Wyniki pomiarów geodety

[wdmitruk]

Ciekawy jestem czy ktoś z szacownych współmieszkańców osiedla po pomiarze mieszkania uzyskał wynik niższy niż na umowie kupna.
Podejrzewam, że takich osób o ile są jest niewiele. Znowu z tego całego zamieszania wyszedł polski kocioł, którego żaden diabeł pilnować nie musi....

[edyta_marcin]

My dokonalismy pomiaru po informacji od TBS i okazało się że mamy dokładnie
tyle samo co na umowie. Natomiast wg. wyliczeń geodety powinnismy dopłacić ok.
1800 zł za 0,70 m kw. !!! Zakwestionowalismy te pomiary i czekamy na odpowiedź.
Zastanawiam się czy ktoś z mieszkańców budynku F ( dawne oznaczenie A3) ma
zwrot za mniejszy metraz ?
Pozdrawiam, Edyta

[mnich15]

cześć
wnioskuję, że pomiar robił Wam również uprawniony do tego typu działań geodeta.
Jeśli tak, czy mogę Was prosić o namiar na niego oraz ile trzeba za taką
przyjemnośc zapłacić.

pozdrawiam
Ula

[edyta_marcin]

Witaj Ula,
na razie dokonalismy pomiaru sami- geodeta to wydatek ok. 500 zł. Poczekamy na
pełna dokumentacje od TBS ( wszyscy mieszkańcy mają otrzymać szczegółowe wyniki
pomiarów swoich mieszkań) i wtedy zastanowimy się nad zatrudnieniem geodety.
Pozdrawiam, Edyta

[mnich15]

Dziekuję za odpowiedź, może gdy juz zdecydujemy się na geodetę, to jesli było
by wiecej chętnych moglibyśmy obniżyć jego cenę.
pozdrawiam ula

[edyta_marcin]

Mozemy spróbować,
mam jednak nadzieje że nie dojdzie do tego ze trzeba bedzie zatrudniac geodete.
Pozdr. Edyta

POMIAR MIESZKANIA

[diodone]

Polski Związek Inżynierów i Techników Budownictwa ,ul:Świetokrzyska 14 ;
tel [phone].Ma uprawnienia rzeczoznawców sądowych. wystawiają ekspertyzy o
jakosci budów,norm budowlanych itp.Mogą też uczestniczyć przy odbiorze mieszkań.
Innym miejscem jest UOKIK.
Pozdrawiam

[mirek1955]

ja jeszcze karty lokalu nie odebrałem ale jóż wiem ,że mam dopłacić za 0,8m2 do
lokalu 58,4m2 w budynku E.Jak pokazałby się wujek z Krakowa to pisałbym się na
pomiar.

[kaangoorek]

U nas też wyszło więcej, ale jakby było więcej chętnych to się pewnie
przyłączymy do wspólnego geodety - hurtem pewnie taniej

[mak_22]

My jeszcze wynikow nie mamy ale tez chetnie sie podlaczymy jesli bedzie taka
potrzeba pozdrawiam !!!!

[ergs]

Witam,
nam niestety tez wyszlo, ze mamy wiekszy metraz niz w umowie o jakies 0, 70 m
kw i czeka nas doplata ok 1700zl. Te dodatkowe oplaty sa bardzo dołujace.
Chcielibysmy zapytac sie tez o rachunek za gaz, nie mieszkamy jeszcze a juz
dostalismy fakture na ponad 200zl za listopad i grudzien. Oczywiscie jest
ustawiony piec, ale na nizsza temperature nocna. Moze mi ktos powie w takim
razie ile sie placi, jak juz zamieszkamy i bedziemy naprawde korzystac ze
wszystkiego.
Pozdrawiam
Edyta

:((

[aajn2]

Własnie sie dowiedziałam że mamy wieksze mieszkanie o 90 cm, czyli musimy
doplacic za 70 cm 1890 zł!!
My tez chcielibyśmy pomierzyc jeszcze raz mieszkanko!!

[mazijaro]

To, że Millenium ma obowiązek przedstawic dokumenty na podstawie których żąda
od nas dopłaty, to jest oczywiste. Dla mnie co innego jest istotne. Bo jeżeli
się okaże, że rzeczywiście mamy większe mieszkania niż w umowach to mamy
obowiązek dopłacić? Dla mnie to coś niebywałego. W ten sposób każdy
deweloper "po cichu" budowałby większe mieszkania, oznajmiając później
przyszłym lokatorom, że niestety (dla lokatorów), ale muszą dopłacić np. za 4
m2. Przecież gdzieś musi być granica między dopuszczalnym błędem, a błędem w
sztuce. Dla mnie to jest błąd w sztuce budowlanej, a zainteresowani to
zleceniodawca - Millenium i wykonawca - Budbaum. Ja się w umowie zgodziłem
zapłacić za 60 m2, jeżeli nie jest zgodne z umową, to chyba nie ja powinienem
ponieść tego konsekwencje. Płacić nie mam zamiaru. Pozdrawiam.

[aksaa]

Też mi się tak wydaje.
A jak miałabym dopłacać (jeszcze nie wiem jak u mnie) to niech sobie Millenium
weźmie ten kawałek metra, ja go nie potrzebuję. A tysiąc czy więcej (zł) juz mi
się przyda.

[edyta_marcin]

Tylko niestety wszyscy się zgodzilismy na to podpisując umowę. Jest tam
magiczny punkt, który mówi o ustaleniu ostatecznej ceny mieszkania po dokonaniu
pomiarów ( My już się z tym pogodzilismy że jest taki zapis ale nie mamy
zamiaru płacic za coś czego faktycznie nie mamy. Myślę że warto żeby wszyscy
pomierzyli mieszkania samodzielnie, narazie bez wzywania geodety, może u Was
też sie okaże taka sama sytuacja.
E & M

[edyta_marcin]

jeszcze jedna sprawa :
rozmawialismy jeszcze z dwoma sąsiadami mieszkającymi na tym samym pietrze co
my i u każdego jest wieksze mieszkanie. Niesamowita sprawa, okaże się w końcu
ze budynek jest o 10 m wiekszy niz byl planowany !!! Dziwne że zostało jeszcze
miejsce na parking ?

[ligo37]

My z mężem zmierzyliśmy już swoje mieszkanie. Staraliśmy się to robić
najdokładniej jak potrafiliśmy. Po zmierzeniu okazało się, że nasze mieszkanie
jest ok. 1m2 mniejsze niż mamy w umowie. Z pomiarów geodety działającego dla
Millenium wynika, że nasze mieszkanie jest 1,1 m2 większe. Ja rozumiem, że w
umowie TBS powołuje się na normę, która dotyczy pomiaru powierzchni w stanie
surowym (na to się zgodziliśmy podpisując umowę), ale czy to możliwe, żeby w
takim razie różnica między stanem rzeczywistym a wynikiem podanym przez
geodetę, który liczył według jakiejś tam normy, wynosiła aż 2m (na ok. 67m
powierzchni ? Byłabym dużo bardziej spokojna gdyby taki pomiar, według tej
samej normy, przeprowadził dla nas jeszcze raz ktoś niezależny. Może gdyby
wielu mieszkańców było tym zainteresowanych, udałoby nam się wynegocjować z
jakimś geodetą sensowną stawkę od jednego miszkania. Mamy naprawdę wiele do
stracenia jeżeli się okaże, że przedstawione nam wyniki są naciągane.

[cucciolo]

hmmm, tylko, ze geodeta to najbardziej uprawniona osoba i jego wyniki sa "swiete"
geodeta ma uprawnienie panstwowe i raczej trudno kwestionowac jego pomiary.

Problem jest gdzie indziej - nikt wynikow tych pomiarow nie widzial i tu moze
byc pies pogrzebany, poniewaz TBS robi problemy z udostepnienia protokolow
pomiaru - czy to nie podejrzane ??
Przylaczam sie ciekawego spostrzezenia odnosnie rozmiarow wszytkich mieszkan

A swoja droga ciekawe jak bedzie u mnie - mam na umowie 58,4 a wg planuu 57,9 a
po zmianach w ukladzie sican pewnie jeszcze sie cos zmienilo....

[ligo37]

Oczywiście zgadzam się, że najpierw trzeba żądać protokołów od Millenium. Nie
ma w ogóle mowy o jakichkolwiek dopłatach, dopóki nie zobaczymy dokumentacji.
Ale jeżeli z niej również będzie wynikać, że mamy większe mieszkania, to nie
znaczy, że nie możemy sprawdzić czy osoba, która się pod tym podpisała nie
działała na naszą niekorzyść.
Poza tym pomiary powinny być robione przed położeniem tynków a nie po, jeżeli
już tak chcemy trzymać się wspomnianej w umowie normy. Może kiedyś zmienię
zdanie (oby). Na razie wszystko wygląda tak, jakby ktoś znalazł sposób na
zarobienie od nas dodatkowych pieniędzy.

[artivii]

Ligo37,

trafiłaś/łeś swoim mailem w samo sedno - i moim zdaniem z tego "sedna" wynikają
nasze dopłaty:

Pomiar mieszkania powinien być wykonany w stanie surowym, a tymczasem wykonany
był po położeniu tynków! Żeby zatem policzyć powierzchnię mieszkania - geodeta
założył (zgodnie z normą), że tynki mają grubość 2 cm. Czyli do każdego
pomierzonej wielkości dodał 4cm.

Tymczasem w rzeczywistości tynki w naszych mieszkaniach zwykle mają 1-1,5 cm
(jak ktoś chce sprawdzić, to proponuję skuć kawałek ściany).

Niby centymetr to mało, ale jak taki 1cm przekłada się na 2tys zł dopłaty - to
chyba warto powalczyć o ten "centymetr"

[cucciolo]

ja sie z wami zgadzam w 100% - podejrzane jest zwlaszcza to, ze jakos wszyscy
maja mieszkania wieksze niz wynika to z umowy a nikt mniejszego, no chyba ze
jeszcze o tym nie wiemy - piszcie kochani, to bylby jakis znak na korzysc
Millenium
NO ale jak moga byc zwroty, skoro developer nie udostepnia protokolow z pomiarow
nawet tym, ktorzy maja wg nich dopalacic...
a ci co nie dostali wezwania do zaplaty siedza cichutko cieszac sie, ze moze
oni nie beda musieli doplacac, bo w koncu kazdy z nas wie, co zrobic z 1500 -
2000 zlotych - nawet jesli posiada takowa sume na swoim koncie....

RZECZOZNAWCA SĄDOWY

[diodone]

Nie wiem,czy taka umowa wogóle istnieje w polskich normach??
Są 2 normy w prawie budowlanym,ale taka??????????????
PROPONUJĘ W/W......

[dzynu]

Niestety znów daliśmy się nabrać. W umowie jest zapis o wykorzystaniu polskiej
normy PN-70 B-02365 starej jak świat, kiedy budowano w cały świat, więc i normy
były podobne. Moim zdaniem było to dobrze zaplanowane, a wybór normy jest nie
przypadkowy. Nie wiem, czy nie pytaliście tego geodety o szczegóły? Do każdej
długości zostają dodane 2 cm, więc zdziwiłbym się, gdyby komuś wyszło mniej
metrów niż to wynika z umowy.

[mszyman88]

Wierz mi korzystniej wychodzi pomiar powierzchni mieszkania wg starej normy niż
nowej. W nowej do powierzchni mieszkania wlicza się powierzchnię balkonu. A to
średnio jest 5 m2.
Pozdrawiam

[darek9633]

NIE WIEM CZY WIECIE ALE POWIERZCHNIA URZYTKOWA BLOKU A3 JEST O 20M2 WIEKSZA NIZ
BYLO TO PLANOWANE? jAK TO MOZLIWE NIE WIEM.ZASTANOWCIE SIE ZE WIEKSZOSC MA
DOPLATY.ALE GRZECZNIE ZAPLACCIE PO 2 TYS.

[agnieszka.jg]

czy jest ktoś kto jeszcze tego pisma nie dostał??? czy zostaliśmy jedyni ))

[misaki10]

My tez jeszcze nie dostaliśmy ale pewnie juz niedlugo, tak przynajmniej
twierdzi pani Wiola z TBSu

[andzialotek]

Mieszkam w bloku E i również nie dostałam powiadomienia o wynikach pomiaru.

A

[cucciolo]

ja tez nie dostalam pisma, co gorsza Pani z TBS chiala po raz drugi umowic do
mnie geodete. Kiedy jej powiedzialam, ze juz byl, byla w ciezkim szoku....
Wyglda, ze maja tam niezly bajzel

[dzynu]

Trochę się zgapiłeś trzeba było zaprosić geodetę drugi raz i w przypadku
różnych wyników podwarzyć wiarygodność tego geodety, a tym samym nie przyjąć
wyliczeń.

[dzynu]

Ja również nie dostałem, ale jutro się tym zajmę.

[cucciolo]

Dzynu, moze tyo i zagapienie, ale jak moglabym porownac wyniki obu pomiarow,
skoro nie znam nawet tych pierwszych - bo nikt mi ich nie pokazala a pan geodeta
nie chcial ich udostepnic mojej ekipie remontowej, ktora byla przy pomiarach.....

[ama24]

Czy znacie stare łacińskie przysłowie “Quot capita tot sensus”?, nie mówiąc już
o polskim - jeszcze się żaden nie urodził, który by każdemu dogodził. Każdy ma
prawo mieć swoje zdanie i je wypowiadać. I na wszystko można zawsze spojrzeć z
dwóch stron. TBS ciągle dostaje od nas baty, więc jaką mam mieć motywację do
działania. Czy jeżeli w pracy notorycznie krytykuje Was szef, a nigdy nie
usłyszycie od niego żadnej pochwały, choć staracie się bardzo wykonać tą pracę
jak najlepiej, to pracujecie lepiej, czy gorzej? Oczywiście, że gorzej i w
końcu zmieniacie pracę. Mam wrażenie, że TBSowi chce się już coraz mniej z tej
właśnie przyczyny. Ile można wysłuchiwać słów krytyki? Odnoszę wrażenie, że TBS
musi jakoś dociągnąć tę budowę do końca, ale robi to po najmniejszej linii
oporu i wcale im się nie dziwię. A z drugiej strony rozumiem nas samych –
zapłaciliśmy, wymagamy i chcemy by nie nabijano nas w butelkę i zawsze chcemy
słyszeć prawdziwe informacje!!!

Nigdy nie zabierałam głosu na forum, ale tym razem muszę to zrobić, ponieważ
sprawa pomiarów wydaje mi się najbardziej „palącą” sprawą. Mnie nasuwają się
następujące pytania, refleksje i wątpliwości.

[ama24]

Refleksja nr 1
Wedłig mnie TBS nie ma prawa do ściągania należności na podstawie pisma,
wysłanego do nas, że tyle i tyle należy dopłacić, dopóki nie przedstawi planów
mieszkania, takich jakie dostaliśmy przy podpisywaniu umowy. Tłumaczenia Pani
VJ, że będą one dostępne u Notariusza są żenujące. Po przedstawieniu przez TBS
dokładnych rysunków z pomiarem mieszkania musimy przecież mieć czas na
zweryfikowanie tego i ewentualną przysługującą każdemu obywatelowi naszego
kraju reklamację. Reasumując – nie płacić, dopóki nie dostaniemy szczegółowego
pomiaru.

[ama24]

Refleksja nr 2 i zarazem pytanie. Wg umowy, którą podpisaliśmy, TBS miał prawo
do pomiaru mieszkań, tyle tylko, że według mnie pomiary takie powinny być
dokonane zanim się wprowadziliśmy. tj. przed oddaniem kluczy i tak jak wynika z
podpisanej przez nas umowy w paragrafie 4, punkt 6 „ostateczne ustalenie ceny
nastąpi zgodnie z obowiązującymi przepisami W DACIE ODDANIA ETAPU OSIEDLA DO
UŻYTKOWANIA”.(Czy ktoś zna dokładną datę kiedy to było? Nie przypuszczenia,
tylko konkrety, a może TBS odpowie?). I to jest kwestia dla prawnika i do
ewentualnej walki z TBS. Pomiary były dokonywane dużo później (dokładnie nie
pamiętam, ale chyba ok. 4 miesięcy po oddaniu pierwszego etapu) i do tej pory
każdy mógł sobie dokonać wielu przeróbek – stawiać, bądź burzyć ściany itp.
Każdy lokator ma do tego prawo. I dlatego uważam, że etap 1 jest poszkodowany.
W etapie 2 pomiary były dokonane jeszcze przed oddaniem kluczy, co jest zgodne
z umową.
Poza tym nie czarujmy się – pomiar dokonywany kiedy mieszkanie jest urządzone –
meble, szafy wnękowe nigdy nie będzie rzetelnym pomiarem. Oczywiście może to
zadziałać w dwie strony – że lokator jest stratny, albo TBS. Podpisując umowę z
TBS-em godziliśmy się na zawarte w niej punkty. Prawda jest taka, że TBS nas
przechytrzył.

[ama24]

Refleksja nr 3
Wynika z tego, że pierwszy pomiar, to tylko projekt i że tyle Budbaum powinien
wybudować. Wiadomo, że co do centymetra nikt nie wybuduje, ale dlatego był
dokonywany drugi pomiar jak już stały nieotynkowane mury. I wydaje mi się, że
ten pomiar powinien być miarodajny. Chyba, że było to mierzone tylko po
obrysie? Czy ktoś coś może wie na ten temat. Chętnie usłyszałabym odpowiedź od
TBS (nie jest to krytyka, tylko pytanie). I wydaje mi się, że tak by zostało,
gdyby ludzie nie zaczęli się burzyć. Ale niektórych z nich należy zrozumieć, bo
jeżeli np. 40 metrowe mieszkanie mieli mniejsze o 1 metr, to bardzo dużo i
mieli do tego pełne prawo. Tyle tylko, że ja bym nie podburzała innych na
necie, tylko wynajęła geodetę, dokonała pomiaru i skierowała pismo do TBS.
Wydaje mi się, że gdyby byłoby to poparte „papierkiem” rzetelnego geodety, TBS
na pewno ustosunkowałby się do takiego pisma i nawet zwróciłby różnicę. Ale w
momencie kiedy rozpętała się burza, ludzie zaczęli sami mierzyć mieszkania
i „wyjeżdżać” z pretensjami do TBS, to TBS w końcu postanowił, że pomiary będą
dokonywane raz jeszcze i u wszystkich. Niestety, tak jak niektórzy z Was nie
mam 100% zaufania do tych pomiarów, szczególnie tych w 1 etapie, bo stały już
meble, szafy wnękowe. Ale pamiętajcie jedno, że ciągła krytyka w kierunku TBS,
a brak pochwał ich po prostu „osłabia”, zresztą każdego by osłabiła. Dlatego
wydaje mi się, że ten atak obrócił się przeciwko nam ponieważ TBS za wszelką
cenę chce udowodnić, że to TBS ma rację (choć nie koniecznie musi ją mieć i
nawet pewnie nie ma), ale na nasze nieszczęście, to TBS jest górą, bo to do
nich należy podejmowanie decyzji i to Oni mają NIESTETY większą siłę przebicia,
niż my wszyscy razem. Oczywiście do czasu pierwszych aktów notarialnych

[ama24]

NADPŁATA. Tak jak poprzednicy. Nie rozumiem faktu, dlaczego nikt nie przyznaje
się, że ma nadpłatę. Przecież nie zlinczujemy takich osób, bo niby za co?
Natomiast fakt, że takie osoby się nie ujawniają może tylko budzić u niektórych
osób niepotrzebne podejrzenia, że jednak te pomiary były robione nieuczciwie (w
kwestii formalnej: to co napisałam, nie jest oskarżeniem ani TBS, ani geodety).
Boicie się ujawnić, żeby nie być podejrzanym o jakieś konszachty z TBS bądź
geodetą, czy jest jakiś inny powód? Wszyscy Internauci mają niedopłatę, albo Ci
co mają nadpłatę nie korzystają z Internetu? Odpowiedzcie proszę.

[ama24]

Odpowiedź do Mazijaro: Masz rację. Nawet o tym nie pomyślałam (blondynka J), że
to niezły patent na wyciągnięcie dodatkowej kasy. Można sobie zadać pytanie,
czy skonstruowanie takiej umowy było zgodne z prawem? Ale znając naszą polską
rzeczywistość - nawet jak nie, to tak… Masz rację, że gdzieś powinna być
granica błędu. Dla mnie 1% byłoby fair, bo przecież nikt co do centymetra nie
wybuduje. I tak np. przy 100 metrowym byłby to tylko 1 metr. I jeżeli masz
105, dopłacasz cenę 1 metra (ich strata – w końcu powinni trzymać się
projektu), ale jeżeli masz 97 zwracają Ci za 3 metry i masz prawo żądać
odszkodowania. Ale to tylko takie nasze marzenia nie pasujące do polskiej
rzeczywistości. Pozdrawiam.

[ama24]

Odpowiedź do ligo37:Ttylko mała rada. Podpytajcie się kogoś (a może ktoś na
forum wie? Sama byłabym zainteresowana) w jaki sposób należy mierzyć
mieszkanie, bo wbrew pozorom nie jest to takie proste. A może geodeta wynajęty
przez TBS powiedziałby jak to robić. Byłoby by to bardzo miłe ze strony TBS.
Np. jak traktować kominy?. Czy od nich też odejmuje się po 2 cm? A może mierzy
się powierzchnię i odejmuje tylko powierzchnię komina. To są tego typu
drobiazgi, które mogą dać nawet po 2 metry rozbieżności, zwłaszcza tym, co
mieszkają na górze i mają najwięcej kominów.

[ama24]

Pytanie do cuciolo. A za ile faktycznie płaciłaś? Za 58,4, czy 57,9? I teraz
nasuwa mi się pewne spojrzenie. Te osoby, które podpisały umowę po postawieniu
przez Budbaum murów i obmiarze TBS płaciły kwotę mniejszą, ale zgodną z
rzeczywistością, czyli np. za 57,9 m A te osoby, które podpisały umowę zanim
budowa była rozpoczęta, albo zanim pomiar został dokonany płaciły metry wg
projektu, czyli 58,4 m. I nie sądzę, żeby TBS do tej pory oddał im kwotę
wynikającą z tej różnicy, bo te osoby żyły w nieświadomości, że miały mniejsze
mieszkanie. A po co się wychylać i oddawać coś, czego się nie ludzie nie
domagają.. Sądzę, że aneks byłby podpisany tuż przed aktem z jednej prostej
przyczyny – TBS może sobie obracać tymi pieniędzmi, a ten co kupuje i tak
ucieszyłby się ze zwrotu pieniążków za pół metra mieszkania, a nie martwił, że
gdyby dostał wcześniej to byłoby od tej sumy np. 4% więcej (średnie roczne
oprocentowanie).

[cucciolo]

zaplacone mam za tyle ile jest na umowie, czyli za 58,4
natomiast metraz 57,9 to metraz, ktory wynika z planu. Czy jest on faktyczny
trudno powiedziec, zwlaszcza, ze jeszcze przed oddaniem kluczy dokonalam pewnych
zmian w ukladzie scian (wyburzylam ich czesc wiec teoretycznie mieszkanie
powinno sie troche powiekszyc) ale po oddaniu kluczy postawilam te sciany
postawic z powrotem, dokonalam natomiast innych zmian - i na tym etapie przyszed
do mnie geodeta (podobno dodawal dodatkowe centymetry jako zapas na tynki, mimo,
ze u mnie pomiar dokonywany byl w stanie calkiem surowych scian - bo swiezo
postawionych)
Jesli chodzi o to, za co placilam to warto zaznaczyc, ze kupilam mieszkanie,
kiedy ono juz stalo, wiec moglo byc zmierzone b.dokladnie - i byc moze stad ta
roznica - wg. planu mialo miec 57,9 a wg faktycznegp pomiaru wyszlo, ze ma 58,4m
, wiec od razu na umowie wpisano wiecej i za tyle zaplacilam. Moze dlatego nie
dostalam zadnego pisma odnosnie doplaty - nie wiem.
To wszytko sa gdybania, bo nie wiem, czy moje mieszkanie przed sprzedaniem go
mnie bylo mierzone czy nie. NO bo jesli tak, to po co byloby umawianie do mnie
geodety.....

ech, duzo pytan, malo odpowiedzie - milo byloby gdyby Millenium rzeczywiscia
wlaczylo sie do naszych dyskusji, zeby rozwiac niektore watpliwosci - na pewno
byloby latwiej.

POzdrawiam

[ama24]

Do artivii. Przecież jeden pomiar był wykonywany w stanie surowym. Spójrz na
moją odpowiedź do cucciolo. Ten co robili ostatnio, to był już drugi pomiar! I
nie wiedzieć czemu dla nas jakoś dziwnie niekorzystny. A jeżeli chodzi o tynki,
to u mnie tynk jest różnej grubości od 1 cm do 4 cm. Także pewnie to zależy
ile robotnikowi się „chlapnęło”. Ale jakoś uśrednić muszą.

[ama24]

Pytanie ogólne. Czy ktoś mógłby poszukać w Internecie, ewentualnie się
dowiedzieć na czym dokładnie polega ta norma PN-70 B-02365? A może ktoś wie i
mógłby coś szerzej napisać. Oczywiście nie na podstawie pisma z TBS, bo to co
oni napisali trzeba by zweryfikować, a nie ufać im na słowo. Poza tym w naszych
umowach jest, że inwentaryzacja powykonawcza zostanie sporządzona w oparciu o
PN-70 B-02365. Ale nie znalazłam śladu w umowie wg jakiej normy był dokonywany
pomiar jak już stały mury. Może tu leży przyczyna naszych sporów? na którą i
tak pewnie nie mamy wpływu L.

[ama24]

I CO Z TYM WSZYSTKIM ZROBIĆ? Odpuścić i płacić czy nie odpuścić i nie płacić?
Odpowiedź na to pytanie, to kwestia naszego charakteru. I wydaje mi się, że nie
zależnie od tego, kto jaką decyzję podejmie w tym konkretnym przypadku będzie
miał rację! Mam nadzieję, że nikogo nie obraziłam. Ale się rozpisałam… już
więcej nie będę. To był pierwszy i ostatni raz, ale teraz czuję się lepiej.
Serdecznie pozdrawiam. Starałam się być bardzo obiektywna i spojrzeć na to
wszystko ze wszystkich aspektów, które mi się nasunęły.

[ama24]

Pytanie do TBS: czy akty notarialne będą podpisywane dopiero jak w 3 etapie
mury będą otynkowane? To nie jest zarzut, tylko pytanie. Mam wrażenie, że
jesteście ostatnio Państwo bardzo przewrażliwieni i wszystko odbieracie jako
atak. Ale proszę mi uwierzyć – nie wszyscy atakują, niektórzy chcą po prostu
zadać pytanie i nie musicie się Państwo z tego powodu oburzać. Ludzie są z
natury ciekawi i po prostu lubią wiedzieć….

Norma

[awit]

" przy obliczniu powierzchni należy przyjmować wymiary na wysokości 1,0m nad
poziomem podłogi odpowiedniej kondygnacji, w świetle lub wg obrysu zewnętrznego
przegród pionowych (ścian) w stanie surowym, bez uwzględnienia oblicowania
(okładziny lub wyprawy) nie stanowiącego częsci konstrukcyjnej danej przegrody.
Przy obliczniu powierzchni nie należy uwzględniać wnęk i występów o powierzchni
rzutu poziomego poniżej 0,1m2; przy występowaniu wnęk i występów (pilastrów) o
powierzchni poniżej 0,1m2 w pomiesczeniach, należy zaliczać powiezchnię tych
wnęk do powierzchni konstrukcji, zaś powierzchnie występów (pilastrów) - do
powierzchni pomieszczeń.
przy obliczaniu powierzchni budynków oblicowanych nalezy uwzględnić korektę
wymiarów przy założeniu grubości:
- okładzin zewnętrznych - 5cm
- okładzin wew. - 3cm
- wypraw wewnętrznych - 2cm "

[marekkolod]

moje mieszkanko w budynku J rozciągnęło się o 1,1 m czyli 0,9 m, a do zapłaty
mam 2162,20 zł. ciekawe co jeszcze mi się tak cudownie powiększy? czytając
wasze posty martwi mnie fakt, że te piękne kominy wentylacyjne idące w moim
mieszkanku wliczają się do moich metrów powierzchni życiowej, chyba bedę
zmuszony pobierać opłaty trazytowe za gazy tłoczone przez te barokowo - rokokowe
ozdoby mego domku.
chwała projektantowi za jego zmysł estetyczny, o inżynierskim nie wspomnę.

[mirek1955]

niestety zgodnie z normami z lat 70,do każdego wymiaru trzeba dodać 2 cm.na
ściane a w przypadku kafli 4cm. na ściane.Wymiary na planie podawane są bez
tynków.Pozdrawiam.

[agajakc1]

Witam,
czy otrzymaliście już Państwo informacje o wysokości dopłat w związku z
pomiarami geodezyjnymi? Jakie są różnice w obmiarach. U nas 0,3 m2 różnica, tj.
749 zł dopłaty? Jak to wygląda w innych lokalach ??
pozdrawiam
Aga

[gregor_74]

U nas również mieszkanko okazało się większe - 999 zł dopłaty, niestety.

[neuron8]

u nas wuszlo 0,3 wiecej mieszkania (granica 0,2) czyli doplata za 0,1 m2 ok
250 zł

[krisq_z]

a mocno wam sie pozmienialy wyniki pomiarow od tych pierwszych? bo nas
postraszyli z ponad miesiac temu ze mamy 2 metry za duzo ale pisma do tej pory
dostalismy

[edyta_marcin]

My dostalismy ponownie tą sama informację tzn. 0,70 m kw więcej i mamy dopłate
ok. 1770 zl. Doiawdywałam się w UOKIK-u i jedyne wyjście żeby sprawdzić i
ewentualnie odwołać sie od pisma z TBS-u to zatrudnienie na własny koszt
geodety- wydatek ok. 500 zł / mieszkanie. Gorzej jesli sie okaże że pomiar
wyjdzie taki sam (
E & M

[5791k]

Co do pomiarów to faktycznie można je zakwestionować albo nie. Natomiast
ciekawe dlaczego te pieniądze mają trafić do MILENIUM a nie bezpośrednio do
BUDBAUM?
Czy ktoś to wie?

[cot1]

myślę, że otrzymane przez nas pisma nie są typowym wezwaniem do zapłaty z
uwagi na to:
1. brak konkretnych dat wykonanych pomiarów
2. brak podpisu wzywającego do zapłaty
3. informacja o tym, iż kartę otrzymamy po uregulowaniu niedopłaty jest
delikatnie na wyrost, przecież nikt nie może zmusić mnie do zapłaty za coś
czego do końcą nie sprawdzę
4. brak powołania na konkretną normę wg której wykonano pomiary

[neuron8]

No ale w pismie stoi napisane, ze po 22 lutego powinno sie zgłosic do biura
TBS po Kartę lokalu. Zapewne te wszystkie informacje beda tam zawarte...

[mnich15]

Czy możecie mi powiedzieć kiedy dostaliście pisma o dopłatach?
pozdrawiam

[mazijaro]

Jak liczyć powierzchnię mieszkania?

PM 10-05-2005, ostatnia aktualizacja 18-05-2004 16:37

Nie jest to proste, bo w tej kwestii jest spory bałagan prawny. W kwietniu '99
przestała bowiem obowiązywać polska norma z 30 czerwca 1970 roku PN-70/B -
02365, która określała sposób mierzenia powierzchni.

Teraz można to robić na podstawie i tej normy (PN-70/B-02365) i PN-ISO 9836-
1997 z 28 października 1997 r.

Teoretycznie nowsza zastąpiła starszą, ale ponieważ żadna z nich nie jest
jednak wskazana przez prawo do obowiązkowego stosowania, decyzja, którą wybrać,
należy do umawiających się stron. Te normy zaś bardzo się różnią.

Różnice między normami

PN-70/B-02365

• pomiar metr nad podłogą

• w stanie surowym, tzn. bez tynków i okładzin wykonywanych na miejscu

• wnęki w ścianach o powierzchni powyżej 0,1 m kw. dolicza się do powierzchni
mieszkania

• powierzchni zewnętrznych niezamkniętych z wszystkich stron dostępnych z
danego pomieszczenia (balkony, loggie, tarasy itp.) nie wlicza się do
powierzchni pomieszczenia ani mieszkania lub lokalu użytkowego

• dokładność pomiarów i obliczeń powierzchni do 0,1 m kw.

Powierzchnia pomieszczenia ze skośnym sufitem:

• o wysokości powyżej 2,20 m liczy się w 100 proc.'

• o wysokości od 1,40 m do 2,20 m liczy się w 50 proc.

• poniżej 1,40 nie wlicza się do powierzchni mieszkania.

PN-ISO 9836:1997

• pomiar na poziomie podłogi

• w stanie całkowicie wykończonym

• wnęk w ścianach o powierzchni powyżej 0,1 m kw. nie dolicza się do
powierzchni mieszkania;

• powierzchnie zewnętrzne niezamknięte ze wszystkich stron, dostępne z danego
pomieszczenia (balkony, loggie, tarasy itp.) dolicza się do jego powierzchni
(mieszkania, lokalu użytkowego), wykazując oddzielnie: powierzchnie nienakryte
(balkony, tarasy), powierzchnie nakryte (loggie).

• dokładność pomiarów i obliczeń powierzchni do 0,01 m kw.

Powierzchnia pomieszczenia ze skośnym sufitem:

powierzchnię pomieszczenia liczy się w całości, zgodnie z powierzchnią jego
podłogi ale dzieli się ją na dwie części:

• część o wysokości 190 m i więcej

• część o wysokości poniżej 1,90 która może być zaliczona wyłącznie do
powierzchni pomocniczej

[mazijaro]

Z poradnika

Rzadko się zdarza, aby mieszkanie miało tyle metrów kw., ile zapisano w umowie.
Jest to trudne choćby ze względów technicznych - w budowlance nie da się
ustalić niektórych rzeczy co do centymetra. Podpisując umowę, nie zgadzaj się
jednak na różnice w powierzchni mieszkania większe niż +/- 3 proc.

PAMIĘTAJ. Wszelkiego rodzaju plany mieszkania z zaznaczoną na nich
powierzchnią, które wręcza ci przy podpisywaniu umowy przedwstępnej (aktu
notarialnego) deweloper, są jej częścią. Jeśli więc powierzchnia różni się
znacząco w porównaniu z tym, co jest na rysunku, umowa została złamana.

Niektórzy deweloperzy znaleźli jednak i na to metodę. Załączane przez nich
plany są często bardzo schematyczne. Domagaj się więc, aby były niezwykle
konkretne, z zaznaczeniem długości ścian itp.

Pułapka. W polskim prawie nie ma żadnych przepisów, które regulowałyby w sposób
obowiązkowy, jak należy liczyć powierzchnię mieszkania. Z bałaganu korzystają
niektórzy deweloperzy, naciągając klientów. Liczą np. powierzchnię mieszkania
przed postawieniem ścian działowych (każda ma 12 cm lub więcej grubości).
Klient kupuje więc mieszkanie, które na papierze ma 40 m kw., a w
rzeczywistości - 38 m kw. Płaci za metry, których nie ma.

Zabezpieczenie. W umowie z deweloperem trzeba dokładnie sprecyzować, jak będzie
liczona powierzchnia lokalu. Najlepiej jest odwołać się do konkretnej normy,
np. PN-70/B-02365 z 30 czerwca 1970 r. i PN-ISO 9836-1997 z 28 października
1997 r. (żadna z nich nie jest jednak wskazana przez prawo do obowiązkowego
stosowania; decyzja, którą wybrać, należy do umawiających się stron).

Obie normy bardzo się różnią, np. w PN-70/B-02365 lokal mierzy się w stanie
surowym, tzn. bez tynków i okładzin wykonywanych na miejscu, a w PN-ISO 9836-
1997 w stanie całkowicie wykończonym.

[artivii]

Napisałeś:
> Obie normy bardzo się różnią, np. w PN-70/B-02365 lokal mierzy się w stanie
> surowym, tzn. bez tynków i okładzin wykonywanych na miejscu,

Czy jest ktoś w stanie sprawdzić, czy rzeczywiście stara norma wymaga dokonywania pomiarów bez tynków i okładzin? Czy dopuszczalne jest także wykonywanie pomiarów po położeniu tynków?

Od odpowiedzi na to pytanie zależy to, czy naliczone dopłaty są poprawne czy nie (bo pomiar był już wykonywany po położeniu tynków - co może być niezgodne z normą).

Pozdrawiam,

[fifi35]

Witam wszystkich
Rozmawiałem z moją mamą odnośnie dopłat.
Odpowiedź była krótka "trzeba jechać do Krakowa po wójka geodete który jest
takze biegłym sądowym itp... itd... i wtedy się okaze czy mamy dopłacać czy nie"
Jeżeli wyjdzie że musimy dopłacić to dopłace i nie będe walczył z wiatrakami,
ale jeżeli wyjdzie że coś jest nie tak to albo TBS albo ich geodeta za to odpowie.
Niebawem podam ile taka usługa by kosztowała.
Biorąc pod uwage ilość zainteresowanych myślę że cena będzie rozsądna.

[mazijaro]

Jestem bardzo zainteresowany. Jak tylko będzie w Markach bardzo proszę o szybką
informację na forum. Nurtuje mnie też pytanie czy obecnymi pomiarami, a teraz
mozna wykonac je tylko według normy z 97 r. można podważyć wyliczenia według
starej normy robionej w stanie surowym. Bo jeśli okaże się że nie to trzeba
brać prawnika, a nie geodetę.

[pia.sta]

Pytanie do fifi35!!!!!!!!!!!!!!!
Czy Twój wójek z Krakowa przyjechał może już do Marek, bo chętnie
poradzilibyśmy się jego, bo jak większość mamy problem z metrażem mieszkania.
Poza tym 3-ci pomiar jaki dostaliśmy od TBS to jeszcze inny i największy. Na
początku przy podpisaniu umowy dotaliśmy niby ogólny zarys-tam było 58,4m2 i za
tyle zapłaciliśmy.Trochę później poprosiłam o jeszcze jeden taki rzut
mieszkania, bo chcieliśmy go dać firmie, która robiła nam kuchnię i okazało
się,że dali szkic gdzie było 58,27-to nie wielka różnica, ale jakby nie było to
inny metraż i mniejszy. Natomiast ostatni pomiar geodety wyniósł 59,0- już nic
z tego nie rozumiem...Ktoś nas chce poprostu wykorzystać.
Poza tym; gdzie są daty wykonanych pomiarów, gdzie poparcie normami, kto wzywa
do zapłaty, gdzie załącznik z dokładnymi wymiarami poszczególnych pomieszczeń z
długościami ścian itp.????? Tak nie można tego zostawić, to musi zostać
wyjaśnione.
Pozdrawiam i czekam na Wasze opinie i odpowiedź od fifi35
AP

[krystek1]

Witam,
Dostałem właśnie pismo z TBS-u, w którym informują, iż moje mieszkanie jest
większe o 0,2m2 czyli w granicy błędu i nic nie muszę dopłacać. Jestem z
budynku A1 (okrąglak). Jestem ciekaw, czy ktoś ma mniejszy lokal niż na
podpisywanej umowie?

Pozdrawiam
Krystek

[mak_22]

Tez dostalismy pismo i miescimy się w normie i tez zastanawia nas czy jednak
moze znalazl sie ktos kto ma mniejsze mieszkanie czy sa tylko wieksze lub w
normie.Tak naprawde to tylko czysta ciekawosc bo i tak nam to nic nie da:
(((Pozdrawiam sąsiadow!!!!

[pawlak608]

też jestem zainteresowany nowymi pomiarami za którę oczywiście zapłacę u mnie
mieszkanie o 1m2 wieksze ale ustawienie ścian zupełnie inne niz na planie myslę
ze ten geodeta wymiary powpisywał bez pomiaru przecież świadków żadnych nie
ma.moje pomiary się zgadzają z tą wersją co była w umowie .jestem ciekawy
dlaczego raptem teraz przypomnieli sobie o wynikach pomiaru pewnie dlatego że
niedługo mają być akty notarialne i nikt nie będzie wnikał .ja już złożyłem
odwołanie nie będę płacił w ciemno

[artivii]

Mam podobny problem - mieszkanie, którego rysunek otrzymałem nie jest zgodne z
rzeczywistością (gdzie indziej ściany, drzwi, brak jednej ściany).

Podobnie zamierzam odwołać się od otrzymanej karty lokalu.

Pozdrawiam,

[pasdor]

Witam szanownych sąsiadów.Dokonaliśmy pomiarów mieszkania przy pomocy geodetów.
Wyszło nam, że mieszkanie jest mniejsze o ponad metr w porównaniu do pomiarem z
TBSu. Będziemy sie odwoływać, radzę również jak najszybciej pomierzyć swoje
mieszkania.Pozdrawiam.

[mazijaro]

Czy mógłabys podać: skąd braliście geodetę, ile was to kosztowało i według
jakiej normy wam mierzył. Pozdrawiam.

[pasdor]

Braliśmy znajomego geodetę za 300 zł. Mierzone było wg normy którą mieliśmy
podaną w umowie o kupno mieszkania. Pozdrawiam.

[nimfa21]

Witam moge liczyć na numer telefonu do geodety?z góry dziekuje

[pawlak608]

czyli tbs wyłudza pieniądze może sprawę trzeba zgłośić do prokuratury

[cot1]

czy ktosik zaczął procedurę podpisywania aktu notarialnego; jeśli są takowi
sąsiedzi to bardzo proszę o info ile wynosi taksa i czy jest ona stała tzn nie
różni się od wielkości mieszkania
w ogóle ile mniej więcej to wynosi
dziękuję

[edyta_marcin]

"cot1 napisała:

> czy ktosik zaczął procedurę podpisywania aktu notarialnego; jeśli są takowi
> sąsiedzi to bardzo proszę o info ile wynosi taksa i czy jest ona stała tzn
nie
> różni się od wielkości mieszkania
> w ogóle ile mniej więcej to wynosi
> dziękuję"

Proponuje zadzwonić do kancelarii - oni wszystko wyliczą, trzeba podać cenę
mieszkania i jesli jest kredyt to wartość ustanowionej przez bank hipoteki.
Pozdr. Edyta

[neuron8]

Na naszej stronie www.horowa.pl w dziale dla mieszkanców jest przykladowe
wyliczenie kosztów dla mieszkania o wartosci 150.000 zł z uwzglednieniem zmian
po 2 marca

[cot1]

śliczne dzia dla Edyty_Marcina i Neurona
gapcio jestem i tak nie zajrzałam

pozrdawiam cieplutko

[bas56]

Po długiej przerwie, chciałabym wrócić do tematu. CZyżby już wszystko się
wyjaśniło z tymi pomiarami, czy też po prostu dopłacacie ????
Robiliście dodatkowe pomiary na własny rachunek, a jeśli tak jak wyszły ????
Pozdrawiam.

[bubakuba1]

Chcialabym sie dowiedziec czy cos juz wiadomo w sprawie aktow notarialnych. Czy
wogole one beda, bo po malu trace nadzieje i zastanawiam sie nad sprzedaza
mieszkania

[pou1]

Z nieoficjalnych źródeł wiem, że akty będą dopiero po oddaniu III etapu.
Cierpliwości. Pozdrawiam