Czego (nie) uczą polskie szkoły

[allerune]

Polecam mój artykuł na temat wyboru ścieżki kariery. Sposób nieco banalny, ale
niektórym może ułatwić życie:

www.zarzadzanieczasem.com/index.php/2008/11/01/planowanie-sciezki-kariery/
Pozdrawiam :)

Czego (nie) uczą polskie szkoły

[Gość: katya]

powiem tak - polskie szkoly niczego nie ucza

poczawszy od podstawowki gdzie program jest tak przeladowany ze
dziecko nie ma nawet czasu sie zastanowic co go interesuje, o czym
chcialby wiecej wiedziec

po drugie nie uczy sie rzeczy naprawde potrzebny i jest zdecydowanie
za duzo kucia na blache bez glebszego zrozumienia tematu

switnym przykladem sa idiotyczne wymagania stawiane 2klasistom przed
komunia - kaza im sie uczyc dyrdymolow zamiast ukazac prawdo i
piekna nauk Jezusa ... swietny sposob by liczba katolikow w PL
spadla - o jak sie ciesze :)

po trzecie za malo jest zajec praktycznych na studiach i totalnie
brak warsztatow na temat planowania rozwoju osobistego i kariery,
brak treningow motywacyjnych i uczacych przygotowania do rozmowy
kwalifikacyjnej - poczawszy od pisania CV na mowie ciala konczac ...

polskie wyksztalcenie to totalna beznadzieja ...

[allerune]

> po drugie nie uczy sie rzeczy naprawde potrzebny i jest zdecydowanie
> za duzo kucia na blache bez glebszego zrozumienia tematu

to już się zmienia, widzę to porównując to czego ja się uczyłem a co teraz jest
w szkołach, duża zmiana na lepsze

> switnym przykladem sa idiotyczne wymagania stawiane 2klasistom przed
> komunia

a co ma piernik do wiatraka? Katolicy się tego uczą bo chcą, czyż nie?

> po trzecie za malo jest zajec praktycznych na studiach i totalnie
> brak warsztatow na temat planowania rozwoju osobistego i kariery,

Z tym się zgodzę, pewnych rzeczy w pracy trzeba się uczyć od nowa i są dużym
zaskoczeniem. Wystarczyłoby parę godzin zajęć na studiach aby zmniejszyć
problemy i stres z tym związane.

[krycha_z_gazowni]

Ludzie kochani, nie udawajcie zdziwionych!
Każdy, kto próbował szukać pierwszej "normalnej" pracy dobrze
wie o co chodzi a i tak nikt nie robi z tym nic!
Stara zasada - ZZZ ciągle aktualna.

[Gość: Doktor]

to chyba nie te czasy że każdy ma liczyć na tych z góry żeby coś osiągnąć... kto
szuka wiedzy ten ją znajdzie. a znajdzie ją ten kto naprawdę jej szuka a nie
płynie z prądem.

[Gość: ksw]

Poczynając od podstawówki kończąc na studiach politechnicznych. Polskie
nauczanie to dno. Taki raczej "sport" kto więcej wykuje lub ściągnie. Co mi po
tym, że umiem całki wiem jak działa reaktor atomowy jak nie nauczyli mnie
porządnie czytać rysunku technicznego (budowlanka) oraz zastosowania tego w
praktyce???? zaraz ktoś powie " sam się naucz" a dla czego na studiach
budownictwo mam uczyć się sam rysunku technicznego, albo zamiast więcej zajęć z
Cada uczą mnie pisania programików be sensu?? Widza ma służyć pracy zawodowej a
nie megalomani niedoszłego intelektualisty. Ja tylko chcę być inż a jak komuś
mało to niech idzie na Doktoranckie i uczy się "filozofii"

Czego (nie) uczą polskie szkoły

[Gość: flame]

A Boni swoim "Programem 50+" dla pokolenia TW dorżnie kolejną falę młodych ludzi, o których Wyborcza znowu będzie mogła z satysfakcją pisać "generacja nic" czy "1200 brutto". Bo przy recesji, wysokich obciążeniach zusowsko-podatkowych przedsiębiorcom znowu będzie się opłacać zatrudnianie dotowanych z budżetu dziadków.

Ale tym razem światowy kryzys spowoduje, że młodzi nie będą mieli gdzie emigrować z tego postawionego na głowie kraju jakim jest III RP/PRL bis.

[Gość: edek]

na szczescie jestem jednym z tych ktorzy sobie w polsce nie
poradzili , zero pracy w kraju, nie dalo sie

co dziwne za granica poradzilem sobie swietnie , praca w dobrej
firmie, zgodna ze skonczonym kierunkiem studiow, sporo mozliwosci
rozwoju

[Gość: Macho]

Jak widzisz na swoim przykładzie nie ma sensu dyskutować o przygotowaniu do _polskiego_ rynku pracy, gdyż jest on patologiczny. To nie jest problem jakości absolwentów, ale ogólnej bryndzy gospodarczej przy której tylko nieliczni i niekoniecznie najlepsi mają szanse na prace. Jeśli firmy są w tak krytycznej sytuacji, że nie mogą pozwolić sobie na przyuczanie pracowników, a koncentrują się na rekrutacji "złodziejskiej" polegającej na wykradaniu wykwalifikowanych pracowników innym firmom, to nie ma najmniejszego sensu rozmawiać o przygotowaniu do pracy, gdyż takich ludzi firmy z założenia nie potrzebują.

[Gość: Iff...]

Synku/córko jeszcze duuużo pracy przed tobą, żeby dorównać mi, pani w średnim
wieku, choćby w... obsłudze komputera. O innych kompetencjach nie wspomnę.
Wybacz słonko ale ten pęd do zatrudniania młodych, przebojowych skończył się
tym, że w 90% firm i instytucji obsługują mnie idioci/idiotki z wykutą na pamięć
procedurą, której nie rozumieją... Walczę z tym ostro i nie bez sukcesów :)))
Ja rozumiem, ze gdzieś musicie to doświadczenia zdobyć, nauczyć się czegoś
konkretnego, ale nie pozwalam, żebyście uczyli się moim kosztem. Za waszą naukę
niech płacą rodzice a nie klienci.
Tak więc rusz tym pustym łebkiem i zastanów się ile tak na prawdę ważnych i
poważnych spraw w swoim życiu załatwiłaś/załatwiłeś i poznaj ogrom własnej
niewiedzy życiowej i zawodowej. I nie martw się, za 30 lat będziesz w końcu mógł
o sobie powiedzieć, że masz prawdziwe kwalifikacje :)))

Czego (nie) uczą polskie szkoły

[Gość: Franek]

1. Nie uczą posługiwania się językiem, tak aby np. dokumentacja,
korespondencja itp. napisane były zwięźle i zrozumiale. Przykład:
kandydat chwali się, że zna biegle 2 języki obce. Okazuje się, że
jego umiejętności ograniczają się do jedynie do konwersacji o d...
Marynie. Przy próbie pisania maila do partnera nie jest wstanie
sklecić poprawnie gramatycznego zdania nawet po polsku.
2. Nie znają obsługi komputera. Dosłownie! Pakiety office'a
(wszystko jedno MS czy OpenOffice) służą im tylko i wyłącznie do
pisania. Prosta formuła w Calcu czy Excellu jest dla nich nie do
opanowania, o wyszukiwaniu przez VLOOKapa czy tabelach przestawnych
lepiej nie wspominać. Access? Tylko jako pozycja w CV, aby było
więcej, bo nikt tego nie potrafi nawet otworzyć. Inne programy? Nie
wiem po jaką chorobę wszyscy deklarują znajomość Photoshopa w CV.
Czy nie widzą do jakiej firmy aplikują? Nie, bo nie czytają ze
zrozumieniem, patrz pkt następny. Zresztą, ta znajomość jest tak
samo iluzoryczna jak Excella.
3. Całkowity brak samodzielności w wyszukiwaniu informacji. Jeśli
potrzebna informacja nie wyskoczy jako pierwsza-druga-trzecia w
google, to dla nich już nie istnieje. Biblioteka, taka z książkami i
czasopismami, nawet ta nasza wewnętrzna zakładowa, to dla nich
czarna dziura, w którą lepiej nie wchodzić. Nawet jeśli już dostaną
artukuł do przeczytania, to i tak w większości nie rozumieją tekstu
pisanego.
4. Prywatnie rzuca na kolana brak znajomości rynku usług
finansowych. To nie mój problem, ale np. często wyrabiają sobie
karty kredytowe, które służą do wypłacania gotówki w bankomacie.
Słyszałem, jak świeży nasz praktykant próbował reklamowac
telefonicznie naliczone odsetki za tę operację!
Czuję się jak stary zgreg, kiedy to czytam, a mam dopiero 35 lat.
Ktoś coś dołoży?

[Gość: młody]

<a mam dopiero 35 lat.
Dziadek! Nie wygłupiaj się.

[Gość: kuban]

taaa excel sie pszepana pisze, a nie excell. pewnie panie kolego panski wlasny
post tyczy sie tez pana. ten blad swiadzczy wlasnie o tym czego pan nie potrafi
- 1. poslugiwac sie jezykiem [to nie byla literowka] 2. obsluga komputera - nawe
pan nie wie jak sie program nazywa. 3. brak samodzilnosci w wyszukiwaniu info-
jak si nie bylo pewnym trzeba bylo przejsc sie do biblioteki. 4. prywatnie
pewnie jedyne konto jakie pan masz to w pko z dostepem przez "okienko". dziekuje

[Gość: Korektor]

Jeśli już wspominasz o języku to przypomnę, że początek zdania piszemy dużą
literą. Natomiast literówki świadczą tylko i wyłącznie o niechlujstwie piszącego.

[Gość: Franek]

No właśnie. Ten post reprezentuje mniej więcej poziom średni wsród
kandytadow do pracy. Brak gramatyki, składni, sensu nie przeszkadza
piszącemu. Za to puszyć się i chwalić potrafi jakby zjadł wszystkie
rozumy. Dodam jeszcze, że literówek w jednym tylko zdaniu więcej niż
dziur w serze. Posadź potem kogoś takiego przed komputerem i martw
się, żeby poprawnie napisał maila do zleceniodawcy. Ech...

[wypasiona_foczka]

Franek, zgadzam się z Tobą całkowicie.
Od siebie dodam, że poszukujący POWAŻNEJ pracy absolwenci kompletnie nie potrafią zachowac się też w sytuacjach "okołorekrutacyjnych".

Począwszy od faktu, że nie potrafią napisac krótkiego CV nawet w WORDzie. Już treści i błędów się nie czepiam choc te umiejętności językowe, notorycznie deklarowane jako bardzo dobre wołają o pomstę do nieba. Absolwent nie potrafi edytowac CV mimo, że w "umiejętnościach" tego WORDa wymienia. Nie potrafi zrobic marginesów, akapitów, wyrównac tekstu itp...
W CV wymieniane są głupawe i nieprzydatne W KONKRETNEJ PRACY umiejętności typu "umiejętnośc izolowania DNA bakterii takiej a takiej" w sytuacji gdy kandydat po biologii ubiega się o niezwiązane z zawodem zajęcie biurowe. Generalnie w kategorii "umiejętności" wymieniane jest WSZYTKO co kandydatowi do głowy przyjdzie niezależnie czy pasuje do profilu zawodowego czy nie.

Kolejnym problemem jest nieumiejętnośc zachowania się gdy pracodawca dzwoni by na rozmowę zaprosic. Często człowiek nawet nie pamięta, że CV do danej firmy wysyłał i pal sześc! jak wysyła setki może nie pamiętac byle umiał ukryc tą niewiedzę i w pierwszym kontakcie nie okazał sie szczerze zdziwiony, że ktoś do niego dzwoni ("Wysyłałem?, Tak? A może mi Pani powiedziec kiedy konkretnie?"). Brak słów.

Absolwent szukajacy POWAŻNEJ pracy nie potrafi zachowac się w sytuacji, gdy w drodze na rekrutację zdarzy się coś nieprzewidzianego: spóźnienie, niemożnośc znalezienia adresu pracodawcy, wypadek losowy itp. O telefonie z uprzedzeniem o spóźnieniu lub problemach można tylko pomarzyc...

Jak już absolwent dotrze na miejsce najczęściej okazuje się, że nie wpadł na pomysł by ubrac się jakoś adekwatnie do sytuacji. Rzadko zdarza się człowiek ubrany na rozmowę NORMALNIE. Najczęściej albo totalnie niechlujnie albo odstawiony jak na cygańskie wesele (dotyczy głównie kobiet, cyc na wierzch + złote bransolety!!!!).

W czasie rozmowy absolwent albo cwaniakuje albo zapomina języka w gębie. Obydwa zachowania to najczęściej objaw potwornego zdenerwowania na które człowiek ten nie był przygotowany. Problem zaczyna się gdy pada pytanie o zarobki. Absolwent podaje wtedy albo kwotę z kosmosu, na tzw. głupa ("A nuż dadzą?") albo najniższą mozliwą bo z góry zakłada, że i tak wezmą tego co powie najmniej (sad but true, niestety najczęściej tak jest...)

Po rozmowie kandydat wydzwiania codziennie z zapytaniem czy już wiadomo kogo zatrudnią. Mój rekordzista wysyłał SMSy o 02.00 (słownie: drugiej!!!) w nocy do rekrutera z zapytaniem czy się dostał - i tak przez kilka dni, nie reagował na informację, że rozmowy będą jeszcze przez parę dni. Kompletny brak zwykłej kultury.

Tak, polskie szkoły nie uczą jak zachowac się na rynku pracy, jak o pracy rozmawiac i jak zachowac się na spotkaniu z pracodawcą. To nie jest wina absolwentów, że nie wiedzą pewnych rzeczy choc w dobie internetu, mnogości portali poświęconych zatrudnieniu, poczytanie o poważniejszych błędach pozwoliłoby ich w prosty sposób uniknąc.
Faktem jest też, że polski rynek pracy nie jest normalny, pracę wciąz traktuje się jak cudo dla nielicznych. Zdobywa się ją znajomościami, zapobiegliwością i kombinowaniem w dobrym tego słowa znaczeniu. Absolwenci, nad którymi pastwimy się w tym wątku to najgorszy sort "pracowników", najczęsciej niezaradni, kluchowaci, nieelastyczni. Zostają tacy na placu boju gdy wszyscy bardziej kumaci robotę sobie znaleźli. Tak około drugiego semestru piątego roku studiów przytomnieją gwałtownie i dociera do nich, że w sumie to trza będzie wkrótce jakiejś pracy poszukac, wcześniej nie robią NIC w tym kierunku.

---
"Trzeba żyć tu by wiedzieć, co dosłownie jest co noc
Gdy samochody płoną, latarnie gasną,
Los przypadkowych pieszych łapie za gardło.
Ten świat jest pułapką, tu nawet z nieba wrócę
Ten świat to Bałuty, stąd nie da się uciec..."

[tlenek_wegla]

Pytanie brzmi - absolwenci czego?

Krótki kurs poszukiwania pracy dla absolwentek:

[zigzaur]

Lekcja nr 1:
Jak przyszłemu pracodawcy zademonstrować życiorys

Lekcja nr 2:
Jak przyszłemu pracodawcy zademonstrować kosztorys

Lekcja nr 3:
Jak przyszłemu pracodawcy zademonstrować klitorys

[Gość: enedue]

zigzaur-
co do lekcji nr 3, masz coś z glową!

Czego (nie) uczą polskie szkoły

[damianbsc]

Absolwenci wszystkiego. Studi anie sa dopasowane do wymogow rynku pracy.

[Gość: Macho]

W dobie nadciągającej recesji nikt absolwenta nie zatrudni. Z założenia.

Maksymalne mam tylko wykształcenie.

[Gość: aaxx]

Jestem emerytką po ciężkich dziennych studiach renomowanej uczelni,
kierunek ścisły. Moja emerytura dziś 1300zł. Czy opłaca się uczyć
aby więcej zarabiać? Chyba nie, dziś lepiej ma kominiarz niż mgr.

[zigzaur]

A czy za komuny było inaczej?
Kierowca karetki zarabiał więcej od lekarza. Tokarz czy spawacz więcej od
inżyniera. Milicjant więcej od nauczyciela.

[Gość: 3]

zmartwie cie, tak jest wszedzie na swiecie. spawacz z wszelkimi certyfikatami i
licencjami potrafi zarobic 100 tysiecy dolarow podczas gdy nauczyciel zarabia 30
tysiecy. nie wszyscy moga badz tez chca byc spawaczami ale wtedy nie powinni
miec pretensji do bog wie kogo o swoj niesprawiedliwy los.

dokladnie

[Gość: murarz]

wyzsze wyksztalcenie zapewnia zwykle prace w cieplym, za biurkiem

zawody robotnicze zwykle bardzo wyniszczaja zdrowie (rzadko ktory robotnik fizyczny dozywa emerytury) wiec sa tez i lepiej platne bo chetnych do tego nie ma

niedokładnie

[zigzaur]

Wyższe wykształcenie daje SZANSE, które nie każdy potrafi wykorzystać.

Zaś wielu robotników traci życie i zdrowie z powodu nieprzestrzegania przepisów BHP.

[zigzaur]

Wymieniłeś spawacza z licznymi uprawnieniami czyli coś w rodzaju "arystokracji
robotniczej". Jako przeciwwagę mogę wymienić nauczyciela, który jest autorem
dobrze sprzedających się podręczników i trzepiącego z nich tantiemy.

[Gość: Zax]

No dobra i skad to zdziwienie? Pracuja to i zarabiaja. Opierniczaja sie to i nie
maja. Proste. Skad ten kult edukacji papierkowej? Dobry spawacz,tokarz tez musi
miec swoje w glowie, sporo sie nauczyć i wbrew pozorom niewielu ich jest. A ze
pracuje manualnie w terenie zamiast w biurze to ma byc gorszy? Litosci

[zigzaur]

Współczesny operator obrabiarek musi mieć więcej wiedzy informatycznej niż
współczesna księgowa, zwłaszcza pracująca w dużej firmie i odpowiadająca np.
tylko za płace.

[Gość: jep]

za płace w dużej firmie odpowiada kadrowa a nie ksiegowa ale czego
wymagac od infomratyzowanego tokarza z modemem w dupie

ciagle zmieniac portal internetowy -

[Gość: znowu glupoty]

wp zmienilem bo pisalo glupoty - teraz wy
''Tym z kolei (47 proc.) w ogóle nie przydają się umiejętności zdobyte podczas
takiego kształcenia'' - mowa o osobach z zawodowek i technikow
kumple po zawodowce i technikum - 3 tys na reke po 3 latach nauki ... maja
wiedze ... mniej wie koles po studiach budowlnaych - niz typ po zawodowce ;p
nie oszukujmy sie

[Gość: ja]

Glupoty opowiadasz. To,ze ludzie po technikach zarabiaja wiecej swiadczy tylko i wylacznie,ze nie ma popytu na inzynierow budownictwa tak jak to szeroko opisuja media. Jest popyt na roboli,wyrobnikow a ich wiedza to raczej opanowanie umiejetnosci manualnych - szpachlowanie,murowanie itp.Od tego Ci ludzie sa i takich potrzeba. Podobnie jest w innych branzach. Wsrod informatykow wymysla sie stanowiska typu inzynier wdrozeniowiec gdy tymczasem na zachodzie czynnosci ktore wykonuje ow wdrozeniowiec robi koles bez studiow po przeszkoleniu,a ze w PL brakuje technikow w tej branzy to sie absolwentom stwarza takie pokraczne nazwy stanowisk,ktore w minimalnym stopniu maja cokolwiek wspolnego z inzynieria. Pewnie dziely HR wyszly z zalozenia,ze latwiej znalezc leszcza kiedy napisze mu sie inzynier wdrozeniowec a nie monter - jakby to wygladalo? Podobnych przykladow moge wymienic wiecej w innych branzach.

[Gość: bobrek]

Jest tak jak piszesz. W Polsce jest ogromna nadprodukcja ludzi z wyzszym
wyksztalceniem. I nie tylko roznej masci humanistow, ale tez inzynierow. Pracy
dla inzynierow w Polsce praktycznie nie ma. Jest mnostwo pracy dla technikow.
Pensja technika to pensja robotnika wykwalifikowanego. Pensja inzyniera
(pracujacego w zawodzie) w zdrowych warunkach powinna byc kilkukrotnie wyzsza.
Bo w zdrowych warunkach, w gospodarce gdzie tworzy sie mysl techniczna, pracy
dla inzynierow jest wiecej, a samych inzynierow malo. Ale tutaj inzynierowie
pracuja jako technicy, technikow praktycznie sie juz nie ksztalci, a nieliczni
inzynierowie wykonujacy swoj zawod sa kiepsko oplacani, bo jest ich za duzo po
prostu... Ta patologia wynika z faktu, ze uczelnie ksztalca (na ogol calkiem
niezle) z "moca przerobowa" dostosowana do goapodarki rozwinietej, a przemysl
mamy typowo kolonialny - z marginalnym udzialem prac badawczo-rozwojowych.

Stad w spolecznej opinii idiotyczne przekonania, ze "gosc po zawodowce wiecej
umie niz mgr inz.". Gosc po zawodowce umie na ogol kilka wyuczonych czynnosci,
ktorych opanowania zajmuje od kilku dni do kilku miesiecy praktyki. "Prosty lud"
zachwyca sie glazunikiem rowno kladacym plytki, ale nie zachwyca sie inzynierem
projektujacym procesory, bo praca tegoz jest dla ludu kompletnie niezrozumiala.
Gdyby w Polsce projektowalo sie procesory i ten inzynier zarabialby 5 srednich
krajowych, mialby spoleczne powazanie. A skoro teraz inzynier zarabia dwa razy
mniej od goscia prowadzacego sklepik osiedlowy, to spolecznego powazania nie
moze miec...

Niby racja ale...

[Gość: olo]

Bardzo ciekawa opinia. Nietrudna sie z nia niezgodzic. Ja tylko moge potwierdzic sugestie felietonu iz ksztalcenie w Polsce kuleje. Sam skonczylem studia 3 lata temu (automatyka) i z reka na sercu moge powiedziec ze 5 lat spedzonych na poliechnice szczecinskiej bylo w 80% strata czasu. Obecnie pracuje jako inz utrzymania ruchu w UK i dzieki temu iz moja firma przyjmuje studentow odbywajacych staz mam jako takie rozeznanie na temat jak wyglada ksztalcenie inzyniera w UK. Przede wszyskim po 1 roku juz sie zaczyna praktyki w firmach (1 dzien tygodniowo) po 2,5 roku 4 dni spedza sie w pracy, 1 w szkole. Majac stycznosc z rzeczywistym procesem produkcyjnym o wiele latwiej i prosciej jest zrozumiec teoretyczna wiedze wkladana do glowy na polskich uczelniach przez 5 lat. Po studiach uczen z UK jest w stanie rozwiazywac macieze i rownania rozniczkowe ale takze wie jak wymienic lozysko w pompie, nauczyc robota nowej sciezki ciecia, zrobic backup PLC, poslugiwac sie narzedziami typu 5 Whys czy pospawac MIG bo na tym tez polega zawod inzyniera. Ja im zazdroszzce bo w wieku 23 lat maja na tacy podane wszystko co ja musialem zdobywac do 28 roku.

Reasumujac: polskie szkolnictwo jest zacofane i niefektywne i to nie tylko te humanistyczne ale wlasnie inzynieryjne.

[Gość: jep]

Po zawodówce wie się mało albo wcale, człowiek uczy się dopiero w
pracy, w pracy uczy sie też że nie każdy klient albo pracodawca
płaci uczciwie, że się kradnie lub jest się okradanym czasem nawet
przez "kolegów" z ekipy, że praca w każdych warunkach
atmosferycznych, dodajmy w warunkach niebezpiecznych dla zdrowia i
życia po pracy w górnictwie, no i za pracą w budowlance się jedzie
często po całym kraju.

Czego (nie) uczą polskie szkoły

[Gość: AdrianKot]

Słowa wykładowczyni z Politechniki:
"Jeszcze nikt nikogo niczego nie nauczył, uczyć się trzeba samemu." ;)
Niestety jak człowiek głupi to potrzebuje trochę więcej czasu żeby zajażyć text.
Słowa wykładowcy z innej ;) Uczelni Techniczej:
"Wiedza + Umiejętności + Doświadczenie = Mądrość – wasz cel" ;)
Jestem na piątym roku i się zgadzam z obiema wypowiedziami.

Edukacja jest obecnie podzielona na dwa etapy:
- opie...nie się w szkołach niewyższych (niezawodowych)->
cel: uspołecznienie, wiedza podstawowa,
czas poświęcony – chyba jakieś 12 lat;
- studia ->
cel: nabycie zawodu,
czas poświęcony – 3,5-6 lat.
Czy nie widzać tu pewnych dysproporcji. Wtedy kiedy umysł jest najbardziaj chłonny uczycie się pamiąć jakichś wierszyków.

/* Kolejny absurd – w biblitekach publicznych są głównie księżki rozrywkowe.
Przydatnej wiedzy raczej tam nie ma. Za taką trzeba płacić w księgarniach, lub przesiadywać w czytelniach politechnik, uniwerków (gdzie za kopię strony A4 płaci się 60gr o zgrozo).
Wiedza historyczna to rozrywka, bo z historii i tak nikt nie wyciąga wniosków. Była I WŚ i była też II WŚ. Wielkich kryzysów też było już parę. Co najwyżej jakiś artysta dostanie zlecenie na wykonanie pomnika – taki z tej wiedzy zysk.
(Każdy publiczny muzeum, teatr, pomnik itp. mnie osobiście obraża. Bo to zrobili za publiczne pieniądze.) */

Student, to człowiek który studiuje dany temat. Nauczyć to się można ksiązki telefonicznej na pamięć (brawo dla humanistów). ;) :) – Hhhumaniści na bój!!! ;)
Uczelnie niczego nie uczą, bo nie taka ich rola w obecnym systemie edukacji. Można powiedzieć, że one jedynie poświadczają o zdobytych umiejętnościach. Wiedze nabywa się z książek. Na uczelniach się studiuje. Oznacz to, że tam jedynie wskazują kierunek twojego studiowania. I tu jest niestety problem, bo studiowac trzeba umieć. ;) No i trzeba wiedziać czym uczelnia różni się od szkoły. Są to dwa zupełnie odmienne systemy nauczania. To jest być może źródło problemu. W szkołach nie uczą samodzielności w zdobywaniu mądrości.

--

Gdy uczą teoretycy - tak to jest.

[Gość: keyser soze]

ile wykładów, zajęć prowadza praktycy (biznesmeni, urzędnicy itp)

Czego (nie) uczą polskie szkoły

[Gość: AdrianKot]

Słowa wykładowczyni z Politechniki:
"Jeszcze nikt nikogo niczego nie nauczył, uczyć się trzeba samemu." ;)
Niestety jak człowiek głupi to potrzebuje trochę więcej czasu żeby zajażyć text.
Słowa wykładowcy z innej ;) Uczelni Techniczej:
"Wasz cel: Mądrość = Wiedza + Umiejętności + Doświadczenie " ;)
Jestem na piątym roku i się zgadzam z obiema wypowiedziami.

Edukacja jest obecnie podzielona na dwa etapy:
- opie...nie się w szkołach niewyższych (niezawodowych)->
cel: uspołecznienie, wiedza podstawowa,
czas poświęcony – chyba jakieś 12 lat;
- studia ->
cel: nabycie zawodu,
czas poświęcony – 3,5-6 lat.
Czy nie widzać tu pewnych dysproporcji. Wtedy kiedy umysł jest najbardziaj chłonny uczycie się pamiąć jakichś wierszyków.

/* Kolejny absurd – w biblitekach publicznych są głównie księżki rozrywkowe.
Przydatnej wiedzy raczej tam nie ma. Za taką trzeba płacić w księgarniach, lub przesiadywać w czytelniach politechnik, uniwerków (gdzie za kopię strony A4 płaci się 60gr o zgrozo).
Wiedza historyczna to rozrywka, bo z historii i tak nikt nie wyciąga wniosków. Była I WŚ i była też II WŚ. Wielkich kryzysów też było już parę. Co najwyżej jakiś artysta dostanie zlecenie na wykonanie pomnika – taki z tej wiedzy zysk.
(Każdy publiczny muzeum, teatr, pomnik itp. mnie osobiście obraża. Bo to zrobili za publiczne pieniądze.) */

Student, to człowiek który studiuje dany temat. Nauczyć to się można ksiązki telefonicznej na pamięć (brawo dla humanistów). ;) :) – Hhhumaniści na bój!!! ;)
Uczelnie niczego nie uczą, bo nie taka ich rola w obecnym systemie edukacji. Można powiedzieć, że one jedynie poświadczają o zdobytych umiejętnościach. Wiedze nabywa się z książek. Na uczelniach się studiuje. Oznacz to, że tam jedynie wskazują kierunek twojego studiowania. I tu jest niestety problem, bo studiowac trzeba umieć. ;) No i trzeba wiedziać czym uczelnia różni się od szkoły. Są to dwa zupełnie odmienne systemy nauczania. To jest być może źródło problemu. W szkołach nie uczą samodzielności w zdobywaniu mądrości.

--

[Gość: już emerytka]

Niestety jest to problem stary jak świat.W szkołach i nauczeln iach
uczą-wykładają teoretycy a nie praktycy i to jet główny problem.Zarówno
nauczyciele zawodówek jak i wykładowcy powinni mieć bezpośredni kontakt z
zawodem,którego uczą.

Chcieliśta kapitalizmu...

[sany666]

Przecież to jest wszystko jasne jak słońce: mnóstwo prywatnych "uczelni"
zatrudnia "wykładowców" za osełkę masła, bo tną koszty, by sprostać
konkurencji. A następnie szefowie nie zatrudniają ludzi z taką "wiedzą", bo po
co płacić za dyplom, jak wiedza żadna? Zatrudniają ludzi bez dyplomu, ale z
wiedzą, bo to im pozwala płacić mniej. Tną koszty.
A za wszystko płacicie wy, oszołomione neoliberalną propagandą głupki.
Przecież jeśli wszyscy w nieskończoność tną koszty, system w końcu musi upaść,
bo nikt za darmo pracować nie będzie, nawet w Chinach. A koszty ciąć muszą, ze
względu na konkurencję. To jedna z samobójczych, wewnętrznych sprzeczności
kapitalizmu, do pojęcia której potrzebny jest jednak chyba "chłopski", nie
absolwencki, rozum.

[zigzaur]

Zdradź się, co ty ukończyłeś, gdzie pracujesz i ile zarabiasz.

Z taką wiedzą i z takimi poglądami.

[Gość: gruby]

facet ma niestety racje, kapitalizm w obecnej postaci nie ma szansy, niestety, zbyt dlugo pociagnac
historia uczy, ze kazdy system predzej czy pozniej upada i nie ma na to rady

bo rynku pracy nie ma

[dobiczek]

[Gość: jep]

rynku nie ma zgoda ale jest ryneczek
ryneczek pracy, wszystko takie malutkie i prowincjonalne, dużo
tandety, przekupkowa etykieta, dużo krzyku, wrzasku, a pieniedzy
malutko

[Gość: aron]

rząd powinien nałożyć akcyzę na studia, znieść wszystkie ulgi dla
studentów, darmową opiekę lekarską itp. itd.

[Gość: DODA]

Ryzy sam w opalach, gdyz jedo stolek jest okupowany przez
zwiaskowcow. Walesa jest za przepedzeniem ich z kancelarii ryzego.
Cos zaszkodzilo Walesie. Gosc traci rozum w zastraszajacym tepie.
Coz zwykla SBecka wtyka. A tak jwmu kiedys ufalismy... Hmmm

[Gość: fu]

no i ufamy dalej że problem wcześniejszych emerytur Ryży załatwi a
nie jak poprzednicy podrzuci komuś dalej.

[zigzaur]

Bo widocznie prywatne szkoły wyższe tak dobierają program, żeby studia były
dżezi, luźne, z dużą ilością dziewczyn i z czasem na przesiadywanie w różnych
McDonaldsach czy pubach.

Tylko że po ukończeniu takich studiów absolwenta czeka druga strona lady czy baru...

[Gość: licz]

Nie liczą się szkoły tylko układy i znajomości

[nikodem_73]

PRAWIE prawda. Nie liczą się szkoły tylko umiejętności.

[nikodem_73]

Drogi sany. Za prawdę powiadam Ci, że absolwenci państwowych uczelni nie odstają
poziomem od tych z prywatnych - generalnie dno i gęsty muł.

Tak się składa, że podczas naboru przepytuję te "orły intelektu", te "elity
intelektualne kraju" i mówiąc szczerze jestem załamany.

Sztuka w sztukę same magistery-inżeniery creme de la creme i produkt finalny
polskiego szkolnictwa. Wszyscy po informie na najróżniejszych uczelniach i
znakomita większość (praktycznie wszyscy) KOMPLETNIE nie wie jak zbudować
zapytanie SQLowe, nie ma pojęcia o XMLu, a UML kojarzy im się z Uczelnią Michała
Leszczyńskiego. Do tego totalny tumiwisizm - ZERO jakichkolwiek (choćby
skromnych) osiągnięć choćby zahaczających o informę (podejście "no kiedy miałem
robić?! przecież studiowałem!").

Za to gdyby musieli skoczyć ze swojego ego na umiejętności to zginęliby na miejscu.

A co do "sprzeczności kapitalizmu" - właśnie o to chodzi, że NIE MOŻNA kosztów
ciąć w nieskończoność. I to nie sprzeczność - to REGUŁA. Bo kosztów nie tnie się
"w nieskończoność", lecz do poziomu konkurencji (tak na marginesie - zysk
właściciela to też koszt firmy - też można ciąć). I nie chodzi o minimalizowanie
kosztów "na pałę" - bo to się mści. Chodzi o RACJONALNE wydawanie pieniędzy.
Jeśli generujesz 100 tys. zł przychodu miesięcznie firmie i nie jest łatwo Cię
zastąpić stogiem siana, to uwierz mi - nikt nie będzie ciął kosztu jakim jest
Twoja pensja. Nikt nie zarżnie kury znoszącej złote jajka tylko dlatego, że ta
dużo żre.

[Gość: s]

Połowa mojego zespołu (a nawet trochę więcej) to absolwenci i radzą sobie świetnie.

Pozdrawiam

Czego (nie) uczą polskie szkoły

[Gość: tonks]

Wyrzneli zawodowki, szczegolnie przyzakladowe w imie jakiejs popapranej walki z
komuna, a teraz ludzie placza ze kaflaz czy slusarz wolaja ciezkie pieniadze?
Coz rynek

[nikodem_73]

Nie tyle rynek, co przeintelektualizowane biurwy wymyśliły sobie, że praca
fizyczna to wstyd. I lepiej, żeby Kaziu zamiast zostać mechanikiem poszedł do
liceum, bo MOŻE później pójdzie na studia. Bo po studiach się lepiej zarabia -
no nie? :>

Dawno, dawno temu był taki kawał - dwóch "roboli" kopie rów i z rozmarzeniem
rozmawia o nadchodzących pięknych czasach komunizmu.
- I widzisz Ziutek - wszystkim będzie lepiej! Dzieci pójdą na studia!
- Wszystkie?
- No pewnie! Bo po studiach lepiej się zarabia! Wszystkie dzieci będą magistrami!
- Mhm... To powiedz mi Romeczku, kto wtedy rowy będzie kopał?

Spoko, spoko, spoko

[zigzaur]

Likwidacja poboru do wojska spowoduje naturalny spadek popytu na
studia-przechowalnie i studia-ochronki.

Wielu młodych chłopaków postara się szybko zdobyć zawód i szybko zacząć zarabiać
jakie takie pieniądze. Będzie mniej socjologów, politologów, filozofów,
europeistów czy janopowłodrugologów a więcej będzie glazurników, malarzy,
spawaczy, kierowców czy hydraulików.

Czego (nie) uczą polskie szkoły

[Gość: Rysio]

Z absolwentami, to jest tak, jak z tym gościem, który zaufał GPS-owi
i wjechał samochodem do rzeki. Absolwent nie wie, że jego wiedza
będzie mu służyła dopiero po latach stressu. Na dzień dobry, to po
prostu żółtodziób, który tkwi w chmurach. Przyziemny przykład:
fachura z doświadczeniem odkręci zardzewiałą śrubę a "absolwent"
zerwie jej łeb.

[billy.the.kid]

jak widzę tych gamoni w tych kretyńskich berecikach/birecikach/ to WEIEM NA
PEWNO że se nie dazdzą rady.

Czego (nie) uczą polskie szkoły

[Gość: Jonny]

tutaj problemem jest bardziej chaotyczna polityka kierunków studiów
za moich czasów był wielki boom na prawników i informatyków
ale i tak większość takich jak ja wylądowała na kierunku ekonomicznych tylko
ze obecnie się okazuje ze:
1 informatyków nadal brakuje zwłaszcza w niszowych dziedzinach (uczelnie do
tej pory nie są w stanie wypościć na tyle absolwentów)
2 prawników to teraz tylko rodzinne kancelarie zatrudniają
3 ekonomistów jest tyle co powinno być pracowników fizycznych
koszty uczelni są horrendalne a pożytku jak nie było widać tak jest dalej...
obecne uczelnie idą nadal w kierunkach czysto teoretycznych zamiast w
praktykę, człowiek po studiach wychodzi z głową pełna zupełnie zbędnych rzeczy
( np z rachunkowości konta T obecnie wszystko robi komputer a czymś takim to
już nikt chyba w Polsce się nie zajmuje), a nie wie tego co wie zwykły
robotnik z 2 letnim stażem
trzeba patrzeć na kraje w kryzysie jak sobie radzą
np taki Izrael kraik co jest w stanie wojny od samego początku istnienia
każde małe dziecko ma testy na samym początku czy nadaje się do wideł czy do
zarządzania na tej podstawie ma do wyboru prace w najbielszym otoczeniu jaka
będzie mógł podjąć po ukończeniu szkoły (np pan kierownik kibucu X za 10 lat
idzie na zasłużoną emeryturę)
w ten sposób oszczędza się czas i tego człowieka bo nie uczy się
niepotrzebnych bzdur tylko samych konkretów (wtedy coś może robić naprawdę
dobrze a nie na "wyczucie") i koszty szkolenia nie są dla przeciętniaków
ponoszone wiec i budżet państwa nie ma zbytnich obciążeń z tego tytułu a
wiadomo ze nawet jak by ukończył studia to z praca było by dla niego krucho a
u nas odwrotnie bo przecież naród ciemny i musi każdy mieć mgr przed
nazwiskiem bo wtedy to już inteligentny człowiek jest...
kolejny i tu kolejny zonk

Znowu kretyńskie, wybiórcze uogólnienie!

[Gość: mgr wszechnauk]

"Po studiach 3 razy łatwiej znaleźć pracę, niż po zawodówce". Ale w
jakim zawodzie? Stolarza, mechanika czy prawnika? Głupota! Wiadomo,
że wszystko zależy od branży i aktualnej koniunktury, która zmienia
się odstatnimi czasy wręcz z miesiąca na miesiąc (znacznie szybciej,
niż trwa kształcenie w jakiejkolwiek szkole). To, czy twój zawód za
2 (szkoła zawodowa) czy 5 (studia magisterskie) lat będzie nadal "na
topie" to absolutna loteria!

[Gość: heh]

fakt - to loteria... Jest bum w jednej branzy, powstają nowe firmy,
tysiące ogłoszeń poszukujących pracowników w zawodzie x, a za dwa
lata na odwrót, z tą różnicą, ze nie tysiące pracowników szuka pracy
w zawodzie x, a dziesiątki tysięcy, bo w większości poobserwowali
rynek pracy przed podjęciem kształcenia czy dokształcania się,
wydawać by się mogło, że racjonalnie postąpili, a tu nic z tego,
teraz szukany jest zawód y, ale TERAZ, za rok czy dwa lata zapewne
już nie...

[Gość: gosc USA]

w Polsce jest podobno duze zapotrzebowanie na budowlancow todlaczego
ludzie po szkolach zawodowych nie moga znalezc prace, ja konczylem
studia w Polsce (ekonomiczne)i USA (MBA)i pracuje 15 lat w finansach
w USA, studia w Polsce to byla teoria, np ksiegowosc to byl jeden
semestr. W Stanach bylem na dziennych studiach w prywatnej szkole, 2
lata, testy pisalo sie przy otwartych ksiazkach, i tak nie pomoglo
jak nie znales problemu, bylo studiowanie przypadkow, seminaria w
grupie 10 -12 osob, zajec obowiazkowych 6 godzin dziennie pozniej 6
godzin czytania, w drugim roku bylo luzniej , tzn niedziela wolna w
soboty pracowalem juz w banku pare godzin. Duza roznica jest w
ksztalceniu w Ameryce i Polsce,bylem doskonale przygotowany do
zawodu jako analityk finansowy, pierwsza moja praca to dla Intel w
Dolinie Krzemowej za 7o tys rocznie i pozniej juz poszlo.Obecnie
nadzoruje kontrakty rzadowe Boeinga za setki milionow, ale
przygotowanie dala mi tutejsza szkola , szkola z Polski okolo 10%
wiedzy

Wraca później taki z emigracji

[ual123]

i w dalszym ciągu nic nie umie, poza zmywaniem naczyć i czyszczeniem podłóg w
Tesco, London. Ale rozumy pozjadał, co widac na każdym kroku, nawet na tym
forum, po komentarzach. Sami widzicie mgr-emigranci-zera, niewiele jesteście
warci, a dwa lata na zmywaku tylko pogarszają wasze CV. A co tam, znacie
perfect angielski. Szkoda, że z gramatyką na bakier. Zera, zera. Zera
wyjechały zera wracają.

[Gość: raczej nie zero]

przepraszam,ale nie wiem skąd to przekonanie, że ci co są za granicą to tylko
zmywają czy sprzatają itp?! widać od razu, że wypowiada się na ten temat ktoś
kto nie ma o tym pojęcia i nigdy za granica nie był. Owszem, gdy jeździłam do UK
w czasie studiów na wakacje po 1wszym, 2gim roku to pracowałam w różnych
fabrykach i za barem, ale gdy pojechałam na rok z dyplomem w dłoni to pracowałam
jak najbardziej w zawodzie. Podobnie moi znajomi-Polacy, których tam poznałam.
Kolega informatyk pracował w dużej firmie jako programista, koleżanka po
medycynie jako asystentka w Szpitalu, znajoma po Marketingu podjęła pracę na
Uczelni Wyższej, ja po ekonomii pracowałam w sektorze bankowym i również
widziałam dużo dokumentów Polaków -inżynierów, lekarzy, informatyków itd itp
którzy pracowali z zawodzie. I nie wydaje mi się żeby to były zera! Po prostu
tam lepiej są wynagradzani za swoje umiejętności. Także licz się ze słowami
"ktosiu" bo obrażasz wielu ludzi, a przy okazji sam wychodzisz na takie zero!!
zero wiedzy na temat a krzyczy.. z zazdrości?! pozdrawiam i życzę powodzenia w
życiu...

za ten artykuł autorce to się w ryj należy

[nowytor.nowytor8]

To są najzwyklejsze oddziaływania podprogowe, by czytający nabrali przeświadczenia, że są nieudacznikami i głąbami i dlatego mają problem ze znalezieniem pracy.
No to ja się pytam autorki: Czemu łżesz hieno posrana? Po prostu brakuje pracy i tyle.

Gazownia, tak jak już było przekonuje lemingi, że są śmieciami i to ich wina, że nie mają pracy, a jeżeli mają to ich stawki są głodowe.

Broń Boże, żeby wam lemingi do głowy nie przyszło, że to rządzący was w taki kibel wpychają.

No i ja się pytam: Polacy, wy się ku... obudźcie, ile razy chcecie przerabiać ten sam temat? Czy wy się historii nie uczycie? Czy nic do was nie dotarło co się działo od 1989 roku?
Zgroza.

Czego (nie) uczą polskie szkoły

[Gość: S.]

Ktoś kto pisze że "Co więcej, absolwenci magisterskich szkół wyższych
znajdują pracę trzy razy łatwiej niż osoby z wykształceniem
zasadniczym zawodowym" chyba nigdy nie przeglądał ofert pracy gdzie
obecnie ofert pracy dla osób z wykształceniem zawodowym jest 3 razy
więcej niż dla tych po studiach... :/

Czego (nie) uczą polskie szkoły

[Gość: mgt]

kto napisał ten artykuł?

[Gość: tomeczek]

Gość portalu: mgt napisał(a):

> kto napisał ten artykuł?

Anna Chodacka