolic" tu na forum idz do biblioteki i poczytaj sobie ksiazki zebys wiecej wiedzial o otaczajacym cie swiecie.
PS: Jestem z pochodzenia polakiem, ale nie chodzielem do polskiej szkoly, wiec moja pisownia i gramatyka nie jest najlepsza. Polskiego nauczylem sie od rodzicow i lubie czytac polska prase.

[nikodem_73]

No niestety. Studia skończyłem. No taki pech. Z ekonomią też coś tam miałem
wspólnego. Dzięki temu do dziś nienawidzę Keynesa. :>

A teraz przejdę do konkretów.

> Otoz, spoleczenstwa z wieksza liczba wyksztalconych ludzi
> generalnie sa bardzie zamozne i lepiej sie w nich zyje.

Albo społeczeństwa bardziej zamożne są generalnie lepiej wykształcone? Wg mnie
mylisz skutek z przyczyną. Przecież USA wyrosły na potęgę gospodarczą "pomimo",
że nie zafundowały wyższych studiów wszystkim imigrantom.

> Wyksztalceni ludzie maja wiecej pomysl
> ow, moga wynalezc nowe wynalazki i technologie, i moga myslec o lepszych sposob
> ach wykonywania prac za tym podnoszac produkcyjnosc, itd.

Bo ludzie wykształceni to na ogół elita intelektualna społeczeństwa. Co za tym
idzie MUSZĄ mieć więcej pomysłów niż przeciętna. Jeśli jednak przymusisz do
zrobienia mgr WSZYSTKICH nie spowoduje to wysypu nowych wynalazków.

[superkoralgol]

nie generalizujmy ;)
nie wszyscy w Polsce to buraki
niestety znam prezesow i kieorwnikow ktorzy piszą "stróktura" i "budrzet" ale
znam tez takich, co po prostu mają pecha i nie umieją się wybić choć sie
wyróżniaja, czy to talentem, czy umiejętnościami...

[Gość: tfujstarrry]

> Większość ma inżyniera, magistra, a z działu którego go robił ma
ledwie
> podstawowe pojęcie.
> Macie wyższe wykształcenie, a macie problemy z poprawnym
wysłowieniem się i
> ubraniem myśli w słowa.

dobrze ze to tylko forum bo sie osmieszyleś człowieku
i nie bede cie zalowal ześ był matoł i nie dostałeś sie za studia

Życie za minimum i maksimum

[leszlong]

"Ostatnio zachwycił nas Wschód i w najbliższych miesiącach planujemy podbój
Kijowa, Lwowa i Moskwy"

Do Lwowa i Kijowa nie trzeba wydawać majątku na wycieczkę. Nie wiem dlaczego
stawia ten pan wycieczkę do tych miast w jednym szeregu z Moskwą, która jest
jednym z najdroższych miast świata i hoteli w cenie ekonomicznej nie ma. No
chyba, ze to jeden z tych snobów, którzy uważają, że wyjazd za wschodnią granicę
kosztuje kupę forsy.

[Gość: Piotr]

Dzięki za komentarz. W Bydgoszczy jest pociąg do Moskwy. Ładuję swe
dupsko o 1szej w nocy i jadę. Bye. No i odkrywam ten Wschód. Kuźwa
byłem w Szanghaju, Pekinie, Kuanming, Guanzo i jakoś nie miałem
wrażenia odkrywania Wschodu. Po Schanghaju wjazd do Warszawy to
śmiech na sali. A tak poza tym następuje unifikacja. Wszytkie miasta
robią się podobne. Jedynie ta szybka kolejka z lotniska w Szanghaju
w miarę tania jest.

Życie za minimum i maksimum

[Gość: gość]

ciekawe forum dla osób o niskich dochodach
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=74681

[Gość: GT]

I jak zwykle zaczyna sie wylewanie zali przez pospolitych nieudacznikow... Do
roboty, lenie ! A jak praca zla to zmieniac.. walczyc o swoje. A opisany Tomek
to typowy przyklad Prawa Parkinsona. Ile by nie zarabial, i tak wyda wiecej. Bez
kontroli wydatkow daleko nie zajdzie, najlepiej rokuje Patryk i Wioletta.

[Gość: kowianeczka]

jako PH lepiej stul dziób !

Życie za minimum i maksimum

[Gość: tatak]

"-Co robię z pieniędzmi? To wcale nie jest tak dużo, jakby się mogło wydawać.
Chociaż kiedyś pomyślałbym podobnie, jak znajomi: 5 tys. wystarczy, żeby bez
problemu się utrzymać - mówi Tomek. Na co wydaje? Auto, paliwo na dojazdy do
pracy, rachunki za telefon - jest gadułą, więc płaci operatorom kilkaset złotych
miesięcznie"- co za bzdury!!!! Autor tych wypocin jest chyba chory: Tomek,
notabene dyrektor handlowy, płąci kilkaset PLN za telefon- przecież na tym
stanowisku ma służbowy, podejrzewam, że bez większych limitów!!! O samochodzie
też należy wspomnieć...nie dostał służbówki???

[jeleaous_guy]

Wytlumaczcie mi kochani od czego ten skrot: PH. Gdyby bylo ChP to nie nie malbym
problemow z odgadnieciem ;)

[Gość: ;=]]

Polski Hłop

Odp

[Gość: M]

To 'Przedstawiciel Handlowy'. Swoja droga, ktos kiedys powiedzial, ze jedyna
przyszlosc w tym kraju ma Ksiadz, Ku*wa i PH.

[Gość: odp. ad. PH]

'Ph'owiec to przedstawiciel handlowy ;))

Do Bolszewikow: Jakie podatki dla Patryka ?

[Gość: Marcin]

Pytanie proste, wiec ?

[bucefal76]

Takie jak dla innych. W czasie jak inni siedzieli przed telewizorem to on
zapieprzał z robotą i nauką.

[Gość: Venom]

Rzeczpospolita karze go za to że się uczył i że teraz wykonuje
ważną, dobrze płatną pracę. Od kwietnia płaci 30% podatku, od lipca
40%.

Czemu ludzie nie odnoszą sukcesów?

[bucefal76]

Bo zamiast czynić starania wymyślają wymówki w stylu "trzeba mieć plecy,
wszystko zależy od szczęścia itp".
Młody człowieku, zacznij pracować nad sobą i to od dzisiaj!
I jeszcze jedno, ilekroć coś cię spotyka i zadajesz sobie pytanie DLACZEGO?
Odpowiedz jest tylko jedna - Z MOJEGO POWODU!

PH w Warszawie

[Gość: Piter]

Kolega dostał propozycje z warszawskiej firmy na PH. Pojechał w pn.
na rozmowę wstepną. Ładny pan wytłumaczył mu: 2,5 tys do ręki przez
3 miesiace, póxniej około 4, 5 tyś. . Po 2 latach zakłada pan firme
tak jak ja i zarabia pan 20 tys. do ręki. Kumpel zrobił oczy, slinka
mu poleciała, umówił sie na szkolenie, w czwartek(wczoraj).
Pojechał, wydzedł po 1h od rozpoczęcia spotkania. Okazało sie ze
PH to akwizytor sprzedający odkurzacze po 8 tys. za sztukę. Czar
prysł, szara rzeczywistośc.

Życie za minimum i maksimum

[Gość: Majkelos]

Co to za dyrektor handlowy, który zarabia 4 tys. na rękę? Coś Pan
redaktor się chyba pomylił i powinno być "przedstawiciel handlowy" a
nie "dyrektor handlowy".... A jeśli to prawda to żaden z niego
dyrektor, pewnie stanowisko jednoosobowe i żeby ładnie wyglądało to
nazwali je "dyrektor handlowy". Widziałem kiedyś takie ogłoszenie w
gazetapraca.pl, że firma zatrudni na stanowisko "dyrektora
handlowego" a opis stanowiska (wymagania + zadania + benefity) jak
na PH...

Życie za minimum i maksimum

[Gość: oohim]

Temat nie do rozstrzygnięcia. Ilu ludzi tyle poglądów. Jak ktoś
zarabia minimum to 2kpln dla niego to marzenie. Ktoś kto ma 5kpln za
2kpln nie wyobraża sobie życia. Nie zarabiam mało ale nawet mnie
śmieszy czy nawet irytuje człowiek piszący, że zarabia 5kpln i ledwo
mu starcza - rozumiem, że można mieć "napięty budżet" ale należy
zdawać sobie sprawę, że to tylko na własne życzenie.
Z perspektywy czasu patrząc uważam obecnie, bo kiedyś zdarzało mi
się myśleć zbyt prostolinijnie, że to zależy od tak wielu czynników,
że należy zachować pokorę i dobrze się zastanowić zanim się powie,
że zawdzięcza się WSZYSTKO tylko SOBIE.
Zaczynałem prace w 2002, było ciut inaczej niż teraz, bezrobocie
wyższe, mniej ofert, znalazłem po paru miesiacach, praca biurowa,
pierwsza wypłata to było pół ówczesnej minimalnej.. chyba 350pln :)
Ale byłem happy bo miałem pracę. Nadal pracuję w tej samej firmie,
już ponad 6 lat. Jestem koordynatorem, zarabiam 5 kpln i mam
perspektywy rozwoju - wiele zawdzięczam rodzicom potem dopiero sobie
(nie są bogaci ale wychowali mnie i wsparli, nie naciskali, nie
ograniczali, pomogli wystartować - bo za 350pln to nawet kartonu pod
mostem bym nie postawił). I się udało, i powoli zaczynam myśleć, że
niebawem to ja będę musiał pomóc im, bo z emerytury w naszym kraju
to nie wyżyją.
Sory, że tak się rozpisałem, ale... wczoraj zmarł mój wój, miał 45
lat, zawał serca (szok)... Ciotka zarabia minimalną krajową, ma
dwójkę dzieci w wieku szkolnym i mieszka "kątem" u teściowej... Więc
zanim napiszesz, że WSZYSTKO jest w TWOICH rękach to pomyśl, że
jutro może Ci te ręce obciąć w wypadku. I 2kpln staną się
nieosiągalnym marzeniem.

[bucefal76]

Panie Kolego, nic na tym świecie nie jest dziełem przypadku.
Czemu Ciocia nie inwestowała w siebie jak mogła tak by stać się praktycznie
finansowo niezależna.
Nie chciało się bo Wuj dobrze sobie radził co?
A jak sobie dobrze radził to czemu się nie ubezpieczył na życie?

[Gość: pixi-dixi]

Bucefał, przymknij się debilu.

[Gość: BMBM]

Ja nie wierzę w to że o wszystkim związanym z karierą zawodową decydują TYLKO układy i znajomości, chociaż to nadal odgrywa w Polsce rolę decydującą (pozostałość po PRLu i chyba bez wojny atomowej to nigdy nie zniknie). Napewno wiele równiez zależy od szczęścia a temu trzeba pomóc.
W tej chwili naprawdę nie narzekam na swój status materialny, ale zaraz po studiach w drugiej połowie lat 90-tych mieszkaliśmy z żoną i dzieckiem przez kilka lat na 20m2 w wynajętym mieszkaniu, i byliśmy golcami bez żadnych znajomości w obcym mieście, kilkaset km od rodziny - nie mieliśmy nawet łóżka i spaliśmy na podłodze :-). Później również bywało kiepsko - w czasie krachu na rynku pracy na początku dekady już z trójką dzieci znalazłem się na bezrobociu i z długami...
W tej chwili nadal mieszkamy w Polsce ale nie pracuję już dla polskich pracodawców (i nie zamierzam do tego wrócić!), i od kilku lat mamy się całkiem dobrze. Nie twierdzę że to uniwersalna recepta na sukces zawodowy która musi się sprawdzić, ale właściwe nastawienie mentalne, wytrwałość i pozbycie się postaw roszczeniowej to warunek konieczny aby się dźwignąć z biedy.
I jeszcze jedno - atrakcyjni ludzie z niewielkim wykształceniem którzy robią w młodości karierę dynamicznych handlowców (jak jedna z osób opisanych w artykule) to korporacyjne mięso armatnie. Niebawem okazują się za starzy (nie zawsze ma się 20 lat), niewykształceni, mniej dynamiczni i są wygryzani przez młodszych jeszcze bardziej agresywnych. Kończą na bezrobociu. Mowa oczywiście o takich co nie mają "pleców" :-)

nudnie napisane

[Gość: ehh]

dla mnie to jest tak nudnie opisane, ze nie da sie sluchac. jak wazne w tej
historii jest, ze panna lubi ogladac seriale, nosi jeansy i ma szaro-niebieski
oczy. sorry ja ksiazek naogol nie czytam, wiec nie lubie takich bezuzytecznych
informacji. nie skonczylem artykulu, piszcie na temat. historia pewnie i tak
zmyslona, ale udajcie, ze prawdziwa!!

Życie za minimum i maksimum

[Gość: piotrek]

Ja obecnie zarabiam 3500 netto. Jest to moja pierwsza praca, właśnie dostałem
podwyżkę po 6 miesiącach pracy z 3k na 3,5k. Nie jestem z tego do końca
zadowolony. Wiem dobrze nad jakimi budżetami pracujemy w firmie a jaki z tego
procent przypada pracownikom. Szczególnie demotywuje mnie to, że w Warszawie za
to samo zapłaciliby mi prawie 100% więcej. Swoją pensję porównuję do ceny 1m2
mieszkania w polsce a nie do średniej GUSu, dlatego w moim mniemaniu zarabiam mało.

Pozdrawiam pracujących i nie dajmy się wyzyskiwać.

[Gość: andrzej]

a gdzie pracujesz???

[Gość: piotrek]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> a gdzie pracujesz???

W burdelu.

[Gość: piotrek]

spokojnie dzieci neostrady, bo wam TP drukarki nie da :)

IT branża

Piszę doktorat i mam 1000 zł

[Gość: gość]

Najlepszy w średniej, najlepszy na studiach, obecnie doktorat na
uznanym uniwersytecie z rosyjskiej filozofii. I mam 1000 zł zarobku.
Powiedzcie dzieciom, że mają się uczyć. Na pewno im się przyda, będą
wykształcone i będą miały wysokie zarobki. Oto Polska.

[Gość: Marcin]

Powiedzcie dzieciom, że mają się uczyć ale tego na co jest popyt. Potem caly
czas maja sie doksztalcac.
A doktorat z tej RF ? To nie jest sadownie zasadzona kara ?

[Gość: .]

Popyt i podaż. Zdajesz sobie sprawę jak płynne są to wskaźniku i jak w ciągu 5
lat się one zmieniają względem siebie.

Już za moich czasów popyt na filozofię był podobny

[Gość: Arystoteles]

Dlatego mówiłem, że mogą się zająć nią ludzie wolni, na których
pracują niewolnicy. Chyba pan czytał moje dzieła?

[Gość: dix]

Gość portalu: . napisał(a):

> Popyt i podaż. Zdajesz sobie sprawę jak płynne są to wskaźniku i
jak w ciągu 5
> lat się one zmieniają względem siebie.

Statystyka i prognozowanie. Powiedz mi, jak czesto (statystycznie)
byl w przeszlosci duzy popyt na speców od rosyjskiej filozogii w
Polsce i jaki byl rozklad ich zarobkow; a nastepnie zrob 5-letnia
prognoze jaki jest rozklad prawdopodobienstwa, ze doktor po
filozofii rosyjskiej bedzie pracowal w swoim zawodzie w Polsce i
zarabial, powiedzmy, 5k pln na reke.

[Gość: .]

Szczerze mówiąc. To właśnie gdybym teraz miał prognozować to na filologię
rosyjską już w niedługim czasie, w związku z naszym położeniem geogospodarczym
może być dość duży popyt. Natomiast ciekawa sprawa może być z tzw. budowlańcami.
Zaostrzenie kryterium przy kredytach, recesja w tym sektorze i wysyp absolwentów
bo teraz przecież każdy widzie że budowlaniec zarabia.

[Gość: bob]

zostan tlumaczem przysieglym

Piszesz bzdury i mało zarabiasz

[and_nowak]

Gość portalu: gość napisał(a):
> Najlepszy w średniej, najlepszy na studiach,
Za to już zostałeś OCENIONY. Dostałeś czerwony pasek i książkę-nagrodę od
dyrekcji szkoły.
Czy mamy ci ciągle płacić za to że kiedyś coś zrobiłeś dobrze?
Druga sprawa UCZYSZ SIĘ DLA SIEBIE. Żeby twoje umiejętności procentowały. A
twoje jakoś nie procentują - może je marnujesz?


> obecnie doktorat na uznanym uniwersytecie z rosyjskiej filozofii.
Po co ?
Pytam poważnie: po co to robisz? Jaki masz cel? Widzę następujące możliwości:
1. Bo lubisz. OK - ja też mam hobby, ale zarabiam na czymś innym.
2. Z rozpędu. Skończyła się szkoła, hop na uniwerek, skończyły się studia, hop
na doktoranckie. Obudź się! I weź za jakąś robotę.
3. Bo to społecznie potrzebne. NIE! Filozofia jest potrzebna, ale 90% tzw.
filozofów jedynie OPISUJE to co inni stworzyli. Ty robisz to samo. Ktoś się na
to zgodził, wszyscy za to płacimy, ale nie oczekuj, że będziemy z wypiekami
czekać na efekty twojej pracy. Zresztą - jeśli to jest wartościowe - to RYNEK to
określi.
4. Bo nic innego nie umiesz. Przykro mi - zajmij się czymś praktycznym. Równie
dobrze mógłbyś poświęcić życie na naukę jakiegoś wymarłego języka - tylko nie
oczekuj kokosów.

[Gość: rep]

powiedzial trep siedzacy na kasie, jezdzacy wozkiem widlowym albo tym podobny praktyk, dzieki ze sa tacy ktorzy nam d... podcieraja

Ale jaki jest sens takiego artykułu?

[comrade]

Ale jaki jest sens takiego artykułu? W bogatszych krajach to jest niby inaczej?
W UK też sprzątaczka czy sprzedawca zarabia ok 1000 funtów na rękę a dobry
architekt czy informatyk kilka razy tyle. I moze owszem, łatwiej się tam wyżyje
za 1000 funtów niż w PL za 1000 PLN ale co z tego? W miliardowych Indiach
polskie 1000 PLN to jest pensja-gigant. I co?

Takie artykuły moim zdaniem że nie mają żadnego sensu bo pokazują sytuację po
pierwsze w danym PUNKCIE w czasie (na teraz), po drugie - bez porównania z
innymi krajami a wiec bez jakiegokowliek punktu odniesienia. Pani Jadzia w
chwili t zarabia X, pan Stefan zarabia X*4, a pan Zenon X*10. Ale przecież w tym
samym punkcie t jest tak samo wszędzie w kazdym kraju na swiecie. Wszedzie
znajdziemy takich bohaterów.

To co jest interesujące to nie sytuacja w danym punkcie w czasie ale TREND oraz
analiza porownawcza z innymi krajami czy nawet regionami wewnatrz Polski.
Interesujące byłoby np przeczytac artykuł w którym byłyby ingormacje:
a) Jak zmieniała się rozpiętość dochodów (np Gini index) w ciągu ostatnich 15 lat?
b) Jak zmieniała się pensja minimalna / pensja średnia w tym okresie?
c) Ile wynosi obecnie i jak zmieniała się MEDIANA wynagrodzenia?
d) Jak zmieniała sie RELACJA pensji minimalnej/sredniej/mediany w Polsce do
analogicznych wartości w UK, Niemczech, w Warszawie?

Taki artykuł to by było coś! Twarde suche fakty, widac byłoby od razu jak na
dłoni czy sytuacja materialna Polaków w ciagu ostatnich 15 lat (czy ilu tam sie
weźmie) uległa poprawie czy pogorszeniu, czy doganiamy kraje zachodnie czy wrecz
przeciwnie, cofamy się (a moze np stolica dogania a reszta kraju sie cofa?). To
są wartościowe informacje. Dodatkowo z trendów można też wysnuwać prognozy i
przyblizenia : np jak będzie za 5, za 10 lat?

To by miało wartośc. Dlacezgo nikt własnie takich sensownych artykułów nie pisze
tylko analizuje stan obecny i to w dodatku na niereprezentatywnej próbie - z
którego aboslutnie ŻADNA sensowna informacja nie wynika? To tak jakby ktoś
napisał artykuł o zyciu i zarobkach fikcyjnych bohaterów telenoweli - taka sama
wartość logiczna dla mnie jako czytelnika. Co mnie obchodzi pani Jadzia, pan
Stefan i pan Zenon i ich sytuacja w punkcie czasowym X? To sa truizmy i taki
artykuł kazdy potrafi napiasć.

[Gość: .]

Przyznam że takie porównanie było by rewelacyjne. Ale wątpię czy jakiś
redaktorek zechce się czegoś takiego się podjąć. To by wymagało trochę pracy,
zebrania danych itp. itd. a przecież łatwiej jest napisać artykuł w stylu tego.

[Gość: .]

No dobrze by było jak by dane w porównaniu były rzeczywiste.

[Gość: mallina]

najlepszy jest ten wstep, ze nie sztuka jest wydac miesiecznie 5
tysiecy, sztuka jest wykarmic rodzine za tysiac. naprawde, jakiez to
odkrywcze! nigdy bym na to nie wpadla!
na miejscu autorki byloby mi zwyczajnie wstyd puscic taki banał.
ale gazeta koszmarnie obniza loty i ten reportaz jest na to dowodem:
(

[embriao]

Bo by nie było tylu komentarzy, liczby nie chwytają za emocje.

[comrade]

> Bo by nie było tylu komentarzy, liczby nie chwytają za emocje.

To sie zgadza, z liczbami trudniej dyskutować, ale to tylko dowód że mechanizm
działania mediów jest strasznie prymitywny. Co człowiekowi inteligentnemu po
czytaniu komentarzy pełnych emocji jeśli tak naprawdę opisywane zjawisko nie
zostało przedstawione rzetelnie?

[Gość: k80]

A mi się ten artykuł podobał i widzę w nim duży sens. Mianowicie taki, że
pokazuje normalnych ludzi zarabiających różne pieniądze, nie biznesmenów czy
prezesów, ale ludzi, którzy sami sobie radzą lepiej lub gorzej w otaczającej
rzeczywistości. Mamy rodzinę robotniczą, mamy człowieka, który studiów nie
ukończył ale za to jest zaradny, no i mamy wykształconego architekta i to
napewno dobrego. Każdy z nich zarabia według swoich zasług i możliwości i jasno
widać że zarobki te nie są wynikiem układów, przestępstw czy cwaniactwa jak
uważa większość naszego społeczeństwa niestety.

K80

[comrade]

> A mi się ten artykuł podobał i widzę w nim duży sens. Mianowicie taki, że
> pokazuje normalnych ludzi zarabiających różne pieniądze, nie biznesmenów czy
> prezesów, ale ludzi, którzy sami sobie radzą lepiej lub gorzej w otaczającej
> rzeczywistości. Mamy rodzinę robotniczą, mamy człowieka, który studiów nie
> ukończył ale za to jest zaradny, no i mamy wykształconego architekta i to
> napewno dobrego. Każdy z nich zarabia według swoich zasług i możliwości i jasno
> widać że zarobki te nie są wynikiem układów, przestępstw czy cwaniactwa jak
> uważa większość naszego społeczeństwa niestety.

Ależ zgoda, tylko - tak jak pisałem - ten artykuł to juz nie jest
dziennikarstwo. Jak ogladasz telenowelę w TV to też masz całe spektrum
bohaterów: a to robotnika, a to wykształconego, to biednego to bogatego, tez
maja realne problemy, radzą sobie lepiej czy gorzej. Teleonowela (czy film
fabularny) pokaże ci to nawet znaczenie fajniej i lepiej. Jeśli dziennikarze
zaczynają pisać artykuły ktore niczym sie nie różną od oper mydlanych to to jest
totalna porażka. Nie tego oczekuję od dziennikarza zeby mi serwował papkę, bo od
tego - jesli zechce - to mam tysiące seriali tasiemcowych :) W mediach chcę
gołych faktów, suchych inforamcji, rzetelnych analiz - to powinna być esencja
dziennikarstwa. Jest forma reportażu no ale ten artykuł to o w zasadzie tez
nawet pod reportaż nie podpada - ni to pies ni wydra, coś na kształt świdra :D

[kasia_kasia13]

Ale jaki jest sens takiego artykułu? W bogatszych krajach to jest niby inaczej?
W UK też sprzątaczka czy sprzedawca zarabia ok 1000 funtów na rękę a dobry
architekt czy informatyk kilka razy tyle.

A gdzie mieszkasz? Podejrzewam, ze Polsce, bo nie masz pojecia o czym piszesz. Na zachodzie Europy tak, jest inaczej. Oczywiscie architet czy informatyk zarabia wiecej niz sprzataczka, ale roznica nie jest az tak kolosalna jak w Polsce. Na zachodzie sa naprawde duzo mniejsze roznice mieszy zarobkami niz w Polsce. I dlatego o ile osobom zarabiajacym malo/srednio w Polsce oplaca sie wyjechac, o tyle osobom dobrze zarabiajacym absolutnie nie. Jakos polska kadra menadzerska wcale sie do wyjazdow nie pali ;)

[comrade]

> A gdzie mieszkasz? Podejrzewam, ze Polsce, bo nie masz pojecia o czym piszesz.
> Na zachodzie Europy tak, jest inaczej. Oczywiscie architet czy informatyk zarab
> ia wiecej niz sprzataczka, ale roznica nie jest az tak kolosalna jak w Polsce.

Ale do tego potrzeba by własnie jakichś danych statystycznych - bo inacezj to
tylko rozmowa na zasadzie "wydaje mi sie". Dlatego napisałem że jakby ktoś
opublikował takie dane w przystępnej formie to wtedy dopiero by wyszedł ciekawy
artykuł.

[nikodem_73]

Bo celem tego artykułu nie jest informowanie, ale przekazywanie EMOCJI. Jak to
jeden jest samolubny i wredny i zarabia TAKIE pieniądze, a drugi ledwo wiąże
koniec z końcem i jest biedny i w ogóle.

Bo jakoś nie wierzę, że ktoś pomyśli "No i co? Gość nie ma ani dzieci, ani nic.
Do grobu weźmie tę kasę?"

Jakoś jestem przekonany, że zamiast tego podniosą się głosy, że gościa należy
opodatkować, a pieniądze przekazać potrzebującym. Aby było "sprawiedliwie".
Hmmm... to może w ramach tak samo pojmowanej "sprawiedliwości" rodzinom
wielodzietnym odbierać dzieci i dawać samotnym?

[Gość: test]

Co za bardziew!

Życie za minimum i maksimum

[Gość: młoda]

Ja też żyłam za minimum, ale nie czekałam na chwilę, która nie
nadejdzie, tylko sama szukałam możliwości. To co znalazłam i teraz
robie przeszło moje oczekiwania. Stać nas na wszystko i wkrótce nie
będziemy musieli pracowac dla pieniędzy
Proponuje wszystkim przeczytać:
Książka która zmieniła moje życie
tinyurl.com/6xkwnw
i jeszcze jedna, od której wszystko się zaczeło:
tinyurl.com/5mnexh
Polecam wszystkim

[fiolka691]

No cóż, zrobiłam tak jak ty, tylko bez żadnych poradników. Teraz
będę po raz kolejny zmieniać pracę i po raz kolejny na lepszą i
lepiej płatną. Wiem że mi się uda.