Azoty - plusy i minusy...

[Gość: hrabia]

no własnie jak tak rozpoczynam nowe wątki :) to może taki...

[Gość: YRSA]

Plusem jest ten duży komin;)) Puławy są widoczne już z bardzo daleka:)))))
Pozdr.

[Gość: Jank]

Gość portalu: YRSA napisał(a):

> Plusem jest ten duży komin;)) Puławy są widoczne już z bardzo daleka:)))))
> Pozdr.

Dokładnie. Wiadomo w pociągu kiedy się zbierać :o)

Czym są Azoty ? Gdyby nie ten kombinat, to po wojnie Puławy pozostałyby czymś w
rodzaju Janowca, może Nałęczowa. Dopiero w końcu lat 60-tych ludzie zaczęli się
zjeżdżać do Puław w dużych ilościach. Cokolwiek myślimy o czasach komuny, to
wtedy zadziałała klasyczna industrializacja z całym rozwojem społecznym. Dobre,
pre-komunistyczne zjawisko, które teraz wielu wodzów-matołów próbuje zrozumieć.
Ooops, dość tej polityki.

[Gość: jazzak]

Wielka fabryka w wielkim lesie - to jest wyjątkowe

+ fabryka daje pracę,
+ zarząd zainwestował w ochronę środowiska,
- za czas jakiś.

[Gość: hrabia]

Czy to nie jest tak że ludziom w Polsze nasze city kojarzy się tylko i
wyłącznie z Azotami (jeżeli się w ogóle kojarzy....)?

[Gość: jazzak]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

> Czy to nie jest tak że ludziom w Polsze nasze city kojarzy się tylko i
> wyłącznie z Azotami (jeżeli się w ogóle kojarzy....)?
..może raczej jako stacja (PKP i PKS)pośrednia w drodze do Kazimierza, ba.

[Gość: Jank]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

> Czy to nie jest tak że ludziom w Polsze nasze city kojarzy się tylko i
> wyłącznie z Azotami (jeżeli się w ogóle kojarzy....)?

Tym mniej kumatym tak się właśnie kojarzy

[Gość: hrabia]

>
> Tym mniej kumatym tak się właśnie kojarzy
no tak - ale mieliśmy tu pisać o + i - Azotów.....
jakby ktos nie zauwazył to zacząłem inny wątek poświęcony kojarzeniu się z ...

[Gość: Jank]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

> >
> > Tym mniej kumatym tak się właśnie kojarzy
> no tak - ale mieliśmy tu pisać o + i - Azotów.....
> jakby ktos nie zauwazył to zacząłem inny wątek poświęcony kojarzeniu się z ...

Hmmm... czy kojarzenie się miasta wyłącznie z Azotami to dobrze czy źle - nie
wiem. Jeśli symbolem dla kogoś jest wyłącznie dymiący kombinat i smrody - to
kiepsko. Ale jeśli ktoś wie, że to jedyna spośród wielkich polskich firm z
branży ciężkiej chemii która dobrze sobie radzi i osiąga zyski - to już coś
zupełnie innego. "Najlepsza firma ciężkiej chemii" - to już budzi szacunek.

[Gość: hrabia]

A propos watku ktory sie pojawil jakobym był rodowitym Puławianinem - he, he
to jest tak, że gdyby nie Azoty to by mnie nie było na tym świecie - moi
rodzice mieli by mniejsze szanse by sie poznać.....także wiele :) Azotom
zawdzięczam......a czy to jest ich + czy - sami oceńcie...

[manus]

Dla mnie Azoty to tylko minusy ( z calym szacunkiem do innych opinii ). Pulawy
zmienily sie z przyjemnego turystycznego miasteczka gdzie przestepczosc byla
bliska zeru w raczej niebezpieczne miasto zwlaszcza noca.

[Gość: Jank]

manus napisał(a):

> Pulawy zmienily sie z przyjemnego turystycznego miasteczka gdzie przestepczosc
byla bliska zeru w raczej niebezpieczne miasto zwlaszcza noca.

Nie bardzo wiem, czym właściwie były Puławy "sprzed" Azotów. Wojna rozgoniła
dużą część dawnych mieszkańców, a komuna chyba nie miała przed Azotami żadnych
planów wobec Puław ? Wtedy to dopiero nic się nie działo - sady, laski, trochę
domów. Ubecja. No i kompleks pałacowy.

[Gość: hrabia]

Gość portalu: Jank napisał(a):

> Nie bardzo wiem, czym właściwie były Puławy "sprzed" Azotów. Wojna rozgoniła
> dużą część dawnych mieszkańców, a komuna chyba nie miała przed Azotami żadnych
> planów wobec Puław ? Wtedy to dopiero nic się nie działo - sady, laski, trochę
> domów. Ubecja. No i kompleks pałacowy.

ech Jank a zapomniałeś o instytutach naukowych - pokaż mi takie miasteczko które
miało wtedy tyle naukowców....hę?

[Gość: Jank]

Gość portalu: hrabia napisał(a):


> ech Jank a zapomniałeś o instytutach naukowych - pokaż mi takie miasteczko któr
> e
> miało wtedy tyle naukowców....hę?

No i tu mnie masz, plama =8o0
Zdałem sobie sprawę, że to co napisałem dotyczy Puław jako aglomeracji, myślałem
o przemyśle, rzemiośle i innych rzeczach które napędzają napływ ludzi, no i
wyszła głupota. Cofam to.
Pozdrowienia.

[Gość: hrabia]

Gość portalu: Jank napisał(a):

> No i tu mnie masz, plama =8o0
> Zdałem sobie sprawę, że to co napisałem dotyczy Puław jako aglomeracji, myślałe
> m
> o przemyśle, rzemiośle i innych rzeczach które napędzają napływ ludzi, no i
> wyszła głupota. Cofam to.
no i mi teraz jest głupio - dlaczego tak łatwo się wycofałeś ze swojego zdania?
przecież w jakimś stopniu to co napisałeś to święta prawda - moja uwaga miała być
tylko dodatkowa.....
pozdrawiam ciepło

[Gość: Jank]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

> no i mi teraz jest głupio
>

Ależ, ależ, nic mi nie będzie :o)
To mi tylko przypomina, że nie należy się za bardzo rozpędzać w ocenianiu
Pozdrawiam równie ciepło.

[Gość: hrabia]

Gość portalu: Jank napisał(a):
>
> Ależ, ależ, nic mi nie będzie :o)
> To mi tylko przypomina, że nie należy się za bardzo rozpędzać w ocenianiu
mądry z Ciebie człowiek :) mało takich.....

[Gość: Jank]

Gość portalu: hrabia napisał(a):
> mądry z Ciebie człowiek :) mało takich.....
>

Nie popadajmy w skrajności, ja po prostu z Puław jestem ;o))))

[Gość: hrabia]

Gość portalu: Jank napisał(a):
> > mądry z Ciebie człowiek :) mało takich.....
> Nie popadajmy w skrajności, ja po prostu z Puław jestem ;o))))
mało takich :) i to w dodatku mądrych :)

[Gość: jazzak]

Zapewne słyszeliście o konsolidacji przemysłu chemicznego w kraju naszym. ZAP-y
będą pod skrzydłami Nafty Polskiej. Powiem jedno będą totalne zwolnienia w
firmie. Zapewne miasto 'lekko' upadnie na 'pysk'. Szkoda wielka. Co Wy na to?
pzdr.

[Gość: Jank]

Wiesz - temat jest mocno polityczny. Teraz dopiero narazimy sie innym
forumowiczom.
To kwestia podejścia obecnego rządu do tego co by tu jeszcze scentralizować i
zagrabić. Oni nie potrafią inaczej myśleć.
A jeśli do tego dojdzie ? Owszem, Puławy będą się miały z pyszna. Ale to już
nachapanych mądrali spod znaku LSD nie obchodzi. :o(
Mam szczerą nadzieję, że im się nie uda.
Pozdrowienia.

[Gość: jazzak]

Gość portalu: Jank napisał(a):

> Wiesz - temat jest mocno polityczny. Teraz dopiero narazimy sie innym
> forumowiczom.
> To kwestia podejścia obecnego rządu do tego co by tu jeszcze scentralizować i
> zagrabić. Oni nie potrafią inaczej myśleć.
> A jeśli do tego dojdzie ? Owszem, Puławy będą się miały z pyszna. Ale to już
> nachapanych mądrali spod znaku LSD nie obchodzi. :o(
> Mam szczerą nadzieję, że im się nie uda.
> Pozdrowienia.

Jank, znam nieco sprawę ale gadać na forum szkoda bo Wiesz sam co.
A strasznie się ucieszyłem z tego LSD - normalnie bomba - sam Wiesz co.
pozdrawiam

[Gość: Jank]

> > Jank, znam nieco sprawę ale gadać na forum szkoda bo Wiesz sam co.

No wiem.

> A strasznie się ucieszyłem z tego LSD - normalnie bomba - sam Wiesz co.
> pozdrawiam
>

A pomyśl jeszcze, że inicjały LM kojarzyły się do niedawna wyłącznie palaczom...
Pozdrowienia

[Gość: szonik]

wczoraj miało być posiedzenie rządu m.in. w sprawie ZA. wiecie coś o tym?

[Gość: jazzak]

Gość portalu: szonik napisał(a):

> wczoraj miało być posiedzenie rządu m.in. w sprawie ZA. wiecie coś o tym?

Dowiem sie i napiszę, ale generalnie idzie o to że ZA mają być 'koniem
pociągowym' dla pozostałych m.in. Tarnowa - strata netto ok. 180 mln zł w 2001
roku!!!!
Zobaczymy co wyjdzie i co zrobi Malinowski?

[Gość: szonik]

w niedzielę była debata w telewizji puławskiej, okazało sie,że tylko prezes
Malinowski popiera projekt projektu rządowego, wszyscy inni generalnie są
przeciw, nawet poseł Kurczuk uważa, że nie należy czegoś psuć co dobrze
funkcjonuje ( byli też pan A. Lepper, Zyta G., Zdzisław P. i Przewodnizczący
Marian G. , dr G z centrum a.smithsa)
Ciekawa była argumentacja dyr. Mroczkowskiego z MSP, przeprowadza się
konsolidację m.in. po to żeby zmniejszyć konkurencję na rynu krajowym

[m.in]

a po co komu konkurecja, jeszcze trzeba by się starać dobrze pracować...
huty już scentralizowano, czas na ciężką chemię :(
m.in

[Gość: Jank]

Nasze ulubione LSD zachowuje się u władzy jak małpa z brzytwą...

[Gość: jazzak]

Gość portalu: Jank napisał(a):

> Nasze ulubione LSD zachowuje się u władzy jak małpa z brzytwą...

TKM 2001-2005.

[Gość: szonik]

z "debaty" wynikało jeszcze, że prócz projektu prywatyzacji(konsolidacji) ZA
największym problemem są ceny gazu, które są znacznie wyższe dla dz.
gospodarczej, ponadto nie wiedziałem, że ZA zużywają aż 8 % zużycia krajowego
gazu dla podmiotów gosp.

Azoty idzie nowe....

[Gość: jazzak]

Oj zaczyna się coś dziać, będą protesty. Zwolnienia nadchodzą.
Szczęście że bankrut 'Tarnów' odczepił się chwilowo od ZAP-y.

Ciekawe co związkowcy na to?????

[Gość: szonik]

PUPę straszą wzrostem bezrobocia o 500 -1500 osób

[Gość: agat1]

Gość portalu: szonik napisał(a):

> PUPę straszą wzrostem bezrobocia o 500 -1500 osób

A ile teraz ludzików w Azotach pracuje ?
Wczoraj w rzepie napisali, że tylko puławskie Azoty nie maja kłopotów

[Gość: Jank]

No tak, nie znam ich ostatnich wyników, ale musieli odczuć recesję. Poza tym
tradycyjnie podejrzewam 'ręczną robotę' naszych przyjaciół spod znaku LSD...

[Gość: jazzak]

Gość portalu: Jank napisał(a):

> No tak, nie znam ich ostatnich wyników, ale musieli odczuć recesję. Poza tym
> tradycyjnie podejrzewam 'ręczną robotę' naszych przyjaciół spod znaku LSD...

... Jank jak bym Ci powiedział to byś się mocno wq<$&#, taka jest prawda!

[Gość: szonik]

Gość portalu: Jank napisał(a):

> No tak, nie znam ich ostatnich wyników, ale musieli odczuć recesję. Poza tym
> tradycyjnie podejrzewam 'ręczną robotę' naszych przyjaciół spod znaku LSD...

Na ZA pracuje około 3700 ludziów, natomiast wydaje mi się tak naprawdę, że nie ma
większego znaczenia czy rządzą ci co teraz, czy ci co poprzednio, chyba że
przyjdzie ... Pan Przewodniczący. pozdrawiam
ps. struktury w powiecie juz sie tworzą i sa dość aktywne

[m.in]

w końcu to Lubelskie, już w połowie ub. dekady słyszałem "od ludu", ze AL "ma
racje". wezma pare gmin na jesieni, oj wezmą. a reszta q... śpi! już sam nie
wiem co gorsze: dżuma, cholera czy rzeżączka...

[Gość: Jank]

A propos zaraz które wymieniłeś - sprawdzaliście co znaczy leper po angielsku
(przez jedno 'p') ?
Wszystko się zgadza...

[Gość: jazzak]

Gość portalu: Jank napisał(a):

> A propos zaraz które wymieniłeś - sprawdzaliście co znaczy leper po angielsku
> (przez jedno 'p') ?
> Wszystko się zgadza...

czarno to widze Panowie czarno.

[Gość: hrabia]

Dlaczego porozumiewacie się Panowie szyfrem - przeczytałem kilka poprzednich
postów i nic nie rozumiem...Dlaczego też w wątku poswięconym Azotom
rozmawaiacie o Jędrku L.? Miejcie litość.....
Nie rozumiem też skąd macie wiadomości (szonik?),że bezrobocie w Puławach
wzrośnie od 500 do 1500 ludzi - skąd te wiadomosci?

[Gość: Jank]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

> Dlaczego porozumiewacie się Panowie szyfrem - przeczytałem kilka poprzednich
> postów i nic nie rozumiem...

Bo niektórzy mają w nazwie serwera .gov ;o)
A jeszcze niektórzy to w Puławach mieszkają (chyba ?)

[Gość: jazzak]

Gość portalu: Jank napisał(a):

> Gość portalu: hrabia napisał(a):
>
> > Dlaczego porozumiewacie się Panowie szyfrem - przeczytałem kilka poprzedni
> ch
> > postów i nic nie rozumiem...
>
> Bo niektórzy mają w nazwie serwera .gov ;o)
> A jeszcze niektórzy to w Puławach mieszkają (chyba ?)

Na prywatne emalie mogę pisać 'kawałki' ale zawsze znajdzie się jakaś gnida co
będzie mieszać - są tacy co tylko czekają ! Tak więc piszę delikatnie.

pozdrawiam.

[Gość: szonik]

wiadomości są od właściwych ludzi (tak mówią naprawdę) , nie wszystko można
napisac wprost pozdrawiam

[Gość: hrabia]

Przeczytałem trzy poprzednie posty i nadal nic nie rozumiem - z Waszych listów
Panowie wyziera to, że jesteście wyznawcami spiskowej teorii dziejów, tak jak
większość naszego Ukochanego Narodu.....
Jaśniej proszę....o jakich gnidach pisał jeden z Was (zdaje się Jank) i
dlaczego aż tak bardzo musicie się kryć?

[Gość: jazzak]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

> Przeczytałem trzy poprzednie posty i nadal nic nie rozumiem - z Waszych listów
> Panowie wyziera to, że jesteście wyznawcami spiskowej teorii dziejów, tak jak
> większość naszego Ukochanego Narodu.....
> Jaśniej proszę....o jakich gnidach pisał jeden z Was (zdaje się Jank) i
> dlaczego aż tak bardzo musicie się kryć?

Życia nie znasz!

[Gość: hrabia]

Gość portalu: jazzak napisał(a):

> > Jaśniej proszę....o jakich gnidach pisał jeden z Was (zdaje się Jank) i
> > dlaczego aż tak bardzo musicie się kryć?
>
> Życia nie znasz!
"Bo nie zna życia kto nie służył w marynarce......"
Dobra jazzak! POmimo pseudonimu boisz się wyrażac wprost swoje poglądy w
internecie?

[m.in]

Gość portalu: hrabia napisał(a):
boisz się wyrażac wprost swoje poglądy w internecie?

rozszerzenie gov. wskazuje, ze jazzak ma monitoring poczty
i tak go podziwiam, ze tak czesto przesiaduje na Forum

[Gość: Jank]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

> Przeczytałem trzy poprzednie posty i nadal nic nie rozumiem - z Waszych listów
> Panowie wyziera to, że jesteście wyznawcami spiskowej teorii dziejów, tak jak
> większość naszego Ukochanego Narodu.....
> Jaśniej proszę....o jakich gnidach pisał jeden z Was (zdaje się Jank) i
> dlaczego aż tak bardzo musicie się kryć?

O żadnych gnidach nie pisałem w żadnym miejscu.
Pozostali dyskutanci jakoś złapali wzajemne cienkie aluzje...
Przeczytaj proszę po kolei jeszcze raz i jesli masz pytania - służę
wyjasnieniami.

[Gość: hrabia]

Gość portalu: Jank napisał(a):
>
> O żadnych gnidach nie pisałem w żadnym miejscu.
> Pozostali dyskutanci jakoś złapali wzajemne cienkie aluzje...
> Przeczytaj proszę po kolei jeszcze raz i jesli masz pytania - służę
> wyjasnieniami.

sorry jank, o tych gnidach to pisał jazzak, a ja jestem dzisiaj zakręcony....
a jeżeli chodzi o ytania to ja tylko się chciałem dowiedziec skąd macie takie
informacje o zwolnieniach.....i te inne plotki....

[Gość: szonik]

czy i ile będzie zwolnień nie wiadomo, podaną wielkość ze związków zawodowych
szacują

Hrabio...

[Gość: Jank]

No to napiszę parę oczywistości :o)
Nie dziwię się, że ogólnikowe wypowiedzi o możliwych zwolnieniach budzą
emocje, ale prawde powiedziawszy nie spodziewałbym się szczegółowego raportu
od forumowiczów. Wygląda na to, że Jazzak, Szonik i m.in. mają pewien wgląd w
temat, ale sam wiem ile może zdziałać wypuszczenie na zewnątrz jakiejś
informacji, która jest tylko opcją. Wygodniej chyba traktować podobne
informacje jako "dobrze poinformowane plotki" - choćby ze względu na charakter
tego forum. Myślę też,że w wielu przypadkach celowo się ograniczamy, bo
- niektórzy nie chcą być do końca zidentyfikowani
- niektórzy nie chca podawać prywatnych szczegółów
- mamy jakieś prace i trudno wystawiać się na kłopoty przez gadatliwość
Wszyscy zapewne jednak chcą trochę pogadać we względnym komforcie.
Sam nie mam żalu do forumowiczów o skąpe informacje, bo to i tak znaczy że
warto bliżej śledzić rozwój wydarzeń wokół ZAP i w sektorze ciężkiej chemii.

A ze przy tym jakoś nie za bardzo lubimy chłopców od LSD, to i komentarze są
odpowiednio kwaśne...:o)

Pozdrawiam.

monitoring

[Gość: szonik]

zaczynam sie bojać, jak to było ? monitoring poczty?,może zacznę się logować;
to prawda, że lepiej dzisiaj NIKOMU nie ufać

[Gość: hrabia]

Gość portalu: Jank napisał(a):

> No to napiszę parę oczywistości :o)
> Nie dziwię się, że ogólnikowe wypowiedzi o możliwych zwolnieniach budzą
> emocje, ale prawde powiedziawszy nie spodziewałbym się szczegółowego raportu
> od forumowiczów. Wygląda na to, że Jazzak, Szonik i m.in. mają pewien wgląd w
> temat, ale sam wiem ile może zdziałać wypuszczenie na zewnątrz jakiejś
> informacji, która jest tylko opcją. Wygodniej chyba traktować podobne
> informacje jako "dobrze poinformowane plotki" - choćby ze względu na charakter
> tego forum.

Z plotkami to jest tak, że więcej mogą szkody przynieść niz pożytku...
Sorrry ale nie rozumiem po co pisać jakieś pogłoski gdy nie chce się podac
źródła - po to żeby wzbudzić panikę?

Myślę też,że w wielu przypadkach celowo się ograniczamy, bo
> - niektórzy nie chcą być do końca zidentyfikowani
> - niektórzy nie chca podawać prywatnych szczegółów
> - mamy jakieś prace i trudno wystawiać się na kłopoty przez gadatliwość
> Wszyscy zapewne jednak chcą trochę pogadać we względnym komforcie.

Mam super pomysł żeby Wam zapewnić komfort - po prostu nie piszcie Takich
informacji na tym Forum, po co macie się niepotrzebnie zdemaskować ;(
chłodno pozdrawiam

[Gość: szonik]

> Z plotkami to jest tak, że więcej mogą szkody przynieść niz pożytku...
> Sorrry ale nie rozumiem po co pisać jakieś pogłoski gdy nie chce się podac
> źródła - po to żeby wzbudzić panikę? >
> Mam super pomysł żeby Wam zapewnić komfort - po prostu nie piszcie Takich
> informacji na tym Forum, po co macie się niepotrzebnie zdemaskować ;(
> chłodno pozdrawiam
ja też uważam, że Forum Puławy jest opiniotwórcze
nie bedę pisać takich informacji, żeby nie dać sie niepotrzebnie zdemaskować(bedę
pisał pod innym nickiem)
Forum to konwencja, forma, zabawka ( to nie pouczenie tylko tak to widzę)
serdecznie pozdrawiam

jazzak do hrabiego

[Gość: jazzak]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

> Gość portalu: Jank napisał(a):
>
> > No to napiszę parę oczywistości :o)
> > Nie dziwię się, że ogólnikowe wypowiedzi o możliwych zwolnieniach budzą
> > emocje, ale prawde powiedziawszy nie spodziewałbym się szczegółowego rapor
> tu
> > od forumowiczów. Wygląda na to, że Jazzak, Szonik i m.in. mają pewien wglą
> d w
> > temat, ale sam wiem ile może zdziałać wypuszczenie na zewnątrz jakiejś
> > informacji, która jest tylko opcją. Wygodniej chyba traktować podobne
> > informacje jako "dobrze poinformowane plotki" - choćby ze względu na chara
> kter
> > tego forum.
>
> Z plotkami to jest tak, że więcej mogą szkody przynieść niz pożytku...
> Sorrry ale nie rozumiem po co pisać jakieś pogłoski gdy nie chce się podac
> źródła - po to żeby wzbudzić panikę?
>
> Myślę też,że w wielu przypadkach celowo się ograniczamy, bo
> > - niektórzy nie chcą być do końca zidentyfikowani
> > - niektórzy nie chca podawać prywatnych szczegółów
> > - mamy jakieś prace i trudno wystawiać się na kłopoty przez gadatliwość
> > Wszyscy zapewne jednak chcą trochę pogadać we względnym komforcie.
>
> Mam super pomysł żeby Wam zapewnić komfort - po prostu nie piszcie Takich
> informacji na tym Forum, po co macie się niepotrzebnie zdemaskować ;(
> chłodno pozdrawiam

Podniosłeś mi ciśnienie - wypalam z forum na czas jakiś!

[Gość: jazzak]

Gość portalu: Jank napisał(a):

> No to napiszę parę oczywistości :o)
> Nie dziwię się, że ogólnikowe wypowiedzi o możliwych zwolnieniach budzą
> emocje, ale prawde powiedziawszy nie spodziewałbym się szczegółowego raportu
> od forumowiczów. Wygląda na to, że Jazzak, Szonik i m.in. mają pewien wgląd w
> temat, ale sam wiem ile może zdziałać wypuszczenie na zewnątrz jakiejś
> informacji, która jest tylko opcją. Wygodniej chyba traktować podobne
> informacje jako "dobrze poinformowane plotki" - choćby ze względu na charakter
> tego forum. Myślę też,że w wielu przypadkach celowo się ograniczamy, bo
> - niektórzy nie chcą być do końca zidentyfikowani
> - niektórzy nie chca podawać prywatnych szczegółów
> - mamy jakieś prace i trudno wystawiać się na kłopoty przez gadatliwość
> Wszyscy zapewne jednak chcą trochę pogadać we względnym komforcie.
> Sam nie mam żalu do forumowiczów o skąpe informacje, bo to i tak znaczy że
> warto bliżej śledzić rozwój wydarzeń wokół ZAP i w sektorze ciężkiej chemii.
>
> A ze przy tym jakoś nie za bardzo lubimy chłopców od LSD, to i komentarze są
> odpowiednio kwaśne...:o)
>
> Pozdrawiam.

Jank....

[Gość: jazzak]

Gość portalu: jazzak napisał(a):

> Gość portalu: Jank napisał(a):
>
> > No to napiszę parę oczywistości :o)
> > Nie dziwię się, że ogólnikowe wypowiedzi o możliwych zwolnieniach budzą
> > emocje, ale prawde powiedziawszy nie spodziewałbym się szczegółowego rapor
> tu
> > od forumowiczów. Wygląda na to, że Jazzak, Szonik i m.in. mają pewien wglą
> d w
> > temat, ale sam wiem ile może zdziałać wypuszczenie na zewnątrz jakiejś
> > informacji, która jest tylko opcją. Wygodniej chyba traktować podobne
> > informacje jako "dobrze poinformowane plotki" - choćby ze względu na chara
> kter
> > tego forum. Myślę też,że w wielu przypadkach celowo się ograniczamy, bo
> > - niektórzy nie chcą być do końca zidentyfikowani
> > - niektórzy nie chca podawać prywatnych szczegółów
> > - mamy jakieś prace i trudno wystawiać się na kłopoty przez gadatliwość
> > Wszyscy zapewne jednak chcą trochę pogadać we względnym komforcie.
> > Sam nie mam żalu do forumowiczów o skąpe informacje, bo to i tak znaczy że
>
> > warto bliżej śledzić rozwój wydarzeń wokół ZAP i w sektorze ciężkiej chemi
> i.
> >
> > A ze przy tym jakoś nie za bardzo lubimy chłopców od LSD, to i komentarze
> są
> > odpowiednio kwaśne...:o)
> >
> > Pozdrawiam.
>
Jank, dzięki.

wcześniejszy post poszedł awaryjny jakiś.

Azotowy (toksyczny) temat

[Gość: Jank]

Panowie (Panią chwilowo pominę),
Ponieważ temat Azotów jest nieco emocjonujący i w pewnym sensie niewygodny, to
może zamiast rozstawać sie z forum (Jazzak !!) można po prostu odpuścić sobie
chwilowo ten wątek ??

Nie ma się co obrażać na Forum, mamy przecież tyle innych tematów do
wykorzystania a z Azotami możemy pójść sobie na priv

Pozdrawiam rozemocjonowanych forumowiczów.

[markw1]

słyszałem, że koszem Azotów chcą ratować inne zakłady

[Gość: agat1]

no właśnie o tym pisaliśmy wcześniej, kiedy zostaliśmy skarceni, że siejemy
panikę. A to się właśnie tak ma odbyć. Życzę sobie i wszystkim (szczególnie
obecnym pracownikom ZAP)żeby czarny scenariusz się nie sprawdził. Swoją drogą
nawet Stocznię szcecińską da się uratować, jak się chce..a co na to Łucznik,
Azoty Tarnów, Pronit i inne zaklady w podobnej sytuacji ? Niektórych zresztą
już nie ma...
Tu, gdzie pracuję obecnie, byla kiedyś fabryka domów (czytaj : betonowej
wielkiej płyty), a teraz drukarnia nalezaca do Niemca. I jeszcze się cieszymy
(na przykład ja), że dzięki temu zarabiamy..co to się, panie kochany, porobiło

[Gość: Jank]

Niestety, chłopcy od LM-a nie wykazali się dotąd zupełnie żadnymi koncepcjami
jak i co w tym kraju trzeba robić. Najprościej - renacjonalizować i niech całe
społeczeństwo płaci na bankrutów. Strach naprawdę pomyśleć, że ta stocznia ich
może ośmielić do natępnych równie samobójczych ruchów.
Bo przecież nikt z nich nie ośmieli się tknąć "trudnych" sektorów, które do
dziś odsysają górę pieniędzy z budżetu.

[Gość: szonik]

perfawore, na pewno nie "liczyłeś" na ich koncepcje,
może to lepiej że ich za bardzo nie mają

[Gość: Jank]

Co prawda to prawda - nie było żadnych oczekiwań. Byle nie majstrowali.
Ale po okresie "smuty" za czasów władania poprzednich TKM-ów brak oznak
kontynuacji przekształceń tych trudnych sektorów zaczyna byc groźny.

Pamiętasz, jeszcze wcześniej różni podwórkowi ekonomiści chcieli zaistnieć jak
tylko ich formacja objęła rządy, ale nie bardzo mieli odwagę robić coś
wpoprzek zasad transformacji. Ci teraz mają mniej hamulców. ZAP trzyma głowę
na powierzchni ? No to niech weźmie się za podtrzymanie tych co juz się
zanurzyli...

[Gość: hrabia]

Gość portalu: agat1 napisał(a):

> no właśnie o tym pisaliśmy wcześniej, kiedy zostaliśmy skarceni, że siejemy
> panikę.
primo - czy ja jestem jak ojciec żeby kogoś karcić?
secundo - z tym sianiem paniki to chodziło mi raczej o zwolnienia...

[Gość: agat1]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

> Gość portalu: agat1 napisał(a):
>
> > no właśnie o tym pisaliśmy wcześniej, kiedy zostaliśmy skarceni, że siejem
> y
> > panikę.
> primo - czy ja jestem jak ojciec żeby kogoś karcić? a pożartowac to już nie
można ?
> secundo - z tym sianiem paniki to chodziło mi raczej o zwolnienia... tak sie
zazwyczaj kończą wszystkie przedsiewzięcia szanownych decydentów z kręgu LSD..

[Gość: Jank]

Rodzina widuje w Puławach plakaty wprost oskarżające nawet nie LSD, a imiennie
LM o próbę uwalenia ZAP i zawierajace protesty przeciwko zbójnickiej polityce
w sektorze ciężkiej chemii.
Ludność się mocno niepokoi.

[szonik]

Gość portalu: Jank napisał(a):

> Rodzina widuje w Puławach plakaty wprost oskarżające nawet nie LSD, a imiennie
> LM o próbę uwalenia ZAP i zawierajace protesty przeciwko zbójnickiej polityce
> w sektorze ciężkiej chemii.
> Ludność się mocno niepokoi.

są plakaty o działalności WK
rząd udaje że chce rozmawiać (pani podminister wizyta w ZA)
związkowscy udają, że można coś jeszcze zmienić(jutrzejszy wiec w obronie ZA)
a sprawa jest już jak sądzę przesądzona

[agat1]

Czytałam tydzień temu w prasie o tej sytuacji (nie pamiętam gdzie), więc ZAP
też nie przynoszą zysków, a jedynie mniejszą stratę; poza tym komu np. w UE
potrzebne są polskie nawozy czy tworzywa sztuczne ?
Swoją drogą pracuje w niemieckiem firmie, która kwas siarkowy (!!!) importuje z
Niemiec, bo podobno w Polsce go nie robią ! Nóż się w kieszeni otwiera, bo to
pewnie ten sam kwas, co wyjeżdża od nas w cysternach, wraca potem w kontenerach
jako zachodzni.
C'est la vie

[Gość: Jank]

Wiesz, Aga, ZAP produkują wiele komponentów chemicznych dla bardzo różnych
branż, to nie tylko kwestia nawozów. Zakłady są w stanie zaopatrywać różne
zakłady, ale kazdy sie ugnie jak mu na plecy dołożą plecak pełen kamieni - co
właśnie starają się zrobić Azotom.

[Gość: agat1]

Gość portalu: Jank napisał(a):

> Wiesz, Aga, ZAP produkują wiele komponentów chemicznych dla bardzo różnych
> branż, to nie tylko kwestia nawozów. Zakłady są w stanie zaopatrywać różne
> zakłady, ale kazdy sie ugnie jak mu na plecy dołożą plecak pełen kamieni - co
> właśnie starają się zrobić Azotom.

Ja sie trochę orientuję, co produkują w ZAP, ale staram się patrzeć trzeźwo i
realnie. Wiem też, co to oznacza dla takiego zakładu, jak się mu kłody pod nogi
rzuca.

[Gość: Jank]

szonik napisał(a):

> są plakaty o działalności WK
> rząd udaje że chce rozmawiać (pani podminister wizyta w ZA)
> związkowscy udają, że można coś jeszcze zmienić(jutrzejszy wiec w obronie ZA)
> a sprawa jest już jak sądzę przesądzona

Holi szyt ! :o(
No to wypada mocno trzymać portki i kapelusz, bo to brzmi jak zapowiedź jazdy
bez trzymanki...

[jazzak]

... i za parę lat ZAP-y będą w agregacie branżowym: Uzdrowiska!!!

[Gość: hrabia]

Nie wiem z czego to wynika - może dlatego że jestem młodszy od większości z Was
(?) lub też z tego, że uprawiam specyficzny zawód (psycholog) ale jak
przeczytałem powyższe kilka Waszych wpisów (np. szonik) to włos mi się zjezył
na głowie z powodu nastroju, który z nich wyziera - w skrócie to wygląda
tak "jest beznadziejnie, jakieś gnojki wszystko zniszczą, nic nie da się
zrobić, wszystko jest przesądzone, stracone, po ZA puławy pozostanie popiół,
etc, etc" - co za defetyzm, zupełnie jakbym słyszał 80 - letnich pensjonariuszy
Domu Starców, albo coś z własnego ogródka pacjentów chorych na
depresję....jejku...a może to ja jestem nienormalny, że nie potrafię tak jak
Wy ;(

[Gość: Jank]

Wyjaśnienie jest proste, teraz wyznaję szczerze - jak lekarzowi
specjaliście "na kozetce". Mówimy tu o efektach jakich należy się spodziewać
kiedy paru niebezpiecznych ludzi zaczyna ręcznie majstrować przy dość zdrowo
funkcjonujących mechanizmach.
A że może to brzmieć minorowo ? No cóż, takie są realia, jeśli uczono Cię
pewnych rzeczy to widzisz to ostrzej. Ja akurat studiowałem i ekonomię i prawo.

[Gość: szonik]

to co napisałem ostatnio to był fakt(wizyta, wiec) a nie komentarz do faktu
czołem

nastroje

[Gość: agat1]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

> Nie wiem z czego to wynika - może dlatego że jestem młodszy od większości z Was
> (?) lub też z tego, że uprawiam specyficzny zawód (psycholog) ale jak
> przeczytałem powyższe kilka Waszych wpisów (np. szonik) to włos mi się zjezył
> na głowie z powodu nastroju, który z nich wyziera - w skrócie to wygląda
> tak "jest beznadziejnie, jakieś gnojki wszystko zniszczą, nic nie da się
> zrobić, wszystko jest przesądzone, stracone, po ZA puławy pozostanie popiół,
> etc, etc" - co za defetyzm, zupełnie jakbym słyszał 80 - letnich pensjonariuszy
>
> Domu Starców, albo coś z własnego ogródka pacjentów chorych na
> depresję....jejku...a może to ja jestem nienormalny, że nie potrafię tak jak
> Wy ;(

Wydaje mi się, że to raczej Ty mimo młodego wieku (?) i zawodu jesteś większym
optymistą niż większość nas. Ja spotkałam więcej 80-letnich entuzjastów życia niż
18-letnich zapaleńców z optymizmem wkraczających w dorosłe życie. Śmiem
twierdzić, że to właśnie bardzo młodzi ludzie prezentują postawy pasywne, nie
mają pomysłów na życie i nastwaieni są na "branie" bardziej niz "dawanie".
Oczywiście :
1. nie należy uogólniać
2. wyrażona opinia jest wynikiem moich poglądów i obsewracji
3. Nie jestem psychologiem i nie spotykam ludzi chorych na depresję, a jedynie
zmęczonych trudnymi warunkami życia
Pozdrawiam
AgaT

[xpek]

Ja też nie martwie się na zapas. Jakby co weźmiemy sprawy w swoje ręce.
Puławiaków jest dużo i wszędzie, w gazetach telewizji i kilku innych
opiniotwórczych instytucjach. Jak ktoś będzie podskakiwał kombinatowi za bardzo
to się zorganizujemy. Jak zajdzie potrzeba biorę dzień wolny i walczę razem z
moim miastem. A na razie przyczajeni ze spokojem, z dużym spokojem obserwujemy
sytuacje. Nie ma takiego któremu nie daliby my rady. :)
Z puławskim pozdrowieniem,

[Gość: agat1]

xpek napisał(a):

> Ja też nie martwie się na zapas. Jakby co weźmiemy sprawy w swoje ręce.
> Puławiaków jest dużo i wszędzie, w gazetach telewizji i kilku innych
> opiniotwórczych instytucjach. Jak ktoś będzie podskakiwał kombinatowi za bardzo
>
> to się zorganizujemy. Jak zajdzie potrzeba biorę dzień wolny i walczę razem z
> moim miastem. A na razie przyczajeni ze spokojem, z dużym spokojem obserwujemy
> sytuacje. Nie ma takiego któremu nie daliby my rady. :)
> Z puławskim pozdrowieniem,

Tak trzymać ! jestem z wami !

oj jak miło

[Gość: hrabia]

xpek napisał(a):

> Ja też nie martwie się na zapas. Jakby co weźmiemy sprawy w swoje ręce.
> Puławiaków jest dużo i wszędzie, w gazetach telewizji i kilku innych
> opiniotwórczych instytucjach. Jak ktoś będzie podskakiwał kombinatowi za bardzo
>
> to się zorganizujemy. Jak zajdzie potrzeba biorę dzień wolny i walczę razem z
> moim miastem. A na razie przyczajeni ze spokojem, z dużym spokojem obserwujemy
> sytuacje. Nie ma takiego któremu nie daliby my rady. :)
Xpek, ratujesz moją wiarę w Puławiaków!!!!
I tak jeszcze na marginesie - w odpowiedzi Jankowi i szonikowi - ja wiem jakie
są fakty i jaka rzeczywistość nas otacza, co potrafią zrobić pewni ludzie, nie
burzę się przeciw temu że te fakty przedstawiacie tylko przeciw temu JAK te
fakty przedstawiacie - sorry ale jest to w dużej mierze jednostronnie .....

[Gość: Jank]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

nie
> burzę się przeciw temu że te fakty przedstawiacie tylko przeciw temu JAK te
> fakty przedstawiacie - sorry ale jest to w dużej mierze jednostronnie .....

Jednostronnie, powiadasz. Hmmmm... pewnie tak.
Ale też to się nie bierze znikąd. Defetyzm to jedno, ale w tym przypadku
refleksje i wnioski są jednoznaczne, stąd pewnie to co odbierasz na forum to
podsumowanie - i tu zaryzykuję - ekonomicznej wiedzy o problemie. Wystarczy mieć
świadomość jakie są skutki ręcznego sterowania całymi branżami, o których piszą
już w podręcznikach na studiach, żeby się niepokoić. I nie trzeba debatować np.
CZY będą duże zwolnienia w przypadku konkretnych działań, bo BĘDĄ. Tak te
mechanizmy działają i pozytywnym myśleniem nic się tu nie zmieni.

Przyznam, że słabo wierzę w siłę "społecznych protestów" w tej sytuacji.
Deklarowanie uczestnictwa we wspólnym i lokalnym (jak rozumiem) protescie pewnie
poprawia samopoczucie, ale poza poczuciem - być może - większej jedności nic nie
daje. Problem jest gdzie indziej. Albo ktoś na poziomie rządu rozumie i
przewiduje poprawnie skutki swoich działań, albo jest analfabetą ekonomicznym,
który realizuje jakieś tam partyjne cele bez oglądania się na los firm i ludzi.

Zresztą, tu by trzeba było się bardziej rozpisać, a ja nie chcę paskudzić
cyberprzestrzeni przesadnymi wywodami.
Pozdrawiam

[Gość: hrabia]

> Jednostronnie, powiadasz. Hmmmm... pewnie tak.
> Ale też to się nie bierze znikąd. Defetyzm to jedno, ale w tym przypadku
> refleksje i wnioski są jednoznaczne, stąd pewnie to co odbierasz na forum to
> podsumowanie - i tu zaryzykuję - ekonomicznej wiedzy o problemie. Wystarczy mie
> ć
> świadomość jakie są skutki ręcznego sterowania całymi branżami, o których piszą
>
> już w podręcznikach na studiach, żeby się niepokoić. I nie trzeba debatować np
> .
> CZY będą duże zwolnienia w przypadku konkretnych działań, bo BĘDĄ. Tak te
> mechanizmy działają i pozytywnym myśleniem nic się tu nie zmieni.
>
> Przyznam, że słabo wierzę w siłę "społecznych protestów" w tej sytuacji.
> Deklarowanie uczestnictwa we wspólnym i lokalnym (jak rozumiem) protescie pewni
> e
> poprawia samopoczucie, ale poza poczuciem - być może - większej jedności nic ni
> e
> daje. Problem jest gdzie indziej. Albo ktoś na poziomie rządu rozumie i
> przewiduje poprawnie skutki swoich działań, albo jest analfabetą ekonomicznym,
> który realizuje jakieś tam partyjne cele bez oglądania się na los firm i ludzi.
>
> Zresztą, tu by trzeba było się bardziej rozpisać, a ja nie chcę paskudzić
> cyberprzestrzeni przesadnymi wywodami.
Mam wrazenie Jank, że nadal się nie rozumiemy - skąd masz pewność, że Twoje
refleksje i wnioski sa jednoznaczne i oczywiste dla wszystkich? Skąd masz pewność
(a ta przebija z Twojego listu) Co się wydarzy w przyszłośi? Jak będzie wyglądała
sytuacja ekonomiczna Azotów i Czy ludzie zostaną zwolnieni? Skąd to wiesz? Masz
zdolność jasnowidzenia :)?
Co to znaczy "mieć świadomość jakie są skutki"? Czy zawsze to co zdarzyło się
kiedyś musi się powtórzyć kolejny raz?
I wcale nie chodzi mi tutaj o tzw. "pozytywne mysłenie" bo to bradnia tak samo
jak defetyzm - mi chodzi o realne, wieloaspektowe, wielostronne myślenie....

[Gość: Jank]

Gość portalu: hrabia napisał(a):

> Mam wrazenie Jank, że nadal się nie rozumiemy

No nie.

- skąd masz pewność, że Twoje
> refleksje i wnioski sa jednoznaczne i oczywiste dla wszystkich?

Nie są - jak widać.

Skąd masz pewno
> ść
> (a ta przebija z Twojego listu) Co się wydarzy w przyszłośi? Jak będzie wygląda
> ła
> sytuacja ekonomiczna Azotów

Tego nigdzie nie napisałem.

i Czy ludzie zostaną zwolnieni? Skąd to wiesz?

Próbowałem zwięźle to wyłożyć s poprzednim poście. Albo mój post jest
niezrozumiały, albo go nie przeczytałeś.

> Masz
> zdolność jasnowidzenia :)?

Jasnowidztwo, pomroczność jasna i ezoteryka nie są domeną ekonomii. Tutaj ciąg
przyczynowo-skutkowy zwykle pomaga zorientować się o czym mowa.

> Co to znaczy "mieć świadomość jakie są skutki"? Czy zawsze to co zdarzyło się
> kiedyś musi się powtórzyć kolejny raz?

No to jeszcze raz. Zostawmy ezoterykę fachowcom od ciał astralnych.

Probowałem poprzednio wyjaśnic, że jeśli kogoś uczono z dobrym skutkiem podstaw
ekonomii i zarządzania, to bardzo wiele zjawisk z naszej rzeczywistości
gospodarczej prezentuje się całkiem logicznie i przewidywalnie. W przypadku ZAP
jest dużo analogii do znanych i dobrze opisanych przypadków. W ekonomii
większość zjawisk jest policzalna, obowiązują raczej żelazne reguły jeśli chodzi
o następstwa konkretnych decyzji gospodarczych i politycznych. Mówię o praktyce
zarządzania - w tej dziedzinie jest bardzo mało miejsca na filozofowanie i
dywagacje.

Dotychczasowe wymiany zdań w tym wątku polegały na rzucaniu skrótów myślowych,
które są czytelne dla ludzi "z branży". Wypowiedzi te mają konstrukcję "jeśli
ONI zrobią to - to w ZAP nastąpi tamto" i w zasadzie kopiują łańcuch przyczynowo-
skutkowy, którego uczą już na studiach. Mam wrażenie, że uczestnicy tej wymiany
(naliczyłem 4, może 5 osób) zdają sobie sprawę z plusów i minusów
takiej "rozmowy". A że dla kogoś "spoza branży" brzmi to jak kakofonia ? Zawsze
przecież każde z nas może "wziąć czas" i zwyczajnie spytać: zaraz, co przez to
rozumiesz ?

Ja nie próbuję np. zabierać się za rozwazanie psychologicznych watków, bo nie
jestem w tej dziedzinie ekspertem. Natomiast jesli chcę sobie wyjaśnić coś,
czego nie chwytam - zadaję pytania. To w końcu otwarte forum ?

> I wcale nie chodzi mi tutaj o tzw. "pozytywne mysłenie" bo to bradnia tak samo
> jak defetyzm - mi chodzi o realne, wieloaspektowe, wielostronne myślenie....

W tym konkretnym przypadku przez chwilę skupiliśmy się na wymianie uwag co do
reperkusji decyzji politycznych i pseudo-gospodarczych dla przyszłej kondycji
ZAP. Jeśli widzisz inne aspekty, które nie zostały poruszone - Voila !

gratuluję Jank!

[Gość: hrabia]

Gratuluję Jank!
Czego?
tej Twojej pewności co do określonych reguł i zasad jakie rządza w ekonomii...
zresztą co do tych zasad - to wcale nie byłbym pewien czy wszystko w ekonomii
jest tak scisle i jasno określone, że nie ma w niej miejsca własnie na
ezoterykę :) - tak naprawde to mam wrażenie, że tak jak we wszystkich innych
dziedzinach życia tak i w ekonomii jest duży czynnik niepewności, czegoś co
jest nieuchwytne i nie poddaje się żadnym regułom.....
Myślę sobie, że żeby być dobym ekonomistą potrzebna jest duża doza
elastyczności i odrobina szaleństwa
no cóż pozsotaje mi mieć nadzieję, że w życiu codziennym nie jestęs Jank tak
sztywny :0

[Gość: szonik]

forum to dyskusja
subiektywizm to jej element, jak mniemam
obiektywizm istnieje zwłaszcza w teorii Platona

ps. nie wierzę, że wszystko(scy) są źli

[Gość: agat1]

Gość portalu: szonik napisał(a):

> forum to dyskusja
> subiektywizm to jej element, jak mniemam
> obiektywizm istnieje zwłaszcza w teorii Platona
>
> ps. nie wierzę, że wszystko(scy) są źli

Cieszy mnie, że nie wierzysz, iż wszyscy są źli, bo z moich obserwacji wynika to
samo
Pozdrawiam
AgaT

[Gość: szonik]

z moich obserwacji i doświadczeń wynika że jednak głównie źli, natomiast ja
wciąż WIERZĘ (naiwnie), że tak nie jest
wracając do tematu wczorajszy wiec w obronie ZA pod względem organizacyjnym się
udał,

[m.in]

podobno pracownicy chodzą do pracy z opaskami na rękach, prawda li to?

[Gość: hrabia]

Najnowszy news z Zakładów - został w zeszłym tygodniu odwołany Zarząd - w skład
nowego, jak głosi Fama weszli koledzy ministra K.