Dolina Rospudy

[goskaa.l]

Dolina Rospudy jest zagrożona przez planowaną budowę autostrady. Szczegóły we
wczorajszej i w dzisiejszej GW.
Podaję link do wpisu protestujących:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,74178,3491896.html
Ja już się wpisałam.

[natla]

Załatwione, jestem 14659-ta

[bar_nata]

Ja też .....21800

[yoanna]

Nie wiem która..ale jestem

[maladanka]

28 tysięcy cos tam jestem -

[tofika]

juz..29289..bylam

jest nadzieja

[kryzar]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3494731.html
może UE pomoże

[malwina52]

jestem 41772
oby pomogła UE

[wirella]

podpisałam nr 41764

[e-baba]

Już jest ponad 66 tysięcy podpisów. A mówi się, że polskie społeczeństwo jest
bierne i potrafi tylko krytykować.
Może i wpisanie sie na listę protestujących nie jest wielkim wyczynem, bo nie
wymaga ani poświęcenia czasu, ani pieniędzy, ale ważne, że tak olbrzymia licza
osób uznała za swój społeczny obowiązek określenie swojego stanowiska w tej
sprawie.

[kryzar]

mieszkańcy Augustowa też zbierają podpisy.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3500223.html
A mnie ciekawi kto wpadł na taką lokalizację drogi szybkiego ruchu i kogo to jest projekt.

[natla]

Może lepiej nie wiedzieć. Na pewno kolejny "mądry człowiek", a raczej ludzie,
bo ktoś zaprojektował , a ktoś przyjął projekt do realizacji.

[kryzar]

a czy projektantów zniszczenia jedynego siedliska bociana czarnego można nazwać patriotami?
I "oni" chcą nas uczyć patriotyzmu
Cieszę się, że tyle osób już podpisało protest, lecz niestety złudne jest myślenie o zmianie planów.

[krista57]

Akcja ogarnia wszystkich!
Jestem 107 181 numerem.
Internautów jest ponad 10 milionów...żeby tak chociaż połowa...

[natla]

Zdaje sie, że potrzeba 100 000 głosów politykom na krzesełka....to moze i to
juz pomoze dolinie?

i podpisy na nic się nie zdały

[kryzar]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3514725.html
władza ma swoich wyborców w d.... i nie myśli nawet negocjować.
Niszczymy się sami, a jestesmy krajem bardzo ubogim w wodę

Spychacze wjadą w Dolinę Rospudy

[malwina52]

wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=284477
Wojewoda podlaski Jan Dobrzyński wydał w środę decyzję, że obwodnica Augustowa
poprowadzona przez Dolinę Rospudy nie zaszkodzi środowisku.
W praktyce oznacza to, że na początku przyszłego roku nad Rospudą mogą pojawić
się spychacze. Na pierwszy ogień pójdzie 20 tysięcy drzew. Pod piłami drwali
padną również gniazda ginących w Polsce ptaków, m.in. orlika krzykliwego -
alarmuje dziennik.

Zdaniem przedstawicieli organizacji ekologicznych wybudowanie 17- kilometrowej
trasy w praktyce oznaczać będzie zagładę doliny.

w sobotę rano o godz.8:00

[kryzar]

z W-wy Gdańskiej wyjeżdża pociąg do Augustowa. Wyjazd organizuje Greenpeace
Dolina Rospudy wg Adama Wajraka z wyborczej jest jedynym tego rodzaju terenem bagiennym w Europie/ na wsód od Uralu/.Więcej informacji w linku
www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/pociag-do-rospudy

[tofika]

jest!sa wiadomosci!!!
Sa .. moze akurat, moze akurat pomoze,,wszystko razem, z Warszawy tez pojechal
pociag, W Brukseli jest rozmowa... brawo...

[tofika]

www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/pociag-do-rospudy?mode=send
swiezutki link..

Cytat "z premiera".........

[natla]

....."Odnosząc się do protestów ekologów w sprawie Doliny Rospudy, J.Kaczyński
stwierdził, że po rozmowie z osobami znającymi tamte tereny ocenia, że "jest to
sprawa, którą wyolbrzymiono".

"Trochę obawiamy się takich decyzji, które mogłyby stanowić precedens i później
uniemożliwić realizację programu drogowego (...). Nie będziemy w stanie
wykorzystać środków na ich budowę"- mówił premier. Według niego, Polska musi
drogi budować, bo jest to warunek rozwoju.".
Wyszło, że tam niczego nie ma, chyba pustynia jakaś ...... okropna ta
nieświadomosć.

[tofika]

a niech to.. wczoraj tak zachowal "wazniak" tam miejscowy,
zadnych on nie uznaje! protestow,
co tam mu znacza jacys ludzie ktorzy walcza o nienieszczenie srodowiska
naturalnego..
przyjechali poswiecili swoj czas,, jego to nic a nic nie obchodzi.. miejscowego
wladce i pana, jesli premier go popiera,, no to,,jasne ze oni Gora.._ wierze
caly czas, musi cos stac , musi nastapoic jakis przelom, zeby te ptaki i
zwierzeta i cale najczystsze srodowisko ekologiczne zostalo ochronione, wierze
i juz!) a on mowi---jechac kopac i niszczyc.. ide zaglosowac ..przeciw.. Ale
to takie poprostu smutne,,brak slow..

Re skrocilam link do

[tofika]

oddajmy glosy /p
w obronie Doliny Rospudy
tiny.pl/r2p7

[tofika]

i sie zapylkalam ,nie wiem jak zaglosowac przeciw,
ale zarejestrowalam walczyc w obronie ekologii..

[natla]

Tofciu, w pierwszym poscie tego wątku podpisywaliśmy. Zobacz.

może UE pomoże

[kryzar]

i Dolina Rospudy zostanie nie tknięta
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3787112.html

[tofika]

Jaka dobra wiadomosc,
a juz mialam malutka nadzieje po tym jak rzadzacy Podlasiem Przychylnie
wlaczyli do budowy,
jednak trzeba az UE , bo my nie potrafimy sami madrze przeanalizowac, nie
potrafimy!!jakie to smutne,
kto? kto jak nie my mamy pilnowac naszych ekologicznych miejsc
musialam interweniowac , gdy podczas zbierania w lesie grzybow zobaczylismy z
mezem stosy odpadow kulinarnych.. stosy w srodku lasu, oczywiscie winnego nie
znaleziono , nie zlecono tez nikomu by zakopac pod ziemie tych tworzacych
niesamowitych fetorow..
nagminne wysypywanie workow smieci Z sesji prywatnych! do pobliskich lasow jest
poprostu , a gdyby sluzby lesne , poszukaly , zawsze wsrod smieci mozna znalezc
adres wlasciciela.. brak pomyslow, brak odpowiedzialnosci za to ..ze brudzisz
nie tylko komus ale i sobie
-wiem przeciez ze sa ludzie odpowiedzialni za taki stan rzeczy , pobieraja
wyplate za prace w ochronie srodowiska, i coz wykonuja ja tylko przy biurku

Obwodnica przejdzie jednak przez Rospudę

[malwina52]

Minister środowiska Jan Szyszko zgodził się ostatecznie na budowę obwodnicy
Augustowa. Pierwsze buldożery mogą się pojawić nad Rospudą już pod koniec
lutego

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3898851.html

[kryzar]

jak zwykle, głupota górą

[wirella]

+

a może nie przejdzie?

[kryzar]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3916782.html
dobrze, że zajął się sprawą nasz rzecznik. Zobaczymy co z tego wyniknie

a tu mapka ilustrująca o co chodzi

[kryzar]

www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm

Goskaa i dolina

[filomena1]

Gosku,
Z mysla o Tobie wkleilam w temacie walentynkowym cytat z Bloga Agaty Passent, w ktorym pisze z
okazji Walentynek, ze z milosci do przyrody bedzie pisac i slac listy w obronie Doliny Raspudy,
zamiast siedziec dzisiaj w knajpce .
Niestety gdzies ten wpis i watek wcielo. Utonal w morzu ;°)))

[mira21]

Powitanka po długim niebycie!!!!
Ten wątek musi być na każdej stronie - tak uważam, bo mnie krew zalewa, że
g.... minister i drudzy inni nie zmieniaja zdania po uswiadomieniu, tylko
trzymają młodzież na mrozie. O d.... potłuc tę naszą mądrą demokracje, władze z
mojego też wyboru. No, po prostu słów i kropek mi brak. Jasna Choinka, chyba
trzeba zabrać się do organizacji przyzwoitych bojówek ekologicznych, a nie
tylko cacy, cacy i herbatkami szefunia traktować.

[natla]

Hej Mireczko, fajnie , że jesteś. Myslałam, ze o nas zapomniałaś.
Doszłam do wniosku, że to też musi być jakaś sprawa korupcyjna, bo trwa to juz
10 lat, w ciągu których dawno mogli zmienić plany drogi na takie , które nie
załatwią Rospudy jak i pomogą mieszkańcom. To się w głowie wszystko nie mieści.

Chrońmy Doline Rospudy (wątek Charcerzyka)

[natla]

charcerzyk 20.02.07, 09:17

Witam, bardzo bym prosił wszystkich szanownych użytkowników mających na sercu
dobro ostatnich dziewiczych i pięknych miejsc w Polsce o zaangażowanie się w
akcje, to tylko chwila a możesz pomóc ocalić ten dziewiczy rejon przed
idiotycznymi decyzjami rządzących "inteligentów" !
www.dolina-rospudy.pl/index.php
Roześlij ten link do znajomych , czym Nas więcej tym rośnie Nasza siła.
Pozdrawiam

natla 20.02.07, 10:31

Charcerzu, my juz dawno "walczymy", mamy "w poblizu" wątek na temat tej
haniebnej decyzji.
Podpisujemy i wysyłamy maile gdzie się da.
Nie wierzę, ze to haniebne rozwiązanie przejdzie. Nie pojmuje skad ten upór,
przecież mozna drogę poprowadzić z daleka od doliny i Augustowa.
Pozwolisz, ze wieczorkiem przerzucę Twój wątek do wątku o Rospudzie?

(Juz to zrobiłam )

[kryzar]

www.gddkia.gov.pl/article/raporty_i_analizy/obwodnica_augustowa//index.php?id_item_tree=0dfb0931f24ec4625c76729f2be01623
a tu można zobaczyć jak to widać od strony ministerstwa, kto i kiedy podpisywał

[charcerzyk]

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

podpisz protest i podaj dalej

Tak jak juz napisalem...
Popieram akcje calym sercem. Inwestycje powinny byc planowane w poszanowaniu
Przyrody. Szcegolnie, ze istnieja alternatywne trasy przebiegu autostrady.
Mokradla Doliny Rospudy sa unikatowe na skale europejska. Inwestycja oraz pale
przbijajace poklady torfu sa aktem glupoty i nieznajomosci sie na planowaniu w
srodowisku i zrownowazonym rozwoju. Tylko w Polsce takie projekty przechodza.
Komus musialo bardzo zalezec na tym rozwiazaniu. Powodzenia z protestem i
dzieki za zaangazowanie!!!

Przepraszam za zamieszanie z nowym tematem.

Pozdrawiam wszystkie Ciotki
Grzegorz

[natla]

Ja Ci dam "WSZYSTKIE"!!! )))
Pilnuj swojej....ukochanej )

może coś się zmieni?

[kryzar]

www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&news_cat_id=16&news_id=149178&layout=1&forum_id=25227&page=text
Unia listy pisze tylko aby w porę doszły
a ciotką, w domyśle starą, się nie czuję

[natla]

Nie Krysiaczku, Charcerzyk myślał o konkretnej ciotce, którą dla niego
jestem )
Zaangażowanego prawidłowo mam dzieciaka, nie? Studiuje na antypodach Europy,
a mysli o polskiej przyrodzie.....moja krew. )))

[regine]

A mogę być mu i ciotką, co mi tam
Toczy się bój o wazniejsza sprawę, dla nas Wszystkich.
Tak trzymaj Charcerzyku !!!

[mira21]

Czy tylko młodzi mają tyle zapału, żeby protestować zdecydowanie i
konsekwentnie? Gdyby było więcej aktywnego poparcia ze strony różnych grup
wiekowych to "władza" musiałaby się opamiętywać - mimo wszystko, a tak to ma
lekceważący stosunek do wielu ważnych kwestii. Dlaczego nie zabierze głosu
Prezydentowa? A dziś ma być w Rospudzie siarczysty mróz, powinni zwinąć obóz,
bo cóż więcej mogą zrobić? Mamy ponoć rok Wyspiańskiego, a więc chochoły winny
obudzić się i odważnie ruszyć. Zresztą nie ma alternatywy. Albo wszyscy
będziemy aktywni i czujący albo zrobimy z siebie ofiary losu, a ta garstka przy
żłobkach będzie bezustannie karnawałować.

[regine]

Nie mogłam znaleźć tego artykułu, w którym naisano, \że Maria Kaczyńska jest
przeciw budowie autostrady w Dolinie Rospudy. Podobno była na wiecu, który
odbył się w Warszawie...Może jutro odnajdę i wkleję...

[mira21]

Dla Ciebie Reginko - też nie moge odszukac, tym bardziej, że przy kompie jestem
moment, dzis i tak mam luksus, bo normalnie, to od 9.00 do 18.00 jestem w
pracy. A z niepokoju o to, co w Rospudzie, dygocę i dlatego, że Augustowianie
grozili (vide: blog Wajraka) i dlatego, że taki tam mróz, a jest tam moje
najmłodsze dziecko. I wcale nie ma najcieplejszych i najlepszych zabezpieczeń,
tylko to, to zdołał w pośpiechu zabrać. Tego min. Szyszkę to już prawie
nienawidzę, ale nabrałam szacunku dla Pani Marii Kaczyńskiej; oby tylko
wykazała stanowczość.

tylko szkoda, że tych protestów nie było

[kryzar]

10 lat temu, gdy projektowano drogę . Wtedy byłoby łatwiej. Ciekawi mnie gdzie byli wówczas politycy, którzy tak chętnie się teraz pokazują z zieloną wstążczką.
Przecież ci co podpisywali wszelkie zezwolenia widzieli mapę , a sama nazwa "Ministerstwo ochrony środowiska" do czegoś zobowiązuje

Natura mąąąądra jest!!

[czarny.humor]

regine napisała:

> A mogę być mu i ciotką, co mi tam
> Toczy się bój o wazniejsza sprawę, dla nas Wszystkich.
> Tak trzymaj Charcerzyku !!!


Qrczę!!
A ja nie mogę być mu ciotką!
Ale - zresztą nie wiem, czy bym chciał. ))
Czy ja - w moich latach - mógłbym jeszcze przywyknąć do egzystencji po zmianie płci?? I co z seksem??!!

Ale na drzewo chętnie bym dał się wciągnąć (o włażeniu nie ma mowy) i przykuć.
Solidnym łańcuchem przykuć, cobym nie pacnął jak przejrzała klapsa. ))

Patrzcie jak przyroda sprzyja ekologom tam w dolinie. Zima tylko na chwilę ma przyjść w tych dniach, a potem znów będą mogli sobie oszczędzić na opale.
I nawet ich komary, ani gzy nie kąsają!!! ))

Natura jest mąąąądra! Natura rozumie! Natura to nie polityk!!

No!!

A tak dla formalności, bo nie lubię się chwalić, to odpowiedni druczek też już dawno wysłałem.

No!!

))

ja już nic nie rozumiem

[kryzar]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3935919.html
pewnie Marysieńka wierciłą dziurę w brzuchu i pierwszy zmienił zdanie
A co powie drugi?

[mira21]

Ja boję się takiej ukrytej taktyki: jeden, ten od działań praktycznych zgadza
się na zniszczenie, ten drugi, "reprezentacyjny", broni niby (bo trudno
uwierzyc, że naprawdę) nature, a trzeci, ten lokalny powoła się na rację
demokratycznej samorządności i wyśle buldożery. Płacić będą najbiedniejsi
Polacy, a biznesmani obrastać w tłuszczyk i tylko sprawiedliwość Boska coś tam
podrówna, ale nieszybko, bo, wiadomo, nierychliwa.

UEi dolina

[goskaa.l]

Stawros Dimas potwierdził, że Komisja chce przyspieszyć wszczętą w grudniu
przeciw Polsce procedurę, "by zapobiec nieodwracalnym szkodom". Podczas
spotkania w Brukseli z ministrem środowiska Janem Szyszką Dimas zapowiedział,
że niezwłocznie wyśle do polskiego rządu list z takim ostrzeżeniem. Komisarz
oświadczył, że jeśli reakcja polskiej strony będzie niesatysfakcjonująca,
Komisja rozpocznie przyspieszoną procedurę, by zapobiec wyrządzeniu szkód w
środowisku.
Dimas się dziwi, że mimo upomnień Komisji Polska dąży do inwestycji na terenie
objętym unijnym programem Natura 2000. Na wniosek Komisji trybunał może nakazać
wstrzymanie prac i nałożyć na Polskę wysokie kary.


Rząd wysłał do Brukseli swoje stanowisko. Natomiast ekolodzy złożyli wczoraj w
Kancelarii Premiera list z ponad tysiącem podpisów o wstrzymanie budowy.
Podobny apel wystosowało 60 naukowców z Uniwersytetu Warszawskiego. Premier
zapowiedział, że sprawdzi zastrzeżenia ekologów.

Źródło: Rzeczpospolita

klamka zapadla...

[malwina52]

przed chwila radio podalo, ze budowa rusza

[mira21]

I po co Polsce naukowcy? Wychodzi na to, że zbedny balast. To jest dramat i
beznadzieja dla przyszłości Polaków.

[sagittarius954]

Ach jak przyjemnie będzie jechać za kilka lat autostradą , a naokoło kwitnąć
będą kwiaty a płatki opadać będą od drgań wywoływanych przez supernowoczesne
ekologiczne opony , okalające wielki koła TiRów... wokół pali gromadzić się
będzie rdza z rynien z blachy cynkowej odprowadzającej wodę z super i hiper
nowoczesnej nawierzchni, zbierającej deszczówkę po opadach wiosennych . Kierowcy
TIRów z tęsknotą będą patrzeć na rozległe widoki ściętych drzew i karpy
powywracane gdzie szczury przybędą zakładać swoje nowe siedziby . Nawet storczyk
wytworzy w swojej łodydze ruchomą część do podrózy między palami. Boćki zaś z
góry klekotać będą tęsknie za tym rajem....

[regine]

Walczymy o Rospudę
ostatnia aktualizacja 2007-02-21 22:43
Drogowcy ogłosili wczoraj, że dziś ma ruszyć budowa obwodnicy Augustowa.
Zapowiedzi te zirytowały prezydenta Lecha Kaczyńskiego, który - jak się
dowiedzieliśmy - wyraził zdecydowaną dezaprobatę wobec tej decyzji.

Według nieoficjalnych informacji premier Jarosław Kaczyński być może wstrzyma
dziś wszelkie prace przy obwodnicy do czasu wyjaśnienia związanych z nią
wątpliwości. Ponieważ obwodnica ma przeciąć cenne przyrodniczo tereny wokół
rzeki Rospudy, przebieg trasy od kilku miesięcy bada Komisja Europejska. I we
wtorek nakazała wstrzymanie wszelkich prac, grożąc, że jeżeli decyzja rządu nie
będzie satysfakcjonująca, to wystąpi o ukaranie Polski przez Europejski
Trybunał Sprawiedliwości.

[regine]

Min. Szyszko przesunął obwodnicę, by ominęła jego posiadłość?
Dzięki opinii Ministerstwa Środowiska nowa obwodnica Warszawy będzie o połowę
dłuższa. Trzeba będzie wyciąć 50 hektarów lasów więcej. Ale za to ominie
Wesołą. A w Wesołej mieszka minister środowiska Jan Szyszko
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3936878.html~~~~~~~~~~~~~~~~~
Według rzecznika Ministerstwa Środowiska Sławomira Mazurka rozpatrywano cztery
warianty wschodniej obwodnicy Warszawy i każdy wywoływał konflikty na
zasadzie "budujcie wszędzie, byle nie u mnie".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dobre, że aż ręce świerzbią...Wszędzie aby nie u mnie....Rządzą się jakby to
chodziło o ich własne podwórko, nic nikogo nie obchodzi ten kraj
-----------------------------------------------------
~~Gdy nie masz nic do ofiarowania, ofiaruj uśmiech ~~

[mira21]

Szyszko nie warto tytułować ani ministrem, ani profesorem, dni jego chyba
policzone. Cynizm rządzących jest spiżowy - wszak chleba mu i tak nie
zabraknie, na wczasy pojedzie np do Afryki, tyłka też nie odmrozi. Jakaś iskra
nadziei pojawiła się, tylko, że trzeba jej pilnować, a najbardziej poświęcają
się Ci, którzy są w R. Dlaczego nie stać Lecha Kaczyńskiego na deklarację
ochrony?

[regine]

Wklejam cały, skopiowany:

Maria Kaczyńska: Rospuda jest piękna, nie bądźmy barbarzyńcami

Dominik Uhlig: Pan prezydent pytany w Dublinie o rozwiązanie problemu Rospudy
odpowiedział, że wciąż się nad tym zastanawia, i że przeciwnicy budowy są nawet
w Kancelarii Prezydenta. Jako przykład wymienił nazwisko Pani Prezydentowej.

Maria Kaczyńska: Mam na ten temat jednoznaczną opinię. Jestem całym sercem za
zachowaniem Doliny Rospudy w nienaruszonym stanie. Dolina ta jest zjawiskowo
piękna i podziwiana przez wszystkich, którzy mieli okazję ją widzieć. Nie
możemy okazać się barbarzyńcami. Obwodnicę można przecież zbudować, omijając to
niezwykłe miejsce. Nie wierzę, żeby bez ostatecznych decyzji jutro ruszyły
buldożery.

Podobnie mówił już w lipcu ub.r. Pan prezydent: że ekolodzy w tej sprawie
działają rozsądnie, i że należałoby wykonać uskok omijający dolinę.

- Zgadzam się z prezydentem, ekologami i wszystkimi, którzy myślą podobnie.
Należy zrobić wszystko, aby nie zniszczyć Doliny. Nie wierzę w to, że po
wybudowaniu drogi możliwe będzie przywrócenie pierwotnego piękna tego miejsca.
Tej symfonii natury nie odtworzy człowiek.

Trzeba jednak wziąć pod uwagę opinię mieszkańców Augustowa, którzy nie chcą,
żeby tiry jeździły pod ich oknami.

- Wiem, że mieszkańcom Augustowa bardzo zależy na nowej drodze. Ale przecież
gotowe jest dobre alternatywne rozwiązanie. Można zbudować tę obwodnicę parę
kilometrów dalej i nie sądzę, aby to bardzo opóźniło tę inwestycję. Wiele
miast, w tym Suwałki na przykład sprzeciwiają się przebiegowi drogi przez
dolinę - w grę wchodzą interesy różnych miejscowości. A my mamy tylko jedną
Dolinę Rospudy, która jest naszym przyrodniczym skarbem.

Pan prezydent wciąż podziela Pani opinię?

- Od początku uważał, że nie należy niszczyć tego, co jest piękne. To tak,
jakbyśmy z korony wyłuskali sobie perłę.

A jak reszta rodziny?

- Podobnie jak większość osób, z którymi rozmawiałam, córka też jest za
zachowaniem Rospudy. Właściwie nikt nie mówi, że droga powinna przeciąć tę
dolinę. Przecież to tyle pięknych i cennych przyrodniczo miejsc, drzew, ptaków,
zwierząt, które straciłyby swoje miejsca, nory, gniazda... Miejsc, które są
również niezwykle potrzebne ludziom.

Unijny komisarz ds. środowiska wezwał Polskę o wstrzymanie prac nad obwodnicą.
Jak Pani ocenia tę decyzję?

- Nie jestem politykiem, mogę mieć tylko osobiste zdanie. Na Zachodzie zdobyli
już w tych sprawach doświadczenie - nieraz już coś u siebie zniszczyli, teraz
starają się to z wielkim wysiłkiem naprawić. Ale to już nie wróci, raz
zniszczonej natury człowiek nie naprawi.

Pan premier Jarosław Kaczyński też się waha, ale obawia się, że wstrzymanie tej
inwestycji może zahamować program budowy autostrad. Czy ma rację?

- Nie chcę odpowiadać na to pytanie, nie znam się na tym. Mówię tylko, co sama
bym w tej sprawie zrobiła. Mówiłam już wcześniej, że w tej sprawie możliwe jest
inne rozwiązanie, że nie musimy dokonywać wyboru pomiędzy interesem i
bezpieczeństwem ludzi a unikatową przyrodą.

Rozumie Pani ludzi, którzy przypinają się do drzew w Dolinie Rospudy?

- To osoby, które chcą chronić przyrodę i działają z wielką determinacją. W
pewnym sensie je rozumiem. Jeśli się w coś wierzy i o coś walczy - robi się to
na różne sposoby.

Nosi Pani zieloną wstążeczkę?

- Słyszałam, że ludzie noszą. Ale nie miałam jeszcze okazji widzieć nikogo z
taką wstążeczką - sporo wyjeżdżamy. A pan nosi?

Oczywiście

- To proszę mi przysłać wstążeczkę, też sobie przyczepię.

a tu wiadomości od Adama Wajraka

[kryzar]

na gorąco, prosto z Doliny Rospudy
adamwajrak.blox.pl/html

dla tych co mają własną stronę i popierają akcję

[kryzar]

"Rospuda" to mogą sobie wkleić zieloną wstązeczkę. A jak to skopiowałam od A.Wajraka
Jeśli chcecie, żeby na Waszych blogach czy stronach domowych pojawiła się taka zielona wstążeczka solidarności z obrońcami Rospudy:


skopiujcie poniższy kod i wstawcie go na swoją stronę:

<script src="adamwajrak.blox.pl/resource/wstazka.js" type="text/javascript"></script>

Mój komenatrz z GW o zielonych wstążkach: Niech zielone wstążki klują w oczy

[natla]

To sie nazywa przejście do czynów. Zaimponowali mi.
Ja sobie przyczepiłam zielona malutką wsy=tążeczke do "odzień" wyjsciowych.
A co.....i tak ludziska nie łapią o co chodzi.

[mira21]

Ja też będę chodzić w zielonym. Rozemocjonowałam się, bo przyroda piekną jest a
moje dzieci wykazały taką aktywność w tym temacie, że śledzę wszystkie
wiadomości i nie przypuszczałam jeszcze wczoraj że takie wydarzenia ubarwią tę
scenę. No, no, to dopiero numer! Ale ciągle mi żal tych, którzy są w Dolinie.

nowy tandem działa

[kryzar]

początkowo wezmą się za tych w Rospudzie a potem za tych ze wstążeczkami i tych co piszą protesty. jeszcze mamy szanse na stare lata na kryminał
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3940624.html
A snajpera ze Szczecina nie mogą zatrzymać

[sagittarius954]

A jak ma być inaczej , były prokurator wyda odpowiednie do swojego miejsca
dawnego pracy zarządzenie .
I czy może być inaczej kiedy od policjanta wymaga się by w czasie służby
obdarował społeczeństwo ilomaś tam mandatami . A co bedzie gdy społeczeństwo
będzie prawe ? nieważne on ma i tak tyle mandatów do komisariatu donieść . Więc
nie dziwię się ,że ekolodzy zostaną prześwietleni. Łatwiej będzie każdemu z nich
wręczyć taki mandat a później w czasie jego rozmowy publicznie wytknąć mu jego
błędy .
Normalnie azja w centrum europy .

Referendum!!??

[czarny.humor]

Głupota tego rozwiązania po prostu obezwładnia!!

Po co się Kaczor ładuje w taki konflikt z Unią???
Przecież - do cholery - musi wiedzieć jakie będą konsekwencje tego oślego uporu. Obwodnica w przebiegu zaprojektowanym teraz i tak nie powstanie, bo zblokuje ją Unia!! A jeśli kaczy rząd chce i tak zbudować ten odcinek, nawet wbrew Unii, w całości za własne pieniądze, to z góry musi brać pod uwagę i do rozliczenia w budżecie, że sankcje unijne będą o wiele dotkliwsze.

Cały ten sposób rozumowania jest logiczny moim zdaniem jedynie przy założeniu, że Kaczory mają dalekosiężną wizję wystąpienia z UE. Widocznie chcą najzwyczajniej takimi durnymi posunięciami doprowadzic do tego, żeby Unia naprawdę traktowała Polskę jak piąte koło u wozu.

Cały problem wziął się z tego, że na samym początku prac projektowych, projektanci nie widzieli w dolinie nic, poza kępą drzew, które trzeba wyciąć. Nic więcej! Przez cały następny okres projektowania, uzgadniania, wykupowania, ... słowem w całym procesie realizacji, nikt nie widział tam nic innego.
To jest dokładnie tak, jakby jakiś nie douczony projektant zaprojektował drogę przez sam środek zamku wawelskiego i w całym etapie projektowania nikt tego nie zauważył. Wreszcie przychodzi czas rozpoczęcia budowy i nagle ktoś zauważył, że trzeba Wawel zburzyć!!
Czy w takiej sytuacji Kaczor też ogłosiłby referendum mieszkanców Krakowa??


Czy w końcu jakiś mniej tępy PiSuar dostrzeże ten "Wawel" na trasie budowy?!!

NAZWISKA

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

niech podadza do wiadomości publicznej nazwiska osób, które wykupily sobie
dzialki i dzialeczki wzdłuż trasy proponowanej przez ekologów i nazwiska osób,
które wykupiły działki i działeczki wzdłuż trasy żądanej przez min.Szyszkę et
consortes.
Wtedy społeczeństwu więcej uda sie zrozumiec z SEDNA tego konfliktu.

[sagittarius954]

A nie uważasz Kudłaty ,że premier powoli zaczyna kumać o co chodzi w polityce i
zamknie niedługo okres rozliczania , a to jego pierwsze kroki wejścia na rynek
teraźniejszości i rządzenia . Nie ma nic bardziej budujacego niż przypodobanie
sie określonej społeczności . A do rozmów z UE jeszcze troszkę czasu pozostało ,
a on jak markowy rozgrywajacy dalej patrzy sie dumnie przed siebie choć piłka
zaczyna coraz mocniej odskakiwać.))

[czarny.humor]

Bardzo śmiałe tezy ryzykujesz Sagi. ))
"...zaczyna kumać o co chodzi w polityce.."?!
"...zamknie niedługo okres rozliczania..."?!!
"...pierwsze kroki wejścia na rynek teraźniejszości i rządzenia."?!!

???

O wiele bardziej przemawia do mojej wyobraźni owa możliwość przypodobania się publice i ten dumny wzrok utkwiony w daaaaaal!! Taki mały współczesny Leninek z cokołu pomnika w Nowej Hucie.
www.nowahuta.org.pl/zdjecia/galerie/0689.jpg


Tamten tak skończył:
www.nowahuta.org.pl/zdjecia/galerie/0688.jpg
www.nowahuta.org.pl/zdjecia/galerie/0687.jpg

Temu, wróżę podobny los.

))

a jestem ciekawa kto płaci za budowę

[kryzar]

obwodnicy Augustowa. Jeżeli forsa leci z budżetu to znaczy należy do wszystkich i referendum powinno być ogólnokrajowe.
A co do Lenina nowohuckiego i jego losów, to nie jestem pewna czy kaczy rząd będzie miał jakikolwiek pomnik, więc nie będzie co zwalać

[czarny.humor]

Na szczęście Krysiu żadnego pomnika nie będzie!!

Mnie chodziło raczej o symbol niechlubnego końca.

))

a teraz przytaczam wypowiedź JPII

[kryzar]

„Piękno tej ziemi skłania mnie do wołania o jej zachowanie dla przyszłych pokoleń. Jeśli kochacie tę ojczystą ziemię, niech to wołanie nie pozostanie bez odpowiedzi”.

Jan Paweł II

znalezione na stronie związanej z prof. Janem Szyszko
Pewnie sam nie poczytał choć jako dobry katolik stale powołuje się na JPII, podobnie jak i jego polityczni kompani

[sagittarius954]

Bo przecież nie da sie rozliczać cztery lata , kardiologów zabraknie )
Tezy nie są smiałe , każdy a juz ty najbardziej , wiesz , z racji tylu okresów
które przeżyłeś , że jakoś trzeba wejść na ten rynek różnośći . A to jest
doskonała okazja . Widzisz nikt go nie powiesi , bo w zasadzie zaszczyt , stać
najpierw kilkadziesiąt lat na cokole , a później lina sprawiedliwości społecznej
zaciśnie się na wcale zgrubiałej szyi ofiary.
I wreszcie co by nie było to kto przyzna się do wzrostu gospodarczego ?
Banki???Nieeee... to musi być osoba żywa i w dodatku premier .
Toć już od kilku dni trąbią jak to zasłużyli się przez ten okres jaki rządzą , a
chcą jeszcze bardziej . I nikt skutecznie nie chce im przeszkodzić ani partie
polityczne , ani społeczeństwo zajętew swoją biedą .
Dlatego uwazam ,że już niedługo premier zadmie w ten róg bawoli głosząc nowe
otwarcie .)

Kochani...

[graga211]

...po raz pierwszy weszłam w ten wątek, by poprosić o wytłumaczenie, dlaczego
tak wielką inwestycję robi się na samym koniuszku Polski, który dotąd był
enklawą i symbolem nieskażonej przyrody, zamiast ładować pieniądze w trasy
przeciążone, aż proszące sie o rozbudowę i modernizację, a choćby nawet w
zachodnią autostradę k. Wrocławia wybudowaną jeszcze przez Niemcow, a już
dzisiaj tak zrujnowaną, że aż urąga nazwie "autostrada"?
Nie rozumiem...

[natla]

Tam też jest olbrzymi ruch przygraniczny. No i mieszkańcy nie wytrzymują tego.

[graga211]

A droga szybkiego ruchu nie wystarczy?

Nie Grażko - nie wystarczy.

[czarny.humor]

Tam jest ogromny ruch. O ile się nie mylę, to na granicy Polsko-Litewskiej są tylko dwa przejścia dla ciężarówek. Można więc sobie wyobrazić, że TIRy ciągną tam przez całą dobę równym sznurem.
Podstawową róznicą - która decyduje tu jak sądzę - między drogą szybkiego ruchu, a autostradą jest to, że ewszystkie drogi lokalne krzyżujące się z autostradą, muszą mieć skrzyżowania bezkolizyjne, czyli na wiaduktach, lub w tunelach (w nasypach) pod autostradą. Z drogą szybkiego ruchu są dopuszczalne zwykłe skrzyżowania, na których dochodziłoby często do tragedii.

))

a dlaczego IM nie zrobą 150 przejść GÓRĄ ?

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????
mniej TRUPÓW by było !
Dlaczego tego nie zrobiono dotąd ?
PLUS , oczywiście windy dla inwalidów, przy tych przejściach górą.
Koszt obliczalny i nieporównywalnie mniejszy, niż inne kombinacje.
Tyle lat bez przejść ponad trasą ? S K A N D A L i wstyd !

[natla]

Padalcu, a te spaliny? Widziałaś w TV ile tam tirów przejeżdża? Właściwie
podwójny sznurek przez całą dobę chyba.
Ale Rospudy nie oddam!!!!!!!!

[graga211]

Dziekuje wszystkim, ktorzy zechcieli odpowiedziec ignorantce, bo naprawde az
wstyd byc tak niedoinformowana...
Wczoraj widzialam te sznury tirow... rzeczywoscie...
A problem jest powazny i wcale nie taki latwy do rozwiazania. Mieszkancy maja
racje, ekolodzy maja racje i drogowcy takze maja racje. Kazdy chce - zle - MUSI
zyc, nawet jesli nie chce.
A zaczelo sie niewinnie od turystki...
Szkoda, wielka szkoda tych terenow.

[czarny.humor]

Oczywiście!!
Masz rację, że problem jest poważny!!

Jak już napisałem wcześniej - dolina Rospudy wygląda bardzo niepozornie, ale jest wielkim dobrem ogólnonarodowym. Tak jak (juz wcześniej przyrównałem) np. Zamek Królewski na Wwawelu. Tak właśnie należy na dolinę patrzeć. I tak, jak nikomu nie przejdzie przez myśl projektować autostrady przez Wawel, tak samo nie powinna być w ogóle projektowana przez dolinę Rospudy.

Proces projektowania takiej trasy trwa długo i biorą w nim udział setki osób. Uzgadnianie dokumentacji projektowej to kolejne setki urzędników i decydentów. W tym przypadku wszystkie te osoby widziały w dolinie - na etapie projektowania i uzgadniania - tylko kępę drzew i bagno.
Nawet Konserwator Przyrody, nadleśnictwo, właściwe ministerstwa, ... aż do kreślarza, który wkreślił to wszystko na mapę (choć ten akurat jest najmniej winny).

Teraz - po całej tej awanturze - uzgodnienia i wywłaszczenia działek na nowym przebiegu trasy będzie niezwykle trudne, bo właściciele gruntów już są z góry nastawieni na nie.
To jest naprawdę gordyjski węzeł i sytuacja bardzo skomplikowana. Byłoby o wiele łatwiej, gdyby projektowano od razu właściwą trasę omijającą dolinę.

))

[natla]

No właśnie. Nie wolno niszczyć jakichkolwiek zabytków pod autostrady,
a z właścicielami gruntów trzeba odpowiednio negocjować. I tak zawsze chyba
było.

a mnie dziwi dlaczego kolej nie może wozić

[kryzar]

kontenerów. W Szwajcarii można było zrobić więc dlaczego nie u nas.
Dlaczego my zawsze uczymy się na własnych błędach, których w przyszłości nie da się naprawić. O transporcie kolejowym przez Polskę mówiono dużo i co i nic. Kolej przecież nie zatruwa tak strasznie środowiska, przewozi jednorazowo bardzo duży ładunek.

transport kolejowy

[graga211]

To widzialam w Niemczech (jeszcze w RFN): samochody osobowe jechaly na
platformach wagonow, w srodku siedzieli wlasciciele...
Taniej im wychodzil transport z poludnia na polnoc samochodu (z nimi wlacznie)
niz jazda tym samochodem, a ja nadziwic sie nie moglam wobec tak wspaniale
rozbudowanej sieci autostrad. I to darmowych.

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

natla napisała:

> Padalcu, a te spaliny? Widziałaś w TV ile tam tirów przejeżdża? Właściwie
> podwójny sznurek przez całą dobę chyba.
> Ale Rospudy nie oddam!!!!!!!!

No tak, ja wiem, że spaliny to bardzo, bardzo istotna sprawa. Chodziło mi o to,
że przez tyle lat kolejni wójtowi( czy burmistrze ) NIC niezrobili, by zapobiec
ilości osób zabitych przy przekraczaniu KOLIZYJNYM. Tylko o to mi szło.

[natla]

A to prawda. Nieudolność i bezmyślność władz lokalnych jest porównywalna
z.....a mniejsza o to )
Mnie z tych wszystkich pomysłów najbardziej odpowiada transport kolejowy. Ale
pewnie naze koleje by nie wyrobiły.

[sagittarius954]

Ewo, w Warszawie też są kładki nad trasami . Widziałaś tam ludzi chodzących ??.
Ludzie chodzą po ziemi i wolą skakać nad płotkami niż wspinać się na drugie
piętro. I jaka to przyjemność lawirować między pędzącymi samochodami. Takich
przykładów jest cała masa . Choćby kładka przy wjeździe do Radzymina . A nocą to
naprawdę, lepiej mieć tam oczy szeroko otwarte.

[mira21]

Mieszkam przy Trasie Łazienkowskiej, obok kładki. I chodzimy po kładkach -
słowo daję. Może czasem pojedynczy młodzik przeskakuje płotki, ale to naprawdę,
naprawdę tak sporadycznie, ze nie warto wspominać - bo to przecież dowód
głupoty. O tym, co się dzieje w Augustowskiem, to już nie sposób pisać. Taka
propaganda na złe rozwiązania, takie sterowanie i manipulowanie tłumem, że ręce
opadają. I to wszystko przez upór kilku decydentów. Jakże byłoby inaczej, gdyby
wykazali zrozumienie dla racji grupy "E", współczucie dla zagrożonych gatunków
(np sóweczki) i nie krzyczeli "Precz z Wyborczą".

TIRy na tory? Pewnie najlepsze rozwiązanie, ALE!!!

[czarny.humor]

Tak sobie myślę - nie będąc specjalistą w tej dziedzinie - że właściwie nikomu, poza samą przyroda i poza nami - nic nie znaczącym dla władz społeczeństwem - nikomu nie zależy na zrealizowaniu hasła "TIRy na tory".

Bo:
1. Najpierw opór przeciw takiemu rozwiązaniu będą stwarzały (a nawet jak sądzę już dawno to robią) rafinerie naftowe, a właściwie cały przemysł petrochemiczny. Te tysiące ton paliw spalanych codziennie na drogach przynoszą im ogromne zyski, z których nie zrezygnują. To potężne lobby. Oni już z całą pewnością od dawna działają, ale robią to po cichu, dzięki czemu wydają się w oczach społeczeństwa nie zainteresowani sprawą i bezstronni.

2. Wszyscy związani z tym przemysłem są także przeciw takiemu rozwiązaniu w obawie o utratę kasy i miejsc pracy. Nawet sprzedawca, albo chłopak myjący szyby na stacji benzynowej.

3. Cały przemysł transportowy. Też się broni przed utratą zysków. Przecież TIR na wagonie kolejowym nie zarabia, a więc ceny ich usług musiałyby spaść, a przecież kolej za przewóz liczyłaby swoje opłaty. Kolej - monopolista! Gdyby istniały przepisy nakazujące firmom transportowym przewóz na wagonach, to kolej miałaby ogromną władzę nad nimi.
Pierwsi by protestowali kierowcy TIRów, którzy za spanie w czasie transportu koleją zarabialiby ułamek tego, co mają za efektywną jazdę. A przecież i tak nie zarabiają wielkich pieniędzy.

4. Cała obsługa przemysłu transportowego. Myjnie samochodowe, warsztaty, zakłady wulkanizacyjne... Wszyscy związani z obsługą tej brnży. Nawet właściele barów i restauracji przy trasach drogowych.

5. A rolnicy? Byliby zadowoleni? Wątpię.
Lepper pierwszy by protestował, bo drastycznie by spadło zapotrzebowanie na rzepak, z którego są produkowane bio-dodatki do paliw!! Zakłady produkujące biopaliwa szły by za nim w ogień.

6. Kolej wreszcie. Czy kolei zależy na tym rozwiązaniu? Wątpię. Nic nie robią w tym kierunku, choć nam - laikom - wydawałoby się, że tu leży do złote jajo, które wystarczy podnieść! Myślę, że kolej boi się odpowiedzialności. Za opóźnienia, awarie, wypadki... musiałaby płacić ogromne odszkodowania. A przecież cała infrastruktura kolei jest od dawna nie remontowana i w opłakanym stanie. Ruch na torach wzrósłby kilkakrotnie, co w realiach bajzlu organizacyjnego i sprzętowego, doprowadzić mogłoby do katastrofy. Kolej musiałaby na wstępie zainwestować ogromne pieniądze w infrastrukturę. Obecna sieć torów z pewnością była by za mała, Na każdej stacji trzeba by zbudować rampy do wjazdu i zjazdu samochodów, dokupić ogromną ilość wagonów do przewozu tych ciężarówek, zbudować, lub gruntownie przebudować drogi dojazdowe do stacji obsługujących samochody, noclegownie i jadłodajnie dla kierowców...

Uff!!
To tylko kilka - na gorąco - podanych aspektów sprawy. nie wiem nawet, czy najważniejszych. Gdyby się nad tym zastanowić głębiej, to tych "przeciwności" z każdej strony znalazłoby się dużo więcej.

A jeszcze weźmy pod uwagę, że nowe przepisy tworzyliby "fachowcy" z Wiejskiej!!


Zauważcie, że właściwie w Europie tylko w Szwajcarii to rozwiązanie zastosowano. To mały kraj i nie mający znaczenia dla zysków firm petrochemicznych i transportowych, więc pewnie dlatego zdołał ten system wprowadzić. Wątpię, żeby szybko udało się to zastosować gdzie indziej.


Przyroda i my - nic w polityce nie znaczące społeczeństwo - okłamywani w kampaniach wyborczych, karmieni demagogią, wykorzystywani i bez skrupułów gwałceni przez władzę, długo jeszcze będziemy się łudzić, że ktoś na górze chce naszego dobra.

1 sierpnia się zbliża, czyli cd robót przy

[kryzar]

obwodnicy Augustowa
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4318908.html?skad=rss

Polska zobowiązała się na piśmie

[kryzar]

że się wstrzyma z pracami w dolinie. I bardzo dobrze.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4461857.html?skad=rss